クロスバイクすべて クチコミ掲示板

快速を目指すなら！ ロード＞クロス＞MTB?

[葉っぱ先生]

車種の選定で悩んでおり、MTBからステップアップする方や現在クロスバイクを使用していて
ロードバイクへのステップアップを考えている方がいると思いこちらに書き込ませて
いただきます。

現在、もらい物のクロモリMTBを使用しています。
シフターやディレイラーの経年劣化により、コンポ（ホイール含む）の総入れ替えを検討し、
総額８万円弱でシマノのDEORE（ホイール込み）で見積もりがでました。
が、毎日自転車の各種掲示板や各種HPを除いていると、MTBをいかに快速仕様にしても、
例えば、８万円前後のクロスバイクと同等の快速仕様にはできませんし、
クロスバイクのホイールやコンポーネントを交換してもロードバイクにならないという
事は掲示板を読んでいてわかりました。

10kmもしくは20km前後のアスファルト舗装された距離を快適、快速という尺度で測る場合、
同じ８万円という予算であれば、
現在のMTBのコンポを総入れ替えするより、８万円前後のクロスバイク（Lesmo、アンピーオ）
を購入した方が手っ取り早いのでしょうか？

しかし、同じ距離でもクロスバイクよりロードバイクの方がより優れていると考えているのですが、
10万円以下の予算で手に入るロードバイクはどれも酷評されています。
予算を10万円以下と限定し、週末のツーリング（50km以上）をしないようであれば、
上記にあげたようなクロスバイクのほうが用途に合っているのでしょうか？

アドバイスをお願いします。

書込番号：12033711

[k-office]

個人的にもスペシャのMTBを使用していますが、MTBもクロスもロードも、それぞれのジャンルで必要な性能が与えられているのでステップアップという認識はないですね。

MTBのフレームでオンロード仕様にするなら、ホイールを細いものに交換してタイヤもオンロードタイプに交換するだけで、かなり快速仕様になりますし、パーツが劣化しているようでしたら、それを切っ掛けにグレードアップするのも良いと思います。
デメリットとしてはMTB用フレームは回転性重視の為に短かいので、クロスやロードに比べればやや立ち気味の姿勢で乗ることになりますし、オンロードを高速で走る為の設計ではないので直進性が劣りますからスピードも出しにくいと思います。それに頑丈にできている反面、重いんじゃないでしょうか。

MTBフレームでも目的に合わせて色々なチューニングの仕方はありますが、結局のところベストな選択をするなら、自分が走る路面の状態やスピードに合ったものを使用するのが一番ではないでしょうか。
単純に、週末に趣味でオンロードのみを走るのならロードを購入する方が良いと思いますが、さて…実際何キロ位走るんでしょう？個人差や道路の状態にもよりますが、片道10km未満ならクロスでも良いと思いますが、片道20km以上とか走るのならロードの方が良いと思いますね。
あと10万円以下のロードを酷評している人は、日頃から20万円前後以上のロードに乗っているマニアではないですか？(笑)

あくまで一個人としての意見ですので、その他色々な方の意見を参考にされて下さい。

書込番号：12036031

[アルカンシェル]

こんにちは。

＞＞10kmもしくは20km前後のアスファルト舗装された距離を快適、快速という尺度で測る場合・・・

実際に走られる環境で、どこまでの快適、快速を求められるかに寄って、車種は変わってくると思います。


自分は、通勤はＭＴＢで、週末はロードバイクで郊外へ出掛けます。
ＭＴＢでの通勤の過程は、都会の真ん中で、車道は車で常に混んでいて、歩道には歩行者で一杯での環境ですので、歩道に上がったり降りたりの走行で、ＭＴＢが一番合っていて快適だと思っています。

クロスバイクは、ロードバイクより乗車姿勢が起きて、回りの視界が見やすいですし、瞬時にブレーキを掛けれる安心感があります。やはりクロスバイクは、瞬時の動きを求められる環境向きで、例えば街中の走行に向いていると思います。

ロードバイクは、車道を常に走れて、ストップ＆ゴーが少ない環境でしたら、合っていて快適です。


それぞれの環境に合わせたバイクを乗られることが、快適に繋がっていくと思います。
それと、２０キロですと、ある程度のスピードを維持して走れることでしたらロードバイクがいいですが、ストップ＆ゴーの繰り返しの環境ですと、クロスバイクでも変わらなくいいと思います。


＞＞予算を10万円以下と限定し、週末のツーリング（50km以上）をしないようであれば、上記にあげたようなクロスバイクのほうが用途に合っているのでしょうか？

１０万円以下のロードバイクですと、形はロードバイクでも、中身はクロスバイクと変わらないことが多いです。
将来、ロードのポジションに慣れて、レースや長距離ツーリングをしてみたいということでなければ、気軽に乗れるクロスバイクでいいと思います。

書込番号：12036836

[ニ之瀬越え]

中々BSのMTBのパーツ交換が終わらないようですね。

20km程度の道程（一般道）であれば、快速仕様のMTBなら信号によるSTOP&GOもあるのでさほどロード、クロスと速度は変わらないように思います。（通勤で快速仕様MTBに乗っていた感想です。）
（１．ロード乗りは車道の信号を無視するバカも多いです・・・そこで差がつく）
（２．ロード（クロス）乗ってんだからMTBになんかに負けられねえよ。というので頑張って漕ぐので差が付く）
※MTBの場合ホイールとタイヤの選択肢があまり無いのは辛いです。店頭在庫であまりおいてないし。

交換が全部で８万円かかるということと新車買えるじゃんという事で迷ってみえるようですね。
私が葉っぱ先生さんなら迷わずクロスの新車買います。
でBSの方は部品を徐々に交換しながら（色んな実験台？）お買い物自転車（羊の皮被った狐？）にでもしたいですね。

最後は御自分で決めると思いますので　よーく考えてくださいね。

書込番号：12036958

[RMT-V300]

１０万円以下のロードバイクとして、おすすめなのは、Calamita due です。

Calamita due
http://www.actionsports.co.jp/product_calamita.php
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/due_silk/
http://love.ap.teacup.com/applet/steelbikes/20100428/archive

クラシカルなダブルレバーですが、コストパフォーマンスが高く、将来的に STI化すれば更に良いバイクになります。

SHIMANO [TIAGRA]　ST-4501
http://www.cb-asahi.co.jp/image/shimano/2009/st4501.html

ちなみに、クロモリMTB は、シフターを交換（ディレイラーはメンテナンス）して普段使いとして残した方が良いと思います。良いバイクですし。

書込番号：12036996

[通信簿]

理屈抜きにスポーツバイク専門店で乗り比べるのは？
サイズが合って体感的に納得できるバイクを選ぶのもアリやどな。

書込番号：12038684

[葉っぱ先生]

＞k-officeさん　
　MTBもクロスもロードも、それぞれのジャンルと認識できていないことが、迷いを生じさせているわけですね。

＞アルカンシェルさん
　まさに、歩道と車道を行ったり来たりの通勤経路を走っています。
　将来レースや、将来長距離ツーリングは考えていませんのでやはりMTBですかね。

＞ニ之瀬越えさん
　通勤の快適性を今持っている機材と限られて予算でどうにか快適にしようと考え、掲示板の
書き込みを読みふけり、その情報量の多さに決断しきれずにいる状況です。
　一番の悩み所は、「部品交換＝新車が買える」ということです。
　これが、「部品交換＞新車を購入」であればそんなに迷わずにすんだのですが。

＞RMT-V300さん
　新車を購入した場合、今のMTBを現状廃棄という方向で考えていますので、その場合は鉄くずとして処分
するか、ヤフオクなどに出品かなと考えていますが、ヤフオクでも二束三文ですよね。
　であれば、鉄くずとして処分ですかね？

＞通信簿さん　
　近隣で試乗会や、試乗車があるお店がないので、MTBとクロスバイク、ロードバイクの違いを体感していないので
決断できない一つの要因となっています。

書込番号：12045555

[アルカンシェル]

＞＞まさに、歩道と車道を行ったり来たりの通勤経路を走っています。
将来レースや、将来長距離ツーリングは考えていませんのでやはりMTBですかね。


自分とよく似た環境なんでしょうか。
基本は、車道を走っていますが、大型トラックが後ろから来たり、駐車している車を避けるために、急遽、歩道に上がったりします。ＭＴＢですと、少々斜めから段差に突っ込んでもあのブッといタイヤですとへこたれませんが、クロスバイクやロードバイクの細いタイヤですと、スピードを緩めて段差に対して、直角気味に入らないと、段差にタイヤが弾かれてしまいます。またスピードが落とさないと、リム打ちパンクの恐れもあります。

車道ばかり走れる環境であれば、クロスバイクの方が断然快適ですが、段差の多い環境では、段差に気を使わないで済むＭＴＢの方が快適です。


それと、大規模な試乗会が、１１月に東京と大阪であります。もし、お近くでしたら行かれてみては如何でしょうか。ＭＴＢ、クロスバイク、ロードバイク、全部、試乗できまして、それぞれの違いが分かるかと思います。

http://www.cyclemode.net/

書込番号：12047215

[k-office]

週末のレジャーのみでの使用かと思っていましたが、通勤でも使用するならロードは止めた方がいいです。ロードはタイヤが細いですし、色々なタイヤが付いていますがスリックであれば尚更雨の日のグリップに不安があります。それだけではなくパンクの可能性も高くなります。
候補に挙げている[Lesmo]や[アンピーオ]は700Cというタイプで、ロードより太いものが付いているのでロードほど快速ではないものの汎用性はこちらの方が高いです。

MTBをオンロード仕様にする人は、あくまで“MTBスタイル”が好きであったり「ロードバイクは欲しいけど別に購入するのがもったいない」という人が殆どだと思います。
もし“MTBスタイル”に拘らないなら、8万円の予算で[Lesmo]若しくは[アンピーオ]の購入をお勧めします。
逆に“MTBスタイル”に拘るならパーツのグレードアップでオンロード仕様にチューンするのも楽しみの一つだと思います。

書込番号：12047271

[ニ之瀬越え]

葉っぱ先生さんへ

ネットは情報量が多すぎますね。
おそらく今回の質問をする前にロード、クロス、MTBの特徴はもう御存知だと思います。
購入及び交換するのに背中を押せるだけの決定的な違いって何でしょうか？

最後は自分の価値観の問題だと思います。
葉っぱ先生さんの場合貰ったMTBに愛着があるかないか？
（ある程度愛着がなければここまで悩まないかも知れませんね。）
だけではないでしょうか？

私は、どれが良いかってこれ以上書きませんが良い結論を導き出してくださいね。

書込番号：12047671

[葉っぱ先生]

＞アルカンシェルさん
　サイクルモードは行ってみたいのですが、遠くていけませんので週末自転車屋巡りをしたいと思います。

＞k-officeさん
　やはり、週末をメインではないのでロードは選択肢から外した方がいいみたいですね。

＞ニ之瀬越えさん
　ネットの情報量に毎夜飲まれてへべれけの状態です。
　やはり、現物を見て最後は購入を決めたいと思います。

　アドバイスをしてくださった全ての皆様方ありがとうございました。

書込番号：12051094

[ゾラック]

k-officeさんの認識があまりにも事実とかけ離れているので、一応指摘しておきます。

[12036031]の書き込みにおいて、以下のようにあります
----------------------------------------------------------------
デメリットとしてはMTB用フレームは回転性重視の為に短かいので、クロスやロードに比べればやや立ち気味の姿勢で乗ることになりますし、オンロードを高速で走る為の設計ではないので直進性が劣りますからスピードも出しにくいと思います。
----------------------------------------------------------------
まずMTBのフレームはロードのフレームよりも長いです。
また、ヘッドアングルも寝ているので直進性はロードバイクよりも高いです。
http://www.giant.co.jp/giant09/bike_datail.php?p_id=R0101098&action=geometry
http://www.giant.co.jp/giant11/bike_datail.php?p_id=00000088&action=geometry
両方のデータを比較してみてください。
決め手はホイールベースとヘッドアングル。

クルマでもバイクでも自転車でも、オフロード向けの製品のほうが走行安定性を高くしてあります。（重心の高さだけはちょっと例外というか…ホイールストロークや走破性を求めると、どうしようもないもんで）


一般人が舗装路を走った場合の瞬間的なスピードは、ロードバイクもスリックタイヤの軽量MTBもさして変わりません。
ただ、MTBは乗り手の前傾が浅いので全面投影面積が大きくなり、空気抵抗が大きいために、高速巡航を長時間維持するのが苦手なんです。

書込番号：12083156

[k-office]

指摘して頂いて有難うございます。
順番に書きますが、例に挙げているサイズ表は自転車に乗る人の体形等は、全く同一人物の体形を基準に算出されたものでしょうか？…特にMTBの場合は、変な話とでも言いますか、転落時に“股を打たないように”ヘッドチューブ等かなり低く設定された、特に小さめのフレームを選ぶことが多いようで、結果的にフレームが短くなります。
また、ここで“フレーム”と書いた内容については“ひし形”のフレーム本体のみを意味して書いたもので、フロントフォークは含めていません。
同じように車を例に挙げますと、ホイールベースの短いものより長い方が直進安定性・高速安定性が高くなることは車でも同じですし、自転車や自動二輪についても同じことが言えるのは取り合えず知っております。
ヘッドアングルについては、MTBは悪路を走りますから、前からの突き上げや下りに対する安定性を得るために若干角度をキツくしているのは分かります。これも最近のサスペンションフォークと、普通の“カーブを付けただけのフォーク”との関連もあると思います。

まあ、細かいことまで書きませんが、MTBもロードバイクも、各自の体形に対する適正サイズや選択基準、メーカー別のフレームの材質や設計基準及び設計コンセプト等色々とあると思いますが、フレームの各部分のサイズの差等、その他詳細に比較までした事はありませんので、もし何か間違いがあればお詫びしておきます。
個人的には、MTBに乗っているのは本格的なクロスカントリーやダウンヒル等の競技目的ではなく、日頃のトレーニング・プラスアルファを目的に乗っているもので、プロやマニアレベルの話ではないのでご勘弁下さい。

書込番号：12085971

[ゾラック]

k-officeさん

>>例に挙げているサイズ表は自転車に乗る人の体形等は、全く同一人物の体形を基準に算出されたものでしょうか？


申し訳ありませんが、なにを言っているのか意味が分かりません。
ロードバイクの例として出したTCR ADVANCED SLは大きいサイズでもホイールベースが983.6ミリ、クロカンMTBのXTC CONPOSITEはもっとも小さいサイズでも1033.2ミリですよ。
フルサスのANTHEMになると大きいサイズでは1100ミリを超えます。

フォークなしの状態でも、リアセンターとトップ長の数値を比較すれば一目瞭然。
メーカーが変わっても、寸法はだいたい同じです。
これはBSアンカーのジオメトリー表
http://www.chari-u.com/anchor07/anchorsize07/subanchorsize07.htm

MTBフレームの方が長いんです。
まぁ、ハンドル形状とステム長の差もあるんですけどね。


同じ舗装路用の自転車でも、それほどの機敏さを要求されないESCAPEなんかは、ホイールベースは広いしヘッド角もロードバイクより寝ています。
http://www.giant.co.jp/giant09/bike_datail.php?p_id=L0616070&action=geometry

MTBでもDHマシンになると、ホイールベースはさらに広がりヘッド角も65度台まで寝ます。
http://www.giant.co.jp/giant11/bike_datail.php?p_id=00000072&action=geometry

書込番号：12090565

[k-office]

個人的にロードバイクについては詳しくは知りませんが、MTBの場合は複数サイズのフレームが何種類か用意されています。身長や股下サイズ等を基準に、自由に選べるようになっています。それが同一人物の体形を基準に算出した表なのか？と書いているんです。
これ以上高圧的な対応をするなら、もう相手にしませんが？？？

書込番号：12090955

[ゾラック]

ロードバイクであろうがMTBであろうが複数のサイズから選べることに変わりはありませんよ。

そして例にあげたロードバイクの最も大きいサイズでも、クロカンMTBの最も小さいサイズよりもホイールベースが短いという事実を示しました。
大きい人用のロードバイクよりも、小さい人用のMTBの方がホイールベースが長い。
ただそれだけのことです。

ロードとMTBで設計に想定している体型が全く同じか異なるのか私は知りません。
車種によっていちいち想定する体型を変える根拠も持ち合わせませんが。

小さい人用のMTBであっても大きい人用のロードよりホイールベースが長いのだから、「同一人物の体形」云々はこの際無関係です。
何をどう言い繕っても、一般論としてMTBのフレームはロードバイクより長いという事実は変えようがありません。

理解できますよね？


「MTB用フレームは回転性重視の為に短かい」という誤った認識を持っておられるようなので指摘したまでです。
MTBのフレームはロードバイクのよりも長いんです。
おまけにヘッドアングルも寝ているから直進安定性は高いんです。


こういった掲示板でのやり取りでは、体裁としては直接あなたに対する指摘になります。
しかし意図としては、誤った記述を読んで鵜呑みにしてしまう方々への注意喚起も少なからずあるんですよ。


間違いを指摘されて腹が立つも分からないではないし、反論はもちろん大歓迎です。

書込番号：12091308

[ＭＤ３２]

　私感ですが　マウンテンのホイルベースが普通で　ロードのフレームは短すぎる様に感じてます、自分のは７００ｃも２６のランドナーも前輪とトウクリップが干渉します　マウンテンであれが有ったら危険かと思います。マウンテン好きがたまにロードに乗ると　何でこんな設計なんやっていっつも思います。　
　
　次も私感ですが　ヘッドアングルが寝ていると直進安定性はよくなると思うのですが　回転性重視になる様にも感じてます　ヘッドが寝ていると　直進性は良いけどある所で急にハンドルが切れる様になって　乗り初めは恐い感じがするけど　１０分もすると慣れて　低速で直角に曲るみたいな時はすごくバランスが取りやすい様に感じてます。　
　ただフロントサスだけの場合は１度や２度簡単に変わりそうで　上記のｘｔｃは寝ているとは思わんけど。

　あと　パンクうんぬんですが　細いタイヤがパンクしやすいみたいな書き込みをよく目にするのですが　私は太いタイヤほどパンクしやすいと感じてます。　自分の実績ではロードのタイヤはパンクの記憶が有りません（忘れただけやけど）　ロードのタイヤは大半がパンク対策してあるのも影響しているかもしれません、　それに比べ　マウンテンは１０００ｋｍに１回位異物（金属片・石片・雑草のトゲ・ガラス＆ｃ）を拾らってます特にリア（道路はロードでも通る所です）。　なんでブロックタイヤってパンク対策品が少ないのか疑問に思ってます。

書込番号：12092679

[伝説の荒らし]

クロスに乗ってる自分の目線だと、ロードにぶっちぎられたり、ママチャリやMTBを特に頑張らなくてもぶっちぎれたりです。
誰よりも速く走るのが目標なら断然ロードですが、ある程度スピード出ればいいなと思うならサス無しの28〜32Cくらいのクロスじゃないですかね。
段差で減速無しでガツガツ行きたいならサス付きクロスで


>ＭＤ３２さん
太さの問題じゃなくて用途の違いじゃないですか？
アスファルトに凸凹の大きいブロックタイヤは向かないと思います。
凸凹が小石やなんかを捕まえて、気づかなければ、そのまま凸凹にはまったままになって、路面が硬いので一回転ごとにｶﾞｼｶﾞｼ音がして同じ箇所にダメージを与えてしまうんじゃないかなと。

書込番号：12182401

空気圧について

[rei1238]

初めてのクロスバイクでこの自転車を購入し、メンテナンスのところを見ていたところ空気圧計で確認しながら入れるとかいてあり、圧力計の付いた空気入れを探していたら英式は空気圧が計れないと書かれていました。

そしてこの自転車のタイヤのバルブを確認したところ、まさかの英式バルブでした・・・・


ですがタイヤには50〜80hpaまでとかかれているので正直どのくらい入れればいいかわかりません・・・


どのように入れたらいいのでしょうか・・・・。


また、このタイヤが太いため細めのタイヤにそのうち換装したいのですが可能でしょうか。


よろしくお願いします

書込番号：12159374

[オギパン]

以下の２品目はどこの自転車店・ホームセンターで売っていますよ。

http://kakaku.com/bicycle/ss_0009_0002/0012/0002/

http://www.worldcycle.co.jp/category/230.html

タイヤ換装は日本工業規格JIS マークに適応していればできます。

書込番号：12159913

[RMT-V300]

> どのように入れたらいいのでしょうか・・・・。

英式バルブは構造上（空気が一方的に入るだけで、漏出させることができない構造） 圧力ゲージによる空気圧測定はできません。

空気を入れながら乗り心地を確認して空気圧を調整した後、タイヤを指で押さえて、そのへこみ具合を覚えておく事です。

チューブを仏式に交換すれば圧力ゲージによる空気圧管理が可能です。

> このタイヤが太いため細めのタイヤにそのうち換装したいのですが可能でしょうか。

タイヤ幅とリム幅の関係を参照の事
http://www.geocities.jp/jitensha_tanken/tire_size.html

自転車やホイールとのバランスもあるので、１〜２サイズ以内に納めておく方が良いと思います。

書込番号：12161184

[へそ曲がりダンディ]

こんばんは

空気圧ですが、僕は大体真ん中より少し上をとります。50〜80なら70位を目安に入れてます。
パンパン過ぎると怖いし。
kgf表示の場合は×0.7で数字が出ます。50〜80なら3.5〜5.6みたいに。

ちなみに英式であろうと仏式・米式であろうと測れるのは測れます。
正確か？と聞かれると「う〜ん？」とはなりますが、目安にはなります。
乗りなれてくると、空気圧の減りが乗り心地でわかるようになります。
あと、乗車前に必ず触って確認することをお勧めします。

車でも空気圧で燃費が変わるように、少しのことで負担が違ってきます。
マメに、チェックしてあげてくださいね。

今のタイヤは、かなり太めですね？(40Cって初めて見ました、ビックリ)
街乗り重視であれば、25〜28C位がいいんじゃないでしょうか。
少しダートも走るなら32C位で。(個人的な好みですが…すみません)

タイヤを換えると、別物みたいになると思います。(個人的に)

もし、タイヤ交換されたら感想聞かせてくださいね。
他の人の参考にもなると思いますよ。

書込番号：12161369

[ニ之瀬越え]

どうせ最初からついているチューブは安物なので米式バルブのチューブに変更する。
ってのもありですが。

チューブが虫ゴムの英式なら、バルブだけを虫ゴムなしのバルブ（スーパーバルブだっけ？）に変更すれば空気入れについているゲージでほぼ計測できます。
（ゲージ単体で計測できなかったり、空気を入れすぎた後の微調整ができないのは相変わらずですが。）

毎回の事なので手で測るより精度が高い（笑）

書込番号：12162522

[ＭＤ３２]

↑に同感　バルブだけを虫ゴムなしのバルブに変更するがいいと思います。

英バルブには　虫ゴム・米仏みたいなパッキンタイプにバネ付き・ちっちゃな玉が入ったやつとかいろんな方式があって（この他にもあるかも）　この順で空気入れる時の抵抗が小さくなる様です。

このちっちゃな玉の奴が優れもので　４５PSIとかの低圧でも空気入れの圧力計が振れることなく　空気が入れられるので　ほぼ正確だと思います。　虫ゴムみたいな劣化も早くないと思います。

書込番号：12168248

[rei1238]

皆さん返信ありがとうございます！

そしてとてもわかりやすく教えていただき助かります！



英式だとやっぱりそのままじゃ測れないみたいですね・・・・

感覚は一応友達にこれぐらい！って言われて触ってみたのですが、まだ初心者のためわからず・・・・orz

やはり正確に測るため、ニ之瀬越えさんやＭＤ３２さんのおっしゃるバルブを検索してみたところ意外と100均で売ってるみたいで・・・

お手ごろ価格みたいなので近くの100均や自転車屋で探してみます！



タイヤの幅の件で一応皆さんの意見を参考に近くの自転車屋に見てもらったところ、28cだとリムとタイヤの幅が同じぐらいになってしまい、バーストする危険性があるといわれましたorz

リムが太いため32cぐらいからじゃないとｵｽｽﾒは出来ませんし32cだと今のタイヤとそこまで大差はないかと思うと言われました・・・

街乗りが重点でダートはめったに走らないのでちょっと残念です・・・

一応もう少し検討してタイヤ交換する際はまた使用感をコメントさせていただきます！

書込番号：12172938

リムの触れについて

[将来の夢は パイロット]

まったくの初心者です。
先日ESCAPE R3.1購入しました。
溝に落とし込みリム打ちにて、前後パンクしました。
パンク修理は行ったのですが、リムの横ぶれが気になります。
自転車さんは許容範囲だから問題ないといいますが、許容値とは具体的に数値でどのくらいなのでしょうか。
よろしくお願いします。

書込番号：11644498

[僕です。]

たしか
JISでは1.0mm
BAAは0.5mmが規格だったと思います。

これは新車の段階だから
一度変形した商品をこれに合わせてというのはちょっと無理だと思います。


少し乗ってみて
どおしても気になるなら
思いきってリムを交換する方がいいのでは

書込番号：11644931

[クラブガンナー]

フレが出るとブレーキ時に引っ掛かりが出てきます。
溝に落ちたから出たのか、前からなのか・・・
微妙ですが、最初からだと調整不良のような気がします。
お店で調整してもらえないのでしょうか？
また、下手なお店だとさらにフレが発生して
スポークが折れたりするので注意しないと。

書込番号：11644959

[ニ之瀬越え]

R3.1のホイールはR3と同様、あまり良くないから通常状態でも完璧には振れは中々とれないです。
またリムが変形した場合、変形状態によっては完璧な状態へは修復不能になったりします。
１mm前後の振れなら自分の許容限度も含めて、使うか交換するか考えるのが良いと思います。

私ならこのホイールを修理したり振れ取りのお金を自転車屋に払うくらいなら、よく回る軽いシマノのホイールを購入します。

http://www.cb-asahi.co.jp/image/shimano/wheel/wh-r500red.html

書込番号：11646136

[将来の夢は パイロット]

了解しました。
今のところ実害はないのでこののまま乗ります。
どうしてもだめならニ之瀬越えさんの言われているようにホイールごと変えます。
皆様ありがとうございました。

書込番号：11646470

[将来の夢は パイロット]

書き忘れましたが、まだブレーキには当たっていません。
乗っていて違和感もありません。
では失礼します。

書込番号：11646489

[ディープ･ インパクト]

「僕です。さん」の補足ですが
ＪＩＳでは縦横1.5mm以下となっていますね。(画像添付）
http://www.jisc.go.jp/app/pager
JISD9311　自転車組立作業方法　に記載

ＢＡＡは規格が非公開なので、よくわかりませんが0.5mmは無理でしょう。ＢＡＡの規格が0.5mmなんていうなら、世の中のＢＡＡシール貼ってる自転車は全部、シール外さないと詐欺になります。

実際の話、0.5mm以内に納めるというフリ取りは、かなり匠の領域で、僕は、そのくらいにしていますが、そのくらいに納めようとすると下手すると夜明けまでフリ取りになります。またリムがボロイと1mm以内でも無理です。特に継ぎ目のふくらみが入ると、スポークの引きだけでは調整はできません。

Ｒ３クラスのボロリムだと1.5mmは出ます。むしろ1.5mmで上出来。ママチャリやＭＴＢだと2mmでも上出来。0.5mmというのは決戦ホイールを匠の技で何時間もかけて、やっと達成できるレベルです。ブレーキあたるフリというのは5mm以上ですよ。自転車屋の許容範囲というのは3mm〜5mmだと思います。

Ｒ３のリムは非常に特殊なリムなので交換は不可能です。最初からゴミホイールなので、こんなのにお金使うならニ之瀬越えさんのいうとおりWHR500でも買った方がいいです。

書込番号：11655158

[将来の夢は パイロット]

R3のリムはどう特殊なのでしょうか。
あまり良くないとのことですがどう良くないのでしょうか。

まったく初心者で何がなんだかよくわかりません。
申し訳ありませんが、よろしくお願いします。

書込番号：11655233

[通信簿]

スレヌシ上のカキコ
自転車屋とかＢＡＡやブリヂストンサイクル嫌いやわ
過去を遡りゃ妄言が多いだろ

書込番号：11655607

[うーむ。。。]

ディープインパクトさん、ごぶさたです。

こんなサイトを見つけました。

http://www.tbea.org/

この下にこんなファイルがあります。

自転車協会BAAシール提出書類
www.tbea.org/chinese/baa/17.xls

これによると、一般車で許容される振れは1.5mmのようです。
幼児車は2mm。

#親リンクを探しましたが見つからず。
#でも、横にどのような書類が埋まっているかはこれを参照すれば想像つきます。

http://www.tbea.org/chinese/baa/01.doc

書込番号：11655667

[ディープ･ インパクト]

うーむ。。。さんありがとうございます。ＢＡＡもＪＩＳと同じということみたいですね。ＢＡＡはすべて非公開なので推測しかできません。たぶん公開すると笑われるような規格なのでしょう、秘密にするところはろくでもないとこが多いです。

＞R3のリムはどう特殊なのでしょうか。
これがＲ３のホイール
http://www.giant.co.jp/giant10/bike_datail.php?p_id=L0000063&action=outline

こっちがＲ１（これが普通のホイールです）
http://www.giant.co.jp/giant10/bike_datail.php?p_id=L0000065&action=outline

たとえば、あさひのホイールや
http://www.cb-asahi.co.jp/image/09bike/cba/precisionsporta.html

ＦＵＪＩのホイール
http://www.cb-asahi.co.jp/image/10bike/fuji/absolutes.html

ルイガノ
http://www.cb-asahi.co.jp/image/10bike/LG/trlites.html

すべてＲ１と同じだというのがわかるでしょうか？Ｒ３と違うでしょ。
Ｒ３だけ特殊です。このＲ３ホイールを４つ足ホイールと呼びますが、この４つ足ホイールの代表的な特徴として
１．強度が弱い、２．振りが出やすい、３．振りをとりにくい、４．重量が重いというのがあります。ＧＩＡＮＴを販売している自転車屋の間では常識です。

重量はホイールを持ってたとえばWHR500とかと比べてみれば、すぐにわかります。どうしてこんなに重いのだ！というくらい重い。振りは最初から出ているのが多く、しかも天ブリがひどい。このリムはきちんと成形されていないものが多いようです。僕も４つ足ホイールの振り取りをしたことがありますが、よくがんばって1mm以内でしょう。正直このＲ３ホイールなら2mmでも合格です。

ハブも悪く、いい点は特になく、交換した方がいいパーツです。

振りをとりにくいとか書いても、自分で実際に振り取りをしないと理解できないと思います。どう良くないのか。を理解したいなら、自分で振り取りをしてみてください。言葉をいくら並べても実際に体験しないと本当にわかることはないです。挑戦あるのみ！

書込番号：11655939

[うーむ。。。]

ディープインパクトさん、

BAAの基準はJISと同じというよりも、JISやその他公的機関で定義されている項目についてはそれを流用し、それに加えてBAA独自で検査項目を定義しているようです。確かにJISと重複する項目があるならば、それらを定義し直すよりもそれを流用する方が正しい姿でしょう。

http://www.tbea.org/chinese/baa/15.xls

の一番右の欄をご参照下さい。

あと、BAAについては
http://www.tbea.org/chinese/baa/02.doc
http://www.tbea.org/chinese/baa/37.doc

あたりもご参照下さいませ。
公的文書として配布する資料の日本語としては如何なものかという文章・文書ではあります。取り組みに真剣さが感じられないというかなんというか。。。ドラフトのドラフトのたたき台（しかも書き途中）みたいな感じ。プロパティを見る限り自転車協会が作成して配布したものかなぁと思います。こんなの偽造するとも思えないので。

なお、ファイル名は00〜38まであるようです。(10個くらい確認した)
拡張子はdocまたはxlsですので、適宜変更して拾って下さい。
ディープインパクトさんはもちろん、BAA制度や自転車業界に詳しくありたいと思う皆さんにとってもいろんな意味でBAAを理解する役に立つかも知れません。

書込番号：11656478

[にゃんで]

愛車を悪く言われればむかつきますよね。

ただ、私もR3に乗っていたのでわかりますが、性能はほめられたものではありません。
車体の値段を考えたら仕方ないのでしょうが・・・

ニ之瀬越えさんのおっしゃるWH-R500は安くてそこそこ軽くてよいホイールです。
R3からの交換であればだれでもびっくりすると思います。
15000円ほどの投資でかなり変わりますよ！

書込番号：11662236

[将来の夢は パイロット]

驚きです。

BHAのママチャリで通勤していた私にはこんな良く走る自転車・・・
と思っていました。
そらそうですね。
20〜30万の自転車がざらにあるのですから、それと比べると見劣りするのは当然ですね。

リムの件まったく知りませんでした。
ありがとうございます。
将来的には交換しようと思います。
交換についてすこしお伺いします。

フロントは簡単に交換できそうですが、リアはギアなどの付属品の付け替えが必要となりますが、専用工具が必要なのでしょうか。
やり方などを、お教えいただけるとありがたいのですが。

会社で設備の保全関係仕事をしています。
一般的なモンキー、スパナ、六画レンチ等の工具はそろっています。

よろしくお願いします。

書込番号：11674730

[将来の夢は パイロット]

BAAでした。
訂正します。

書込番号：11674733

[将来の夢は パイロット]

お勧めのホイル買いました。
たぶん交換できると思います。

書込番号：12164989

夫婦で一台のクロスバイクを共有したいのですが。

[Zenmai.Zamurai]

夫婦で一台の自転車を共有するつもりで、クロスバイクを選んでいます。
夫（私）が身長177cm、妻が身長160cmです。

私の運動不足解消がことの発端だったのですが、その前から妻が日ごろの足代わりにつかえるよう自転車を買いたいといっていましたので、2台は置けないし、二人で一台を共有しようか、と素人考えで自転車屋さんに行ってみました。

お店によっては、二人とも苦しくなるよ、という店主さんもいれば、このフレーム（GIANTの465mmのやつとTREKの17.5"のやつを勧めてくれました）ならいけるかな、といってくれる店主さんもいます。

ユーザーの方で共有している方とかいらっしゃいましたら（いないですかね）、ご意見をいただければ、と思って書き込みました。よろしくお願いします。

（しばらく前には、折りたたみの自転車を買ってワゴン車の後ろにでも積んでおこうかと考え、折りたたみ自転車の掲示板でお世話になったのですが、その話は立ち消えになりました。）

書込番号：12108130

[７してん]

ちょっと違うのですが、固定ローラーに置くバイクを共有してます。
（収納は工夫出来るが、ローラー２台分の場所がないから。。。）

共に男で身長差は５ｃｍ程度ですがかなり不便です。
（倉庫の片隅にもう一台分作りたくなる程度に）

バイクはミリ単位で調整できる品物なので、２台用意した方が絶対快適ですよ。

書込番号：12108802

[ニ之瀬越え]

嫁とはママチャリは共有してます。
身長175cmと160cmです。

クロスの場合は身長の小さい方にサイズを合わせてあげてください。
ポタリング程度でしたら、身長が「ああだこうだ」言わなくても大丈夫です。
GIANTの465mm（ESCAPEとかの）は、多分身長160cmだと大きいです。
私の嫁は430mmのR3を乗っていますが、これでjustです。
（私もたまに乗ります（サドルポストを高くするだけ）が、真面目には走りません。）

本気モードで走ったり、長距離を走る（５０km〜)のでしたら２台用意した方が無難です。
２人で一台はいちいちサイズを調整するのが段々面倒になります。

※女性の場合お買い物自転車として乗るのでしたら、スカートで乗れるスタッガード式のママチャリが最強だと思っています。

書込番号：12109563

[ディープ･ インパクト]

　嫁さんに合わしたクロスを買って、それを旦那さんが我慢して乗るしかありません。小さい人が大きな自転車に乗るのは不可能ですが大きな人が小さな自転車に乗るのは我慢さえすれば可能です。

　窮屈でだんだんいやになってくると思いますけど、そうなるまで嫁さんにあわせたクロスを借りて嫁さん孝行してあげてください。

書込番号：12110220

[Zenmai.Zamurai]

皆様、早速のアドバイスありがとうございます。

７してんさんへ、
5cmでそうだということでしたら、うちの場合の差ならなおさらですね。
本当は、クロスとママチャリが一台ずつあるといいのですが、おき場所がなくて。

ニ之瀬越えさんへ、
どっかのメーカのカタログスペックを見ていたら、440mmのフレームが我が家の身長差を「適応身長」としてカバーしていました。ニ之瀬越えさんの奥様のクロスの大きさを考えるとこの辺なんですね。やっぱり。

スタッガード式（名前は今知りました）のママチャリですが、今日二人でカタログを見ているときに妻が「これはどうなん？」といっていたのが、まさにスタッガード式（TREKのAtwood WSD）でした。ママチャリを共有することにしたら、これがよさげですね。

ディープ･ インパクトさんへ、
やはり、430mmですかね。

嫁さん考行的には、スタッガード式を共用して、それで、クロスに乗りたい私がイヤになってくるころには資金ができてもう一台、といきたいところなんですが、やはりおき場所がなくて困りそうです。でも理想ではありますね。

いやあ、ニ之瀬越えさん、ディープ･ インパクトさんは奥様にお優しい方ですね。
このスレッドを嫁さんにみせたら、なんと言われることやら。

なんせ、嫁さんからは、掲示板の方々に「あなたの健康のためだから、あなたの好きなのでいいよ」といっているやさしい嫁だ、ということをアピールするようにと命じられているもので…。

皆様のアドバイスをもとに、二人で自転車屋さんに行っていろいろ見てこようと思います。

書込番号：12110730

[SR9751]

それなら逆に2台置けるように工夫をしてみるってどうでしょうか？
室内保管なら
http://www.minourausa.com/japan/storage-j.html
のようなスタンドを利用すれば1台分のスペースで2台置けますよ

書込番号：12112503

[電産]

ディープ･ インパクトさんが言っていることはほとんど皮肉だと思いますよ。彼のような超ベテランが、身長が17センチも差がある二人がひとつの自転車を共用できると本気で思っているはずがありません。どちらかがとりあえず我慢して、後から買うか、2台買う金が貯まってから一度に2台買うか、どちらにすべきです。

書込番号：12119835

[Zenmai.Zamurai]

SR9751さん、電産さん、アドバイスありがとうございます。

その後、嫁さんと話し合ってみたのですが、嫁さんはクロスにはあまり関心がなく、買い物用の自転車がほしい（かわいい自転車がいい）、ということがわかりました。
そうすると、身長差（17センチ）と目的差（フィットネスvs.買い物）があるので、やはり2台必要かな、という方向になってきました。

残念ながら室内保管は無理なので、SR9751さんのご指南のスタンドは使えないのですが、嫁さんは、2台にするなら、嫁さんの起案だったけど立ち消えになっていた折り畳み自転車にしようかな（で、ワゴン車の後ろに積んでおく）、ということになってきました。前回の検討も、嫁さんが自転車にのりたいので折り畳み自転車を買おうか、ということが発端だったので、また振り出しに戻ったというところです。

電産さん、
そうでしたか。やはりちょっと身長差がありますよね。
乗りたいときが乗れるとき、という考えで、以前検討していたDAHON boardwalk D7とTREK Wingra (17.5 or 19inch)を購入する方向で進んでいます。

地元の店にはなかなか実車がないのですが、今日、東京に行く用事があるので、六本木ヒルズにあるTREKのショップにいって実車を見てこようと思います。銀座にDAHONを置いてあるお店（東洋物産輪業さん）があるみたいなんで、こっちも見てこようかと思います。ちょっと時間がきついですが。

書込番号：12120978

[ディープ･ インパクト]

　僕は皮肉なんて書かないです。いつも真っ向勝負。どっちかに合わせて、どちらかが我慢するしかない。それだけです。

　僕としては嫁さんにもクロスを乗ってもらいたいですね。折りたたみ自転車より、本当の自転車を２人で乗って欲しい。自転車の中で折りたたみ自転車はもっとも品質が劣り走りにくい車種、できればやめた方がいいです。

　車に積む＝折りたたみでないと無理と考える人が多いのですけど、ロードでもクロスでも車に積むのに5分もかかりません。場所もそんなにとらない。クイック前後を外し、フレームに毛布をかぶせてホイールを上に置けば終わり。折りたたみ自転車を折りたたむ時間と変わらないかむしろ速いです。

　本当の自転車を一度乗れば折りたたみ自転車なんて2度と乗らないと思います。自転車の王道を歩んでください。

書込番号：12121956

[ニ之瀬越え]

折り畳みを購入するのは良いですが、かごとかつける（買い物ですよね）と結構大きくなりますので注意をしてください。
（カゴは、取り外し可能なリクセンカウルとかつけます？）

ディープ･ インパクトさんの言っている
＞折りたたみ自転車を折りたたむ時間と変わらないかむしろ速いです。
これはないですねぇ。（御自分ならできるかも知れないですけど）
使用者が女性という点を考えれば、まず無理だと思われます。

私も１BOX車に一台MTBを邪魔なので常時積んでますが（車をほとんど動かさないので駐輪場と化してます）、使う時にセッティングで服が汚れる可能性とか考えたら、ばらして乗せるなんてのは考えられません。
この辺りは趣味と実用車との考え方の違いだと思います。
また、お子さんがいるとかいないとかで今後の生活設計もあわせて考えてくださいね。
自転車を気にせず置ける家を買えば良いとか・・・（笑）

書込番号：12123139

[Zenmai.Zamurai]

ディープ･ インパクトさん、ニ之瀬越えさん

再びアドバイスありがとうございます。今日実車検分に出かけてきました。

TREKのショップに目当てのWINGRAはなかったのですが、別の自転車に乗って店員さんにあれこれ聞いてみると、私にあわせようとすると（手足長とかも考慮してなんでしょうか）、19inchになる、との事でした。
DAHONのほうは実車があったので、組み立てさせてもらってまたがってみました。折り畳みは、妻がちょっと買い物にってサクッと自転車にのっていくのには向かないかもしれませんね。ディープ・インパクトさんのご意見も参考になりました。

お二人のご意見を聞いて、やっぱり、共有折衷案はやめて、妻の要望にあった車と私ので自転車2台あるほうがいいなと思いました。予算の方は、何とかすることになりそうなんですが、ネックがおき場所ですね…。

実は道を挟んで両親の家があり、そこにおけば何とかなるかなというところです。おいおい、と突っ込まれそうですが、ただ、嫁さん的にはやや気を使ってしまうのだろうと思います…。
自分の家で自転車の置けるスペースは子供の自転車2台が占拠しております（笑）。
# 下の子がもう少し大きくなったら、4人でサイクリングというのもいいかな。

もう少し悩もうかと思います。

書込番号：12125333

[パリヤッチョ]

ボクなら嫁に

三角乗りをさせてでも

自分のサイズを

選びますよ。

書込番号：12139314

[Zenmai.Zamurai]

嫁さんと話し合った結果、彼女は、これから寒くなるから自転車は乗らないので、どうしても自転車に乗りたい私が自分の体格にあったものを買って（乗って運動してスリムになってほしい、と）、それを見て暖かくなってから、ゆっくりどうするか考える、というお許しがでたので、私が先に購入することになりました。

で、これからは私の機種選びに関することなんですが、「フィットネス中心で考えているのですが予算5万円くらいで」と懇意にしている自転車屋さんに伝えて提示のあった、前述のTREKのWINGRA（5万9千円）を昨日お願いしてきました。11月中旬に入荷するそうです。

頭の中は最初に提示されたこのWINGRAとGIANTのESCAPE R3.1の選択で、いっぱいで、素人的にはよく知らないのですが、Gary Gisherコレクションというのを銘打った此方を選択しました。が、ふっとTREKのパンフを眺めていたら、FX7-3（6万7千円）という機種も気になりました。

前述のWINGRAはハンドルが少し高い位置に設定されていて、アップライトな姿勢でのれる、というもののようなのですが、FXシリーズはフィットネスを中心に考えられていて…、という差があるようです。運動目的ならFXのほうがいいかな、とか、でも街乗りも楽しみたいし、と。

初心者だし、最初は価格の低い（5万円も結構な額だとは思うのですが）エントリレベルの方で乗りつぶすくらいのつもりでいいか、と思うことにはしているのですが、WINGRAでもフィットネス目的にも十分使えるものでしょうか？

書込番号：12146985

[Zenmai.Zamurai]

Gary Gisherではなくて、Gary Fisherでした。

書込番号：12146993

[ニ之瀬越え]

私としてはフィットネス目的に合わない自転車って無いと思ってます。
フロントサスのMTBなんてフィットネス目的なんてパーフェクト！
（重いし、加速は半減するし・・・それなりの力を出さないと速く走らないし）

２台買うのを考えていくのでしたら、いざという時に交換できるように自転車のリアのエンド幅は同じものにした方が良いです。
現在はクロスバイクは大きく分けてエンド幅が130mmと135mmの２種類があります。
135mmはMTBよりで130mmがロードよりと大体思ってもらって結構だと思います。
700Cだと130mmはロード用の完組ホイールが使える分選択肢が沢山ありますが135mmはあまり無いのでその辺りも考慮した方が良いかもしれません。
（130mmはホイールが逝った時に廉価で揃えれるので良いのですが。）

TREK 7.3FXは135mmです。
WINGRAは　・・・ちょっと調べましたがわかんなかったです。
ESCAPE　は 130mmです。

御気楽に走る分には、あまり関係ない事かもしれません。

書込番号：12148815

[アルカンシェル]

こんにちは。

トレックのフィットネス効果と謳っていますのは、一般のシティバイクと比べてのことだと思いますので、バイクの前後のバランスよく体重を掛けれて、バイクを操り易くペダリングのし易いライディングポジションがとれるのでしたら、ウイングラーでもＦＸでも、どちらでも構わないと思います。

運動効果は、ある程度の時間を掛けて運動することの有酸素運動ですので、いかに快適に長い時間、走りやすいものを選択されたらいいと思います。

書込番号：12148852

[Zenmai.Zamurai]

ニ之瀬越えさん，アルカンシェルさん，

WINGRAを選択しても，十分フィットネスに使えそうですね．
よかった．

ニ之瀬越えさんのお話のリアのエンド幅は，ショップに聞いてみたところ135mmでした．

ご指摘のロード用のホイールの選択肢は少なさそうとの事ですが，たまたま近所のショップがTREKの正規販売店になっていたので，これから先もTREKのバイクが選択肢になりそうです．
ですので，クロスバイクが気に入って上位機を買おうとなったら，FXが選択肢になりそうなので，これはこれでOKかな，と思いました．

2011年モデルのWINGRAの画像は横面しか見てなかったのですが，Web上を探してみたら，他のアングルからの写真もありました．それによると，ハンドルにMary BarタイプというM字型のものを使っているらしく，ショップの人に聞いてみたら，よりボディに近い位置になるので，乗りやすくなりますよ，とのことでした．

ですので，アルカンシェルさんのアドバイスのように，

> いかに快適に長い時間、走りやすいものを選択されたらいいと思います。

の観点にも合致しそうなので，フィットネスの面でもWINGRAで入門するのがよい，と思えるようになりました．

皆さんのアドバイスのおかげで，良い買い物ができそうです．ありがとうございました．

# 今まで，海辺まで車で行って海岸線をウォーキング・ジョギングする，という変なことをやっていたのですが，クロスバイクで海まで走ることからはじめようと思います．

書込番号：12150421

クロスバイクに詳しい方、ぜひアドバイスをおねがいします。

[はすっぴ]

今回、クロスバイクを購入しようと検討中です。
近くの自転車屋さんにいってみました。
行くときは、ＧＩＡＮＴ　Ｒ３．１にしようと思って、見に行ってみたのですが、
その時は残念ながらＲ３．１がなく、カタログをもらって帰りました。
カタログをみながら・・・
ＲＸ２，　ＲＸ３もいいなあと思い始めました。（２０１１モデルらしいです。）

使用目的は、休日のサイクリング（遠出有）です。
たぶん主に舗装路を走行することになります。
クロスもロードも乗ったことがないので、乗ってみれば感動するんだろうとは思うのですが、
慣れてきて、こっちにすればよかったなと後悔したくありません。
かといってはじめからロードは厳しいかなと。（勝手な思い込みです。）
ロードを乗っている人を見て、早く走れると楽しそうだなとは思っていますが。
今現在自転車自体もっていないので、とても楽しみに悩んでいますが、
悩みすぎてしまいました。
ネットなどでも検索してみたりして。

どなたか、自転車に詳しい方。
アドバイスをください。
予算は７〜８万ぐらいかなと覚悟してます。
（↑この金額は勿体ないのでしょうか？）

自転車にもあまり詳しくなく、書き込みもはじめてです。
わかりやすく説明、アドバイス、などしていただけると助かります。
よろしくおねがいします。

書込番号：12111248

[アルカンシェル]

こんにちは。

＞＞かといってはじめからロードは厳しいかなと。（勝手な思い込みです。）
＞＞ロードを乗っている人を見て、早く走れると楽しそうだなとは思っていますが。


スレを読まして頂いて、ロードに憧れを感じてらっしゃるように感じられましたので、ズバッと最初からロードバイクに行かれた方がいいかなと思います。
乗ってみると、最初は慣れるまで時間は掛かりますが、スピード感や軽快感がクロスバイクとは違いもっと感動すると思います。

でも、ロードバイクは１０万円以上の予算でないと、本当のロードの性能のものはないと思いますので、書かれている予算ですと、クロスバイクの方がクロスバイクとしての良いのが買えます。

ロードバイクでは、予算をもうちょっと頑張られて、ＧＩＯＳのアイローネはどうでしょうか。

http://www.qbei.jp/product_info/product/23492/manufacturer/25/


クロスバイクですと、ロードに近い軽快な乗り味がありますＧＩＯＳのアンピーオは如何でしょうか。

http://www.qbei.jp/product_info/product/23492/manufacturer/25/

二台とも、クロモリフレームで、しなりのある乗り味で乗り心地はいいです。遠出のサイクリングにピッタリです。

ロードバイクは特にそうですが、スポーツバイクはサイズを御自身の体格に合うのを慎重に選択してくださいね。

書込番号：12111596

[はすっぴ]

さっそくのご返答ありがとうございました。
インターネットなどでもいろいろ調べて、初めはフロントサスが付いている方がいいのかな
と思ってみたり。
ＭＴＢよりのクロスにしようかと思ってみたり。

市内にある大きな自転車屋さんをハシゴしてみました。
そこには、ＧＩＡＮＴ　と　ルイガノ　あと　私の知らないメーカーさんのものがおいてありました。
店員さんにきくと、ルイガノはいまいちと。
入荷も時間がかかるし、部品などの取り寄せも大変とのこと。
その点　ＧＩＡＮＴ　ならだいたい早く入荷します。
なにかあった時は、ＧＩＡＮＴのほうが便利ですよ。
とのことでした。

ほかのメーカーも言ってくれれば入荷はできますけど、ちょっと時間がかかる可能性があります。

と言われましたので、ＧＩＡＮＴ　での購入予定をかんがえていました。
自分では、まだまだ手入れ？でいないのではじめのうちは、自転車屋さんにお世話になると
思うので、そのお店で買える範囲でのメーカーをとおもっていました。

＞＞クロスバイクですと、ロードに近い軽快な乗り味がありますＧＩＯＳのアンピーオは如何でしょうか。

ショップに行くまでは、
ＧＩＡＮＴ　　ルイガノ　ＧＩＯＳ　コルナゴ　　トレック？
見てみたいなと思っていって、店頭になかったのでちょっとショックでした。
ロードに近いクロスバイクにしようかなと思っていたので、

ネットで検索して、店員さんと話してみます。

ありがとうございました。

書込番号：12114413

[アルカンシェル]

もし良かったらですが。

来月、東京と大阪で、サイクルモードという来年度モデルの大規模な試乗会＆展示会がありますので、お近くでしたら、行かれてみられたらどうでしょうか。

上記に書かれているGIANT以外のGIOS、ルイガノ、TREK、コルナゴ（東京だけ）のブランドのバイクは試乗できるようです。
実際に乗ってみられて判断される方が、分かりやすく確実だと思います。

http://www.cyclemode.net/

書込番号：12116217

[はすっぴ]

貴重な情報ありがとうございます。
が、当方九州在住のため、
無理そうです。

もし、またなにか情報がありましたら、よろしくお願いします。

書込番号：12119400

[ベムパ＠]

横から失礼致します。
ロードにご興味があるのであれば、今回のクロス購入資金をロードの購入資金の一部に充ててはいかがでしょうか？

私は去年クロスを購入しようと計画してましたが、結局ロードを購入してしまった人間です。
それで今年乗ってみて感じたことは、「ロード買って正解だったな」ってな事です。
最初は6万位でクロスを購入する予定でしたが、20万のロードを購入してしまった次第。
（体重が100キロあるもんで、クロモリフレームに手組ホイール、105ってな構成です）

私もロードに乗るまで、7年くらい自転車なんでマトモに乗った事が無かったですけど、何とかなってますよ。

恐らく、クロスを購入されても後悔する事はないと思います。
自分は、ロードに乗るとどこか真剣にならなきゃいけない気がして、通勤にまったりと乗れるクロス欲しいなと真剣に思ってます。

乱筆・乱文失礼致しました。

書込番号：12120807

[α7大好き]

ベムパ＠さんの言われるように
>自分は、ロードに乗るとどこか真剣にならなきゃいけない気がして、
>通勤にまったりと乗れるクロス欲しいなと真剣に思ってます。
わたしはクロスが先で、もっとスピードが欲しくてロードに行って
最後はまったりのMTBに行ってしまいました。

いまのわたしは、クロス(ややMTBより)とロードを処分して
アルカンシェルさんお勧めの　
GIOSのアンピーオか
BASSO LESMO
がほしいなと思ってます。

書込番号：12122328

[はすっぴ]

ご返答、ありがとうございます！！
そうなんです。
皆さんの言うとうり、スポーツバイク初心者なので、まずはクロスから乗ってみようかな。
そんなに、とばしきれないだろうしな。
と思っていました。

皆さんの、ご意見を聞いているうちに、
「そのうち、ロード・・ほしくなるのかな。
だったら、ロードがいいのかな・・・」

と思うようになってきました。
でも、そんなに２０万も出せません。
（そんなにおこずかいないし）

１０万前後で（車体以外に、２〜３万は他にかかると見積もった方がいいときいたので）、
お勧めのロードがありましたら、
購入候補に入れたいと思います。

メーカー、機種？　お勧めポイント。だいたいの金額がわかる方、
ぜひ、よろしくおねがいします。

書込番号：12123861

[アルカンシェル]

こんにちは。

将来、ロードバイクを欲しいと思われているなら、やはりロードとオススメしましたのは、クロスバイクも楽しいですけど、ロードの方が、軽快感、スピード感があるし、各地のイベント（レースやツーリングなど）も圧倒的にロードバイクを対象したのが多く、遠くへの仲間同士のツーリングもロードの方が楽ですので、ロードの方がいろんことが出来る可能性を秘めています。


ロードバイクのフレームの素材は、大きく分けて、アルミ、クロモリ、チタン、カーボンがありますが、自分は乗り心地が良く、よく走るフレームを好みますので、クロモリ、チタン、カーボンになってきますが、 はすっぴさんの御予算では、クロモリフレームがベストなどでオススメしておきます。

なので、オススメバイクは、前回、オススメしましたＧＩＯＳのアイローネでしょうか。

他に必要になってくるものは、ヘルメット、空気入れ（仏式）、アーレンキーなどの工具、パンク修理キット、フロントライト、バックの点滅ライトなどです。

ヘルメットは、６０００円から３００００円までするものがありますが、頭のサイズに合うを選ばれてください。
http://www.cb-asahi.co.jp/parts/301_all.html

空気入れは、自分は↓これの前のモデルを持っていますが、よく入いります。
http://www.specialized.com/ja/ja/bc/SBCEqProduct.jsp?spid=46935&menuItemId=8417&eid=0

↓TOPEAKも良さそう。。
http://www.cb-asahi.co.jp/parts/301_all.html

書込番号：12125092

[α7大好き]

2011モデルで10万くらいのクロモリロードは
1, BASSO VIPER　　 ホワイト/スカイブルー、ホワイト/レッド
2, GIOS AIRONE　　ジオスブルー、ホワイト
1,2ともコンポはSHIMANO TIAGRAです。
大きな違いはクランクが、1,SUGINO 　2,SHIMANO
ホイールセット　1,MICROTECH WHEEL F/24 R/28H
　　　　　　　　　2,SHIMANO WH-R500
ですが、どちらがよいかはわかりません。

2010までは2,AIRONEはコンポがSHIMANO SORAで、ホイールはAlexでしたので、
1,VIPERより安かったです。
カラーはジオスブルーとブラックでした。
2008のAIRONEに乗ってますが、わたしのようにゆったり走行ではSORAで十分です。

書込番号：12126788

[はすっぴ]

アルカンシェルさん、α７大好きさん、ありがとうございます。
最近、気持ちが、ロードに傾いてきました。
初めは、スピードを出すことが怖くて、そんなに早くこげませんが、
ロードに乗っても大丈夫でしょうか。
あれは、慣れでしょうか。

日曜日にでも、自転車屋さんに行ってきて、皆さんが勧めてくださった
クロスバイク、ロードバイク、見に行きたいと思います。

また何か質問んがあれば、書き込みさせていただきます。

書込番号：12133844

[へそ曲がりダンディ]

はすっぴさん、こんばんは

先日、他の方の書き込みにも書いたのですが「ロード＝速く走らねばならない」ではありません。(スイマセン、偉そうに書いちゃって)
英語で言う「MUST＝〜しなければならない」ではなく「CAN＝〜できる」だと考えます。

ゆったり優雅に流すのも、ありです。
慣れてくると、速く走りたくなりますが(笑)。

ロードに乗るのに条件はありませんよね、皆さん。
純粋に「チャリに乗って楽しみたい！」それだけです。

御遠慮なさらず、一緒に楽しみましょう。

どんな自転車を選ばれるのか、楽しみにしています。
良い相棒に巡り合えるといいですね。

書込番号：12134645

[ベムパ＠]

はすっぴさん、経験（たった数カ月ですが）から申し上げますと「何とかなるもんです」

ロードバイクって、「ママチャリ」よりも速いスピードで、長距離を走りやすい自転車と考えてはいかがでしょう？　そんなに心配される事は無いと思いますよ。同じ「自転車」なのですから。
出来れば、経験者の方と一緒に走った方が上達は早いと思います。

自転車選びも大事ですが、お店選びも大事です。気軽に相談できる・しっかりとした技術を持っている、その他色々・・・　
購入の際にはちょっと高くても、信頼出来るお店から購入することをお勧めします。

日曜に自転車屋さんに行ったら、見るだけではなくお店の人と相談もして下さいね。
メーカー問わず、試乗できるロードがあれば試乗してみるのもいいのかな？

書込番号：12135138

[アルカンシェル]

＞＞初めは、スピードを出すことが怖くて、そんなに早くこげませんが、ロードに乗っても大丈夫でしょうか。

ぜんぜん意識的にスピードを出さなくても大丈夫ですよ。ロードに乗ると風になるという言いますか、風と共に走っている感覚ですね。
ライディングポジションがバッチリ決まっていたら、勝手にいつの間にかスピードが上がっていますよ。

ロードは、御自身のライディングポジションがちゃんととれるかがもっとも大事なことですから、サイズとかその辺も、買う時、見てくださいね。


また、解らない所がありましたら、何でも聞いてくださいね。
解ることでしたら、答えさせてもらいます。

書込番号：12135156

[パリヤッチョ]

自信がなければ

ママチャリに

ロードハンドルをつけて
走るのも

良いのでは…!?

安上がりだし。

書込番号：12135499

[はすっぴ]

皆さん、勇気の出るアドバイスありがとうございます！！
そうですね。
何事も初めはゆっくり。
マイペースで！
そのためには、まずは自転車。
見て、店員さんと相談して、考えます。

ありがとうございます。

書込番号：12138933

[はすっぴ]

皆さんのアドバイスのおかげで、ロードを購入しようと思います。

まだ、何にしようかはきまってないけれど。
さっそく、今日サイクリングショップに行ってきました。

今回は、ロードの視察に！！
ロードのことで、また別の相談をする予定なので、
お時間のある方は、ぜひ、相談に乗ってください。

ありがとうございました。

書込番号：12146521

クロスとロード、どちらが丈夫でしょうか。

[ぱやら]

みなさんこんにちは。私は現在クロスバイクに乗っています。
スポーツDEPOで購入したコラテックのSHAPE WAVE SP2です。

輪行を含め、あちこちへ出かけて楽しく乗っていますが、自転車を酷使している感じがあり、
クロスとロードはどちらが頑丈なのだろうか？と気になりましたので、質問させていただきます。

通常の走行では、歩道と車道の段差が低くなっている部分（車が乗り入れる部分）は気にせずに
がんがん乗り越えています。
タイヤが700x32Cとちょっと太めなせいか、今のところパンクした事はありません。
輪行の時は、バスに乗せる時に自転車を横倒しにしてトランクへ入れるのですが、荒い路面で
バウンドする時にあちこちぶつけている感じがしてヒヤヒヤしています。
このような使い方で、クロスとロードはどちらが破損しにくいでしょうか。
現在私が乗っているコラテックのクロスバイクは頑丈にできているようで、荒い乗り方をしても
フレームやタイヤはブレが無く、スムーズに動いてくれています。

これを新しく買い換えるとしたら、次はタイヤが28か25くらいのもう少し細いタイプにして、より軽快に走りたいです。
軽快さ面でロードに魅力を感じているのですが、荒い乗り方や輪行時の衝撃を考えると不安があり、
クロスを買うべきかと思っています。
しかし、クロスもロードと同じように荒い乗り方や衝撃に弱いのであれば、「どちらを買っても一緒」
ということで、より軽快なロードを買うことになると思います(8万円以下)。
クロスとロード、どちらが丈夫でしょうか？どちらも一緒？みなさまの考えを聞かせていただきたいです。

タイヤが38くらいの太いタイプや、マウンテンバイクは「軽快」とは思えないので、候補に入れていません。
最近、長い下り坂を70km/hくらいのスピードで下る機会があり、「やっぱりスピードの出る自転車は
いいなあ」と改めて思ったことも、軽快な自転車を求める理由となっています。

またよろしければ、フレーム材質（カーボン、アルミ、鉄）によって、頑丈さの違いをご存知でしたら
教えてくださると嬉しいです。

書込番号：12109938

[ディープ･ インパクト]

　クロス、ロードみたいな抽象的なくくり方だと答えようがないです。
バスに横向きに積むみたいな使い方だとアルミフレームは、へこむと思います。カーボンは当たり方次第で鉄が一番丈夫でしょう。鉄といってもハイテンよりクロモリの方が丈夫です。クロモリの中ではレイノルズがもっとも頑丈で次がコロンバス。
　アルミ、カーボン、鉄といっても種類によって強度が異なり、パイプの形状やフレームの形で強度は変わります。鉄といってもハイテンみたいな弱い鉄もあり、もう少し具体的名が出ないと答えようがないですね。

書込番号：12110171

[ぱやら]

ディープ・インパクトさん、どうもありがとうございます。
アルミはへこんでも、走行中にいきなりボキッと折れたりブレが出るのでなければ、許容範囲内です。

私は自転車は詳しくなく、楽しく軽快に走りたい派であり、お店でジャイアントやジオスのロードや
クロスを見ると欲しくなるのですが、バスに積んだときにどうなるだろう？と考えてしまいます。
お店でいろんな種類の自転車を見ても、少々ぶつけても平気だとか、荒れた路面を走ってもゆがんだり
しないしないような自転車がどれなのか、見ても全然わからないです。
なお、教えていただいたレイノルズやコロンバスを見ましたが、どのような自転車なのかよくわかりませんでした。

サイクルベースあさひやスポーツDEPO(コラテック、ジオス、ジャイアント、センチュリーが置いてある)が
自宅の近くにあり、またブリジストンのアンカーはたいていのお店にあるのですが、そういったメジャーな
自転車の中で、荒れた路面の走行や衝撃に強いのはどの自転車かな？と思うのです。
またロードとクロスを両方出しているメーカーは、ロードとクロスで頑丈さに差をつけているのかな？と
疑問に思ったりもします。

以上、なんとか具体的になればと思い、名前を出してみました。
あと、やはり破損の買い換えを考えて、値段は8万円以内に抑えたいです。現在乗っているコラテックの
クロスは4万円くらいで購入し、意外と品質がよいようで満足していますが、できればもっと軽快なタイプが欲しいです。
このような状況で、良さそうなタイプについてご意見をいただければありがたいです。

書込番号：12110727

[アルカンシェル]

こんにちは。

アルミ、カーボン、鉄（ハイテンでなくクロモリ）のどれが耐久性や強さがあるかを素材だけでみますと、クロモリが強いです。
バイクの形状でみますと、チューブの肉厚であったり、設計上の強度であったりで、いろんな要素が絡んでくるので、一概にはどれが強いかはいい難いですが、耐久性を含めてやはりクロモリでしょうか。チューブの肉厚を軽量化のために過度に薄くしていないのがいいと思います。

ロードバイクは軽量化のために、クロスバイクなどと比べ、チューブの肉厚を薄くしていますので、ぶつけたりの衝撃には弱い面があります。
でも、ロードバイクでも、悪路を走るレースで、シクロクロスというのがあります。それ用の仕様で出来たバイクですと、路面からの衝撃にはホイールを含め、丈夫に出来ていると思います。

ロードバイクの形状で、なかなか８万円代はないですが、下記のサイトのバイクは如何でしょうか。
悪路走行の仕様ということで、タイヤは２８Ｃとクロスバイクと変わりませんが、歩道の段差の頻繁な乗り降りを考えますと、これ以上、細くしない方がいいと思います。
なので、軽快感はロードの細いタイヤを装着したものよりかは落ちます。
それと、リアの変速機が付いているエンドは、ロードバイクやクロスバイク問わず、曲がり易く弱いので、輸送ではぶつけられないように注意はされた方がいいです。

http://www.bekkoame.ne.jp/~y.ohyama/shopping/jamis03/aurora.html

書込番号：12111143

[へそ曲がりダンディ]

おはようございます

レイノルズやコロンバスは、クロモリ(クローム・モリブテン鋼)の種類名です。
自転車名ではないと思います。

乗り方を拝見したところ、個人的にはクロスバイクのほうがよろしいかと思います。
段差を気にせず、ガンガン走られるとのことですが、700×25Cですと段差でこけるかもしれません。32Cとか太いものとは考え方を変えないとだめですよ(経験談です)。

書込番号：12111529

[ぱやら]

アルカンシェルさん、へそ曲がりダンディさん　ありがとうございます。

フレームの材質はクロモリが良いようですね。
カーボンは、私の思い込みではあるのですが、軽くて強い代わりに衝撃に弱く、キズが付く
と一気に折れたり破壊してしまいそうな危うさを感じます。そこは大丈夫なのでしょうか。

次にフレームの形状を見ると、私のコラテックのクロスはフレームがかなり太く、マウンテン
バイクほどではありませんが「ゴツイ」印象があります。ちなみにカタログスペックは材質が
アルミ、重量が11.4kgだったように記憶しています。
そういう意味で、現在のコラテックが私には合っているかもしれません。

シクロクロスも良さそうですけど、軽快さという面でロードにはちょっとかなわない感じが
します(個人的な感想です)。

後ろの部分に関してはご指摘を頂いたとおりで、バスに積んだときに後ろの変速機をぶつけて
しまったらしく、変速の動作に問題はないものの、ペダルを逆に回すとチェーンがガシャンと
はずれるようになってしまいました。フレームは大丈夫だったようで、走行には支障がない
のでそのままにしています。一応、バスに乗せる時はエンド金具を付けているのですが、エン
ド金具の説明書が分かりにくく理解できなかったので、付け方を間違っている可能性が大です。。

タイヤについては、やっぱり太めがよろしいでしょうか。
恥ずかしながら、現在の自転車(700x32C)で車道から歩道へ進入する時に、斜めに進入して
しまうので何度かこけています。25Cだとさらにこけやすいのですね。やっぱり軽快さを考え
ても28Cくらいが無難そうですね。

ここまでの経緯をまとめると、次の自転車として、ロードかクロスかといえばクロス。
そしてフレーム材質はクロモリがベストであるが、肉厚であれば他の材質でも良い。
タイヤは700x28Cがバランス的にベスト、ということになりそうです。

みなさまがた、どうもありがとうございました。

書込番号：12115747

[へそ曲がりダンディ]

ばやらさん、こんばんは。

今のコラテックがお気に入りなら、ドロップ化＋細タイヤでロード気分を楽しむ手もありますよ。
僕は、MTBをドロップ化してました。
タイヤも26×1.5にしてナンチャッテ仕様にしてました。
結構、速く走れて面白かったです。

一応、御参考までに。

書込番号：12119815

[ぱやら]

へそ曲がりダンディさん、こんばんは

タイヤ交換、いいですね。
今まで、自転車は購入した状態のまま使っていて、後付けするのはライトやスピードメーター
ぐらいしかなかったので、タイヤ交換は頭になかったです。
というか、タイヤやホイールを店で売ってるのも見たことないです（気付いてないだけ？）。
コラテックは、おっしゃるとおりお気に入りなのですが、もっとタイヤが細いのを・・・と
考えていたので、他メーカーにするつもりでした。
今のコラテックを細タイヤにできるなら、自転車の買い換えはせずに、タイヤだけ変える方向で
考えてみます！

ハンドルはドロップも良さそうなんですけど、バーエンドバーというものをつけると握り方を
変えられるのでこれにも魅力を感じました。
（ドロップは輪行袋に入れるときに邪魔になりそうな気がします。今のまっすぐなハンドルでもかなり邪魔なので）
なんだかワクワクしてきました。

楽しいご意見をどうもありがとうございました。

書込番号：12120743

[ニ之瀬越え]

>（ドロップは輪行袋に入れるときに邪魔になりそうな気がします。今のまっすぐなハンドルでもかなり邪魔なので）
逆です。ドロハンの方が輪行では邪魔になりません。
フラットハンドルの方が長い分邪魔ですよ。
これにバーエンドバーを付けたら、輪行ではもっと邪魔になると思います。

書込番号：12121304

[ディープ･ インパクト]

へそ曲がりダンディさんのスーパーＭＴＢはこれです。
http://engawa.kakaku.com/userbbs/191/picture/detail/ThreadID=191-75/ImageID=191-21/

かっこいいでしょ！

コラテックのスペックはこれでしょうか？
http://www.81496.com/jouhou/cross/corratec2008/shapewave.html

もしこれなら超ラッキーです。ロードの部品がほとんど使えます。

コラテック改造への道　低予算順
１．タイヤだけ23Cに交換する。前後7000円位　チューブ2本1000円位
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/vittoria/rubinopro3.html

２．もう少しお金を出せる時
ホイールも交換　WHR-500　前後11000円位
http://www.cb-asahi.co.jp/image/shimano/wheel/wh-r500red.html
＊注１　リアエンド幅130mmかどうか確認してください。

３．もっとお金を出せる時　
チェーンホイールも交換　ＳＯＲＡ＋アルテＢＢ　11000円位
http://www.cb-asahi.co.jp/image/shimano/2007/fc3403.html

ハンドルのバーエンドバーはある程度長くて曲がっているのがいいです。
ヤフオクで1000円前後で売られています。アルミが軽くていいよ。
参考例
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/titec/hb-lbend-end.html

こういう部品は将来自転車を乗り換えた時でも、財産になって残っていきますから無駄にはならないです。世界で一台だけのかっこいい自転車作ってください。
改造でわからないことがあれば、ここで質問すれば誰かが答えてくれます、どんどん質問してください。

書込番号：12121311

[うーむ。。。]

>逆です。ドロハンの方が輪行では邪魔になりません。
>フラットハンドルの方が長い分邪魔ですよ。
>これにバーエンドバーを付けたら、輪行ではもっと邪魔になると思います。

ロードでもMTBでも輪行しますけど、MTBの方が長いしハンドルも幅広なので袋に入れにくいですよね。

・袋に詰めるとき、バーエンドは緩める
・それでも邪魔ならステムから緩める

慣れればそんなに時間は掛かりません。あと

・ハンドルバー自体を切って短くする

まあ長すぎるのを切るには良いけど、輪行のために切るのも本末転倒ですね。


どうでも良いですけど、ヨーロッパから帰ってきました。
沢山のサイクリストがいましたが、なぜか知りませんが、ヨーロッパ本土ではドロップハンドルは殆ど見ませんでした。
国にも依りますが、90％がフラットバー、5％がママチャリハンドル、5％がドロップハンドル。ロードバイクはあまり見ない。
イギリスは逆で、ドロップハンドルをたくさん見ました。

何ででしょうね。

書込番号：12125177

[うーむ。。。]

あれ？　写真のコメントを入れ損ねたらしい。

自転車マーク付きの電車。
あちらは殆どの電車で自転車そのまま持ち込み可で輪行袋いらないっす。

書込番号：12125230

[ぱやら]

ニ之瀬越えさん、ディープ・インパクトさん　ありがとうございます。

輪行袋に入れるときはドロップハンドルの方が邪魔になりにくいんですね。
でも、ブレーキレバーは今のまっすぐなハンドルについているやつの方が好みです。
ハンドルについては、これから試行錯誤してみます。

へそ曲がりダンディさんの自転車の画像を見せていただきました。
確かにフレーム形状はマウンテンバイクっぽいですが、ここまで変わってしまうものなんですね。
単純にすごいと思いました。

あと、私のコラテックは、正確にはSHAPE WAVE SPORTS 2(2008年モデル)というやつで、調べた
限りでは、教えていただいたSHAPE WAVEをスポーツDEPO向けに廉価にしたモデルのようです。
http://corratec.globeride.co.jp/hybr/index.html に載っているやつです。

エンド幅はよくわからないのですが、別途購入したオストリッチのエンド金具(MTB用エンド幅135ミリ)を
付けるときに、5ミリくらいのスペーサーらしきものをはずさないと付けられなかったので、
エンド幅は130ミリなのかな？と勝手に思っています。

タイヤやホイール関係については、とっても参考になりました。
ぜひ、検討したいと思います。まずはタイヤから始めることになると思いますが、とてもワクワク
してきました。

皆さん親切にいろいろと教えていただけて、とてもありがたかったです。ありがとうございました。
また改造したら質問させていただきたいと思います。

おっと、最後に　うーむ。。。さん　はじめまして。
私の場合、輪行は自転車を運ぶためと割り切ってますので、ハンドル形状は乗車時の快適さを
重視したいと思っています。
ヨーロッパでは自転車をそのまま電車へ持ち込めるとはいいですね。
日本でも地域によっては可能だったような。。。(だいぶ前にテレビで見た)

書込番号：12125323

[電産]

＞日本でも地域によっては可能だったような。。。(だいぶ前にテレビで見た)


上毛電鉄など、一部の鉄道で可能ですが、時間帯や列車を限定しています。現行では終日どの列車でも可能な路線はありません。

書込番号：12134189

[微ー痔ー図]

こんにちは。

＞自転車をそのまま電車へ持ち込めるとはいいですね。
＞日本でも地域によっては可能だったような。。。(だいぶ前にテレビで見た)

こんな感じみたいです。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%82%AF%E3%83%AB%E3%83%88%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%83%B3

残念ながら終了してしまったみたいですが、こんな企画も有った様です。
http://navi.city.chichibu.lg.jp/walk/cycletrain/index.html

書込番号：12142534

[電産]

失礼しました。伊賀鉄道と一畑電車では終日可能なようですね。しかし、それくらい利用者が少ないと言うことで、別な問題があるような気が。あまり本数が少ない路線では、悪天候時でもない限り、利用価値は少ないと思います。

書込番号：12142612