このページのスレッド一覧（全1780スレッド）
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
 クロスバイクの購入を検討しています |
1 | 6 | 2013年3月22日 06:48 |
GIANT ARX1って |
141 | 52 | 2014年4月27日 17:48 |
| 買おうか悩んでいます。 |
3 | 4 | 2013年3月20日 07:38 |
| 初心者（女性）に良いｸﾛｽﾊﾞｲｸ（１８ｋｍの長距離 |
12 | 14 | 2013年3月27日 23:01 |
| タイヤ交換について・・ |
3 | 3 | 2013年3月30日 00:42 |
| Quick４のスタンド選び |
10 | 29 | 2013年3月27日 19:53 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
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クロスバイクの購入を検討しています。
ある程度絞られてきたのですが、他の方のアドバイスを頂けたらと思います。
予算:本体で10万程度
用途:通勤(片道10km以内)、休日にサイクリングもしてみたいです。雨の日は乗りません。
候補:Specialized SIRRUS Comp、ビアンキ カメレオンテ3
その他:身長が186cmあり、選択肢が少ないと言われました。GIOSやラレーが気になっていたのですが、サイズが無いようです。
また、Trek、Giant、ルイガノはあまり好みでなく、選択肢から外しました。
他のメーカーも含めて、良し悪しなどアドバイスを頂けないでしょうか？
1点
こんにちは。
身長１８５センチからサイズを見ていきますと、シラスですとＭＤで、カメレオンテ３で５５０あたりでしょうか。そのサイズのヘッドチューブの長さが、シラスのＭＤで１６５ミリ、カメレオンテ３で１８５ミリ、で、ステムの角度が一緒ならば、ハンドルの高さが２０ミリ、カメレオンテ３の方が高くなります。それだけ、アップライトな姿勢になり、前傾姿勢に慣れていない方には乗りやすいかと思います。
シラスが前が２段、後ろが１０段、 カメレオンテ３が前が３段、後ろが９段、スラムのパーツの細かな寸法は分かりませんが、左右のペダルの間隔が２段の方が狭いと思うので、それだけ左右の脚の間隔を開かずに漕げる点で、漕ぎやすいかもしれないです。
逆に、間隔が狭すぎると漕ぎにくいという方もおられます。
シラスの試乗は御座いませんが、カメレオンテ３は、アルミフレームですが、それ程、ガチガチに硬くはなく、街乗りでは乗りやすいかと思います。またフロントがカーボンも、乗り心地に貢献していると思います。
あと、サドルのクッションが硬かったので、購入されたら変えたくなるかもしれないです。
＞＞他のメーカーも含めて、良し悪しなどアドバイスを頂けないでしょうか？
キャノンデールのクイック4が、お薦めになります。
身長からいきますと、サイズＸＬかなと思います。そのサイズのヘッドチューブが２００ミリなので、可成りアップライトな姿勢になります。
また、クイック４はアルミフレームですが、振動吸収対策も考慮された設計で、乗り心地が良く、タイヤも３２Ｃと若干、上記のバイクの２８Ｃより太く、街乗りには、とても扱い易いバイクだと思います。
休日のサイクリングの長い距離でも乗り心地よく走行できると思います。
書込番号：15918461
0点
各パーツの品質などを比べるとカメレオンテもSIRRUSやquick4とあまり大差無いものなのでしょうか？
確かにカメレオンテのサドルは硬かった印象がありました。
しかし、この掲示板では圧倒的な人気を誇るquick4も気になっています。
ただ、デザインの趣がまた異なるので悩ましいところです。
書込番号：15920658 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
ビアンキ カメレオンテ3 550mmがいいんじゃないでしょうか？
サイズ的にも大きいし部品も悪くないと思います。
値段的にBASSO AURAおしたい所ですけどサイズが520mmでハンドルが下がるので姿勢がきついかもしれません。
http://www.rinya-bun.com/basso/road/13aura.html
ビアンキ カメレオンテ3 550mmがイチオシします。
書込番号：15920809
0点
お二方、お返事ありがとうございます。
最初はシラスにしようと思ってました。compからロード仕様のパーツとのことだったので調べていたところ、どうもコンポーネントはMTB仕様のようですし、パーツ構成もイマイチかも？と疑問視していました。
サイズのことを知らなかったらGIOSのAMPIO TIAGRAが欲しかったのですが…。残念です。
カメレオンテも2013年モデルは4以降が割高で微妙とのことなので、3を検討したいと思います。
書込番号：15921906
0点
カメレオンテ3だと、ROMAも選択肢となりそうですね。ロード仕様か、マウンテン仕様か…。色々試乗して悩みたいと思います。
書込番号：15921929
0点
おはようございます。
＞＞各パーツの品質などを比べるとカメレオンテもSIRRUSやquick4とあまり大差無いものなのでしょうか？
スラムとシマノのメーカーが違い、両方とも仰られるますように、ＭＴＢ系のコンポーネンツなんですが、ＭＴＢ系はシマノ製の方が信頼性は高いです。
ロード系ですと、カンパニューロ、それに続くスラムなど、シマノと性能など競っている所もあります。
パーツの品質で見ると、シラスより、カメレオンテ３やクイック４になるかなと思います。
カメレオンテ３とクイック４とでは、メインパーツだけで比べますと、８速のクイック４よりカメレオンテ３の９速の方が、同じシマノ製でも上のグレードになります。
試乗させて頂けると、ポジションも一緒に確認できて、いいですよね。
もし都内にお住まいでしたら、ビアンキの直営店がありますので、そこで、試乗車があれば乗せてもらえるみたいです。
http://www.cycleurope.co.jp/dealer/cej_speciality_stores.html
書込番号：15922235
0点
これまではずっと家族共用のママチャリでしたが、ふとスポーツ車が欲しくなり、初めてのクロスバイク購入を検討しております。
先日訪れたGIANTストア（名古屋）に展示されていたARX1という限定モデル（？）が、一風変わっていて目を引いたのと、店員さんの説明では、部品はとても良いものを使っていてこの価格（5万円弱）は非常にお買い得とのことだったのですが、皆さんのご意見も参考にさせて頂こうと思い、投稿いたしました。このバイクは買いでしょうか？
なお予算的には5万円程度までなら、と思っています。
0点
こんな感じですね。
http://giant-store.jp/fukuoka/bike/1109/
情報拾ってみました
・ブレーキや変速のワイヤーが内蔵式
・タイヤは26ｘ1.25、トップチューブ低目
・フレームサイズは3種類
420mm/XS 150-160cm
440mm/S 155-170cm
480mm/M 165-180cm
・重量は440mmサイズで10.3kg
・コンポは新型ACERAの3ｘ9段、クランクはFSA
・シフトレバーはブレーキレバー別体のトリガーシフト
SPEED系というより、街乗り等のタイプで女性や家族みんなでも乗れそうかも。
あまり改造したりとかしないで、一目惚れしたのならどうぞ！
書込番号：15916945
2点
こんにちは。
クロスバイクで５万円台では、リアが８速のタイプが多く、９速はなかなか無いので、その部分ではいい部品が付いていると思います。
ただ、ホイールが２６インチで、このクラスでは７００Ｃのホイールが多く、ホイールやタイヤを交換したい場合は、７００Ｃ程、あまり種類が無いです。
タイヤも２６×1,25と、幅が３２ミリぐらいあり、ジャイアントの同じクラス（エスケープなど）の２８Ｃと比べると太いです。その分、段差にはいいかもしれないですが、軽快感の部分では２８Ｃの方があります。
そして、一番、重視しなくてはいけない所が、ハンドルとステムの部分が一体で出来ているようで、ステムの長さで交換したい場合、高さを低くしたい場合、ハンドル、ステムと２つとも交換しなくてはいけなくなります。
なので、買われる時は、跨いでみて、ポジションが合うかどうか確かめられた方がいいと思います。
このモデルは、ジャイアントの日本のサイトには掲載されていませんが、本国台湾では掲載されていまして、日本では限定品ですが、一様、キチッと製作された商品のようです。
多分、反応が良ければ、本格的に導入されるのでしょうか。
http://www.giantcyclingworld.com/web/bikes_view.php?id=3454bc21-66ad-4314-8e18-bbf53824b93b
見てみると、部品は、同クラスのスポーツ車のものが付いていて、いいですがハンドルとステムと一体がどうかなという所でしょうか。
どちらかというと走りよりデザインを売りにしている所がありますので、デザインが気に入られて、乗車ポジション合えば、いいと思います。
書込番号：15918138
3点
高山巌さん、アルカンシェルさん ご返信本当にありがとうございます！返信が遅くなってすみません。
デザインが少し特徴的ではあるものの、それが気に入ったのなら買い！という感じでしょうか？（あ、乗ってみてサイズの確認は必須で）
私としては、ワイヤーが内蔵式というところがスゴイと思ってしまったのですが・・
欲を言えば、もう少しカラーリングが違っていればと思ったのですが、ラルカンシェルさんの掲載してくださったＵＲＬを見ると、台湾ではブルーもありますね。日本に来ないかな・・
でも、概ね好評価だったことで、かなり前のめりな気分になってきました。
また週末にショップに行って、今度は跨らせてもらおうかなと思っています。
ただ、掲示板を見させて頂いて、空気圧管理が重要と知りました。
おそらく通勤には使わないので、休日に乗るくらいになると思うのですが、そうすると、毎回空気圧をチェックしなきゃいけないなんてことになるのでしょうか？
クロスバイクに乗られる皆さんは頻繁に空気圧をチェックしておられるのでしょうか？
（専用の空気入れも必要なんですよね？空気入れにも色々あるものなのでしょうか）
くだらない質問だと思うのですが、気になってしまったのでご教示頂ければ幸いです。
書込番号：15921957
0点
＞ラルカンシェルさんの掲載して・・・
ミスタイプです。お名前間違うとは・・大変失礼いたしました。
申し訳ありません！！
書込番号：15921966
0点
私の場合はきれいな舗装道路より、ガタガタ段差のあるところを乗らざるを得ないので、
タイヤの空気圧はパンクを避けるためにも一応チェックしてます。
昨日は強風で、それでもクロスバイクで50km余り乗りましたが、出かける前にやはり8bar程入れて行きました。
（タイヤの横にそのタイヤの最高空気圧が書かれています）
「チェックは毎回必要か？」と言われると、最初のうちはよく分からないので
一応毎回チェックしてみたら良いと思います。
それで「ああ、あんまり減ってないな。これなら毎回じゃなくても大丈夫だ」とか、
そういう具体例が分かってきたら毎回チェックする必要もないでしょう。
空気入れはゲージの付いた仏式のフロアポンプは必要ですね。でもそんなに高価じゃなくても
3.000円前後のモノで評判の良いもので大丈夫だと思います。私のも安いです。
とりあ得ず必要なものは、六角レンチ、プラスドライバ、それと夜間のライト。
必要に応じてキックスタンド（やはりあれば間違いなく原理です）それとワイヤー式ロック（鍵）等かな。
ARX1・・・羨ましい位軽量なので、信号待ちからの漕ぎ出しとかが軽快になりそうで、それも楽しみですね^^
書込番号：15922153
0点
こんにちは。
＞＞休日に乗るくらいになると思うのですが、そうすると、毎回空気圧をチェックしなきゃいけないなんてことになるのでしょうか？
こちらのタイヤは、クロスバイクの中でも太い方なので、２日３日で空気が抜けてしまうことはないですが、１週間ですと、乗られる前にチェックはされた方がいいと思います。
最初、タイヤのサイドにＭＡＸ○○と表記がありますので、それにそって空気を入れられましたら、タイヤのサイドを指で押さえて、感触を覚えておかれたらいいと思います。
そうすると、チェックの時は、空気圧計など使わなくても、指でタイヤのサイドを押さえてのチェックで、大体は分かるようになるかと思います。
＞＞クロスバイクに乗られる皆さんは頻繁に空気圧をチェックしておられるのでしょうか？
（専用の空気入れも必要なんですよね？空気入れにも色々あるものなのでしょうか）
自分のバイクは、もっと細いタイヤなので、チェックはしています。空気圧が足りないと、パンク恐れが出てきます。
クロスバイクの空気入れは、仏式といって、ロードバイクと同じ空気入れが多いのですが、ＡＲＸ１は、２６インチなので、もしかしたらＭＴＢと同じ米式かもしれないです。
因みに、ママチャリは、英式が多いです。
お店やさんにお聞きされたら教えてくれると思います。
下記のフロアーポンプは、仏式、米式に対応していて、空気圧を見れるゲージが付いています。
http://www.cb-asahi.co.jp/item/91/00/item31510900091.html
書込番号：15922220
2点
>部品はとても良いものを使っていて
ほんとかな？
たとえばこの３万円のクロスと比較してみてください。
http://www.rinya-bun.com/basso/road/13aura.html
全てにわたってBASSO AURAの勝ちです。
たとえば自転車でもっとも高価で重要なチェーンホイール（クランクセット）ARX1はFSA CK-306 48/36/26T
AURAはSHIMANO FC-M171 42/34/24T 170mm
よくオールシマノ製とか書いてチェーンホイールとかハブとかをＦＳＡ使ってるのがあるけど、もっともシマノ製にすれば効果がある回転部分にシマノ使わなければ意味がありません。こういうところは高いので安物ＦＳＡ使って素人だまして利益出すのが常套手段。
ARX1の致命的な欠点は26インチでミニＶブレーキ使っている点。
こんなフレーム後で改造したくても何の部品交換もできません。
たぶん形状、前フォークから、乗り心地も最悪だと予想できます。
アルミフレームの細いトップチューブにワイヤーを通すために穴をあけているので強度的にも相当弱く、１ｍとかのジャンプなどをすれば、すぐに割れて終わりそうです。アルミでフレーム内蔵ワイヤーなんてするのは、自殺行為としか思えません。またフレームサイズが小さいのしかなく（最高で19インチ？？）
おまけにこのステム一体型安物ハンドルですから、少し体格のある人は、とても窮屈でしょう。ステムも実質70mmくらいでしょう。
リアエンドも135mmじゃないですか？どこにも書いていないけど26インチで135mmエンドだとＭＴＢですね。
乗り心地悪く、窮屈で、将来改造の余地がなく、変速の要はＦＳＡ、ブレーキはミニＶで効きにくく、フレームの耐久性は穴あいているため低い、しかもシート角が72度くらいで寝ていて反応悪く、ドッペル買ってるような見た目で自転車選んでいる中身が全く見えないレベルの人しか買わないでしょうね。
僕なら5万出してARX1買うなら3万のBASSO AURA買いますね。
全ての欠点を理解して、それでも欲しいならどうぞ。
書込番号：15922451
3点
トムコーディさん、こんにちは。
ＡＲＸ１のミニＶブレーキですが、ジャイアントのクロスバイクの主なもの（例えば、エスケープＲ３、エスケープＡＩＲ、その他・・）には、ミニＶブレーキが多く搭載されています。
テクトロ製であったり、シマノ製であったりと・・
ＡＲＸ１に搭載されているブレーキは、テクトロのＲＸ１で、エスケープＲ３と同じです。
http://www.giant.co.jp/giant13/bike_datail.php?p_id=00000063#specifications
街乗り重視で、アームの短いミニＶブレーキをそのまま使っている方もいれば、アームが長い本格的Ｖブレーキの効きの良さを知っている方や、峠など下りでスピードを出される方は、アームの長い方に、変えられる方もおられます。
ブレーキはそのままで、シューを上のグレードのものに、交換されるだけでも効きは良くなります。
個人的に、このＡＲＸ１に限らず、ミニＶブレーキであれば、峠など下りとかでスピードを出される方は、アームの長い方のＶブレーキの方がいいと思います。
書込番号：15926340
1点
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|---|---|---|
ARX1がいかにいいかげんな整備をしていて部品を選んでいるか、よくわからない人がいるかもしれないので少し写真をアップします。
2枚目の写真はARX1で3枚目はBASSO AURAです。赤丸部分を比較してみてください、太いタイヤにミニＶブレーキのような高さのないブレーキを使えばワイヤーとタイヤの間がなくなり、タイヤにゴミとかつけばワイヤーとの間ではさまり、最悪ブレーキが破損します。Ｒ３は700Cで28CのタイヤなのでミニＶ使ってもタイヤとの間に余裕がありますが、26インチのＭＴＢみたいなタイヤにミニＶ使うというのは常識では考えられないアホのすることです。
またテコの原理を考えればわかりますがリーチが長い方が力が増幅します。こういう太いタイヤを（当然リムも太い）短いリーチのＶで無理にはさむと余裕がなく、効きが悪いだけでなく寿命も短くなるでしょう。
1枚目はいいかげんな設計思想で作った自転車は整備も3流だという実例写真です。番号１のブレーキワイヤーの止め方を見てください。普通こういう止め方は3流自転車屋でもやらない。自転車を全く知らないド素人しかやりません。
ワイヤーが短くまっすぐ突き出ているので足が回転した時にワイヤーが足に当たります。新車でこの状態で売るというのが信じられない。
また1枚目番号２のねじはシートポストを固定するねじだと思うけど、こんなとこに穴あけてフレーム大丈夫なのかなと思います。ここはフレームでもっとも力がかかる部分で通常のフレームは肉厚を逆に厚くしている部分です。
そこに穴をあけているんだから素晴らしい！あとこのフレーム、もしシートポストがゆるむようになっても普通のシートクランプは使えません。このねじでシートポストほんとに締まるのかな？締まらなかったらサドル一番下にして走りますか？
ひと目みただけで、自転車少し知っている人間なら考えられないようなデタラメがいくつも出てくる面白い自転車なので、よく観察してみてください。
僕はこのＶブレーキのワイヤーの付け方みただけでゴミかと思いました。
書込番号：15926667
6点
高山巌さん
いつも素早いご返信を頂きまして、ありがとうございます。
平日はどうしても帰宅が遅くなり、お礼が遅くなってすみません。
アドバイスの通り、最小限のアイテムから徐々に充実させていこうと思います。
スタンドはやはり、あった方が便利ですよね！？
信号待ちからの漕ぎ出しが軽く、快適に街乗りできることが、まさに私の希望です。
ありがとうございました！
書込番号：15926796
0点
アルカンシェルさん
毎回具体的なアドバイスを頂き、ありがとうございます。
空気圧は、慣れてくれば感触で分かるものなんですね。慣れるまでこまめにチェックしようと思います。
また、空気入れも具体的にご教示くださりありがとうございます。これをお店で探してみます。
ミニⅤブレーキについて、ジャイアントでは他の車種にも使われていると聞いて少し安心しました。峠とか急な坂道をスピード出して下るというシチュエーションもまず無いと思いますので、この情報を聞けて、メリット/デメリットを把握したうえで選ぶことができそうです。
初めての購入なので、ネットではなくショップで直接見て、跨って、お店の人とも相談しながら購入したいと思います。
偶然、別の掲示板に、名古屋近辺のお店の情報がありましたので、いろいろのぞいてみようと思います。
ありがとうございました！
書込番号：15926831
0点
ディープ・インパクトさん
具体的で率直なご意見ありがとうございます。
ブレーキの話やフレーム強度の話などは全く知らなかったことなので、参考になります。
ジャイアントだけでなく、お奨めのBASSO AURAも検討してみたいと思います。
実物を見て選びたいので、おいてあるお店を探して見たいと思っています。
ワイヤーの処理について、貼られていた写真はショップに展示状態のものなので、要するにジャイアントの（正規の）店員がメンテナンスした状態のハズなのに、ご指摘のような状態だったというのは、確かにがっかりですね・・
このような視点でもお店で確認してみたいと思います。
書込番号：15926865
1点
ぶっちゃけたハナシ、
きちんとしたメーカーの5万円するようなクロスバイクなら、
どれ買っても致命的なことにはならんのだわ。
自転車オタクからすれば、パーツスペックがどうこうとか、
設計がダメだとか、粗も見えてくるけど、見た目ってのも大事だからね。
燃費がいいから、安全性能が高いからって、
じゃあ世の中の人間全員がコンパクトカーに乗るのかっつったら、違うでしょ。
気に入った愛車で、乗り出して得られる幸せな時間に比べたら、些末なもんだよ。
ただひとつ言えることは、このARX1って自転車は見た限り、
他のクロスバイクに比べて、部品の互換性や拡張性に乏しいってことかな。
そういう視点も踏まえてお店で検討してみてね。
書込番号：15926913
4点
実際に乗らずにお勧めしていたのですけど今日初めてBASSO AURA乗ってきました。
価格が安いので期待していませんでしたが、名車です。
走れば乗り心地のよさにびっくりすると思います。
細部の完成度も高くゴミ部品が少なくコスパ最高のクロスです。ARX1やR3とは雲泥の差があるので、ぜひ乗り比べて検討してみてください。
書込番号：15928615
5点
こんにちは。
asa-20さんの仰る通りです。
コンセプトとデザイン重視で製作されたバイクに、コストパフォーマンス重視で製作されたバイクと、重箱の隅をつつくような比較はどうかなと思います。それぞれのコンセプトが違います。
コンセプトとデザインを気に入られて買われても、スポーツ車としての走行性能はあるという商品です。
ＡＲＸ１は、よくあるカスタムメーカーや、ショップが製作されたものでなく、スポーツ車の一流メーカーが強度なども計算されて製作されたものですので、フレームの強度的なことは信用していいと思います。本国では定番で売られているようですし。
書込番号：15928977
4点
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|---|---|---|
＞見た目ってのも大事だからね。
僕も見た目は大事だと思うよ。フロントフォークが逆Ｒ描いていたり、
Ｖブレーキのワイヤーをまっすぐ止めさせたり、これはどっかのバイト店員が個人で間違ってやってるのではなくメーカー本社がこういう整備を指導しているわけですから、かなり危ない自転車です。
自転車にとって最も重要なブレーキ整備を「重箱の隅」と笑う人は勝手にすればいいと思うけど、安全を大切に思う人は、こんな汚い形は真似しない方がいいです。
＞世の中の人間全員がコンパクトカーに乗るのか
そういうレベルの話じゃない。自転車で人の命を守っているフレームやブレーキ部分をいいかげんに扱い、乗っているユーザーを危険にさらしているという話。
有名メーカーだから大丈夫？じゃあ自動車ならホンダ、トヨタは有名だけど何度もリコールはあるし死者も出ているけど、三菱自動車は無名？？
どんな有名メーカーでも間違いはあり、危険と会社名は関係ない。この自転車でけが人が出たら、こういう設計は間違っていたと発売中止になるだけ。しかしケガした人間は一生傷が残るでしょう。安全を犠牲にするデザイン重視は根本的に間違ってます。
根拠もなく有名メーカーだから大丈夫なんて中身を見ないで思考停止しない方がいいよ。
一見もっともらしい、こういう意見が一番の大ウソです。
＞きちんとしたメーカーの5万円するようなクロスバイクなら、
＞どれ買っても致命的なことにはならんのだわ。
日本で一番厳しい競輪認定受けているNJSフレームでもぶっ壊れて致命的なことが起こります。現実はそんな甘くないです。
書込番号：15930007
8点
＞フロントフォークが逆Ｒ描いていたり
写り方の問題か、目の錯覚だと思うな。
客観的に見て、変則的なトライアングル（トリプルトライアングルっていうのか？）フレームに、
強度的に問題があるようにも思えないし。
ワイヤー内蔵式のフレームなんて世の中にごまんとあるよね。
ミニVにゴミが詰まるってのも、そんなのまずないから。
MTBのVブレーキにしろ、落ち葉でぐちょぐちょ、どろどろのところを走るから詰まって、
「チクショー、ディスクブレーキにしてやる！」と思うわけであってね。
写真見れば分かるけどクリアランスがギリギリってわけでもない。
馬糞みたいな粘度の高い物体を踏めば、詰まるかもしれない。
「重箱の隅」というか「的外れ」だとは思った。
外野同士がギャンギャン言い合うようなハナシでもなし。
書込番号：15930583
4点
あ、あと、ワイヤーの留め方が悪いってのには同意するわ。
これは無いわ。へったくそ。
書込番号：15930598
3点
asa-20さん
ご意見ありがとうございます。
確かに、気に入った車体で気持ちいい時間を過ごすことが大切ですよね。（強度・剛性面で他のスポーツ車より劣ること等はあらかじめ知ったうえで）
ただ、ワイヤーの処理は、やはりダメなんですね。
これはARX1云々ではなく、ジャイアントが・・ってなってしまうけれども。まぁ、何かの事情によるものと考えます。
ありがとうございました！
書込番号：15932777
0点
ご意見お寄せいただいた皆様。
軽い気持ちの書き込みに対し、真摯・実直なコメント本当にありがとうございました！！
今の心情ですが、、、
お三方が背中押してくれたことだし、やっぱARX1イイよな・・でも、BASSO AURAのカラーリングもかなり気になる・・別のところで、ディープさんが最近AURAに試乗されたうえでやはり良いと書かれていたし・・さらに他のところではキャノンデール推しの声もあるな（でもそれは行き過ぎだな）・・AURA実車見たいけど、どこにあるんだろ・・
なんて感じで、かなり混乱してます。気候的にはもう外で走り回ってみたいのに、うかうかしてたら暑くなりそう・・と、気は焦るのですが、昨日は仕事で、今日は結局チビを映画（ドラえもん）に連れて行って帰ってきた次第。（それでも、EAONの自転車売り場には行ってみたのですが、案の定 琴線に触れるような車体はありませんでした。。）
悩むのも楽しみのうちと思って、もう少し勉強がてら探して見ます。
本当にありがとうございました！
P.S. 実は昨日、雑誌を買ってみたのですが、ミニベロというジャンルにもやや心動かされ始めてます・・あぁお叱り受けそう・・・
書込番号：15932871
0点
こんにちは。
会社の近くのショップに、ＡＲＸ１の展示車があり見ましたが、Ｖブレーキのワイヤーとタイヤのクリアランスは、舗装道路で走られるのであれば問題ないレベルでしたし、フォークもほぼストレートで、逆むきに湾曲なんかしていません。←あたり前ですが。
まったく、的外れな言いがかりです。
ワイヤーの処理も、組み立てに不慣れな営業の社員が、展示会向けに組み立てたのでしょう。これはジャイアントだけのことではないと思います。
バッソのAURAは、ＧＩＯＳとバッソの国内輸入代理店であるＪＯＢインターナショナルが、国内向けに企画設計したもので、ＧＩＯＳにも、同じ設計で製作されたミストラルというクロスバイクがあります。
製造は、それぞれのＧＩＯＳ，バッソの台湾の工場で、組み立てられて、日本国内に入ってきています。そこで同じ設計ですが塗装とか、あとフォークとかに差があります。
オーラと同じ設計のＧＩＯＳのミストラルに試乗したことがありますが、剛性感がありキビキビとした乗り味で、スポーツ車らしい乗り味です。
ただ、乗り心地は、フォークはクロモリ素材なのですが、アルミ素材のフレームが硬く、長距離には不向きな感じがあります。
乗り心地の良さでは、キャノンデールのクイック４や、クロモリフレームのバッソのレスモ、レスモと同じ設計のＧＩＯＳのアンピーオの方がせんせん良いです。
クイック４ですと、昨年の型落ちで、５万円以下で売られている所もあります。
ショップとかで、試乗車が御座いましたら、いろいろと乗り比べられると、乗り心地も含めて、体幹で違いが判断できると思います。
＞＞ミニベロというジャンルにもやや心動かされ始めてます・
大阪市内でも、ミニベロに乗って、通勤されている方、ここ最近、多く見かけます。
コンパクトですので社内に持ち込んで駐めている方がおられます。
２０インチですが、よく走りますし、駐める所にあまり気を使わなくて良い所がいいですね。
でも、あまり長距離には向かない感じです。
書込番号：15933839
2点
ARX-1をお薦めするわけではないのですが…
フレームを貫通するワイヤーの取り回しについてですが、最近の場合はフレームに穴を開けただけではなく、そこに細いパイプを通し溶接し表面処理して仕上げています。
「強度の確保」と「ワイヤリングのしやすさ」の両面での対策かと思われます。
フレーム強度が…とのお話もありましたが、いろいろな写真を拝見したところそれらしき痕跡も見られます。
わざわざそれに似せた加工をするメリットは何もなく手間だけなので、上記内容の処理がされていると推測します。
ただ、ハンドルとステムは一体型で調整不可らしいです。
①あのデザインを殺して、ハンドル・ステムを付け替える
②デザイン優先で、自分を自転車に合わせる（我慢するって方法？）
サイズが合うならば、問題なしです。
あとは、お好みに任せます。
書込番号：15934085
1点
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|---|
このアルカンシェルさんが最初に紹介されている本国台湾のGIANTホームページに記載されている写真を僕はアップしているんだけど
http://www.giantcyclingworld.com/web/bikes_view.php?id=3454bc21-66ad-4314-8e18-bbf53824b93b
この本社ＨＰ写真も
＞組み立てに不慣れな営業の社員が、展示会向けに組み立てた
のを撮影したようです。
以下の直営店の写真も全て同じ。
GIANTストア二子玉川店
http://giant-store.jp/futakotamagawa/bike/2092/
GIANTストア名古屋店
http://giant-store.jp/nagoya/bike/2559/
GIANTストア福岡店
http://giant-store.jp/fukuoka/bike/1109/
どうやらGIANT直営ストアでは全部「組み立てに不慣れな営業の社員が、展示会向けに組み立てた」ARX1しかないようです。組み立てに不慣れな営業の社員以外が整備した、まともなARX1はいったいどこに行けばあるのでしょう。組み立てに不慣れな営業の社員に自転車整備させて直営店で販売したり、そんないいかげんなものを本社ホームページに誇らしげに写真アップしている会社とは、どんな自転車会社なのでしょう。
GIANTにはまともに自転車整備できる人間は一人もいないのかもしれません。
＞フレームに穴を開けただけではなく、そこに細いパイプを通し溶接し表面処理して仕上げています。
こういう処理すると重量重くなりますよね、アルミフレームってアルミ缶くらい薄いですから脆いですよ。折りたたみ自転車がフレーム切断して強度を出すためにものすごい重い継ぎ手をつけるけど、それと同じでシートピラーを止めるねじのためにずいぶん手間のかかる重量重くなる加工をしているなあと思います。
「組み立てに不慣れな営業の社員」に自転車整備させている会社ですから、そういう粗悪自転車作ってても誰も何とも思わないのでしょう。
書込番号：15934663
7点
道場長、まいどです。
＞こういう処理すると重量重くなりますよね、アルミフレームってアルミ缶くらい薄いですから脆いですよ。
＞折りたたみ自転車がフレーム切断して強度を出すためにものすごい重い継ぎ手をつけるけど、それと同じで
＞シートピラーを止めるねじのためにずいぶん手間のかかる重量重くなる加工をしているなあと思います。
う～ん、そうですね(笑)。
やはりデザイン優先という印象ですね。
先程は擁護するような文章になってしまいましたが、僕的には好みのデザインではないのでスレ主さんにはスミマセンがパスです。
「ただ単に穴を開けただけではないですよ」って言いたかっただけです。
サイトで検索してみると乗ってる方は何人かいらっしゃるようですね。
書込番号：15934993
2点
トムコーディさん、こんばんは。
先程、書き漏らしましたが、クイック４は、名古屋近郊では、滋賀県の三井アウトレット竜王店のキャノンデールのアウトレットを扱っているお店で、安く販売されています。
クイック４、２０１２年モデルで、48,000円だそうです。
http://www.moon-bikes.com/shigabike_c_city.html
御参考までに。
書込番号：15935020
0点
＞「組み立てに不慣れな営業の社員が、展示会向けに組み立てた」
私は某自動車会社勤務です。
自動車会社なので自転車と全く同じとは限りませんが、わが社の場合、メーカーとしてモーターショーや展示会に出して、たくさんの人の目に触れるであろう車両を「組み立てに不慣れな営業の社員が、展示会向けに組み立ててている」と言う事は有り得ません。
むしろその逆で、その道の達人たちの手によって組まれ、調整され、磨かれた物を出品しています。（素人には触らせない）
最終的には購入者さんが決定する事ですが、私的には好みのデザインでも欲しい性能でもないのでパスです。
書込番号：15935656
6点
_toshiさん
自動車の展示車は、素人であろうがなかろうが、その場で組み立てれるものではないし、自転車とは全く違います。自動車業界と一緒にしないでください。
そもそもディープさんがアップした写真は、自身で撮ってきて取材したものではなく、ジャイアントの写真を勝ってに拝借しただけで、その写真に写っている自転車は、事実、誰が組み立てたか分からないし、その自転車が売り物であったかどうかも分からないものを、身勝手な想像だけで、虚構までくりだし、そこまで悪口を言ってしまうのはいいのでしょうかね。いい過ぎ！悪意さえ感じます。
ジャイアントの味方をするわけではないですが、想像の範囲なのに、決めつけて、そこまで悪く言うものではありません。
そういう意味で、上記の文章を書きました。
書込番号：15936712
6点
＞自動車の展示車は、素人であろうがなかろうが、その場で組み立てれるものではないし、自転車とは全く違います。自動車業界と一緒にしないでください。
だから、同じとは限らない、と前置きしていますよ。
＞その写真に写っている自転車は、事実、誰が組み立てたか分からないし・・・・・
そもそも、それを「組み立てに不慣れな営業の社員が、展示会向けに組み立てたのでしょう｣と言ったのはあなたですよ。
＞ジャイアントの味方をするわけではないですが、想像の範囲なのに、決めつけて、そこまで悪く言うものではありません。
私だってＧＡＩＮＴの肩を持つつもりも敵視するつもりも無いですよ。
現実の写真を見て、ただ率直な意見を言ったまでです。
最終的には購入者さんが決定すれば良いのではないでしょうか。
書込番号：15937044
4点
_toshiさん
「・・・のでしょう」は、想像であって、決めつけた文章ではないですよ。
勘違いしないでください。
大げさに、いちいち自動車業界まで持ち出して、スレのタイトルと関係ないレスしないでください。板が荒れます。
誰かが想像で悪く言えば、想像でこういう場合もあるよと、あくまで、公平に見ようとしています。
書込番号：15937148
5点
＞＞、＞ジャイアントの味方をするわけではないですが、想像の範囲なのに、決めつけて、そこまで悪く言うものではありません。
それと、上記の文章は、_toshiさんに向けて書いたものではありません。
「そういう意味で、上記の文章を書きました。」と書いますが。
書込番号：15937227
3点
私は
＞「・・・のでしょう」
と言う想像に対して､率直な意見を言ったまでですよ。
おそらく台湾の工場でほとんどを組んでて、最後の仕上げと調整をＧＩＡＮＴ ＳＴＯＲＥでやっているのでしょうから、そこのテクニシャンのセンスって所ですかね。
しかし、ちゃんと組める人がいるのなら、わざわざ組み立てに不慣れな営業の社員に組ませる会社が有りますかね？
あなたの勤務先はそうなのですか?
普通に考えれば素人には組ませませんよね～
書込番号：15937711
2点
まぁまぁ、お二人共、そう熱くならないでください。
ほかのユーザー様の写真もブレーキの処理は同じでしたので「あの部分もデザインの一部」としてなされているんじゃないでしょうか？
不慣れな奴がとかではなく…確信犯ではないかと…。
「あ～でもない、こ～でもない」との論議とは言え、我々が意識を向けさせられているのは事実です。
どんな形であれ、話題に上げることで注目を集める作戦に踊らされているのでは？(笑)
邪推だとは思いますが、そんな気がしてなりません。
書込番号：15938372
2点
アルカンシェルさん
は、せっかく知識豊富なのですから、
どっかの雑誌の広告記事みたいな、いいことばかり書いて悪いとこにはぜんぜん触れない
的な文章を書かず、
良いところは褒め、悪いところははっきりと指摘する
（別に悪口ばかり言えばいいと言ってるんじゃなくて）
という書き方をしてもらったほうが、読む人が総合的に良く参考になり、
それこそが、自分の納得のゆく選択をできる基準となる良い情報になると思いますよ。
書込番号：15938730
7点
_toshiさん素人相手に玄人の話しても無駄。
僕は自転車の展示会用自転車を整備したこともありますけど、自転車でも、見本で人に見せるようなものは素人にはさわらせません。アルカンシェルさんは自転車業界を冒涜していますけど、素人相手にレベルの低い話をするつもりはありません。しかしこういう人が金メダルですから価格コムもシステム考え直した方がいいんじゃないかな？
このレスも僕が書き込みしなければ「有名メーカーのARX1素晴らしい。シャンシャン」で終わっていたでしょう。自転車少し知っている人間なら、こんなゴミ自転車誰も買わないだろとひと目でわかるけど、誰も指摘しないというのが現在の自転車板のレベルです。
うーむ。。。さんが報告しているビアンキの事故判決も
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=15937184/#tab
僕は何年も前からビアンキはケタ落ちでお勧めしませんと書いてきたけど、フレーム見れば、この事故も当然だと予測できます。GIANTもゴミ作って直営店や本社で「私たちはド素人です」と恥さらしている会社ですから、そのうち犠牲者が出るかもしれません。ケガしたくなかったらGIANTなんて買わないことですね。
書込番号：15938858
7点
展示会場で、組み立てられるバイクは展示用で、乗るためのものではないので、きっちり調整はされてはいません。（中にはキッチリやっているものもあります）
あくまで見せる所はフレームなので、フレームはよく磨かれています。部品もメッキで光る部品も綺麗に磨かれています。
ワイヤーなど見え難い所は、キッチリ組み立てる方は、やっているかもしれませんが、手抜きのこともあります。
＞＞自転車業界を冒涜していますけど・・
それは、あなたです。勝手に拝借した写真で、その場にいって取材したわけでもないのに、根拠もない持論を展開し、組み立てた一社員を悪くいって、その社員が悪いから、その会社も悪い、その製品も悪い、度素人が写真だけで判断できるものではありません。こういうことを冒涜というんやで。
＞＞このレスも僕が書き込みしなければ・・
えっと、どんな書き込みですか。
フォークが逆に曲がっていること？
常識では考えられない、全く自転車自体を知らない度素人の書き込みのようですが。
ミニVブレーキがついていること？
スレ主さんは、この書き込みを見て、ミニVブレーキがそんなに悪いものかと心配されましたが。
タイヤとブレーキワイヤーとのクリアランスがないという指摘も、実際に見ると舗装路で走るには十分あり、度素人が写真だけで判断するものではないと反省すべきでは。
結論、ウソばかりのいい加減な指摘など、誰も望んでいないです。ただ単なる自身の好きなバイクをアピールしたいだけなのでは？
カカクコムもこんな低レベル指摘しかできな者に、銀メダルとは、もう少し考えた方がいいかもしれません。
ＡＲＸ１に、実際に乗ったことも見たこともないくせに、度素人が勝手に、訴えられたバイクと一緒にしないでもらいたいですな。
ＡＲＸ１で、そのようなクレームがあったのかな？
書込番号：15939086
4点
改めまして皆様。
私のレスの遅さ、的外れさに荒れ場を呈した感があり、誠に申し訳なく存じます。
展示機に手ぇ抜かんだろ・・その通り。私は車業界ではないですが、私どもの重要顧客は車業界で、その厳しさは存じております。
だからと言って、全ての製品または展示機が車（業界）SPECではないことも事実ですね。
えーと、何が言いたいんだ？？
兎に角、皆様からのご指摘・ご意見・アドバイスを参考に、もう少しだけ検討して、でも、とにかくＧＷまでには手に入れたいと思います。満足するも、後悔を残すも、自己責任の範疇で、一度、My Bikeを手にしてから、また感想を言わせて頂くなり、更なるアドバイスをお聞きするなりしたいと思います。
お騒がせして申し訳ありませんでした！！
アルカンシェルさん＞ アウトレット行ってみます！！
書込番号：15939149
2点
＞全ての製品または展示機が車（業界）SPECではないことも事実ですね。
何も知らない人が誤解するといけないので自転車業界が展示車を整備のできない素人が組み立てるというようなことはありません。むしろ部品の精度などは自動車に優るとも劣らない精度で整備もとても詳細に時間をかけて行っています。
GIANTの直営店の整備もプロが行っているのは間違いなく、こういう整備は本来変だなあと思っても本社指示で、こうしろと命令されるので、しかたなく行っているはずです。直営店は最前線で見本を見せる場所ですからGIANTで最も優秀なエンジニアが自転車整備を行っているでしょう。
自転車整備が自動車より甘く、整備の知らない素人がさわってもＯＫなんだというような素人のたわごとを真に受けないでください。自転車整備は自動車とは違う難しさがあり、人の命を左右するという点では同じです。現場で整備している人間はみんな真剣にやっています。「組み立てに不慣れな営業の社員が、展示会向けに組み立てる」ようなことはありません。
自転車は自動車よりいいかげんでいいんだというようなデタラメを書いて自転車を冒涜している人間がGOODアンサー2個ですから、トムコーディさんも相当な見識をお持ちの方だと思います。GIANT ARX1のような「素晴らしい自転車」を買われて後に続く方たちのためにレビューなど報告してくだされば幸いです。
書込番号：15939717
4点
べつにアルカンシェルさんにケチつけようとかいうつもりではありませんのですが、
アルカンシェルさんの
>展示会場で、組み立てられるバイクは展示用で、乗るためのものではないので
という部分なのですが、
スレ主さんの最初の書き込みによると
>先日訪れたGIANTストア（名古屋）に展示されていたARX1という限定モデル
ということで、
つまり
「展示会場」ではなくお店での展示ということですよね。
まあ、
お店での展示でも、展示専用なら細部まで調整してはいないかもしれないとは思いますが、
正直、あまり良い気分ではないですね。
FDの調整はまだです、とか言うなら分りますが明らかに目に留まるワイヤー処理に気を配らない店員さんたちが、
>店員さんの説明では、部品はとても良いものを使っていて
>この価格（5万円弱）は非常にお買い得とのことだったのですが
なんてこと言われると、ほんとに「とても」良い部品なのかな？
という気分になりませんかね？
まあ、そもそも自転車店はたいていどこでも、置いてある自転車は「良い自転車です」て言います。
「いやあ、あんまりいい部品使ってないんですけど、どうせ他社もこの価格帯だったらこんなものなので、ウチが特に悪いわけではないんですよ～」
とか言う人はまずいないと思います。
（個人的にとても親しくなれば、こっそりと教えてくれますけどね、店員さんも）
で、何を言いたいのかと言いますと、
アルカンシェルさんの最初の書き込みでは、タイヤのサイズなどネガな部分にも触れられて分りやすく、参考になります。
で、
つまるところ「オシ」なのかどうか、です。
最後に
＞どちらかというと走りよりデザインを売りにしている所がありますので 云々
と書かれていますし、はっきりとはお勧めされていないので、
「まあ、正直言うとあんまりお勧めではないですね。別の選んだほうが幸せになりますよ」
ということなのだと、僕は解釈してます。
GIANTやFELTやSCOTはピナレロやコルナゴに比べたらコスパは良いのかもしれないですけど、
どうも、大手の自転車メーカーて、
大手の自動車メーカーほどには、
一番廉価商品にまで気合を込めたモノ作りをしてはいないなあ、と感じますね。一般論として。
ですので、
5万円以下くらいのクロスや高くない価格のロードバイクを選ぶのであれば、むしろ意図的に大手メーカーは避けて選んだほうが良い製品があるのではないかと思います。
このあたり、
カメラや家電製品とはかなり違う業界のようですね、自転車は。
大手メーカーの自転車は、ラインナップのトップ機種以外は、
メーカーにお布施を払うだけのもの、てかんじ。
書込番号：15939792
2点
＞トムコーディさん
お住まいの地域は桜の季節はまだですかね？
まだだったら、花見サイクリング最高なんで！！
ぜひいってくださいな！！
当地では遅い雪解けにやきもきしてる次第。
（いっつも珍妙な敬語・丁寧語を操り難解な文章を綴るA氏と、
自転車バカが高じて超自転車バカになりつつあるD氏とのやり取りは、
名物みたいなことなんで、気に病む必要はないのです。）
ぅぉぉぉぉぉ走りてぇぇぇぇえ今日も凍結路面だわああああああ！！
書込番号：15940047
7点
トムコーディさん、こんにちは。
ご購入されましたら、これからサイクリングにとって、とてもいい季節ですので、ガンガン乗って楽しまれてくださいね。
もし、アウトレットに行かれましたら、スポーツバイクは、御自身の乗車ポジションとの相性は凄く大事ですので、サイズ選びは跨って入念に確認してくださいね。
書込番号：15942404
1点
トムコーディさん
asa-20さんの桜の話じゃないですが、私も昨日、こちらは関東ですが強風8mでしたが
隣町や更にその隣町までに桜の花を見に行ってきました。時間にして4時間半程ですが。
クロスバイクだとママチャリの時とは違い、より広い行動範囲になるので、
今までとは違う光景が見られて、これも楽しいですね。トムコーディさんも購入されたら是非！
ちなみにタイヤの空気圧は（笑） いつも通り行く前に8気圧入れて、
帰宅後空気を「プシュプシュ」と5回ほど抜きました。
スポーツ自転車は高い空気圧なので、高いまま入れっぱなしにして放置しておくとタイヤに良くない、と
ある自転車屋さんの記事を読んだので・・・また今度乗る時も行く前に再び7-8気圧入れて行くし。
ちなみに帰宅後、食糧を買いに(^_^;)ママチャリで出かけましたが
「うう、重い・・・」と、クロスの後だとリアルに感じました。
書込番号：15943285
0点
α→EOSさん
＞＞と書かれていますし、はっきりとはお勧めされていないので、「まあ、正直言うとあんまりお勧めではないですね。別の選んだほうが幸せになりますよ」ということなのだと、僕は解釈してます。
僕のレスのスタイルは、スレ主さんが、「気に入ったスポーツバイクがあるのだけれど、どうでしょうか。」と、いう板を立てられましたら、その気に入られた部分が、デザインだったり、コンセプトであったり、そのバイクしかない魅力であった場合、まずそれを尊重し、スポーツバイクとしての性能や安全性能に問題が無ければ、止めた方がいいとか、他のバイクを無理にお薦めすることはないです。
そのバイクは、どういったバイクか、悪い所、良い所を、ご説明し、それで判断して頂ければと思っています。
α→EOSさんは、カメラをやってらっしゃるのでしょうか。
ペンタックスのカメラの吐き出す色が好きというスレ主さんに対して、キャノンやニコンの方が、性能が良いとかレンズが豊富とかで、お薦めしないのと同じだと思います。
書込番号：15943482
4点
アルカンシェルさん
おっしゃることは理解できます。
アルカンシェルさんのレススタイルは、質問者にとっては嬉しいと思います。
>ペンタックスのカメラの吐き出す色が好きというスレ主さんに対して、キャノンやニコンの方が、性能が良いとかレンズが豊富とかで、お薦めしないのと
ただ、これはちょっとだけ違う部分もあるかな。
既にペンタを買ってしまった人には何も言わないですが、これから買おうと言う人にはむしろネガな部分を伝えて、全部納得の上でそれでも自分が気に入るものを選んでくださいね、と言います。
僕自身がそういう選び方をしたいから、なんですけどね。
雑誌や商業サイトのレビューって、本当に役に立たない（ことが多い）と思います。
企業の広告をみたらわかる程度のことしか書いていない。ただ褒めているだけ。
言葉使いが違うくらいのもんで、言ってることはみんな同じ。
褒めること自体は良いことですよ、でも、良いことばかり聞いても選択の参考にはならない。
そりゃ、雑誌が売れないはずです。（まあ、商業誌の限界ですね）
せめてネットの掲示板くらいは広告や宣伝では知りえないことを発信してほしい、と強く思うわけです。
アルカンシェルさんのような知識の豊富な人が雑誌のちょうちん記事と同じ程度のことしかおっしゃらないとしたら、それは残念なことだと僕なんかは思うわけです。
書込番号：15944008
5点
α→EOSさんは、こちらの板をきちっと最初から読んだのか、それとも読解力はあるのか、君の文章を見て読解力に疑問を感じたので、上記のレスをするかどうか迷ったが。。ちゃんと書いてるぞ！！
読解力があるのなら最初から読んでくれ！
書込番号：15944871
2点
それと、名前からしてカメラに詳しいのかなと思って、カメラを例えに出しましたが、例えが本気になり、何を伝えたいのか理解できない読解力の無さ残念な思いです。
もうカメラの話は気にしないでください。
書込番号：15945106
5点
感情的な書き込みが続いているようですので、書くかどうか迷ったのですが、GIANT ARX1 をＨＰで見ていて、個人的に気になった部分だけ、書いておきます。
（１）ブレーキ
まず、問題になっているブレーキのクリアランスですが、私も少々危険ではないかと思います。
私個人の経験で申し訳ないのですが、今までに二度路上に落ちている古釘（くの字型に曲がった）を踏み抜いてパンクした経験があります。（路面状況の良くない、郊外を走る事が多いので。）
すぐに気がつき停車したので問題はなかったのですが、タイヤに刺さった釘の頭の部分で、キャリパーブレーキのアームの根本部分が削られてしまいました。
該当車種で、同様の事が起きた場合、釘はブレーキケーブルの部分にあたると思いますので、あまり路面状況の悪い所を走らない方が良いと思います。
（２）シートポストのクランプ方法
シートポストのクランプ方法が特殊です。
構造がわかりませんが、水・汗・砂等の侵入で固着する可能性があると思います。
シートポストを固定した後は、何らかの方法でカバーしておいた方が無難ではないかと思います。
（３）内装ケーブル
ケーブルの入口、出口の水の侵入に気をつけて下さい。
すぐに問題になる事はないし、アルミフレームなので大丈夫だと思いますが、私の所有しているクロモリロードバイクでは、この部分に注意が必要です。
時間があれば、実車を見てこようと思いますが、とりあえずＨＰ上の写真で気になった部分だけ書いておきます。
書込番号：15946242
0点
アルカンシェルさん
はい、ちょっと余計なことばかり書きました。
もっとちゃんと読まないといけないです。
すみませんでした。
書込番号：15946496
4点
ジャイアントストアで実車を見てきました。
（２）シートポストのクランプ方法
ＨＰでは、ボルトがむき出しですが、実車にはカバーする樹脂部品がかぶせられていました。
ただ、この部分に対策が施されているという事は、そこが弱点だと認識しているからなので、この部品がなくなっているのに気がついたら、放置せずに対処した方が良いです。
（３）内装ケーブル
ケーブルの入口、出口に水の侵入を防止する部品は、ついていません。
ジャイアントのロードモデルには、防水用の部品がついていますから、メーカー側も弱点だと気がついていると思うのですが、なぜこのモデルで対応されていないのか、理解できません。
特に気になるのは、フレーム左側のダウンチューブにあるシフトケーブルの入り口です。
２本のシフトアウターを、まとめて１つの穴に入れていますが、結構な隙間があります。
フレームに、水抜き穴はあるそうですが、できればフレーム内に水が侵入しないような対応を取って欲しかった。（塗装されているフレーム外よりも、塗装されていないフレーム内の方が弱いので。）
ちなみに、フレーム内にケーブルを導くようなパイプはありません。
ブレーキ・シフトアウターを交換する場合は、注意が必要です。
個人的には、フレーム内にケーブルを導くようなパイプは必要ないと思います。
仮にそこに水が侵入した場合、水がそこに長期間留まる事になるし、加工にコストがかかります。
もちろん、ブレーキ・シフトアウターを交換する時、手間がかかりますが、構造を理解してちょっとしたコツさえつかめば、それほど難しくないと思います。
ケーブルの入り口部分は、強化されています。
水が侵入した場合、この部品が一番ダメージを受けるので、妥当な処理だと思います。
ここまでするのなら、防水用の部品もつけて欲しい。
購入するのなら、改善要望をしてください。
書込番号：15949843
0点
ちなみに、ブレーキケーブルの処理方法は、ジャイアントストア内のすべての自転車で写真と同じでした。
意図的に、あのような処理をしているのだと思います。
書込番号：15949898
1点
RMT-V300さん、こんばんは。
早速のご報告、ありがとうございます。
（僕が言ってよかったのかな？）
フレームにはパイプを通して溶接しているものとばかり思ってました。
以前、雑誌でNJSフレームにそういった加工をしている車両を見たことがあり、それが流行りなのかと思っていました(笑)。
デザイン優先だとこんなもんじゃないでしょうか？
アルカンシェルさん、まいどです。
＞シマノがミニＶSORAを出したのは最近で。
って、そんなの出たんですか？
マジで…？(笑)
まぁ、あまり縁はなさそうなので見かけたらじっくり眺めておきます(笑)。
情報、ありがとうございます。
書込番号：15949929
0点
 |
 |
|---|---|
ブレーキ１ |
ブレーキ２ |
昨年五月（2013年５月）に、妻用に購入しました。妻はとても気に入って片道９㎞の通勤に使っています。
ブレーキワイヤーの処理が話題になっていますので、ご報告したいと思います。
実際購入すると写真の様な処理になっています。
この縁側はいつも楽しく拝見しています。これからもよろしくお願いいたします。
書込番号：17455048
0点
ブレーキワイヤー去年3月に僕が指摘したから、なおしたのかな？だとしたらGIANTはまだ見込みありますね。悪いことを直すのに遅いということはなく気づいたら直すが大事。
GIANTは子会社のスラム製品を無理に売るため、クロスの部品など全部スラム使っていたけど、最近スラムを売り飛ばして子会社じゃなくなったから、2014年モデルなどはスラムがずいぶん減ってシマノ採用が増えました。性能ではなく子会社だから使うみたいなことやってると、売れなくなってくるのは当たり前で、乗り心地の悪いアルミガチガチフレームにスラムゴミ部品満載のR3なんかが、いつまでも売れ続けるほど日本の消費者は馬鹿じゃない。
でも最近GIOSがこのGIANT物真似Vブレーキ直線止め整備やってるので、GIANTで整備指導していた3流メカニックがGIOSに移ったのかもしれません。GIOSもこんなGIANTの3流アホ整備真似していたら消費者に見切られます。JOBインターナショナルもブレーキワイヤー短く切るな、直線で止めるなとGIOS製造工場に指導すればいいのに。
とにかく、GIANTの整備が少しまともになったようなのでよかったです。
＞この縁側はいつも楽しく拝見しています。
ここ縁側ではなく自転車板です。また縁側自転車道場に遊びに来て下さい。
書込番号：17455109
0点
片道３キロをママチャリ（マイパラス５０１）で自転車通勤しています。
雪国在住なので４月から１１月までの間しか乗れませんが。
２年ほど通って全く不満はないのですが、通勤途中に自転車屋があり
ここの掲示板と毎日ロードやクロスを見ている内にとっても欲しくなりました。
自転車通勤開始の４月に合わせて低価格のクロスを購入しようと思っていたのですが
本日なんと７月に転勤になることが決定。
赴任先は未定で転出先は自転車通勤できるかどうか分かりません。
現在は室内保管（物置）可能で勤務先でも室内に入れられるのですが
転出先では自転車通勤できたとしても、勤務先での室内保管は不可と思われます。
買っても３ヶ月赴任先の社宅はマンションタイプだったら室内保管不可能です
（現在は戸建ての社宅）転出先では置き場所無いかも・・・
３ヶ月だけ乗るために買うのもなかなか踏み切れません。
好きにしろと言われるとそれまでですが賢者の皆様の意見を聞かせて下さい。
ちなみに候補はジャイアントエスケープエアーかＲＸです
予算は４万円までは交通費として家計で出してくれるのですが、差額は自分の
こずかいから捻出なので安い方がいいです。
自分で整備のスキルはないので通勤途中の自転車屋さんから購入予定。
0点
こんにちは。
転勤先にはどのくらいいらっしゃるのでしょうか。長期で転勤先でも乗れるようでしたら、そこで良いバイクショップを見つけられて、そこで買われる方がいいと思います。
メンテナスなど本を読んでも解らない所が出てきた場合、そういう時に買われたショップは役に立ってくれます。
またスポーツ車専門のショップには、ツーリングとかのサークルがあったりして、仲間も作り易いかと思います。
でも、可成りこの春からクロスバイクに乗りたい気持ちがありましたら、もう４月からクロスバイクを乗られて、７月までの間にメンテナスのことをよく勉強されて、御自身でも簡単な調整はできるようになられたらいいと思います。
向こうでもマンションでは、クロスバイクは簡単に、フロントの車輪は外れますので、バイクを立てにして、外してフロントホイールを手に持って、エレベーターに、そのまま乗ることもできますので、マンションの部屋の玄関の角に分解した状態で置いておくことも出来ます。
またエスケープエアーは、９キロ程の重さなので、上記のような作業は容易にし易いかと思います。
勤務先で置くところが無ければ、向こうでのバイクツーリングを週末の趣味にされてもいいと思います。
書込番号：15913639
1点
こんにちは
「購入してもすぐ転勤があり色々不安。どうしたら良いと思う？」
ということですよね？
結論は「欲しいなら買う」ということじゃないでしょうか。 仮に「やがて・・・」なんていっても、
やがてなんて気休めで来ないものなので、何でも「欲しい」と思った時に買った方が良いですよ。
AIRと RX、どっち？ となると、
車体重量もAIRのＭサイズ（500）で9.9Kgなので、もしSサイズ（465）なら更に0.3Kg位軽く9.6Kg位で、
同じサイズのRX3と比べたら、0.8～0.9Kg違いますね。 この差結構大きいですね。
でもRXの10.5Kg（サイズ465）も、私のR3に比べると双方ともかなり軽いので羨ましい限りですが。
ただ体重が重い人とか、サイクリングロードとかで長距離をガシガシ乗りたい、剛性・耐久性重視ならRX。
街乗りが多く、信号待ちからの漕ぎ出し等の軽快さを重視するとかならAIRとか。
マンション等に持ち運ぶなら、軽い方が良いですよ。
「自転車屋さんから購入」・・・最初の一台はそれが良いと思います。
書込番号：15913933
1点
アルカンシェルさんさっそくのレスありがとうございます。
転勤は３年程度の周期です。
実は今日にもクロスを観に行こうと思っていていたのですが、
そこに３ヶ月先とはいえ異動が決まったものですからどうしようかとなったものです。
冷静に考えれればおっしゃる通り異動先で良いショップを見つけて
じっくり付き合った方がいいに決まってますね。
通勤で自転車に乗るようになり、もっと軽快な自転車に乗りたくなったのが
購入動機です。
週末はゴルフが趣味なので、自転車にはあまり乗らないと思います。
なので異動先が片道１０キロ以内で自転車通勤可であれば再度購入
検討しようかと思います。
また車種もジャイアントにこだわりがあるわけでなく、価格が手頃なことと
好みのデザインでかつ近所の自転車屋さんの取扱い車種であったからです。
現在は地方の田舎ですが、都会に異動になれば選択肢も増えるので色々と
検討したいと思います。
いつもアルカンシェルさんのレスは丁寧で相手の立場にたったレスされてますね
今回もありがとうございました。
書込番号：15913957
1点
高山巌さんレスありがとうございます。
入れ違いにカキコミしてしまいました。
＞結論は「欲しいなら買う」ということじゃないでしょうか。
まったくもってその通りなんですが、せっかく購入しても異動先の
通勤に使えなかった場合無駄になってしまう。
今の所通勤以外に週末の趣味にする予定はなく
購入する場合は異動先の自転車屋さんとじっくり付き合いたので
やっぱり今回は見送ります。
書込番号：15913987
0点
春から１８ｋｍ先の学校に通うので、クロスバイクの購入を考えています。
数年前までは2年ほど１０ｋｍの距離をﾏﾏﾁｬﾘで毎日こいでいたので脚力は問題ないと思います。（交通手段は専らﾏﾏﾁｬﾘでした）
通学用に使うので、①カゴの装着可なｸﾛｽﾊﾞｲｸ②1時間以内に学校に到着できる(時速２０km）が条件なのですが、良いｸﾛｽﾊﾞｲｸはありますか？
通学する道は･･坂は多少ありますが、平地が多いです。
実際にお店に行き、良いなと思ったものは
１ シェボートレッキングアルミ（ｱｻﾋ製
２ ワンダー０ (ジャンアント
３ ライトウェイのﾊﾟｽﾁｬｰ･･？3万前後でした
４ エスケープR3 (ジャイアント
の３つです。
段差などもあるので、衝撃に強いものが良いとは思っていますが、ｶｺﾞ装着可で時速20kmでるなど･･総合性で考えると1番ｵｽｽﾒなのはどれでしょうか？
他にｵｽｽﾒなものもあれば教えて頂けると有難いです。（予算的には5万以内
またｲﾝﾁが大きい方がｽﾋﾟｰﾄﾞも速いのでしょうか？(ｷﾞｱの方が重要なのでしょうか？
0点
別なスレッドでも同じ様なことを書きましたが、平均速度が20km/hということは、信号待ちや徐行を考えると最大30km/hくらいは出さなければなりません。
住んでいる場所と道路の状態にもよるでしょうが、常識的に考えて、この速度で道路を飛ばすのは危険が多すぎます。
自転車通学を考え直すか、通学時間にもっと余裕を持たせることをお勧めします。
通学は天気のいい日ばかりではありません。悪天候のことを考えれば、自転車を猛スピードでこいで通学するのはお勧めできません。
書込番号：15908962
2点
こんにちは。
＞＞ｶｺﾞ装着可で時速20kmでるなど･･総合性で考えると1番ｵｽｽﾒなのはどれでしょうか？
候補の中では、４のエスケープＲ３がお薦めです。
１、シェボートレッキングアルミは、重量が１４キロと重すぎてスピードが出ません。
２、ワンダー０は、タイヤが４０Ｃと太くて乗り心地は良さそうですが、タイヤが重く太すぎてスピードが出し辛いです。
３、ライトウェイのﾊﾟｽﾁｬｰは、リアの変速が７速で、フォークもハイテン素材と部品のランクがスポーツ車としてはランクが落ちます。
４、エスケープＲ３は、タイヤも２８Ｃと細く、重量も１１キロ台と軽く、スポーツ車としての部品も装着されており、スピードが出そうです。
前カゴも付けれそうです。
http://www.cb-asahi.co.jp/item/08/00/item31001500008.html
他にオススメのバイクは、キャノンデールのクイック４がお薦めです。
エスケープＲ３は走りに徹している所がありますが、こちらは乗り心地も良く、スピードも出ます。
定価は高いですが、大阪にあるキャノンデールアウトレット店では、48,000円ぐらいで昨年のモデルが安く買えます。
http://www.cannondale.co.jp/2013/bikes/recreation-urban/recreation/quick-sl/quick-4-28578
キャノンデール南港アウトレット
http://www.moon-bikes.com/
スポーツバイクは、乗車ポジションが合っているかどうかが大切なので、サイズとかは慎重に選択してくださいね。
書込番号：15909068
2点
キャノンデールのQUICK4をお勧めします。
大阪だと48000円、関東だと先日、Y'sロードで41200円だったようです。
18kmを1時間では余裕が無さすぎます。
パンクのリカバリーも想定して、1.5時間から始められた方が良いでしょう。
夏場は日焼け&汗だくは不可避で、女性故の不都合も有りそうですが、大丈夫ですか？
私個人的には、｢だが、それが良い！｣、と思います。
書込番号：15909878
0点
＊翠＊さん：私は少し違う視点から。
ヘルメットやグローブなど身に着ける物、パンク修理キットやハンドポンプなど突然のパンクへの備え、携帯工具など転倒による軽い愛車のダメージへの備え、などなどアクシデント全般についてはどう考えていますか？
脅かすつもりは無いですが、自分で修理が出来るのでしょうか？
突然の雨に備えてフェンダー（泥除け）や雨合羽も考えなくてはいけませんね。
そして電産さんも言っていますが、１８ｋｍの公道を1時間以内で走るのは結構リスクが高いですよ。
それと、クロスバイク用として売られている前カゴも、ハンドルやコラムの高さ長さ、トップチューブの長さ、ブレーキレバーの位置や形状などにより、全ての機種に装着できる訳ではないですので注意が必要です。（購入店で確認してください）
私のお勧めとしてはQUICK4、カゴ、フェンダーは無し（デイパックと雨合羽で対応）が一番身軽で早く安全に走れるのではないかと思います。
良い自転車を選んでください。
P.S. サイズ選択は慎重に・・・・・
書込番号：15910267
0点
こんばんは。
10kmの通学をママチャリで行けたのなら18kmもママチャリじゃダメなん？
やっぱりクロスがいい？
っていうのもね、カゴつけて泥よけつけて「ママチャリ風クロスバイク」になるのなら「ママチャリ」でいいんじゃないかなって思ったから。
「使い勝手がいいようにカスタムするのは個人の自由」ではあるけれど、本来の性能をスポイルしていくようなものはあまりオススメはしたくないです。
クロスバイクも「軽快さ」を売りにするタイプの自転車です。
乗ってる人には怒られるかもしれませんが、ごちゃごちゃ装備を付け足していくのはどうかなって思います。
あと、通学・通勤は何が起こるかわかりません。
常に+30分の余裕は必要です。
パンクするかもしれませんし…。
転倒するかもしれないし…。
優しい車ばかりではないですよ。
幅寄せしてくる奴もいます。
じっくり考えて決めてください。
書込番号：15911935
1点
＞他にｵｽｽﾒなものもあれば教えて頂けると有難いです。
2013 BASSO AURA ￥33,900 430mmがあるので身長150位でも乗れます。
http://www.rinya-bun.com/basso/road/13aura.html
＞またｲﾝﾁが大きい方がｽﾋﾟｰﾄﾞも速いのでしょうか？
700Cが一番速いです。それ以下でも以上でもデメリットしかありません。
自転車の標準は700Cです。
＞ｷﾞｱの方が重要なのでしょうか？
登り坂は軽いギアが有効ですけど、一番重要なのは重量です。
格安自転車でギア段数ばかり多いのがありますが、悪い部品を使っているため重量が重いです。もし店頭で自転車を見る機会があるなら、まず持ち上げてみてください。外観は同じように見えても、いい自転車と悪い自転車は重量が違います。持って重いと感じる自転車はやめた方がいいです。
１２３４で一番ましなのは４のR3ですが、R3はフレームだけがなんとか使えるレベルでゴミ部品いっぱいでお勧めできません。
１２３４よりはBASSO AURAの方がいいです。
書込番号：15914281
2点
参考までに、マイデータを。
クロスバイクで15kmの距離を通勤してます（毎日ではありません）。
経路は、
主に2車線の幹線道路。信号ストップはあるものの、街中ほど多くはありません。巡航速度25～27km／h。
路面の荒れている区間、信号の多い区間では20～22km／h。
2kmほどの上り区間があります。7～10km／hていど。
こういう走り方で平均速度18～20km／h。（19km／hくらいの日が多いですね）
所要時間45～50分。
もし距離が20kmだと1時間程度でしょう。
クロスバイクなら普通こんなものだと思います。
平均速度と所要時間は信号と渋滞、路面状態に大きく左右されます。
ディープ･ インパクトさんおすすめのBASSO AURA が、僕もオシです。
が近くに売っている店があるといいのですけどね。
軽快に走れるかどうかは重さが大きな要因です。ママチャリは24kgくらいあるので、11kg程度のクロスに乗ると格段に軽いです。特に上りは。
次に影響が大きいのがタイヤの種類。700Cの23Cという細いタイヤが楽に走れます。
ただし、ママチャリとは比較にならないくらい空気圧の管理には気を使わないといけません。
専用の空気入れも必須です。
段差を乗り越えるのはママチャリのほうが得意でしょうね。
細いタイヤのクロスで、スピード出したまま段差に突入したら危険です。
パンクの可能性も大きい。
早く、軽くはなるけど良いことばかりではありません。
ママチャリは何も考えないで乗れると思いますが、クロスやロードは自転車のことをしっかり考えて、ある程度の知識や整備技術も少しずつ身につけてゆかないと、
快適に乗り続けることは難しいと思います。
まあ、でも、
結局のところは自分でやってみないと納得できないですから、
BASSO AURA のようなコストパフォーマンスの良い自転車買って、練習されると良いですよ。
書込番号：15914565
1点
皆さん、様々なアドバイスをして下さり有難うございました。
とても参考になりました＾＾
クロスバイクの知識は全くないので｡｡｡＞＜；
皆さんが勧めて下さったｸﾛｽﾊﾞｲｸの購入も考えていたのですが、
1年課程の特殊な学科であるため、1年だけの利用になること(県外就職予定なので）
学校で実習があると荷物が必然的に多くなること
なども踏まえた上で、ｸﾛｽﾊﾞｲｸもどきのｽﾎﾟｰﾂﾀｲﾌﾟのﾏﾏﾁｬﾘを購入することにしました
（（以前、３ｗ程だけですが実習で毎日１５ｋｍ(片道）をﾏﾏﾁｬﾘでこいで１ｈ到着したこともあったので･･それを踏まえてｽﾎﾟｰﾂ系のﾏﾏﾁｬﾘに決定しました。））
しかし、いつか是非ｸﾛｽﾊﾞｲｸで走りたいという思いも生まれたので･･今回頂いたｱﾄﾞﾊﾞｲｽを参考にいつかｸﾛｽﾊﾞｲｸを購入しようと思います＾＾＊
親切に色々と教えてくださり･･本当に有難うございました！
書込番号：15915534
0点
念のため
片道１８キロ、往復３６キロで、年間２００日ということで、７２０キロ走るということであれば、耐久力のある、「外装変速機」の自転車をお勧めしておきます。外から歯車が見える８段ギアとかの自転車です。内装変速機は効率も悪いし耐久性も外装より劣ります。
書込番号：15921340
0点
＞片道１８キロ、往復３６キロで、年間２００日ということで、７２０キロ
7200kmです。ちょっとしたロード乗りより走ってると思います。
＞ｸﾛｽﾊﾞｲｸもどきのｽﾎﾟｰﾂﾀｲﾌﾟのﾏﾏﾁｬﾘ
ママチャリよりひどい自転車でなければいいですけど。11kgくらいの買ってください。
いい自転車は一生の財産ですから10年20年乗れます。1万くらいの差でゴミ買って後悔のないように。7200kmも走れば身体への負担も相当違ってきます。
軽く楽しくどこまでも乗っていたい。そんな自転車買ってね。
書込番号：15921793
2点
>＞片道１８キロ、往復３６キロで、年間２００日ということで、７２０キロ
>7200kmです。ちょっとしたロード乗りより走ってると思います。
これは失礼！７２００キロなら内装変速機は絶対ダメですねー。
書込番号：15922326
0点
>2年ほど１０ｋｍの距離をﾏﾏﾁｬﾘで毎日こいでいた
すごいですね、感服します。私は地方都市で毎日往復4km程度の通勤で、
妻のママチャリとクロスバイクの両方を借りることがあるのですが、
クロスバイクのほうが格段に快適に走れることがわかってからは、
クロスバイクだけを借りています。
通勤路は歩道と車道の段差が結構多いので、タイヤの細さが心配で
したが、問題なくガンガン走っています。
タイヤの空気圧を注意するほかには、ほとんど手入れしていませんが、
１０年走ってもガタが来ていません。
ドロよけがないのも心配でしたが、そもそも雨や雪の日は走らず、
路面が濡れているときはゆっくり走るようにしているので大丈夫です。
というわけで、クロスバイク、おすすめですよ。
書込番号：15939307
0点
皆さん、アドバイスを有難うございます！＞＜
最近忙しかった為に･･見ることができませんでした＞＜；
内装と外装の２つがあるんですね･･初めて知りました･･；；
購入したのは１６ｋｇくらいで7段変速ですが･･もう1年しか乗らないしっと思って妥協して買っちゃいました･･ﾊﾞｶですね。はい笑
夏休みも２ｗ程しかないので200日は軽く越すと思います笑
今日試しに乗ったら10kmを40分でつきました＾＾残念なﾀｲﾑです･･笑
ｸﾛｽﾊﾞｲｸならもっと早く着けるんですよね･･･(ちょっとｸﾛｽﾊﾞｲｸの購入を検討してしまいました笑
実際に通ってから、また考えようと思います･･･
しかし、ｸﾛｽﾊﾞｲｸは10年もつかえるんですね！
ますますｸﾛｽﾊﾞｲｸをいつか購入したいなーと思うようになりました＾＾
書込番号：15942083
0点
＞ｸﾛｽﾊﾞｲｸは10年もつかえるんですね！
クロスバイクは10年使えるのではなくて、いいクロスバイクは10年使えます。
そしてクロスバイク全体の中でいいクロスバイクとは１％もありません。よほど自転車真剣に勉強して買わないと、いいクロスバイクに乗ることはできません。
＞１６ｋｇくらいで7段変速
マイパラス501と同じくらいですね。
http://kakaku.com/item/64550811704/
＞10kmを40分でつきました
まあそんなものじゃないですか？
BASSO AURAなら30分くらいでは着くでしょう。
http://engawa.kakaku.com/userbbs/191/#191-5339
人間いいかげんな気持ちで物を買うと、いいかげんなものしか買えないので、次回は真剣な気持ちで10年乗れる自転車を買ってね。
値段高い＝「いい自転車」なんて考えてたら永久に「いい自転車」なんて買えないから、本気で勉強してね。
書込番号：15946618
2点
こちらのバイクのタイヤ細くしたいのですが・・
一般的にクロスバイクは28c位までと言われてますが
25cでも問題ないでしょうか？
また、このバイクのフレームで25cの装着は可能でしょうか？
素人ですみません・・
宜しくお願いします。
1点
25なら大丈夫ですよー。
ちょっとバランス悪く見えるかもしれませんが、そこまで悪くないです。
書込番号：15895312 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
こんにちは。
過去歴に同じような御質問が御座いました。
今、お持ちのシエロのリムがＡＬＥＸのＤＦ２３であれば、過去歴は２３Ｃに変更ですが、２５Ｃはいけると思います。
御参考に。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000019615/SortID=9950425/?Reload=%8C%9F%8D%F5&SearchWord=3%94%7B#tab
書込番号：15895327
1点
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|---|---|---|---|
バッドボーイ用リアスタンド取付け例 |
バッドボーイ用スタンドの写真 |
普及サイドスタンド |
フーリガン用純正センタースタンド |
先般の車種選びではお世話になりました。
目出度くQuick４のオーナーになりました。
これからはアクセサリ選びで、相談させて下さい。
今回はスタンド選びです。
選択肢は、センタースタンドかリアスタンドの２つです。
ママチャリなら迷わずリアですが、
Quick４はちょっと特殊なので、相談させて下さい。
リアに一般市販のスタンドを付ける場所は、
フレームの、
後輪車軸を頂点とする三角形の２辺です。
ココを市販普及品のように金属板で挟んで固定すると、
canodaleが得意とするSAVE機構の動作を阻害します。（多分、きっと、少しは）
そこで銃声の写真を見ると、ちょっと工夫されています。
多分純正は、SAVE性能を残した構造にしたのだと思います。
しかし一歩間違うと、１点支持に近づきそうで、頼りなさ気です。半月ガタの金具の強度も分かりませんが。
一方センタースタンドは、車本体に穴があって、ピッタリ収まりずれないようです。
しかしセンターは、ちょっとじゃまくさい様な気もしませんか？
センターで支えるのは経験がなく、使いやすさは、私にとって未知数です。
この手のセンター支えって、問題ないのですか？
リアに比べて倒れやすいとか。
一長一短のようなこの勝負、どちらを選ぶべきでしょう。
皆さんのご意見をお聞かせ戴けたら幸いです。
0点
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|---|
スタンドを付けないという選択はどうでしょうか？
ウチの妻もQUICK4に乗っていますが、スタンドは付けていません。保管時はさすがに不便なので、ミノウラのディスプレイスタンドを取り付けています。
書込番号：15866297 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞m@sumiさん
付けないと言う選択・・・確かに、最軽量なんですが。
ロードじゃなく、近所に乗っていくことも多々あるだろうし、ミノウラを持って走る訳にもいかないし・・・。
やはり無いのは不便だと思うんですよ。
書込番号：15866457
0点
こういうのを発見しました。
ＱＲスタンド
http://www.unico-jp.com/qrstand.html
評判は、使っている内に、緩みがでる事があるらしい・・。
クイックリリースで共ジメは、ちょっと怖いか。
書込番号：15866550
1点
こんにちは。
アルミのスポーツバイクには、出来たらスタンドは着けない方がいいのですが、でも利便性のために装着されるのでしたら、普通にシートステイとチェーンステイに跨る感じのスタンドがいいのですが、そこに着けてしまうと、仰る通りＳＡＶＥ機構の良い所を阻害してしまうので、ＱＲスタンドのような取り付けか、センタースタンドのどちらかになってしまいます。
センタースタンドは、スタンドの脚を出して立て掛ける時、バイクの倒れる角度を、スタンドの脚の長さを調節して合わせてやると、安定感はあります。
ミニベロのＤＡＨＯＮの車種も、よくセンタースタンドを採用しています。
もし、センタースタンドに取り付けれるスペースがあるのでしたら、センタースタンドがいいと思います。
穴が空いているのでしたら尚更いいのですが、空いていましたでしょうか。
下記のセンタースタンドは、脚の長さが調節できます。
http://www.iwaishokai.co.jp/detail.php?mnfct_id=nuvo&sn=474
このセンタースタンドは、ヨドバシカメラ等で、販売されていますので、お近くにヨドバシカメラのお店がありましたら、自転車を持ち込んで、下からあてがうようにして、取り付けられるかどうか確認されたらと思います。
またスタンドを畳んだ時、綺麗に治まるかも確認されたらいいと思います。
自分は、金具をチューブに直接、固定すると傷が付くので、薄いゴム平を鋏み込んでいましたが、それで、金具が緩み取れやすくなることは無かったですが、取れやすいという意見の方もいらっしゃるみたいなので、試行錯誤、巧くやって頂けたらと思います。
書込番号：15867553
0点
このフレームの特性を考えるとアルカンシェルさんのいうようにセンタースタンドしかないのではないでしょうか？
＞一方センタースタンドは、車本体に穴があって、ピッタリ収まり
メーカーもセンタースタンド取り付け用に穴までフレームにつけているんだから、サイドスタンドよりセンタースタンド使えということでしょう。
書込番号：15868149
1点
>アルカンシェルさん
>ディープ･ インパクトさん
ご意見有り難うございました。
純正オプションが色々出ているので、迷いました。
本当にセンターがイイのなら、ママチャリ含めて、世界中でセンタースタンドが主流になるだろうけど、現実はそうでありません。
やはりリアの方が、（私が知らない）利点もあるのだろうとも思っていたのです。
でも今回は、フレームの特性を生かすことを考え、センタースタンドを選ぶ方が良さそうですね。
幸い、Quick４は、センター取り付けようの穴が空いています。
フーリガン用ならぴったり付くようですし、社外製品も、少し工夫すれば付くようです。
手元に、アルカンシェルさんがご紹介下さったのとは少し違いますが、
同じ NUVO の高さ調節付きスタンドが、
なぜか余っています。
まずはこれで試し、ダメならフーリガン用を買います。
本体が手元に届くのが、２週間先なので、それまでに色々準備しておこう思っています。
スタンド選びは、これで決まりました。
みなさま、本当に有り難うございました。
書込番号：15868318
0点
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|---|---|
純正のスタンドは見栄えがいいですが |
クランクと干渉します |
クールマン２さん。こんにちは。
遅レスですが、私も最近自転車に目覚めて、こちらのクチコミを参考に
Quick4買いました。毎日、乗るのが楽しいです。
スタンドの件ですが、私はフーリガン用のセンタースタンドを付けてます。
調整や加工の必要なく、そのまま取り付け可能ですし、純正カラーですので
見栄えもいいです。
が、ひとつだけ欠点があって、スタンドを降ろした状態では、クランクが
回せません。なので、チェーンの掃除とかホイールのチェック時に、やや
困る事になります。
クールマン２さんが気にされてる、安定性や使いやすさはセンタースタンド
のほうが上だと思います。私はオフロードバイク乗りだったので、そう感じる
だけかもしれませんが、私には、リヤスタンドのほうが使い勝手が悪くて
馴染めないです。
というわけで、私もセンタースタンドをお勧めします。
早くQuick4届くといいですね。
書込番号：15873108
2点
こんにちは
QRに挟み込むタイプのスタンドはお薦めしません。
①バランスが悪い（車種にもよる可能性大）
②風で倒れて折れた(笑)
上記の経験があるので、「やめときなはれ」としか僕は言えません。
ほかの方も言われているように「センタースタンド」がいいんじゃないでしょうか？
書込番号：15873785
2点
>マクロミディアンさん
おお！
何よりも心強い実車での確認報告、
有り難うございます。
僕も全く同じ色のQuick４です。
センタースタンドを使って立てた時、クランクが回せないのは、これはもう仕方ないですね。
デザイン的にもピッタリで隙がありませんね。
ところでペダルはこれが純正なんですか？
それとも交換されていますか？
書込番号：15874082
0点
＞へそ曲がりダンディさん
QRに挟み込むタイプのスタンドはお薦めしません。
①バランスが悪い（車種にもよる可能性大）
②風で倒れて折れた(笑)
バランスが悪いのは、QR に挟むからですか？
それとも、リアスタンドというやり方そのものが、バランスが悪いということでしょうか？
風で倒れて折れたのは、
QRスタンドという固有の商品の弱さでしょうか？
普通は折れずに倒れるだけだと思うのです。折れるまで踏ん張らず倒れるし。
よほど運が悪かったのでしょうね。
ところで、センターの方が、リアで支えるより、倒れにくいのでしょうか？
実は今回のスレでそこが知りたかったところなのです。
ちなみに本日は春の強風で、
近所のマンションの裏で、ママチャリもMTBも含めて
自転車が何台も倒れていました。
書込番号：15874450
0点
こんにちは。
＞＞実は今回のスレでそこが知りたかったところなのです。
クイック４では、ＱＲスタンドのように、スタンドをハブ軸の所に取り付けるか、センタースタンドかになりますが、自分の経験からでは、ハブ軸の所の位置に取り付けでは後方過ぎて、立てた時のバランスがよくないように思います。
センタースタンドの方が、立てた時のバランスは良いと思います。
書込番号：15874680
0点
＞アルカンシェルさん
ナイスな書き込み有り難うございます。
考えてみると、
前輪車軸の真下、
後輪車軸の真下、
スタンドの接地点
この三角形が安定しているのは、センター設置ですね。
経験から得た貴重な情報、助かります。
確信をもって、
センタースタンド化出来ます。
書込番号：15874774
0点
>僕も全く同じ色のQuick４です。
おっと、おそろいですか。写真が趣味も一緒ですね。(^^)
>ところでペダルはこれが純正なんですか？
ペダルは交換してます。三ヶ島のMT-LITEです。もともと付いてたのが
ちょっと滑る感じがしたので変えたのですが、剛性が上がったような足の
力がダイレクトに伝わる感じでよくなりましたよ。
書込番号：15875524
0点
こんばんは
＞バランスが悪いのは、QR に挟むからですか？
＞それとも、リアスタンドというやり方そのものが、バランスが悪いということでしょうか？
車体に対してリアスタンドで支えるのは、支点・作用点なんかの関係からバランスがいいとは言えないです。
特に僕の例ではDJ用のMTBだったのでFサスが重く、バランスはかなり悪かったです。
また、折れたのも強風だったのとスタンド側に（！）倒れたため根元から折れました(笑)。
今から考えると「ありえない状況でのアクシデント」だったかもしれません。
世間的にリアスタンドが多いのは、FDがあるからとかだと思います。
あと取り付けが面倒だとか…(笑)。
QR挟み込みタイプですが、僕個人としては「QRに物を挟み込むべきではない」と思っています。
それと経験者視点ですが、あまりカッコよくなかった(笑)。
倒れやすさですが、一本足である以上、バランスは悪く倒れます。
ただ、センタースタンドの方が少しはマシかと思います。
前後のタイヤの接地点とスタンドの接地点で三角形をイメージしてもらうとわかりやすいかなって。
三角形を書いて重心を求めればどのようなバランスになるかがわかります。
暇なときに考えてみてください(笑)。
結構、面白いですよ（楽しんでるのは僕だけかもしれませんが）
書込番号：15875800
0点
＞マクロミディアンさん
同型同色のよしみでこれからも宜しく！です。
三ヶ島のペダル、イイですね。
でも重量が４３０グラムもあるのですね。
ぼくはまだペダルの剛性まで神経を払う
乗り方をしたことがありません。
軽けりゃいいだろう、位の判断基準で、
重さが半分程度の奴を買って、
２個ほど持っています
殆ど見た目基準です。
アルミが光っているとか（笑）
今度からは足下にも意識をしてみます。
趣味としては、
2000円くらいで違いを楽しめるのですから、面白いですね。
書込番号：15876026
0点
＞へそ曲がりダンディさん
＞折れたのも強風だったのとスタンド側に（！）倒れたため根元から折れました(笑)。
根本から折れる！！！驚きですね。
でも、確かに、折れるとしたら、一番弱い場所かもしれませんよね。
＞QR挟み込みタイプですが、僕個人としては「QRに物を挟み込むべきではない」と思っています。
それは僕も同感です。
はっきりした根拠を言えないのですが、
以下は我思うに・・・の仮定ですが。
QRのレバー側は、スタンドというテコの力を想定していないのではないか？
という疑問です。
バランスの問題ですが、
少し上でアルカンシェルさんへの返事を書くとき、
３つの接地点を結ぶ三角形を描いて考えました。
同時に、支える位置（高さ）も考え、一番いい場所は、シートポストの下側、フレームの一番上あたりだろうと。
下になれば成る程、転倒しようとするモーメントが大きくなりますからね。
もちろん実際には付けられませんが。
エンジン付きバイクは重心位置からもセンターが当然ですが、
自転車もセンターの方が、少し有利な気がします。
支点の位置（高さ）は、どちらもほぼ同じだし。
ママチャリ系などは後部の荷台や前カゴとか、
自重以外の要素が大きいので、
別の視点で見た方が良さそうですね。
書込番号：15876150
0点
 |
|---|
センタースタンド |
クールマン２さん初めまして
同じquick4乗りとして書きこみします
自分も買ってしばらくはスタンドをつけてなかったんですが、1月頃に付けてみて改めて便利さを実感しました
ただ、ネジを締める際に六角のレンチが入らず後輪外してもダメで、手で締めただけなので少しゆるいです
この掲示板でこんなこと聞くのも恐縮なんですが、
センタースタンドに入る六角レンチありませんかね？
参考に写真も貼っておきます
書込番号：15879471
0点
雷幕僚長さん はじめまして。
貴兄の書き込みは凄～～く参考になったんです。
お礼申し上げます。
Quick4のエンド幅が130mmだと判明して、僕は大喜びしたものです。
ホーイール＆タイヤはもう、交換されましたか？それともデフォで付いているタイヤが減るまで使いますか？
話がそれました。
スタンドのネジの話ですね。
僕の所には実車がまだ届いていませんが、
NUVOのスタンドが２個、転がっています。
同じような構造ですが、M8の六角ボルトですね。
ソケットレンチが、車体フレームの隙間に入らないと言うことなんですよね？
確か肉厚の薄い、ソケットがあった様な気がしますが・・・。
http://www.monotaro.com/s/c-27014/?gclid=COiZ3_ja9LUCFQslpgodHicAEQ&utm_medium=cpc&utm_source=Adwords&cm_mmc=Adwords-_-cpc-_-%28not+set%29-_-%28not+set%29&ef_id=ThJP7sIxr7kAAB@S:20130311125514:s
それよりいっそ、六角穴（CAP）ボルトに交換しちゃうのは如何ですか？
そうすれば、棒状の六角レンチで締められます。ネジ径よりも必ず細いから、入ります。
ネジ素材は、ステンレスか、黒い焼き入れ鋼のもので、首下の長さは45mmか50mm程度でしょう。フーリガン用の現物に付いているモノに合わせればOKでしょう。
六角ボルトに比べ、力が掛かる場所の直径が半分くらいになるので。同じトルクを欠けると、穴にかかる力が倍になり、舐めやすくなりますので、注意深く締める必要は有ろうかと思いますが。
あと、少し力づくですが、ソケットレンチを、グラインダーなどで削ってしまうという乱暴な手段も・・・。最後の手段。
熱で焼き鈍しがはいって、強度が落ちるか
な。
そのときは焼きを入れましょう。
書込番号：15880127
0点
あ、マクロミディアンさんが同じ型のスタンドを付けてらっしゃいますよね。
問題なかったのでしょうか？
マクロミディアンさ～ん、
宜しかったらご登場をお願いします。
書込番号：15880356
0点
 |
|---|
フーリガン用純正センタースタンド |
いま、フーリガン用のスタンド単体写真を拡大してみました。
六角穴付きのCAPボルトですね。
材質は多分ステンレスです。
デイープインパクトさんの言うとおり
ボールポイント六角棒レンチでOKですね。
縦にして、横の短辺を、ペンチのたぐいで挟めば
力も入ります。舐めないように。
書込番号：15880699
0点
あ、六角レンチには、
ミリ系とインチ系があります。
規格が違うのかもしれません。
書込番号：15880724
0点
あ～呼ばれてた。すみません遅くなって。
フーリガンのスタンドは８ｍｍの六角穴ボルトですので、普通の六角レンチで
簡単に締められます。ボールポイントでなくても大丈夫です。
雷幕僚長さんのスタンドは、１３ｍｍ位のボルトで固定されてるように見えますね。
実車で確認してみましたが、ＦＤを外さないとソケットレンチは使えませんし、
ディープソケットを使っても、スペースがないので回せるかどうか、かなり微妙です。
ですので、クールマン２さんの言われるように、六角穴ボルトに交換するのがベスト
です。
写真で説明できたらよかったのですが、夜中なもので文章ですみません。
書込番号：15884181
1点
クールマン2さんご意見ありがとうございます
確かに六角ならいけそうですね
ホイールとタイヤのほうは、金銭的な面で躊躇しているためまだ替えることができてません
それと冬場はあまり乗ることができなかったので買うのを断念しました
買ったら縁側の方にレビュー書きたいと思います
書込番号：15893523 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
>雷幕僚長さん
スタンドは六角穴付きボルトのようですね。
ホイールとタイヤは、
僕の方が一足先に実施してみます。
これも縁側で報告します。
書込番号：15894759
0点
少し遅くなりましたが、結果報告です。
Quick４の実車が納車され、早速センタースタンドの取り付け・・・。
手元に余っていたNUVOは、
金具の寸法が適合せず、取り付きませんでした。
Quick４にはフレームの裏側に、
スタンドの金具が回転してしまわないような「壁」というか「土手」のようなものを用意されています。
この壁にピッタリ収まるセンタースタンドのサイズでないと、NGな訳です。
NUVOは残念ながら、合いませんでした。
で、早速、フーリガン用のスタンドをポチして、取り付けました。
このスタンド、取り付け部分が一体化され、構造的に剛性が高くなるような設計がされています。
センタースタンドは初めてですが、安定度はリアで支えるより、高いです。
リアで支えると、スタンドを中心に、前輪が大きな半径を描くように動きやすくなります。それは前輪が斜め左に向くからです。
一方センターで支えると、其処を中心に前輪が動こうとするのは同じですが、
後輪が横滑りさせられる形なので、
むしろ強力なブレーキとなって、動きを阻害します。
使って感じたのは、
センタースタンドは、安定度では優れているということでした。
ただ、止めているとクランク回せない・・のは、仕方ないですね。
メンテはミノウラのスタンドに助けて貰いましょう。
書込番号：15940927
0点
クールマン２さん、こんにちは。
クイック４には、やはりキャノンデールのスタンドが合うのですね。
詳細なご報告、有り難う御座います。
書込番号：15942924
0点
アルカンシェルさん
Quick４に、汎用のセンタースタンドを付けるのは、よほど追加工でもしない限り、殆ど無理だと判明しました。
キャノンデール製は、ボディ（フレーム）側に凹があり、そこにセンタースタンドの凸を埋め込むような形なので、非常にしっかり取り付きます。
平面同士をネジ締め強度で持たす構造に比べ、段違いです。
それにしても。
今回の経験で、僕はセンタースタンド礼賛派になりました。
特に両立スタンドを使えず、前カゴに荷物入れるような、
ママチャリ的使用方法の人には、センタースタンドは極めて有効だと思いました。
書込番号：15943987
1点
センターに取り付けられるように、穴まで開いているのは、良心的だなと思いました。
穴に取り付けだと、緩み難いし、上下から金属の板を挟まないので、チューブへの負担や傷もそれほど付きにくく、いいと思います。
書込番号：15945694
0点
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