クロスバイクすべて クチコミ掲示板

ライバル誕生？

[まさちゃん９８]

http://item.rakuten.co.jp/artcycle/c500whr501/?force-site=pc&l2-id=shop_sp_pcview_icon

アートサイクルのC500というのが同価格帯でWHR501で頑張っていますね。しかもクロモリです。ストレートフォークも、コルナゴ方式と考えれば魅力的かも？今月中に値上げを予定しているようですので、気になる方は要注意です。

書込番号：18334291　スマートフォンサイトからの書き込み

411

[熊翁]

私はSchwinnの４１１に乗っています。
２０１２年のモデルです。
２０１３、２０１４とマイナーチェンジしながら今でも売られています。

４１１と言えばSchwinnだと思っていました。

ところがどっこい、だいっきらいなドッペルにも４１１というモデルが存在していることを知りました。
もの凄くショックを受けました。

パクったなドッペルと思いました。
でもHPをみると４シリーズがあるみたいですね。

Schwinnの代理店のマルイは親切な会社でしたよ。

書込番号：18063213

[熊翁]

Schwinnの４１１が２０１５モデルでトランジット２と名前を変えてしまいました。
とても残念です。

書込番号：18335655

びみょー

[しろくましろくましろくま]

デザインに惹かれて購入しました
実物を見ると、少し小さい印象を受けました
ギアもなくとてもシンプルです
スタンドが付いていないことにがっかりしました

書込番号：18022580　スマートフォンサイトからの書き込み

[電産]

スポーツ車にスタンドはついていません。必要なら別途取り付けます。これに限ったことではありませんので念のため。

書込番号：18023471

細いタイヤ、太いタイヤ

[村崎史郎]

自転車のタイヤの断面は基本的に円形もしくは楕円形をしています。

したがってタイヤの１点で荷重を支えていると考えられます。

実際は荷重が加わり変形しますので接地する面積は増えますが、材質に差がないのであれば太いタイヤと細いタイヤでほとんど接地面積に差はないでしょう。

ですからブレーキの効きはタイヤの太さではなく、タイヤの品質で決まるのではと考えています。

よく細いタイヤは漕ぎ出しが軽いと言われますが、これは接地面積が狭く抵抗が少ないのではなくタイヤが軽いので慣性重量が少ないからだと思います。

購入相談のスレッドに書き込む内容ではないので新しくスレッドたてました。

書込番号：16661819

[wtpmjgda1098765432]

太いタイヤがグリップが良いって解釈は、横滑りの話では無いですか？

太いタイヤほどブロックパターンが多く、倒れ難くなってますね。
コーナリングには邪魔ですが、ブレーキ時のバランスはラフに出来るでしょうね。

個人的には、細いタイヤのコーナリングが好きですね！

書込番号：16665610　スマートフォンサイトからの書き込み

[まさちゃん９８]

>ですからブレーキの効きはタイヤの太さではなく、タイヤの品質で決まるのではと考えています。

私の場合は、太いタイヤ＝グリップするし遅いから安全、細いタイヤ＝グリップしないし速いから危険、という実感があります。

35C→MARINサンラファエロについてきたKENDAの知らないタイヤ（グリップするがとにかく重い）
32C→パナソニックパセラ（軽いけどサイド弱すぎ）
28C→ツーキニスト（サイド弱い）
28C→リブモＳ（速いけどグリップしない）

と変化してきましたが、全て、速度が上がって制動距離は長くなりました。速度が同じではないので単純比較はできないのかもしれません。タイヤを細くするにつれて空気圧も上がり、速度が上がって危険な感じがしています。しかし、どんどん楽になっていくので、後戻りはできません。

書込番号：16666970

[ニ之瀬越え]

タイヤの太さを変えて、公園とかの硬い土のある場所を走ってみてください。
真っ直ぐ走った場合、本当に太いタイヤと細いタイヤでグリップ部分の幅に差異があるかわかります。

世の中、机上の単純理論だけでは計り知れない物があるので皆さん一度お試しを。

特に上げ足を取るつもりはなかったのですが
ヘラマンタイトンさんの

＞Vブレーキなら安物でも十分効きますし
・・・効かないのがあります・・・家に転がってました。そのままサイクリーへ旅立ち。
＞キャリパーでもシマノのアルテシューつけたらどれでも簡単にロックさせれます
・・・テクトロのロングアーチでアルマイト仕上げのリムとかだと無理っす。これは家のどこかに未だ転がってます。
＞カンチブレーキでもちゃんと整備したら
・・・効かないっす。STIでavidのカンチでロックなんてとてもとても。（MTBのブレーキレバーならいけます）

という具合に私の所では例外が・・・だからどうだというつもりも毛頭ありませんが。

まあ、結局細いタイヤ、太いタイヤの話もあれとこれとじゃそうなるけど、こっちとあっちじゃ必ずしもそうならないよねっていう事かなと思ってます。

余談ですが
＞ブレーキの効きはタイヤの太さではなく
制動距離はって話だと思いますが・・・ブレーキの効きはブレーキで決まりですがな（笑）

書込番号：16667264

[newtao]

土の上では単純にロスが大きいので、頭数で勝負ってことなのでは?
で、その場合のタイヤのグリップ能力は重要で無くなる様な。
やはりそうなってくると幅の広さ云々を論議するより、タイヤの品質を語る方が有益ってことですかね。ヘラマンタイトンさんの仰る通りに。

＞まさちゃん98さん
確実に乗りこなした上でその状態なら危険なタイヤだと思います。あ、速度が上がれば制動距離が延びるのは当たり前なんですけどね。

書込番号：16669155　スマートフォンサイトからの書き込み

[ディープ･ インパクト]

＞35C→MARINサンラファエロについてきたKENDAの知らないタイヤ（グリップするがとにかく重い）
＞32C→パナソニックパセラ（軽いけどサイド弱すぎ）
＞28C→ツーキニスト（サイド弱い）
＞28C→リブモＳ（速いけどグリップしない）
全部ケタ落ち3流タイヤなので、そんなゴミタイヤどうしで比較しても全く意味がありません。
まさちゃん９８さん、ルビノプロ３の25C使って比較してみてください。パナとは雲泥の差があるのがわかると思います。

ゴミとまともなタイヤの比較をしましょう。
僕もブレーキについてはニ之瀬越えさんに同感です。
＞Vブレーキなら安物でも十分効きますし→シマノのVブレーキなら安物でも十分効きますし
ノーブランドの悲惨なVブレーキは効かないです。プロマックスのでもひどいのがあります。

＞キャリパーでもシマノのアルテシューつけたらどれでも簡単にロックさせれます
→シマノのティアグラキャリパーでもシマノのアルテシューつけたらどれでも簡単にロックさせれます
これもテクトロのキャリパーは無理。ソラでも厳しいです。ましにはなりますけど本体の性能が低いとアルテシューに交換しても厳しいです。

＞カンチブレーキでもちゃんと整備したら・・・効かないっす。
僕も今までの実戦経験から、どんな整備してもカンチは効かないと思う。特に雨降りは全く効きません。

僕もルビノプロ３、GP4000s、少し耐久性が落ちるけどTOPAZIO　PRO、このクラスの品質の32Cや35Cのタイヤは知りません。パナも太いタイヤはルビノプロ３クラスのライバルがないので、パセラでもましなタイヤに入ります。23cのルビノプロ３で乗ってる方が、ママチャリの太いタイヤに乗っているより安心です。結局タイヤは繊維の品質とコンパウンド性能が全て、太いタイヤで品質の高いタイヤが存在しないので細い高品質タイヤを使った方がブレーキ性能、パンク耐久性、コントロール性能、走行性能が高く安全です。

書込番号：16671227

[ヘラーマン]

ニ之瀬越えさん、ディープさん


いろんな方が見ていたりブレーキの性能が悪い人もいるようなので、細かく書いたほうが良かったのかもしれませんね。もちろん、タイヤの限界（付近）まで持ち込める性能のブレーキがある前提の話です。

確かに安物Vブレーキといってもどの程度のものか全くわからないでしょうから、ちょっと修正しておきます。
（安物でもというのはVブレーキだけです、ほかのは無理）


※ロックもしくはロックに近い状態に持ち込める条件（私は50kgちょっとで体重軽いので条件はかなりいいです）

・Vブレーキはテクトロ以上（コントール性は別として効きだけで言えば十分、本体５万近いものはほとんどこれですよね？）
・キャリパーは最低でもSORA＋デュラシュー(ロングアーチは除く)
・カンチは、BR-R550+デュラエースシューか、シマノのBR-CX70(こちらは触っただけですがいけそう)ぐらいです。

しかし、体重が重い人はブレーキの条件が厳しくなるので80kgの人はより性能の良いブレーキが必要だし、50kg未満の人はそれほど効かないブレーキ(BR-4500やBR-4600ノーマル)でも、力はいりますけどロックさせるぐらい効きます。

正直、テクトロのロングアーチキャリパーは、私の中ではケタ落ち品でキャリパーに含めていないです。これは本当に止まらなくてブレーキと読んでいいのか・・基本的にはロングアーチはロード用じゃないと思っています。シマノでもロードコンポに含めていないです。


>＞カンチブレーキでもちゃんと整備したら・・・効かないっす。
>僕も今までの実戦経験から、どんな整備してもカンチは効かないと思う。特に雨降りは全く効きません。

確かに、カンチは一番効かない種類のブレーキで簡単にロックというのは無理ですけど、BR-R550はそれなりに効きます。これにカプレオのブレーキシューの舟を組み合わせるとロードのシューが使え、これにデュラエースシューの組み合わせるとコントロール性も良くなります。というかこの最強の組み合わせしかまともに使えるレベルになく、この組み合わせでも雨の日は無理です。


ようするにタイヤを語るのであれば、最低限のブレーキの性能ぐらいは確保してくださいという意味です。


ニ之瀬越えさんもお勧めタイヤ教えてください。
26インチとか、451とか色々出てくると買うときに参考になると思います。

書込番号：16671707

[ディープ･ インパクト]

僕も補足しておきます。
１．ブレーキはロックさせてはいけません。だからロックするブレーキは良いのではなく悪いです。
２．ロードのブレーキは止まるためにあるのではなく速度をコントロールするためにあります。だから止まろうとするようなブレーキの使い方をするのはダメ、止まらないで走り続けるようなブレーキの使い方をします。だから一番いいのはブレーキを使わないこと。

自転車はブレーキをかけた時にバランスを崩し危険性が高まります。安全に走るにはブレーキを使わないのが一番いいです。だからVブレーキの方がキャリパーより効きますが、じゃあVブレーキの方が安全なのかというと違います。走行するバランスを崩さず、速度を微妙に調整していく、そういう操作ができるものが本当にいいブレーキです。

３．ブレーキ性能に一番大きく影響するものは重量です。重量が重いと止まりません。
カンチブレーキを使用している自転車は重い自転車が多く、僕の使っていたものもキャンピング車で荷物積むと40kg近くになりました。その状況でたとえば山の下りでカンチブレーキを使っても自転車を止めることは不可能で雨降りの下りでは止まらないのでガードレールにぶつけて止めました。非常に危険なので世界一周などするのならVブレーキかディスクブレーキをお勧めします。
シクロクロスなどもカンチからディスクへ移行しつつあるので、もうカンチブレーキの出番はないと思います。

４．Vブレーキは相当なケタ落ち品でも効きますけど最初に書いたようにロックさせるのは悪いブレーキで速度コントロールができなければダメです。この点でテクトロなども強く握ればすぐにロックして危ないです。マイパラス７０２についている無名Vブレーキも握ればロックしますけど、ロックするとタイヤは滑るので、そういうものは本当の意味でブレーキが効くとはいいません。だからシマノに交換すればロックさせずに速度を落とすことができるので、ようやく「ブレーキが効く」状態になります。

ブレーキがロックすることは「ブレーキが効く」ことではないので、ロック＝優秀にはなりません。
ロックさせるまでの速度コントロール範囲が広いブレーキが本当に優秀なブレーキです。

またロックさせるようなブレーキングをしている人は下手で、
1番うまい人→ブレーキを使わないで走る人（展開を予測して風の抵抗など自然条件だけで速度コントロールして走る人）
2番目→速度を落とさず最小のブレーキで走る人（必要のないところまで速度を落とさない）
3番目→ブレーキに頼って走る人
1番下手→ブレーキをロックする人

以上はブレーキシューの性能にもタイヤ性能にもあてはまります。タイヤの場合は限界域でバーストしないという条件が入ってきます。トラブルに巻き込まれた時に急ブレーキ、急転回などでタイヤがバーストすることがよくあります、バーストしなければ脱出できたパターンがバーストによってケガが拡大します。タイヤの本当の性能というのは、そういう瞬間に歴然と差がでます。

タイヤ、ブレーキ、ブレーキシュー、チューブの関係は複雑で一言で説明できるものではありません。僕が最も重要視することは細い太いなどの表面的なことではなく、最悪のピンチの時にバーストせずに脱出できるタイヤかどうかです。僕は過去に悪いタイヤのためにバーストしなければ脱出できたパターンで何度か血だらけになっています。だからケガしたくないので悪いタイヤは使いたくないです。以上補足でした。

書込番号：16671942

[まさちゃん９８]

私も何度か血だらけになりましたが私が学んだことは、絶対速度が危険性を決めるということです。晴れで２０キロ越えたら危険だし、雨で１５キロ越えたら本当に危険。ブレーキとかタイヤで解決できる問題では無いと思います。

書込番号：16671988

[_toshi]

＞絶対速度が危険性を決めるということです

これは違いますね。

ほとんどヤマの無くなったツルツルのタイヤ＋ケタオチ安物ブレーキシューと新品タイヤ＋ＳＨＩＭＡＮＯのあるグレード以上のシューでの比較だったらどうですか?

同じ速度で走っていてもタイヤとシューの組み合わせで停止できるまでの距離は全く違ってきますよね。

だからと言ってスピードを出していても安全に止まれる、と言っている訳ではないですよ。

スピードが全てではないと言いたいだけです。

減速しきれずに衝突するのと､１ｃｍでも手前で停止できるのではえらい違いですからね。

そりゃ５０ｋｍも６０ｋｍも出ていればどっちも非常に危険でどうなるか分かりませんので、あくまで一般的な速度での話ですよ｡

書込番号：16672145

[ディープ･ インパクト]

panaのタイヤだと限界速度はそのくらいです。
どのくらいの速度まで安全に走れるかはタイヤ性能が大きく影響します。
まず最初に自分のタイヤの限界速度はどのくらいかを確かめることが大事。

＞ブレーキとかタイヤで解決できる問題では無いと思います。
こういう言葉は最高のタイヤと最高のブレーキで完璧に仕上げた自転車で走ってもダメだった時に初めていう言葉です。

「まさちゃん９８さんの自転車のブレーキとかタイヤで解決できる問題では無いと思います」。なら通じますけど。

あとアルミフレームのリアフォーク強度を過信しているようですけど本来のエンド幅じゃない状態で締め込んで負荷をかけていると極限状態で圧力がかかった時にすぐに折れます。まさちゃん９８さんの自転車はタイヤのバーストと同時にリアフォークの変形切断が起こる可能性が高いので、くれぐれも急旋回などの事態に追い込まれないように気をつけてください。

僕は最悪のピンチの時に安全を保って身体を守ることが自転車の整備で最も重要だと考えています。
最悪の時に安全に走れない自転車しか作れない人には、自転車についての整備を語る資格はありません。血だらけになってその結果「一番いいのは自転車に乗らずに家にじっといることだ」というような方向しか見えないのは努力も鍛錬もせず、自分の怠慢を自己弁護しているだけです。

自転車へのパッションと愛情があるならもっとベストな方法はないのかを求め続けチャレンジし続けるでしょう。

書込番号：16672157

[まさちゃん９８]

ディープインパクトさん、_toshiさん

私が今まで試したのはシティライド用のタイヤですので、ルビノプロ３と比較するのであれば、パナのロード用タイヤと比較しないと意味無いと思いますよ。

http://www.vittoriajapan.co.jp/syoukai/all-tires/rubino.html
http://panasonic.co.jp/ppt/lineup/pdf/road_bt_01.pdf

定価や重量をみると、パナのレースA（オールラウンド）エボ2、あたりを試さないと分からないと思います。

しかし、ディープさんが推薦するので、今度のタイヤはルビノプロ３の23Cにしてみようと思います。その次は、パナのレースA（オールラウンド）エボ2の23Cにします。私は、加速する時に抵抗が減っているのであれば減速するときの抵抗も減ってるんじゃないかと考えています。

書込番号：16675435

[newtao]

＞まさちゃん98さん
え？20khで危険を感じてみえるのなら代えた方が良くないですか？
クラスとか比較はメーカーの仕事かと。
＞加速する時に抵抗が減っているので あれば減速するときの抵抗も減ってる
グリップしないと加速出来ないのでは？
加速するグリップがあるのなら減速出来るグリップもあるかと。

書込番号：16676809　スマートフォンサイトからの書き込み

[ディープ･ インパクト]

まさちゃん９８さん僕の推薦するタイヤを買ってくれるのですか、ありがとうございます。

＞パナのロード用タイヤと比較しないと意味無いと思いますよ。
もちろんロード用タイヤと比較していってます。というよりチューブラーも含めての意見です。

＞パナのレースA（オールラウンド）エボ2
これもやめた方がいいよ。

パナはレース用よりパセラみたいなツーリング用の方がまだましで、ツーキニストなどは重いだけで使えます。しかしパナのレース用はケガするので使えません。雨降りの下りとか濡れた路面の上で走ってみてください、おそろしくて捨てたくなると思うよ。

どうしてパナがここまで悲惨な会社になったのかなと思うと、自転車に情熱を持ってた人がみんな引退して、今は電動自転車で電池でもうければいいんだみたいな人ばかりになってしまい、パナの自転車部門が家電の一部門みたいなのに成り下がったからだと思います。松下幸之助は自転車屋からはじめた人なので自転車には思い入れがあって、かつてのパナは自転車にとても力を入れていて中野浩一10連覇の時も世界選手権のメカニックなどにパナの人が参加していました。斧さんなどは日本の自転車競技を引っ張っていた人で僕も斧さんがいたからパナでフレーム作った。
http://www.jbcf.jp/jbcf/about.html

こういう自転車への情熱を持った人がパナにはいなくなって、今の悲惨な3流パナ製品垂れ流し状態が起こっているように思います。パナはこのまま行けば電動自転車以外は全部儲からないからやめるんじゃないかな。情熱を失った会社の製品は魂が入ってないから気をつけてね。

書込番号：16677521

[scott男爵]

ヘラマンタイトンさん、お世話になってます。
28c以上で高性能なタイヤが無いとおっしゃってましたが、ルビノプロには28cもあります。これはいいです。
私はscott Sub40に乗っていますが、mtb・bmxからの乗り換えで細いタイヤに心理的な抵抗があったのと、標準のホイールでは推奨25c以下だったので、とりあえず28cにしてみました。結果は、標準の37cよりはるかに軽く、でもブレーキも効き、十分に満足です。(見た目的には25cにしておけば良かったかも、と思っていますが)
中途半端な太目のホイールのクロスを買っちゃって、でも少額で走行性能を上げたい方は、ロードの性能とクロスのサイズを両立したルビノプロ28cをオススメです。とにかく軽い、でもパンクもしない。

書込番号：16677622　スマートフォンサイトからの書き込み

[scott男爵]

訂正します。
標準のホイールでは推奨25以下→25以上
でした。

書込番号：16677720　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヘラーマン]

scott男爵さん

ルビノプロ３の28cは実際には見たことなかったのですけど、本当に売っているんですね。
この辺りが比較的安いのかな？
http://kosekicycle.shop21.makeshop.jp/shopdetail/012001000005/

カタログ値では28cで245gとなかなか軽く、クロスで不安な方や固めのフレームで乗り心地と軽さを両立したい人には、良さそうですね。

ありがとうございました。

書込番号：16680085

[scott男爵]

なかなか売ってないようです。私もここで買いました。
(海外通販では何ヵ所かあるようです)
245g、パンク無しでワンシーズン経過、無音走行、取り付けも一発で凸凹なくはまり、当たりを引いたと思ってます。

書込番号：16683184　スマートフォンサイトからの書き込み

[村崎史郎]

ウエムラパーツさんでも売ってますね。

http://uemura-cycle.com/products/detail.php?product_id=4899&PHPSESSID=s47f1pgg2csqenrfhksi1ohkd7

１セット以上買うならこちらが安くなりそうですが、メーカー取り寄せになると値段が上がるかもしれないですね。

書込番号：16688996　スマートフォンサイトからの書き込み

[ゾラック]

村崎史郎さんへ

＞実際は荷重が加わり変形しますので接地する面積は増えますが、材質に差がないのであれば太いタイヤと細いタイヤでほとんど接地面積に差はないでしょう。
↑
空気圧が同じという前提条件が必要です。

タイヤにかかる荷重＝空気圧×接地面積

変換すれば
接地面積＝タイヤにかかる荷重／空気圧

空気圧増やせば接地面積は減ります。
理論なんてレベルではなく、単なる算数。

ロードで使うクリンチャーやチューブラーは8キロ毎平方センチ程度の圧力で使われます。
2.0ぐらいの太さのスリックだと4キロぐらいで使ってる人が多いと思います。
そのサイズのタイヤに8キロの圧は、タイヤがもたないですから。

つまり実用レベルで比較すると、接地面積は太いタイヤの方が大きく、グリップも最終的な制動力も太いタイヤの方が有利です。（もちろん、コンパウンドの性能が一緒という前提）
そのかわり、抵抗（転がり抵抗、空気抵抗）も大きくなるし重量でも損をするけど…クロスバイクなら許せるんじゃないかな？


近年ではレースで25Cぐらいのタイヤを使う選手が出てきてるみたいですね。
23Cの代わりに25Cにして空気圧は同じだと、25Cの方が転がり抵抗は小さくなります。

最近は…コンチGP4000Sの25Cの空気圧を若干低くしてツーリングに使いたいと考えます。
レースじゃないんだから、安全志向で良いかと。
でも、ショップじゃその手のタイヤは23Cしか置いてないんですよねぇ…

クロスバイク用の28〜32ぐらいの軽量でグリップの良いタイヤも欲しいなぁ。


十八試局地戦さんへ

制動力は、
摩擦係数×接地圧力×接地面積
↑
いやいや…
摩擦力は摩擦係数と接地圧の積ですよ…中学の物理範囲では。
実際には摩擦時にタイヤ表面のミクロレベルの破壊や変形が伴うので、接地面積が広い方が摩擦力は高くなる傾向があります。

以上はタイヤ単体で考えた時のお話。
実走行ではブレーキの軽さ（レバーにかける力と制動力の比）とかコントロール性が加わってややこしくなってきます。
論点を整理しないとグダグダになりやすいです^^;

書込番号：16726508

[solaris_7]

やはり細いタイヤのほうが接地面積は小さいでしょうね。

書込番号：16775397

１３５ミリクロスバイクの往生させ方？

[まさちゃん９８]

リアエンドはぴったり１３５ミリ！	１３０ミリのホイールを装着すると４ミリ程余ります！	昔のホイールとは比べ物になりません！

１０年乗ったMARINのSt.rafael ですが、リアハブのフリーが渋くなってきて、修理しても直りませんでした。玉受けと玉押しをヤスリで磨きすぎて、軸の中心がずれてしまったのが原因かなと思います。仕方なくホイールを探しましたが１３５ミリだと選択肢が極端に少ない状況でした。そこで、憧れのシマノ完組ホイールを購入して装着する実験を行いましたので、参考のために書きます。

１、普通にシマノWH-R501(30じゃないやつ)を購入しただけです。QRも入手しやすい163ミリのやつです。
２、タイヤはパナのribmo-sの28Cです。１０年間慣れ親しんだ太さなので、コレが入るホイールということでWH-R501を選択しました。スポーク本数が多くて丸型なので、丈夫かなと思います。
３、旧ホイールからスプロケットを取り外して新品のWH-R501に装着します。
４、普通に取り付けてQRのネジで絞めこんでゆきます。最初はワッシャーを挟もうかと考えましたが、車輪脱落を防止するためのギザギザがついていないので危険と思ってやめました。
５、普通のQRの圧力でQRをCLOSEします。
６、QRの緩み具合をチェックしながら試運転。５ミリ位を締め込むだけならフレームにも悪影響は無さそうです。
７、リムが細くなるのでブレーキワイヤの調節は必須です。
８、変速も微妙に変わるようです。調整必須。

まだ５キロ程しか走っていませんが、今のところ問題ありません。購入時に35Cタイヤがついていたホイールとは比べ物になりません。同じ労力で、平均速度が２〜３キロ上がった感じです。上りでも下りでも、効果を実感します。初心者の時に間違って１３５ミリクロスバイクを買ってしまった方も、１３０ミリクロスとかロードに行く前に、WH-R501を締め込んで使う作戦、お勧めですよ！

書込番号：16584789

[_toshi]

チップインダブルボギーさん：

ワッシャーは片側だけに入れてはいけませんよ。

なるべく左右均等になるようにワッシャーを入れて１３５ｍｍに近くした上でホイールのセンター出しをおこなってください。

私の経験上、上記のようにすればＢＢ軸長は変更しなくても（ＳＨＩＭＡＮＯの）大抵のＦＤ､ＲＤなら位置調整だけで使用に耐えますよ。

ただし､現在のＢＢがダメな物で、それを良い物に交換するのも兼ねているのならやってみても良いでしょう。

書込番号：16590196

[チップインダブルボギー]

_toshiさん

ご心配いただき、ありがとうございます。
その点は織り込み済みなので大丈夫です。
片側だけにワッシャー入れたらブレーキが片効きになってしまいますからね。
本日RADAC（TIAGRA4500）が一応完成したので、これから取り掛かろうと思ってます。

書込番号：16590451

[大空太陽]

まさちゃん９８さんへ

＜ディープインパクトさん＞
>スプロケとチェーン周りに鉄粉がついていたり、基本的な整備をやり直した方がいいと思います。このチェーンたぶんダメじゃないでしょうか？
＜まさんちゃん９８さん＞
はい、３万キロ以上使用しているスプロケとチェーンです。耐久テストをしております。下の子が小学校でも上がったら、もう少し時間取れると思いますので、整備もやり直したいと思います。

耐久テストなんて言わず、素直にスプロケ掃除したらいいです。
もう写真見ただけで汚いです。
９月は連休もあるし、いつ掃除するの？
「今でしょ！」（懐っ(^^;)）

書込番号：16590606

[まさちゃん９８]

ゾラックさん

>リアエンドを閉めても元に戻るのはその変形が弾性限界のうちにあったという事です。
>弾性変形だから疲労限度があるとは限らないのです。
>
>弾性変形でも、繰り返し繰り返し繰り返しの荷重によって破壊する。これが金属疲労です。
>そして、鉄鋼系材料の場合、低い変形（応力）であれば何度繰り返しても破断応力が低下しない限界値があります。これを疲労限度と呼んでいます。
>しかしアルミ合金でははっきりとサチュレートするポイントが見つかりません。
>つまりこれが「アルミに疲労限度が無い」と言われる所以です。

おっしゃる通りなんですが、しかしなんかバネみたいだなー、と思ったわけです。

それで、6061 fatigue とかでググること３０分、とうとう見つけました、6061アルミの疲労限度！

http://en.wikipedia.org/wiki/6061_aluminium_alloy
http://asm.matweb.com/search/SpecificMaterial.asp?bassnum=MA6061T6

これによると、96.5MPaのストレスに500,000,000回耐えたということです。試験した人（機械）凄いですねー。

降伏強度は276MPaということですから、弾性限界のそのまた３分の１位の力であれば、結構大丈夫、ということのようです。変形させてないので力加減が分かりませんが。

http://www.osti.gov/scitech/servlets/purl/10157028

ここにはＳＮ曲線も掲載されています。やっぱり100MPaあたりで平らになっているような気がします。

書込番号：16591017

[α7大好き]

↑であなたの自転車は安全だと言えるの？
安全だと言うんなら分かりやすく説明してね。
こんなこと ↑ してないで掃除したら。

書込番号：16591494

[_toshi]

今回の対処方法、そして自転車の汚れ具合をみると､とてもじゃないけど自転車を大事にしているとは思えません。

皆の忠告は素直に聞いた方が良いと思いますよ。

変な改造（改悪？）は勝手ですが、他人を巻き込むような事だけはしないでくださいね。

書込番号：16593175

[まさちゃん９８]

さて、続きです。

> 96.5MPaのストレスに500,000,000回耐えたということです。

この６０６１合金の疲労限度96.5MPaというのはどういう数字なんでしょうか。

MPaで検索しますと、メガパスカル、1,000,000パスカルと出ます。

１パスカルは、「1平方メートル (m2) の面積につき1ニュートン (N) の力が作用する圧力または応力と定義されている。」ということです。N/m2と書いても良いでしょう。天気予報で出てくるやつですね。

１ニュートンは、「1キログラムの質量をもつ物体に1メートル毎秒毎秒 (m/s2) の加速度を生じさせる力と定義されている。ニュートンは組立単位であり、基本単位で書き表すと N = kg.m/s2 （キログラムメートル毎秒毎秒）となる。」ということです。さらに、「重量が重力によって2つの物体の間に働く力と定義されているので、ニュートンはまた重量の単位でもある。地球表面において質量1キログラムの物体の重量は約9.81ニュートンである（場所によって10分の数パーセント異なる）。この値が1重量キログラム (kgf) である。」と定義されています。１キログラムの重りの重さ（地球の重力、kgf）、これが9.81ニュートンということなんですね。ニュートンなんて高校の物理の授業を思い出してしまいますね。

kgfの方が実感できるので、kgfに換算してみます。

96.5MPaは、96,500,000N/m2ということになり、9.81で割りますと、9,836,901kgf/m2ということになります。１平方メートルあたり、というのが実感持てませんので、１平方センチあたりに換算しますと、約983.7kgf/cm2、１平方ミリに換算しますと、9.837kgf/mm2となります。約１０キロの重りの力が１ミリ四方に集中するという力になります。

今回の、リアエンドを2.5ミリ変形させる力がどれくらいなのか、フレームを水平に倒して上から重りを乗せていけば測定できるかもしれませんが、QRを手で絞め込んだ感覚では１０キロもありません、２〜３キロという感じですが、やっぱり、実際に乗って耐久性を確かめるしかなさそうです。

書込番号：16595904

[ニ之瀬越え]

溶接されているという事を忘れてはいけません。
金属の応力の基本数値は、あくまでも素の話です。

割れるのは普通は溶接部では無く、その近辺です。

斜めに溶接され加工されている部位については有限要素法等、構造力学にそって計算しないと意味ないですよ。

書込番号：16596284

[α7大好き]

まったく説明になってませんね。
運転者の体重、路面のでこぼこ、段差
ブレーキの影響、転倒等
加味しないといけないことがいろいろあると思うが。

書込番号：16596810

[まさちゃん９８]

おはようございます。

>溶接されているという事を忘れてはいけません。
>金属の応力の基本数値は、あくまでも素の話です。
>
>割れるのは普通は溶接部では無く、その近辺です。
>
>斜めに溶接され加工されている部位については有限要素法等、構造力学にそって計算しないと意味ないですよ。

そうですね、9.837kgf/mm2という応力の目安が分かったとしても実際のフレームで、これ以上の力が掛かる部分があるのかないのか、難しいところです。でも、自転車のシートステイとチェーンステイの（金属部分の）、あらゆる断面積を調べてみても、1mm2（平方ミリメートル）よりは広くなってるような気がしませんか？あるいは、断面積は10mm2以上あるけど応力が特定の1mm2に集中するということもあるかもしれません。計算だけでなく、実際のテストも欠かせないところです。ロケットエンジンの燃焼試験みたいなものですね。

書込番号：16597694

[α7大好き]

サンプル数1個で安全に係わる判断をしていいと思ってるの？
あなたより体重の重い人が乗ったらどうなりますか。

まさちゃん９８さんのこの書き込みで他の人が事故に遭ったら
あなた責任とれますか。

書込番号：16597874

[まさちゃん９８]

おはようございます。

http://cycle.panasonic.jp/products/pos/fpos/fpos_crmo_track.html

アルミフレームのシートステイとチェーンステイの断面積を計算しようと思ったのですが、ググっても見つかりません。仕方ないので、パナソニックのページからクロモリフレームの数値を取得して計算してみます。

チェーンステイとシートステイの一番細いところは、１０ミリ、厚さは０．４ミリのようです。ということで、１０ミリと９．６ミリの円の面積の差が断面積になります。

１０ミリ→５×５×３．１４＝７８．５mm2
９．６ミリ→４．８×４．８×３．１４＝７２．３４５６mm2
断面積＝７８．５−７２．３４５６＝６．１５４４mm2
これに前回計算したアルミの疲労限度9.837kgf/mm2を掛けますと、
６０．５４kgfというのが目安になります。実際の自転車はアルミだし、クロスバイクなのでトラックフレームよりは断然分厚いわけですが、仮の計算として見てください。

結構ギリギリですね。やっぱり実際のテストが大事です。今のところ５日間締めっ放しで５０キロほど走ってますが問題ありません。

書込番号：16605222

[BikefanaticINGO]

http://www.columbustubi.com/eng/4_3_2.htm
アルミと鉄では厚さは全く異なります。ご参考に。

書込番号：16605254

[_toshi]

皆さん､もうこの人に関わるのはやめましょう｡

書込番号：16605392

[まさちゃん９８]

BikefanaticINGOさん

>http://www.columbustubi.com/eng/4_3_2.htm
>アルミと鉄では厚さは全く異なります。ご参考に。

ありがとうございます。やはり英語でググらないとダメですね。
上記URLによると、シートステイは直径１９ミリで肉厚１ミリということです。

１９ミリの円の面積＝283.385mm2
１７ミリの円の面積＝226.865mm2
断面積＝283.385-226.865＝56.52mm2
これに前回計算したアルミの疲労限度9.837kgf/mm2を掛けますと、
555.98kgfというのが目安になります。実際の自転車はクロスバイクなのでロードのフレームよりは分厚いわけですが、仮の計算として見てください。

この555kgfという応力は555kgの静止重量（垂直にそーっと載せた重さ）と同じ力なので、勿論自転車に乗っているときの路面からの衝撃とは別物になります。正確にやるならフレームに加速度センサーを取り付けて測定し乗員体重などを掛け算して計算することになります。

かなりリアルな数字が出てきました。これなら体重８０キロの人が普通に自転車乗ってる場合に長持ちしそうな雰囲気が出てきましたね。リアエンドを締め付ける力が例えば５キロだとすると、この５キロ分が定積分されることになります。良いか悪いかで言えば悪いに決まってるわけですが、例えば５キロ太るのも同じくらい悪い（危険な）わけです。ちなみに私の体重は６０キロ位です。

加速度って大事ですね。段差の選択とか、段差の越え方とか、タイヤ空気圧とか、スポークテンションとか、乗車姿勢とかで大分変わってくると思います。パキパキ乗りたい場合はバイク寿命も短くなりますが、ゆるゆるで運転すればバイク寿命も伸びるということになります。

書込番号：16609140

[ディープ･ インパクト]

スプロケとRDはボロで拭きました？文字並べてる時間あるなら自転車きれいにしましょうよ。

＞実際の自転車はアルミだし、クロスバイクなのでトラックフレームよりは断然分厚いわけです
どこの自転車知らないアホが、こういうこと言ってるの？？情報元は誰？？
競輪のフレーム一度見てみれば？？

１３５ミリクロスバイクを往生させる前に「まさちゃん９８さんが往生」することのないようにお気をつけ下さい。

書込番号：16611179

[まさちゃん９８]

こびりついちゃってるので

ディープさん

>スプロケとRDはボロで拭きました？文字並べてる時間あるなら自転車きれいにしましょうよ。

はい、少し拭いてみたんですが全然綺麗にならないので諦めちゃったんです。フレームはピカピカです。

>＞実際の自転車はアルミだし、クロスバイクなのでトラックフレームよりは断然分厚いわけです
>どこの自転車知らないアホが、こういうこと言ってるの？？情報元は誰？？
>競輪のフレーム一度見てみれば？？

パナのサイトでは、トラックフレームの厚さは、最薄で0.4ミリということでした。

その次にリンクしたコロンバスのアルミフレームは最薄で0.7ミリということでした。

>１３５ミリクロスバイクを往生させる前に「まさちゃん９８さんが往生」することのないようにお気をつけ下さい。

１週間で１００キロ問題なく消化しました。QRも全然緩みません。WH-R501のハブは最初堅いかなと思ったのですがどんどんスムーズになってきました。

書込番号：16613317

[ゾラック]

まさちゃん９８さん

単純シートステイの断面積だけ持ってきて許容応力の範囲内だとか範囲外だとか述べるのは全く無意味です。
シートステイのように細い棒は座屈で考えないといけませんし、そもそもエンドを締めこんで変形させている時にチェーンステイやシートステイの根元にどれだけの荷重がかかるか考えられていません。
これらは筆先だけの簡単な数値計算で算出できるようなものではありません。

まったくもって無意味。
単なる知識の欠如を糊塗するための詭弁でしかありません。

書込番号：16619050

[まさちゃん９８]

内径１０ミリ厚さ１．５ミリのワッシャーを使います。	WH-7801にグレードアップ！	ワッシャー見えますか？

後日談です。

リアエンド１３５ミリのクロスバイクを１３０ミリに圧縮して３ヶ月経過しましたが特に問題ありませんでした。

しかし、友人からWH-7801を貰ったのをきっかけにして、１３３ミリにして使うことを決断しました。

３ヶ月ぶりにクイックを外したら、リアエンドが１３５ミリに復元しました。それを今度は１３３ミリに圧縮したのです。とりあえず、ホイールはキレイにはまり、クイックを締め付けるときもほとんどトルクを感じませんでした。

書込番号：17126714

[まさちゃん９８]

R501改

ワッシャーはナットの内側の方が良さそうです。

クイックシャフトは135ミリ時代に使っていた物の方が安全だと思います。

以上、追記します。

書込番号：18671995

さらばママチャリ？ケーサツまでクロスバイク？

[まさちゃん９８]

http://sankei.jp.msn.com/life/news/130712/trd13071212570018-n1.htm

埼玉県警がハイパーサイクルポリスで、クロスバイクを導入したそうです。

なんだかグラビアアイドルユニットの名前みたいですね。

写真の自転車を見ると、アルミフレームでフロントサスでタイヤは３５Ｃ位。

確かにママチャリタイプより丈夫でスピードが出そう。

坂道は電動の方が良いけど、平地のケーサツだったらこちらの方が良さそうです。

あ、でも、最終的には、電動のクロスタイプにするような気がしてきました。

パナのジェッターとか、ヤマハのパスブレイスＬとか、ブリジストンのリアルストリーム
みたいな感じですね。これはかなり手強いですね（笑）。

書込番号：16359987

[電産]

　昔、私の学校では「ドロップハンドルは姿勢が悪くなる」という迷信が大人の間に広がり、自転車通学への使用が禁止されていました(私は近かったので自転車通学が許可されませんでしたが)。

　ロードバイクを導入しなかったのはいまだに引きずっているせいでしょうか？

書込番号：16360001

[at_freed]

“ママチャリ”って表現してるけど、従来から格子フレームの堅牢な自転車ではある。電動アシストタイプも存在する。
http://image.search.yahoo.co.jp/search?rkf=2&ei=UTF-8&p=%E8%AD%A6%E5%AF%9F%E5%AE%98+%E8%87%AA%E8%BB%A2%E8%BB%8A

書込番号：16360029

[まさちゃん９８]

そうですねクロモリでトップチューブが水平なんですねー。これは１万円のママチャリとは別物です。

私ひそかに１０万円位してるんじゃないかと推測しています。ケーサツのママチャリ。

書込番号：16360052

[十八試局地戦]

ロッドブレーキ仕様の白い実用車、えも言われぬ趣が有りましたね。
いずれ電動…まさか、スペシャのTURBOだったりして。
絶対に逃げ切れない"白い悪魔"になりますね。

書込番号：16360094

[ニ之瀬越え]

手ごわくないと思われ。皆さんなら十分振り切れるでしょ。
※脚力次第ですが。

白バイ隊の様に高度な練習をしていて、とんでもない腕をしていると、とても同じ車種でも逃げ切れない。
※白バイ隊の練習風景みたら・・・逃げるのあきらめる。一般人の乗り方と全然違うからムリ。

＞最速４０キロ程度のクロスバイクの高速性や、小回りの効く機動力
５０キロ出せば逃げ切れるんですよね（笑）
相手を逃がさないという事に拘るなら、中途半端なサス付を何故選択するのかな。
※捕まえるってのより安全運転の啓発が目的なのはわかるけど。

自転車はシマノのシフターでホイールは700Cじゃなくて26インチかな？
けどペダルはお奨め。
革靴にこのペダルのタイプは靴が傷みにくいし、踏む所が大きいのでしっかり踏める

荷台にお決まりのカバンを積まないみたいだけど職質とかしないのかな？
街中流すだけ？
ちゃんと車道走るんだよね。

＞ロードバイクを導入しなかったのはいまだに引きずっているせいでしょうか？
速度を出すと止まれない。
荷物積めない。積むとツーリング車になっちゃう。
片足スタンドだと安定しない。
細い高圧タイヤはパンクしやすい（と思い込んでいる）等々では無いでしょうか。

書込番号：16360564

[ポチアトム]

あっ・・・

これは５万円ほどのクロスバイクだと思います。。

そんなに高くないと思いますけど、どうなんでしょうか。。

僕も欲しいのですけどなかなか・・・

クラウンが５００万ほどだとしますと、

ひとり１台ずつ支給してもお釣りがくると思います。

ようやく、古い考えから進化。。

・・・

書込番号：16361807

[RMT-V300]

＞昔、私の学校では「ドロップハンドルは姿勢が悪くなる」という迷信

首に優しいロードバイク試作 - 中国新聞
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn201307120017.html

最近笑った記事が↑（コレ）。
ロードバイクである必要があるの。（クロスバイクで良いのでは。）

＞ロードバイクを導入しなかったのはいまだに引きずっているせいでしょうか？

不審者追跡中に、未舗装路に逃げられたら追いかけられない。
本当は、ＭＴＢの方が良いと思います。


クロスバイクを導入するのは良いけど、ちゃんとメンテナンスしてくれるのでしょうか。
心配です。

書込番号：16369367

[電産]

＞不審者追跡中に、未舗装路に逃げられたら追いかけられない。
本当は、ＭＴＢの方が良いと思います。


　今回は、導入した「さいたま市(浦和署)」という前提で書き込んでいます。私はさいたま市に45年住んでいますが、私道を別にして無舗装の道路なんてまずありません。山道も無ければ、階段道路もないところで、ほぼ平坦といっていいでしょう。
　
　他の地域のことは知りませんし、その地域に応じた機種を入れればいいと思います。

書込番号：16369872

[まさちゃん９８]

さいたま市に未舗装道路が無いことは存じておりますが、歩道と車道の段差のようなちょっとした段差なら沢山ありますね。この段差に高速で突っ込みますと、ロードバイクはパンクしちゃうと思いますです。

書込番号：16370865

[電産]

＞この段差に高速で突っ込みますと、ロードバイクはパンクしちゃうと思いますです。


ドロップハンドルと丈夫なタイヤを持った「シクロクロスバイク」がいいのかな。値段が高くなるから無理か？

http://www.maruishi-cycle.com/products/emperor/hp-etffx.html

書込番号：16370881

[ぼんパパがんばるぞ〜]

日夜を問わず我々の身の安全を守ってくれている警察に向かってなんと程度の低い書き込みか。
クロスバイク自体は従来の交番チャリとは比較にならない機動性を発揮すると思うが。

小生、警察と消防と自衛隊の皆さんにはいくら暇でもきちんと給料を取ってもらいたいと思っているのだが、電産さん以外の人のコメントはクロスバイクを導入した警察を茶化しているようにしか思えない。何なんんだねこのスレッドは。

警察も必要もない物をわざわざ導入したりはしないだろう。茶化している時間があるなら浦和署へ導入の成果でも聞きに行って来たらどうだね。

書込番号：16373204

[α7大好き]

日夜を問わず我々の身の安全を守ってくれている？
一生懸命なのはねずみとりだけだし。

>いくら暇でもきちんと給料を取ってもらいたい
自転車が盗難にあっても捜してくれないし、税金の無駄遣いはいけない。

>警察も必要もない物をわざわざ導入したりはしないだろう。
数年で無くなってるかも。

書込番号：16373477

[ニ之瀬越え]

ぼんパパがんばるぞ〜さん
関係者か関係者に近い人ですか？

＞クロスバイク自体は従来の交番チャリとは比較にならない機動性を発揮すると思うが。
だから、鞄付けずに書くものも無くて何を発揮するの？
そもそも、現在でもほとんど取締できんのに自転車が変わった所で取り締まれるとは思えないですけどねぇ。

＞クロスバイクを導入した警察を茶化しているようにしか思えない
私は、そのつもりで書いてるもん。
やることが、税金使ってるのに中途半端なんだよ。

白バイ隊見たいのを自転車で作るって言うなら別だけどね。
※でも、歩道走っている身内は捕まえないだろうし。

書込番号：16373923

[ぼんパパがんばるぞ〜]

俺は警察には全く関係してない。

クロスバイクで駆け付けた警官が何をするのか理解できないようだね。
取り締まる取り締まるって何を取り締まるんっだろうか。しょっちゅう取り締まられてるからそういう意識しかないんじゃないの？
なんだか知らないけど、取り締まりだけが警察の仕事じゃないからねぇ。

書込番号：16374059

[まさちゃん９８]

ぼんパパがんばるぞ〜さん

>小生、警察と消防と自衛隊の皆さんにはいくら暇でもきちんと給料を取ってもらいたいと思っているのだが、電産さん以外の人のコメントはクロスバイクを導入した警察を茶化しているようにしか思えない。何なんんだねこのスレッドは。

おはようございます。スレ主でございます。

わたくし警察には何の恨みもございませんが、犯罪被害者の立場で何度か歯がゆい思いをしたことはございます。その経験が、このスレに茶化した雰囲気を醸しているのかも知れないです。申し訳ございません。ぼんパパがんばるぞ〜さんは、察するところ犯罪被害者の立場で警察に関係したことが１度も無く、警察不祥事問題もご存知無いということで、素晴らしいことだと思います。是非、そのままでお願いします！

書込番号：16374408

[α7大好き]

>なんだか知らないけど、取り締まりだけが警察の仕事じゃないからねぇ。
そんなことは誰でも知っているが、
>古屋国家公安委員長は４日の閣議後の定例記者会見で、
>警察による交通違反の取り締まりについて、
>「取り締まりのための取り締まりになっている傾向がある」と苦言を呈し、
>あり方を見直す必要があるとの考えを示した。
とまで言われましたね。
現状　取り締まりだけが警察の仕事と思われてもしょうがない。

今まで２回自転車盗難に遭いました。
１回戻りました。警察が見つけてくれたわけではありません。

２回盗難乗り捨てと思われる自転車を警察まで運びました。
持ち主に戻ったと連絡ありました。
盗難乗り捨てと思われる自転車をときどき見かけますが、
誰かが警察に届けない限りずっと放置されたままです。

書込番号：16374776

[ポチアトム]

・・・

2000年・・・

最近とゆうより、日本は病んでいます・・・

多くに事件はおそらくつながっていると思います・・・

３年ほど前にある有名な相撲の事件知りました・・・

世の中ではどこでどんな事件が起きるかわからないのです

・・・

警察も威信をかけていると

東京・・・1995年で手掛かりが消えました

・・・

クロスバイクの導入はその現れだと思います。

多くの方は日本が病んでいることに気がつくべきですね

・・・

書込番号：16375995