クロスバイクすべて クチコミ掲示板

おすすめセッティング

[Baby-So]

みなさん、はじめまして。自転車を乗り始めて約２ヶ月の初心者ですが、シフトチェンジの際にストレスを感じることがあり、ディレイラー等の変更を考えております。
ディレイラーを変更した場合に他に変更が必要となる部位および、みなさんのお薦め組み合わせ（部位・型名）をご教授願います。
★ストレスの要因は・・・・
　�@一発でシフトチェンジが出来ない
　�A稀ですが、シフトチェンジの際にフロント・リヤ側いづれかのチェーンが外れる
　�Bフロント側のギヤチェンジの際に大きな衝撃を受ける
★私の使用状況は・・・・
　�@片道１０ｋｍ程度、市街地での通勤が主です。
　�Aフロント２段、リヤ６〜８段を主に使用しています。
　�B将来的には１００ｋｍ程度のサイクリングがしたいと考えております。
グリップシフトではなく、トリガーシフトへの変更を夢見ており、価格は出来る限り低く抑えたいと思っております。
私のような初心者でも解るような、よきアドバイスをお願いいたします。

書込番号：6847025

[バルサマック６センチ]

Baby-Soさん、おはようございます。

リアディレーラー・シフター共にシマノ／アリビオで宜しいのではないでしょうか。

シマノ／ＡＬＩＶＩＯ（アリビオ） ＲＤ−ＭＣ２０　リアディレーラー

サイクルヨシダ＞ＭＴＢ部品＞ＡＬＩＶＩＯコンポ

http://www.cycle-yoshida.com/shimano/rd/mtb/5rd_mc20_page.htm

シフター／ＡＬＩＶＩＯ ＳＬ−Ｍ４１０ （３ｘ８段）ラピッドファイアー

http://www.cycle-yoshida.com/shimano/sl/mtb/6sl_m410_page.htm

ＳＬ−Ｍ４１０ならば今のブレーキレバーが使える為コストを抑える事が出来ると思います。
他に自分が変えるとしたら、インナー／アウターワイヤーをシマノＸＴＲかデュラエースの物に換えると思います。
ＸＴＲやデュラエースのインナーワイヤーはしなやかで良く動き調整がしやすいです。


シフトの方はワイヤーの伸び等で狂った物と思います。
ご自身で調整される場合は以下のページが役立つと思います。

サイクルベースアサヒＴＯＰページ＞メンテナンスマニュアル＞リアディレイラーの調整

http://www.cb-asahi.co.jp/html/size/rd-mente.html

サイクルベースアサヒＴＯＰページ＞メンテナンスマニュアル＞フロントディレイラーの調整

http://www.cb-asahi.co.jp/html/size/fd-mente.html

フロントディレーラの調整は少し難しいかもしれませんが、落ち着いて作業をすれば問題は無いと思います。
注意して欲しいのはネジの頭を舐めると面倒な事になるので、出来るだけ良い工具で作業をして下さい。

日中は自転車に乗るのに良い気候になりましたがその分日没も早まりました。
安全運転で通勤をして下さいね。

書込番号：6847704

[ディープ・インパクト]

＞�@一発でシフトチェンジが出来ない
＞�A稀ですが、シフトチェンジの際にフロント・リヤ側いづれかのチェーンが外れる
＞�Bフロント側のギヤチェンジの際に大きな衝撃を受ける
1〜3は調整すれば治ります。

　R3は交換地獄になるので、パーツ交換はお勧めできません。ＳＲＡＭの部品とシマノが相性悪く、ひとつ交換だけで済みません。きちんとやるならＦＲディレーラー＋シフト＋チェーンホイールの4点交換になります。

　最低ラインのパーツ
シフト
http://www.cb-asahi.co.jp/image/shimano/2006/st-m410.html
Ｆディレ
http://www.cb-asahi.co.jp/image/shimano/2005/fd-m410.html
Ｒディレ
http://www.cb-asahi.co.jp/image/shimano/2006/rd-m410.html
チェーンホイール
http://www.cb-asahi.co.jp/image/shimano/2005/fc-m411.html
チェーンホイールは四角タイプならサンツァーとスギノも使えます。

僕はこのティアグラ入れてます。ＢＢそのままで使えます。165mm
http://shop.yumetenpo.jp/goods/d/uemura-cycle.com/g/SHIMANO_FC-4403_165mm/index.shtml

書込番号：6847962

[Baby-So]

バルサマック６センチさん、ディープ・インパクトさん。
とても解りやすいお返事ありがとうございます。
一万円のママチャリにしか乗ったことがない私にとって、この自転車は衝撃を受けた逸品ですので、これからも大切に長く乗っていきたいという思いもあり、ストレスの素となる駆動系の変更を決意しました。
以前から、この掲示板で適切かつ親切なご意見を述べておられる尊敬するお二人にご意見を頂けて光栄に思います。
お二人のアドバイスを参考に、検討させて頂きます。
想像していたより、交換部品が少なく比較的安価になりそうなので安心しました。
本当に有難うございました。

書込番号：6848064

[ディープ・インパクト]

＞比較的安価になりそうなので安心しました。
　安いんですか？もし予算が許すなら、この辺も交換されれば走りが変わりますよ。

ホイール
http://www.cb-asahi.co.jp/image/shimano/wheel/wh-r500red.html

スプロケ
http://www.cb-asahi.co.jp/image/shimano/2007/cs-hg40-8-34.html

タイヤ
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/vittoria/rubinopro2.html

チューブ
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/michelin/rstop-long.html

書込番号：6849502

[Baby-So]

ディープ・インパクトさん、おはようございます。
ホイールに関しては、かねてから掲示板で拝見しておりました、ＷＨＲ５００に交換しようかと考えておりました。現在の標準タイヤが交換時期になったら購入する予定でしたので、その際の参考にさせて頂きます。予算的にも都合がつくので、ディープ・インパクトさんのお薦めラインナップで組せて頂きます。ありがとうございました。

書込番号：6851882

[ゾラック]

ディレイラーの調整はもちろん大事ですが、変速の際にはペダルにかける力を緩めましょう。
特にフロントギアを重くするときは、力を抜かないと変速しません。
「そんなの当たり前だ！とっくにやってるよ！」ってことならゴメンなさい。

でも、たまにいるんですよ、ガンガンこぎながらフロントをインナーからアウターにあげようとしてディレイラーをガリガリ言わせてる人が。
ちょっと前に「クロスバイク買ったけど変速の調子が悪い」って相談されて、自転車調べたけれど調整はほぼあってる。
どんぴしゃに調整してもやっぱり調子が悪いと言うので走る時に同行したら、登りでも平地でもダンシングしながら変速してたり…ペダルの力緩めて変速しなさいと指摘したら「そんなの自転車屋に教わらなかった」って言われちゃいました(^_^;)

書込番号：6854273

[ディープ・インパクト]

ゾラックさんはレースやってないんだなあと思いました。
ゾラックさんにけんか売るつもりはないので誤解しないで読んでくださいね。

　これは間違っています。
＞変速の際にはペダルにかける力を緩めましょう。
＞特にフロントギアを重くするときは、力を抜かないと変速しません。
　思いっきり負荷をかけて変速しないような調整は甘いです。それは自転車屋レベルの調整。僕は変速調整は登りでガンガン回して、どこの位置でも完璧に変速するようにします。またローラー台でもがいて変速をＬＯＷ→ＨＩ、ＨＩ→ＬＯＷと変えて一度もエラーのないようにします。

　ゾラックさんのいうように負荷をかけない状態で完璧に変速できても登りでガンガン回すとチェーンが外れたりします。その時はやり直しです。レースでは登りで変速しながらアタックをかけたり、もがきながら変速をして勝負することもあります。＞変速の際にはペダルにかける力を緩めましょう。というような気を遣って変速しないとダメなら勝負になりません。それは自転車屋レベルの調整。

　自転車屋では完璧な変速調整はできません、自転車屋の人がローラーでもがきながら変速をしたり登りでガンガン回して変速するようなことはないからです。究極の負荷をかけた状態で完璧に変速できないと意味がありません。ＳＯＲＡレベルの変速機は登りで負荷をかけてガンガン変速をすると折れます。だから使い物にならないのです。僕はレースを始めた頃、登りで勝負に出てディレーラーを折って負けたことがあります。それから、どんな負荷をかけても完璧に変速できないと勝負にならないと思いました。変速のスピードも問題です。完璧に調整すれば瞬時に全く狂いなく変速します。

　しかし完璧に調整するにはローラーのもがきも何度もしないとダメだし、登りも何度も走らないとだめです、一度で決まることはまずないです。だから何時間もかかります。今のシマノの変速機はとても優秀です、一度決まったら、どんな負荷かけても完璧に変速します。登りで負荷をかけ全ての段にエラーなく音なりもなく瞬時に変速できて調整終了です。平坦路だけで変速できてもダメ。

　ゾラックさんも挑戦してみてください。105以上のシマノ変速機は芸術的な動きまで持っていけますよ。ティアグラもかなりいい線いきます。

書込番号：6854626

[ディープ・インパクト]

すみませんここＲ３の板だった。
　R3のSRAM変速パーツは、どんな調整しても性能が低くダメです。シマノアリビオあたりに交換すれば登りで負荷かけながら、きちんと変速する位にはできます。
　R3のパーツを前提に言えばゾラックさんの言うように「気をつかって変速する」方がいいかもしれません。
　ゾラックさんR3のパーツを前提に書かれていたなら正解です。ごめんなさい。
　ロードの板だと思って書いてしまいました。

書込番号：6854693

[ゾラック]

あははは
ディープ・インパクトさん NEVER MIND! です。
私はCRENEの時代から始めましたが、レースから遠ざかってすでに＊＊年ですから。

ディープ・インパクトさんは重々承知のようですが、やはり機材によって使うほうも気をつけなくちゃいけないですね。
名刀虎徹や胴太貫で鎧ごとぶった切ることはできても、スと刃こぼれだらけで反った刀を使って同じ事をしようとしても刀が折れちゃう。

…ってわけで、それなりのパーツで組んだ自転車にはやはりそれなりの扱い方があります。また、高級部品で組んでもそれなりに優しく扱ったほうが良い状態が長持ちします。
レーサーはタイムを削るためにチェーンやディレイラーやチェーンリングも削りますけど（笑）

フロントの変速はシマノがあらゆるメーカーに抜きん出ていると思いますが、シフターやディレイラーだけでなくクランクAssyもシマノにしないと効果半減どころかそれ以下になりますよね。
メーカーだって分かっているのでしょうけど、価格や納期の問題があって廉価クラスではなかなか採用できないようで。

書込番号：6856754

皆様

[しゅんひらら]

昨年末に07　ＣＩＥＬＯを衝動買いし、週末を中心に走っていてとても気にっていますが、
皆様、ペダルのガタツキはいかがですか。
また、フロントのチェーンガードなるプラスチックのカバーはいかがですか。

我が愛車は、ペダルが少々へたり気味で、チェーンカバーは一部がはずれてしまい
浮いている状態です。

だからといって嫌っている訳ではありません、とても気に入っています。

ただ、チェーンカバーはいっその事、外してしまおうと思いますが、何か問題があるのでしょうか。

娘に買った、PISSA SPORT のチェーンカバーはアルミ製でこちらの方が断然良さそうです（笑）

書込番号：6846029

[LIQUIGAS]

こんばんは。
当方 CIELO は所有しておりませんが、社外品ペダル [TIOGA シュアーフット7]
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/tioga/pdl056.html
の使い勝手が良かったので、CIELO にも合うのではないかと提案します。
ボールベアリングに有り勝ちなゴロゴロ感やガタツキは、シールドベアリング仕様
によって殆どありませんし、オーソドックスなデザインにより、色々な種類の自転車
にも合わせやすいと思います♪
私は↓２０インチ、ミニベロ自転車で使用中。
http://www.cb-asahi.co.jp/image/06bike/cs/uka.html

＞ただ、チェーンカバーはいっその事、外してしまおうと思いますが、何か問題があるのでしょうか。

０８モデル〜はチェーンカバーは付いていないようですし、自転車の性能上は問題ないと思います。

書込番号：7427512

クロスバイク購入を検討中です。どちらが『買い』ですか？

[have a good day]

はじめまして
クロスバイク購入を検討してから、かれこれ2ヶ月も迷いつづけています。が、なにぶん素人で何を基準にしたらよいか分からず、こちらのサイトもよく覗かせていただいていました。

さすがに考え疲れてきましたのでもう購入しようと思っています。
今モデルチェンジの時期とかで、なかなか実物を見ることができないみたいですが、唯一実際に見たもの(07モデルですが)ということで、GIANT escape R3 か、specialized globe のどちらかで決めようと思ってます。
が、ではどちらがいいのかということで、またまた迷っています。
一応私の利用目的と条件は以下です
・通学で10分、週末の散歩程度
・価格は5万以内


サイトをいろいろめぐっていると、『GIANTは、同じ価格なら他メーカーより装備がいい』という話を聞くのですが、GiANTはあまり値引きをしていないようなので、値引き後の価格なら他メーカーと比較すると、どうなのかしらと思ってます。具体的には私が検討している上記２つの自転車の販売価格は
・GIANT　　　　　定価45000円　７％off 41850円　（スポーツデポ）
・specialized　　定価49900円 23％off 38423円　（スポーツデポ）
　　　　　　　　　　　　　　　35％off 32435円　（某ネット通販：送料込み）

そろそろ寒くなってきたので、08モデルを待つより、今ある在庫での購入を。と思ってます。自分なりにいろいろなサイトをみて、最初よりは理解したとは思うのですが、とはいえ素人過ぎて、タイヤのサイズやデザインくらいしか違いがらず、その他スペックを比較しようにもまったく分かりませんので、詳しい人に聞いて決めるほうがよいかと思い、また、2ヶ月迷った末、いい加減購入に踏み切りたいので、誰かに背中を押してもらいたくて投稿しました。

入門用のモデルということで、もしかしたら違いがないかもしれませんが、学生の身分ではなかなか大きな買い物になりますので、どうぞアドバイスをお願いします。長い文章ですみません。

書込番号：6844537

[タヤン]

その利用目的なら、
自分がカッコイイと思う方でいいと思いますよ。
ちなみに自分は見た目に太いタイヤが好きなので
GLOBEを買いました。
R3と比べて、太いタイヤが有利な時って日常で
まずありませんが気に入っています。
R3を持っている友人にたまに乗らせてもらいますが
R3買っても後悔しなかったと思います。
スピードはR3の方が出るかな。

一つ言えるのは迷ってると気持ちのいいシーズンを
逃しちゃいますよ。この2ヶ月も暑かったけど
楽しい期間でした。

書込番号：6845048

[ジョニーs]

EscapeとGlobeの違いは
Escapeは舗装路は軽く走れるけど砂利道の走りを犠牲にしたクロスバイク。
Globeは舗装路の走りの軽さをある程度犠牲にして多少の砂利道は走れるクロスバイク。
どんな所をどのくらいの距離で走るのかを基準にしたほうがいいです。
コストパフォーマンスよりも、自分の気に入った物を選んだほうがいいと思います。

書込番号：6845057

[ゾラック]

とはいえESCAPEの28Cタイヤで砂利道が走れないわけではありません。
というか、普通の砂利道なら問題なく走れますよ。

ESCAPEはオンロード（舗装路）での軽快感を重視してスポーティに設計されています。
それにたいしてSPECIALIZED GLOBEはどっしりした頑丈な作りです。
太い42Cタイヤは歩道の段差をサドルに腰掛けたままで通過しても、乗り手に大きなショックを与えないでしょう。
GLOBEの2008年モデルはモデルチェンジでタイヤも若干細くなりますね。（35C）

使ってるパーツとしてはどちらも普及品で性能に大差ありません。
スポーティな方が良いならESCAPE、頑丈さを求めるなら07GLOBEって感じでお好きなほうをどうぞ。

でも、have a good dayさんは女性ですよね？
GLOBEって一番小さいサイズが49なんですが、大丈夫かなぁ？

書込番号：6845668

[have a good day]

タヤンさん、ジョニーさん、ゾラックさん、たくさんのアドバイスありがとうございます。皆さんの意見を参考に、かっこいいと思うほうを買うことにします。
ロードに乗ってる友人の影響を多少受けているので、気持ちはR3にやや傾いてますが、もう一度お店に見に行って、（サイズの問題もありそうなので、試乗してみて）最終決定してきます。

寒くて自転車に乗れなくなるシーズン前に、購入できそうです。

書込番号：6847059

[タヤン]

ちなみにglobeは身長160cmあれば、まず問題ありませんよ。
それ以下だったら、実際にまたがってみたほうが
いいと思います。

書込番号：6848106

決め手がほしい。

[W.Kazuki]

今CROSS3000・3200・3400とESAPE　R3の四台で検討しています。皆様のクチコミ等を参考に検討していますが、これ！！といった決め手がないのでかなり迷っています。

街乗りが中心なのですが、自宅周辺は山の斜面上なので坂道がかなりあるところにあります。メーカーのフルスペックなどをみても「SHIMANO」という名しかわからないような状態です。近くに自転車屋も無いので聞くこともできず困っています。

この四台の長所・短所を教えて下さい。

よろしくお願いいたします。

書込番号：6835939

[ゾラック]

CROSSシリーズとESCSPEシリーズ。
相対的にCROSSはママチャリ寄りでESCAPEはスポーツ寄りです。
CROSSシリーズは数字が増えるほどパーツが多少高級になるようです。
ギア比も多少違うようですが、前がトリプルなのでどれを選んでも実用上の支障はありません。

坂が多いなら軽量なESCAPEで良いと思いますよ。

書込番号：6836587

[kitsunezuka]

>CROSSシリーズは数字が増えるほどパーツが多少高級になるようです

違います。
3000シリーズはスレッド式のフレームとリジッドのフォーク
3200シリーズはインテグラルヘッドにサス付きフォーク
3400シリーズはこれにさらに後ろ8段の24段変速
という風にフレーム形式まで違う大きな違いがあります。

ギヤ比に関して言えばR3と3400は一緒です

但しタイヤの太さやフォークの角度の違い等からR3の方が
よりスポーツライディングには」」言えるでしょう。
通勤のような乗り方ですと太めのタイヤ、泥よけ、スタンド標準装備の
CROSSシリーズの方が向いているかと思います。

書込番号：6837277

[W.Kazuki]

ゾラック様・kitsunezuka様

ご返答ありがとうございます。

今日自転車屋に行ってR3を見てきました。

私の中でR3に固まりそうです。貴重な御意見有り難う御座いました。

書込番号：6839077

[ゾラック]

フレームの形式はCROSSシリーズ全て同じ、「アルミのスローピング」ですよ。

3000とそれ以外ではフロントサスの有無が違いますが、フレーム自体は塗装以外全て同じもののようです。
3000シリーズは廉価にするためにリジッドフォークを選び、ショックの吸収は38Cという太いタイヤに仕事をさせる意図でしょう。

ハンドルも3000は鉄で上の車種はアルミ。これもコストからの選択でしょうし、サドルのグレードも少し違いますね。
3400になるとステムが調整式になったり変速系が3200よりちょっと高級なリア8段変速になってます。クランクセットも3400の方が高級で変速操作は多少スムーズになるかと思われます。

とはいえ、コンセプトは3台ともすべて同じなので「CROSSシリーズは数字が増えるほどパーツが多少高級になるようです」という説明をさせていただきました。

ESCAPEとCROSSの違いは一言で言えばURBAN SPORTS、URBAN CONFORTというコンセプトの違いです。


このクラスに使われているサスフォークは、ちゃんとしたMTBに装着されているものと比べるとオモチャみたいなもので、どんな場所でもどっかりとサドルに腰掛けたまま突き進む「ママチャリ乗り」にあわせたものです。
個人的には「グリコのオマケ」みたいな装備だと思っています。
こんなものにお金を払って自転車を重くするのはバカバカしいような…もっともそんな自分も
子供の頃は電池をたくさん積んでチカチカ光る重いフラッシャー付きの自転車にあこがれたものですが（苦笑）

書込番号：6842823

[W.Kazuki]

ゾラック様へ

返信が遅れ申し訳御座いません。

詳細有り難う御座いますm(__)m
他スレでの発言も拝見しております。

サスでもピンキリがあるという事ですね。

大変参考になりました。有り難う御座いましたm(_._)m

書込番号：6848076

どちらにするか検討中です。

[W.Kazuki]

20キロのサイクリング用にと購入を検討しているのですが「ESCAPE　R3　SE」と「ESCAPE　R3」は泥除け以外で違いはあるのでしょうか？

書込番号：6832596

[ディープ・インパクト]

　一番大きな違いはフレームのジオメトリーが異なります。
　2007年版しかサイズが出ないので07年版で比較しますがR3SEはR1,R2と同じジオメトリーです。06年版もR1〜R3まで同じジオメトリーなので07年版R3SEは06年版R3と同じフレームだと思います。2007年版になりR3フレームだけが変わりました。
　08年版はサイズが出てこないのでわかりません。

　この変更は簡単に言えばR3をクロス系(R1)からＭＴＢ系（FS）に近づけたと言えます。実際のジオメトリーはここで御覧ください。

http://www.giant.co.jp/2007/lifestyle/urban-s/08/escape-r3.html

http://www.giant.co.jp/2007/lifestyle/urban-s/escape-r3-se.html

書込番号：6834476

[W.Kazuki]

ディープ・インパクト様へ

ご返答ありがとうございます。

私は街乗りのみで考えているのでR3で大丈夫そうですね。
参考になりました。ありがとうございました。

書込番号：6835401

[kashii]

スポーツバイク初心者のモノです。
識者の皆様、教えてください。

昨日、R3（2008モデル）を購入しました。
当方、身長170cmで、465サイズを買いました。
買ったあとに公式HPを見て気づいたのですが、

http://www.giant.co.jp/2007/lifestyle/urban-s/08/escape-r3.html

R3(2008モデル）のSize 465 → 適応身長160〜175cm
R3SE/R2/R1/ のSize 465 → 適応身長170〜185cm


同じ465でも、こんなに違うものなのでしょうか？
それとも、誤植か何か？

なんか、買ったあとに、
本当に正しいサイズだったのか、
微妙に不安になってます。。。

書込番号：6891636

[CXLIMITED]

はじめまして。
この間R3SEを買おうと思った所07モデルは売り切れとの事で
お店の方かにR3とR3SEの違いを聞いた所泥よけとキャリャと
スタンドがついたお買い得モデルだけと色が選べませんよと
の事でした。その時に07.08両方のカタログをもらったのですが
両方ともFRAME GEOMETRYと言うのを見るとESCAPEはR3.R3SEは同じと
なっているのですが違うのでしょうか？
最近変わったとするとどこかに載っている所はありますか？

書込番号：6893801

[W.Kazuki]

kashii様へ
私も465です。身長は172ですがちょうどいいと思っています。SEは乗った事が無いのでなんとも言えませんが、確かにチョット不安になりますね。

書込番号：6893813

[kashii]

W.Kazukiさん
貴重なご意見ありがとうございます。
やはり、背中をまっすぐ伸ばしたときに、
ハンドルに手が届くか届かないか、くらいでしょうか。

詳しい方から色々とアドバイスを頂いてますが、
やはり自分で決めるしかないんだろうなあ、
と思ったりもしてます。

しばらく乗って悩んでみます。それも勉強でしょうし。

ありがとうございました。

書込番号：6893862

ＦＵＪＩについて教えてください

[遊星王子]

私は初心者です。今クロスバイクに目覚め色々と物色中です。書き込みを見てＦＵＪＩのＡＢＳＯＬＵＴＥ　ＤＸに興味を持ちましたが品薄のようです。その時メーカーＷｅｂサイトで見かけたＭＯＮＴＥＲＥＹ３．０、ＣＲＯＳＳＴＯＷＮ３．０のデザインと手頃な価格に興味を持ちました。しかし、この２種に対する書き込みは見当たらなく、どなたか保有されている方もしくは何らかの情報をお持ちの方がいらっしゃるようでしたらご教示ください。

書込番号：6822377

[kitsunezuka]

まず前提としてＦＵＪＩのＡＢＳＯＬＵＴＥ　ＤＸは品薄ではなくメーカー完売してい
ます、もしかするとこかのシヨップで在庫があるかも知れませんが可能性は低い物と思
われます。08モデルは若干変更のABSOLUTE3.0として既に発売されています。
ＭＯＮＴＥＲＥＹ３．０はトゥエンティーナイナーという29インチ、(700Cと同サイズの太いタイヤをはいています)ですので全体に作りが大きくあまり日本人向けではありません。またこちらも既にメーカー完売で08モデルに関しては日本発売はありません。
ＣＲＯＳＳＴＯＷＮ３．０は700×35Cで泥よけ、スタンド、サス付、町中をふんわか走るには良いバイクです。で、こちらも07モデルは完売です、08モデルはほぼ同じ仕様で価格か上がりましたが既に発売中です。

書込番号：6824908

[遊星王子]

kitsunezuka さん

早速のご回答ありがとうございます。状況がわかりました。これから始めるにあたり、色々な書き込みやメーカーサイトを見て悩んでおります。近くの量販店へ行っても忙しいのかカタログをペラペラめくるだけであまり相談に乗ってくれるふうでもなく、自分で研究して決めねばと腹をくくりました。そこへたまたま金額とデザインで妥当かな？と考えたしだいです。もう少し悩んでみます。ありがとうございました。

書込番号：6826086