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身長187�p体重104�sにおススメのクロスバイクは？

[鼻毛7本]

自転車の購入を考えています。今まで、本格的な自転車に乗ったことは皆無です。その辺に売っているママチャリに乗ってたくらい。
最近、ロードバイクやクロスバイク、MTBなどに興味を持ち始め、その中でもクロスバイクがいいなーと思い始めています。

で、クロスバイクをいくつか調べてみました

予算は5〜9万円。用途は近所のコンビニに買い物に行くか、往復20�q未満の飲食店に食事に行く。近所を目的なく1〜2時間ブラブラ。車に乗せて、景色の良さそうな河川敷まで行き、そこで自転車に乗って周辺をブラブラ。など。自転車だけで遠出は面倒なのでしない。盗難のリスクを避けるため、長時間駐車しての買い物はしない。短時間でも駐車する場合は地球ロックで出来るだけリスクを下げる。

速度を出す事には興味なし。出来るだけ乗り心地が良くて頑丈で安全なもの。どこかのコメントで「いきなりペダルが壊れる」などのリスクを知り、とにかく安全で初心者が楽しめるものが欲しい。速度は出さないが、軽快に走りたい気持ちはあるので、MTBよりはクロスバイクかなと。

何しろこの身長と体重のため、自転車は頑丈であることが第一。そしてケツが痛くない、手首が痛くないのが良い。しかし、購入後はほぼ改造する事無く乗ると思う。洗車とチェーンのメンテナンスくらいはしてあげたい。

そんな中で調べたのが以下の通り

1.Mistral　　　評判がいい。かっこいい
2.R3　　　　　　Mistralのライバル？しかしどちらかというとMistralの方がパーツが良いらしい。
3.キャノンデールクイック4　　上の二つより少しランクが上がり、乗り心地が良いらしい
4.ジオスアンピーオ　　　　　　クロモリであることがMistralより乗り心地を良くしてくれるのか？ならばMistralよりこっちがいいかも

質問1.私の場合、この中だとどれがおススメですか？
質問その2.もっと他に良いものがあったら教えてもらえませんか？

書込番号：22084854

[at_freed]

104�sなんて、まだまだ痩せぽっちですね！

気に入ったモノどれでも良いとは思います。

しかしながら、
お尻ポッチャリだと思われますので、
細いサドルが肛門に刺さって痛いとおもいますので、

ソコだけは、社外でも幅広い座面サドルにしてみては？

書込番号：22084870

[鼻毛7本]

早速の回答、ありがとうございます。確かに、サドルくらいは買い換えてもいいですね！おすすめのサドルなどはまだ調べていないので、これからじっくりと見ていきたいと思います。

体重に関しては、まぁ大丈夫ですかね。気にし過ぎだったかもしれません。そもそも昔乗っていたママチャリで不具合があったわけでもないので、スポーツ自転車にしても特に問題はないのかもしれません。

書込番号：22085462

[アルカンシェル]

こんにちは。

ジオスの国内代理店では、ジオスのスポーツ車は、８０キロぐらいまでと言われていますが、でも皆さん、１００キロの方でも乗られているようです。アンピーオのサイズ５７を乗られるような方は、８０キロ以上あると思います。
候補の４台の中では、個人的に乗り心地が良いモデルが好きなので、ジオスのアンピーオです。

スピードを出さないのでしたら、ハードテイルのMTBもいいと思いますが、１０万円以下のモデルでは走りは重くなり、１６万円ぐらいの軽量化したモデルでないと軽快感はでないかなと思います。

書込番号：22086075

[鼻毛7本]

こんにちは。回答、ありがとうございます。サイズあったんですね・・・・・いやはや、知らなかったです。助かりました

やはり、スポーツ車では、体重がかなり重い場合は多少変わってきますかね。何しろ100�sを超えていますので、あのようなスポーツタイプには乗れないのじゃないのかと心配があります。

正直言うと、まず最初にバイク購入で考えていたのはMTBやファットバイクでした。山へ持って行って、軽く遊んでみるとか、近所の砂利道で遊んでみたいというところからのスタートです。しかし、見ているうちに「ファットバイクはそもそも数十万円のものじゃないと意味が無い。数万円のものはただのファッション、MTBも同様、かなり高額なものじゃないとそのポテンシャルは楽しめない」と、半ば諦めかけたところ、クロスバイクなら10万円以下でも十分に楽しめそうだ。と思ったのです。

コメントを頂いて、アンピーオにかなり気持ちが傾いていますが、それ以上に体重と自転車の関係性が不安です。

MTBは、見た目的にもゴツイのが好きな私にとって、非常に魅力的ではあります。しかし、やはり10万円以上のものをいきなり購入というのは今のところ考慮に入れられません・・・・・

まずは、スポーティなクロスバイクに乗っている方で、実際に私と同程度の体格の人の感想などを調べてみたいと思います。

書込番号：22086171

[まさちゃん９８]

>1.Mistral　　　評判がいい。かっこいい
>2.R3　　　　　　Mistralのライバル？しかしどちらかというとMistralの方がパーツが良いらしい。
>3.キャノンデールクイック4　　上の二つより少しランクが上がり、乗り心地が良いらしい
>4.ジオスアンピーオ　　　　　　クロモリであることがMistralより乗り心地を良くしてくれるのか？ならばMistralよりこっちがいいかも

同じ強度ならアルミより、クロモリの方が耐久性があります。バネみたいに戻る力があるんですね。

そして、体重１０４キロであれば、タイヤの幅は最低３２Ｃは欲しいですね。だから、AMPIOでは足りないです。

リアエンドも135mmの方が良いと思います。

クロモリで３２Ｃ以上で135mmですと、

http://araya-rinkai.jp/bikes2018/5685.html

こんな感じですかね。

書込番号：22088799

[ronjin]

Mistralにもcr-moバージョンがあるんですね。
すこしアルミよりも重量が重く少しお高いですが、ロングライドするのであればクロモリの方がよろしいかと思います。

ただ、室内管理でしたらよいのですが、錆には気を付けたほうが良いですね。

まあ、アルミでもネジ類は錆びますからね。

書込番号：22088956

[鼻毛7本]

＞まさちゃん９８さん
具体的にありがとうございます。かなり助かります。タイヤ幅にリアエンドですか。全く考えていなかったです。ここ数日で初めてクロスバイクを知ったものですので、そこまで頭が回りませんでした。せいぜいフレームとフォークを知った程度でしたので。

このメーカー、いいですね。少し調べてみました。クロモリ使用でこの価格なら、いいのではないでしょうか。細かい所はまだ初心者なのでよく理解出来ていませんが、見た目もいいですし、私の目的から考えると十分なスペックだと思います。

走りの細かいところまでは極めていくつもりもないので、コンポは特に気にしなくてもいいんですよね？それとも、私程度の乗り方でも、コンポも重要になってくるのでしょうか。ブレーキくらいは変更の余地があったりするもんでしょうかね。とりあえず、これから自転車を大事に乗るのなら、一通りは学んでおくべきでしょうね。じっくり学ぼうと思います

アンピーオが見た目的にも一番気に入っているのは間違いないですが、体重を考慮すると、進めていただいたCXの方が現実味を帯びていますので、前向きにもう少し調べていきたいと思います

＞ronjinさん
コメントありがとうございました。大事に乗るつもりなので、室内保管はマストです。安い買い物ではないですから、買った後のメンテナンス程度はしっかり学ぶつもりでいます。

ロングライドに関しては、私の目的である「往復20km」程度なら、ロングライドとは呼ばないと思うので、あまり考えていないです。遠くで乗り回すときは、自転車だけで向かうのではなく、目的地までは車に積んで、その近辺の景色を楽しむ程度です。自転車だけで遠くの100km以上まで向かう事は、面倒なのでしないつもりです。

書込番号：22090009

[ディープ･ インパクト]

まさちゃん９８さんまた素人さん相手に根拠のないこと並べて無茶苦茶な自転車薦めてますね。
Muddy Fox CXのリアエンドが135mmなのはディスクブレーキ使うために、しかたなくしているだけで、このリムもクソ重いし、ディスクブレーキはきちんと整備しないと効かないし、これフレームにそもそも無理があり素人さんが近寄らない方が無難な自転車。鼻毛7本さんをケガさせるために、わざと言ってます？？
人の不幸を喜ぶその性格、どうにかならないの。それとも自転車知識がないだけ・・・。
130mmと135mmエンドに強度的な差はありません。一般的に130mmの方が高品質な部品が多く、135mmエンドの自転車の方が壊れやすいです。強度を求めるなら130mmエンドを選んだ方が正解です。

以下修正点
＞3.キャノンデールクイック4　　上の二つより少しランクが上がり、乗り心地が良いらしい
クイック4はミストラルよりランク下です。各部品を比較すれば2ランクくらい下。
キャノンは会社のポリシーが利益重視、ゴミ集めて高く売りつけ荒稼ぎ商法。自転車屋の間ではキャノンデールの過重なノルマと拝金主義は有名。キャノンデール甘く見ない方がいいですよ。

＞4.ジオスアンピーオ　　クロモリであることがMistralより乗り心地を良くしてくれるのか？
クロモリクロモリといってもチューブに大差があり、レイノルズやコロンバスなどのクロモリチューブならともかく無名のノーブランドクロモリは強度、反発力、乗り心地がハイテンに近いものがあります。アンピーオのチューブは硬めで、乗り心地はアルミのミストラルより、むしろ悪いくらい。乗り心地で選ぶようなフレームではありません。

総合的な意見
現在市販されている自転車はろくなものがなく、自転車不毛の時代。R3は以前はゴミ部品集めて売ってましたが最近は少しましになり、わりといい自転車になってきています。ただGIANTは店頭直販なので通販では購入できません。値段は高め、GIANT直営店の整備レベルは素人に近い。

残るのはミストラルアルミしかありません。
2018 GIOS MISTRAL　520サイズ　42000円（カンザキ価格）
http://kanzakibike.com/gios.html

体重制限は80kgなので100kgの人が乗れば自己責任になると思います。ミストラルはペダルが悪く重い人が乗れば壊れると思うので最初から三ヶ島への交換をお薦めします。
MKS(三ヶ島) ペダル[XP] 1080円
http://amzn.asia/d/88Cy30j

足が大きい人ならこっち
MKS(三ヶ島) ペダル [G-6000] 9/16芯 左右セット972円
固定リンク: http://amzn.asia/d/8xfVviT

あとタイヤは太ければ丈夫とか、そんな法則はありません。MTBのぶっとい低品質タイヤより、ロード用の細い高品質タイヤの方が頑丈でパンクせず、寿命も長く持ちます。太さは関係なく品質がすべて。
太さは25cあれば十分太く、あとは空気圧管理さえできてれば104kgの人が乗ってもパンクすることはありません。高品質タイヤを使いましょう。
自転車道場　参考ページ　
https://engawa.kakaku.com/userbbs/191/ThreadID=191-11729/

書込番号：22090170

[まさちゃん９８]

>あとタイヤは太ければ丈夫とか、そんな法則はありません。

http://phys.dip.jp/cars/tire/tirewidth.html

こちらですかね。

書込番号：22090478

[鼻毛7本]

＞ディープ･ インパクトさん
コメントありがとうございます。実は、質問を投稿する前に自転車道場を拝見してました。と言っても全部見たわけでなく、ほんの数ページを読ませてもらっただけですが、「本物の人がいる」と感じたのは事実です。

で、私の場合ですと、何しろ体重が気になって仕方がない。自転車の知識を一通り調べようと思っても、体重の重い人の実際に乗っているような情報は見つからず、あるいは私と同じように体格を気にして質問するも、回答が曖昧な事もあり、ネット上の情報ではまだ不安が残ってました。

そこで、もしかしたらディープインパクトさんが答えてくれるかも？との下心を持って価格コムのIDを作成し、質問した次第です。

明快な回答、心から感謝申し上げます。キャノンデールに対してのイメージはことごとく払拭されました。良い自転車だと思い込んでいたので、かなりガッカリしているのも事実です。動画などで紹介されているのも見ていましたから、まさかMistralより2ランク下なんて私には見抜けません。

クロモリに関しても同様、「クロモリは良い」と考えていましたので、同じクロモリでも違うというのは全くの想定外です。

候補の中でMistralのアルミがいいというのは、朗報ですね。何より価格が安いし、もともとかっこいいと思っていたので、購入意欲が再び湧いてきました。

しかしながら、やはり体重は自己責任ですか・・・残念です。まぁ、スポーツタイプの自転車なんだから、軽量化に伴って体重制限があるのは常識でしょうが、やはり不安です。アルカンシェルさんの話を信用するのなら、実際に100�sくらいの方が乗っているとの事で、少しばかり安心感も出てきますが。スピードにはこだわらないので、ゆっくり走るくらいには大丈夫かな？とも思っています

三ヶ嶋のペダルのご紹介もありがとうございます。実はこのペダルの話のページは拝見していたので、質問をする前段階で、とりあえずペダルだけは三ヶ嶋に変更しようとは思っていました。

TREKあたりだと、体重制限が設けられており、私の体格でも大丈夫だ。とも思っていたんですが、こちらの乗り心地は悪いとの評価を見て、瞬時に諦めました。

と、なると。。。やはりMistralのアルミが第一候補となりますかねぇ。服を選ぶ時と同様、好みうんぬんより着られるかどうか、乗れるかどうかで考えるというのは、なかなか大変だったりします。そんな中での詳細なアドバイス、私の為に時間を割いてくださりありがとうございます。

書込番号：22090565

[鼻毛7本]

おっと

三ヶ嶋ではなく、「三ヶ島」でした。三ヶ島製作所さん、失礼しました。

書込番号：22090583

[アルカンシェル]

＞鼻毛7本さん

人に寄って乗り心地の感じ方はいろいろありますが、剛性感がなくフニャフニャな乗り味が乗り心地が良いと感じるのか、剛性感を感じながらもしっとりした乗り味で振動吸収が良く、ペダリングもフレームがしなって脚に優しくて、しなったバネで推進力があるバイクがいいのか、人それぞれですが、候補の４台に試乗したことがあり、その４台の中では、アンピーオはしっとりした乗り味で良かったです。

それと、どのクロモリフレームもしなってバネがあるとは限らず、そうでないものもあります。ミストラルのクロモリは、今年、発売されまして、アンピーオと同じチューブだったので、期待して試乗会で試乗してみましたが、アンピーオとは全く違って硬かったです。

チューブがこれだから、こういう乗り味と決めつけるものではなく、フレームの設計やフレームの接合の仕方によっても乗り味は違ってきます。また乗られる方の体重や脚力、自転車歴によっても感じ方は変わってくるかもしれないです。細かな乗り味については、実際に試乗して確認された方がいいと思います。これから試乗会は、全国各地で行なわれますので、参加されてみられたらと思います。

書込番号：22090660

[鼻毛7本]

＞アルカンシェルさん
まさに、仰る通りだと思います。個人個人、好みもあるでしょうし、自動車と同様、クラウンのような乗り味が好きな人もいれば、やや固めでありながらもきちんと凸凹を乗り越えてくれる乗り味が好きな人もいるでしょう。

私の好みを具体的に伝えきれていないのもありますので、仰る通り、まずは自分で乗ってみるのが一番ですね。

また、ここの皆さんと大きく違うのは、知識や経験以外にも「身長、体重」ですから、そう考えても「まずは試乗」が一番です。

正直、ここで質問をしてそのまま購入のつもりでいましたが、そんな簡単にはいかないようです。

自分の体重と自転車の関係、そして乗り味も実際に体験し、最終的に決断すべきですね。

試乗なんて考えたこともありませんでしたが、ちゃんと乗らなきゃダメですね。アドバイスいただいた通り、試乗くらいは行ってみようと思います。ありがとうございます。

書込番号：22091276　スマートフォンサイトからの書き込み

[まさちゃん９８]

135mmが横剛性で有利なことは↓こちらの記事を読んでみましょう。

http://www.geocities.jp/jitensha_tanken_2/wheel.html

書込番号：22092963

フロントのシフトチェンジについて

[ぼーーん]

フロントをハイ側に変速する時だけ、モッサリした動作になってしまうのですが、
（レバーをグイーーって押さなければ変速できない）
これはこう言うものなのでしょうか？それとも、調整でなんとかなるのでしょうか？

書込番号：22073984

[ディープ･ インパクト]

たぶん整備ミス。ミスというより完璧に仕上げてない状態。
完璧に整備すれば、このくらいの速度は出せます。
https://www.youtube.com/watch?v=f087lH2zjas

変速はトータルバランスで決まるので全体を完璧に仕上げないと本当の意味の芸術的な動きは出せませんけど
まず最初にすべきことは
１．チェーンの最適化
２．FDの3D位置の最適化（角度、平行、上下位置）
３．ワイヤーの調整（フラットバーの場合、ワイヤリングはシビアではないのでシフトレバーとフレームの間が突っ張って短くなく余裕があればＯＫ）
　1．2．3．の参考写真をアップします。

以上の最適化を終了した後の変速の最終調整奥義を書きます。

◎RDはワイヤーを張ってベスト位置を出します。
◎FDはワイヤーをゆるめてベスト位置に持って行きます。

つまりFDの動きがもっさり（遅い）という時はワイヤの張りすぎが原因でワイヤをゆるめて調整します。

整備スキルの低い方がよくやる失敗はFDもRDもワイヤーを張って最終仕上げしようとすること。FDはワイヤーを張れば変速は遅く重くなり変速ができなくなっていきます。

最後に注意点をひとつ
変速整備は静止状態でするのではなく、かならず走行して調整しましょう。
自転車屋がやっているような台の上の静止変速では、走行状態での完璧な変速整備は出来ません。実走行時の負荷がかかった状態で正確に速く変速するように仕上げてください。

以上です、修行積んで、速い正確な芸術的変速で感動してね。がんばって！

書込番号：22075815

[ぼーーん]

返信有難うございます。

まず、調整で改善することは理解しました。
次に、
１．写真で示してありますが、注意点と言うか確認点が判りません。
２．位置に関しては、どこかで調べろということですね。
とりあえず、これを参考にしてます。http://si.shimano.com/pdfs/si/SI-6UAFA-003-JPN.pdf
３．ワイヤーの調整に関しては大丈夫だと思います。

で、
＞◎RDはワイヤーを張ってベスト位置を出します。

リアは最初ワイヤーを緩め気味→徐々に張って調整

＞◎FDはワイヤーをゆるめてベスト位置に持って行きます。

フロントは、貼り気味→徐々に緩めて調整

という事でしょうか？たしかに、ワイヤーの張りで結構感度は変わり、やたらに張っては駄目なのは身を持って覚えました。
現在は、フロントはローで張るか張らないかのギリギリの状態です。

書込番号：22076077

[ぼーーん]

あと、調整に必要な特殊工具、材料等があれば教えていただけると助かります。

書込番号：22076117

[ディープ･ インパクト]

工具は整備をどこまでやるかで変わります。とりあえず最初に必要なのは5mmアレンキー
こういうセットがあれば、ほとんどの整備に対応できます。
GIZA PRODUCTS(ギザプロダクツ) 7本 アレンキー セット￥ 1,049
http://amzn.asia/d/8Yujeqe

またRDのワイヤーは引っ張るのでプライヤー、ペンチなどワイヤーをはさんで引っ張れるものがあれば楽。
FDは必要ない。
また新品取り付け時などワイヤーの切断が必要な時はワイヤーカッターがいります。しかし僕はクニペックスのペンチ使ってます。これホーザンワイヤーカッターより、よく切れ切断面がきれいです。他メーカーのペンチはダメですが、クニペックスのペンチがあればワイヤーカッターは必要ありません。

KNIPEX クニペックス 強力型ペンチ 200mm￥ 2,850　少し高いけど一生ものの財産になります。
http://amzn.asia/d/3gLFVOe

＞１．写真で示してありますが、注意点と言うか確認点が判りません。
必要な情報はすべて写真で示しています。もう少し頭動かして、まず手を動かしましょう。

＞２．位置に関しては、どこかで調べろということですね。
その調べている人が最終的に自転車道場にたどり着くんだけど・・・。ワイヤーの長さ、FDの位置など必要情報は全部写真見ればわかります。

３．ワイヤーの調整に関しては大丈夫だと思います。
それがダメだから今の不具合が出ています。大丈夫ならもっさり動くことはありません。

１．チェーンの最適化
２．FDの3D位置の最適化（角度、平行、上下位置）
３．ワイヤーの調整
この３つはどこかのマニュアル本やシマノの取説に書いてあるような情報ではなく、自分で整備し走行し試行錯誤実験をして見つけていくものです、自転車によってベストな位置はそれぞれ異なり、同じミストラルでも違います。しかし最終的な詰めは異なりますが、大きくは異なりません、それを写真で見せています。

走行実験、部品修正整備、最適位置移動、また走行実験、修正、改善、そうやって何度も試行錯誤して、最高の動きに持って行くことを「変速を追い込む」といいます。

整備はどっかの書物やネット情報で調べて出来るものではなく、自分の手に工具もって動かし、走行実験で確認を繰り返し完璧な動きに持って行く作業です。

目の前の整備する自転車をよく観察し、自分の頭で考え、自分の手を動かし、芸術的な動きを出してください。

書込番号：22077053

[まさちゃん９８]

フロントギアの動作を見ればハイにするときだけ大変なのが分かりますね。面倒なのでフロントギアは撤去して、ハイギアも撤去してしまえば良いんですね。

書込番号：22084421

[アルカンシェル]

こんにちは。

＞＞（レバーをグイーーって押さなければ変速できない）

当初は、グイーーでなく、グイというぐらいで変速できていたのでしょうか。リアの変速、フロントでもアウターからインナーへの変速は、バネの力も合って、スパッと変速できますが、インナーからアウターへは、ストロークがあってアウターに乗っけますので、スパッとでなく、グイという感じになってしまいます。　←言葉の表現は難しいですが。(^^ゞ

グイーーで押さえて、変速が出来ないとか悪くなっているのでなく、変速が出来ているのでしたら、グイーーは、ワイヤーが劣化して滑りが悪くなっているとか、フロントの変速機の動きが悪くなっているとかでしょうか。

書込番号：22085925

[ぼーーん]

返信有難うございます。

グイーーってのは多少言いすぎだったかも知れません。
ただ、リア、フロント通じて、フロントを上げる動作はモッサリしています。
確かに、ディープ･ インパクトさんが仰るようにワイヤを緩めれば多少はキレが良くなりますが、
代わりに今度は下げる動作がスムーズに行かなくなるので、現在は下げる動作に支障のないギリギリの所で運用してます。
（上げる方はやっぱりモッサリしてますが。）

書込番号：22086693

スカートでも乗れて、よく走る自転車を探しております。

[アウブロス]

Raleigh TM7 Trent Sport Mixte 700	PRM SWALLOW Promenade Mixte

こんにちは。
当方、妻用に《またぎやすくて》《よく走る》自転車を探しております。

条件と致しましては、

１.またぎやすい（スカートでも乗れる）
２.前後泥除けあり（オプションで後から取り付け可能であればＯＫ）
３.乗車姿勢があまりキツくなく、ハンドルが持ちやすい（ドロップ・ブルホーン以外？）
４.なるべく軽量
５.タイヤ径は700ｃくらい（ミニベロ・折りたたみは不可）
６.搭乗者の身長は168くらい
７.シングルスピードでも可（乗るエリアがほぼ高低差が無いので軽量化になるのであれば）
８.前かごはあってもなくても可（軽量化を考えれば必要時に取り付ける形が理想かも）
９.ママチャリ以外


出来るだけ軽量でよく走るものを探しております。
現在２つ候補がございますが、その外にも何かおススメがございましたら
ご教示いただければ幸いです。
どうぞよろしくお願いいたします。

候補１：Raleigh TM7 Trent Sport Mixte 700
http://www.raleigh.jp/bikes/3118.html

候補２：PRM SWALLOW Promenade Mixte
http://araya-rinkai.jp/bikes2018/5744.html

書込番号：22051055

[ディープ･ インパクト]

GIOS（ジオス） 2018年モデル LIEBE（リーベ） 定価： 45,360円（税込）
https://www.rinya-bun.com/gios/30liebe.html

カンザキ　セール価格 34,020 円(税込）
http://kanzakibike.com/gios.html
メーカーページ
http://www.job-cycles.com/gios/collection/detail/citycrossseries/liebe/index.html

注意点　ホイールは26×小数点規格　700ｃは入りません。
リーベはアルミフレームでしたが、メーカーページ、カンザキバイクの商品説明にはスチールフレームと記載があります。ただカンザキの記載はカーボンフォークと書いているので、これは違うでしょう。2018年にアルミからスチールへ素材変更されたのかもしれません。リーベのアルミはのり心地堅くてきつかったのでスチールに変更されていたら、かなりの名車になっている可能性あります。

ネット最安値は28000円で出ていますが、本当にくるのかどうかが、あやしいです。
http://bicyclebuy.pw/pid-pidlink-22017.html
28000円で買えればめっちゃラッキーですが・・・ばくちですね。
カンザキサイクルの 34,020 円(税込）が一番安く無難かもしれません。
QBEIは38,555円（税込）
https://www.qbei.jp/item/cc-gios-liebe/

スタッカードフレームは種類がほとんどなく700cだとWiggleのBobbin - Luna (2017) 470\74997
http://www.wiggle.jp/bobbin-luna-2017/

ベースの自転車はこの２つくらいですが700c買うならミストラル　アルミを買った方がいいでしょうね。
スカートは使いにくいかもしれませんが・・・。

あとは乗りやすく軽くするのはアウブロスさんの腕の見せ所ですね。
愛情たっぷり注いで、いい自転車作ってあげてください。

＊＊＊改造については、このあたりが少しだけ参考になるかもしれません。
社用車製作
https://engawa.kakaku.com/userbbs/191/ThreadID=191-22222/
さそりちゃん（Scorpion） GO！
https://engawa.kakaku.com/userbbs/191/ThreadID=191-26731/

書込番号：22052151

[アルカンシェル]

こんにちは。

スカートのスタイルで乗れるタイプとなると、フレーム形状が候補のミキストタイプになってきますが、身長が１６８センチぐらいありますと、十分、７００Cのホイールの自転車が乗れますし、他では下記のような２６インチタイプのミキストタイプがありますが、７００Cのホイールの方がホイール径が大きく、一端、回り出すと慣性で回ろうする力で、走り易くなります。ホイールが小さいと、ゼロスタートはし易いですが、スピードに乗せるのは、ホイールが大きい方がし易いです。高低差があまり環境でしたらホイールが大きい方が走り易いと思います。高低差が大きい環境ですと登りでは、自転車重量が軽い方が有利ですが、高低差があまり無い環境ですと、クロモリフレーム、クロモリフォークで、乗り易さ、スピードの伸び、乗り心地の面で、候補のアラヤのPRM SWALLOW Promenade Mixteがいいと思います。

http://www.job-cycles.com/gios/collection/detail/citycrossseries/liebe/index.html

書込番号：22052240

[アウブロス]

ディープ･ インパクトさん
はじめまして。
ご教示いただき有難うございます。

gios驚異的な安さですね...。このgios私も探してる間に
目には入っていたのですが、現在妻が乗っているのがgiosのfelucaなのですが、どうもエクステンションが長すぎるらしく前傾過ぎて疲れてしまう、という事となんやら玄人の方々からすると「giosはルック車」みたいなコメントもあり候補からは外れていたんです。

でもディープさんの仰る通りアルミからスチール（クロモリ？）に換わっているのであれば名車に成りうる、とのお言葉に心が正直ぐらんぐらんしております(笑)

ただ気になるのはタイヤ径です。
アルカンシェルさんの仰る通り（アカンシェルさんはじめまして！アドバイス誠に有難うございます！）、高低差がほぼ無いところをまぁまぁの距離を移動する事が多いので、自身が普段乗っているのも700cであり（focal44 nobleという安物でお恥ずかしいですが...）少し長い距離を走るとやはり小径車よりも楽に感じるので、妻用にも次回は是非700cを...と考えている次第でございます。

そして、『さそりちゃん』めっちゃ良いですね！正直そのまま購入したい位です(笑)
さそりちゃんのカゴを見てからカゴについても調べてる中で、かごはパニアバッグをつけたろかな？とも思っております。リアの片面に引っ掛けるリュックでも背負えるタイプみたいなヤツです。（片面の場合はやっぱり左側に付けた方が良いんでしょうか？）そうなるとキャリアが必要ですね...。

ちなみにお恥ずかしい話ですが、当方はタイヤとチューブ交換くらいしか出来ないド素人なので、ディープさんの改造には正直殆ど理解が及びませんでしたが、見ているだけでとても面白く、つい色々と読み進めてしまいました。

話は戻りますが、必須条件としてやはり「スカートでも乗れる」というのはどうしても外せないのですが、やはりミキストやスタッガードは数少ないですよねぇ...

私が候補に挙げた2車両は、スペック的に微妙な感じなのでしょうか？

書込番号：22052519　スマートフォンサイトからの書き込み

[アウブロス]

TRM Trent Sport Mixte

アルカンシェルさん
こんにちは！

ご教示いただき誠に有難うございます。
PRM SWALLOW Promenade Mixteをお薦めいただきましたが、Raleigh TM7 Trent Sport Mixte 700 と比べてどういった点でお薦めいただけたのでしょうか？

またTM7を見ているうちに下記のようなヤツも見つけてしまったのですが、、、自分のようなド素人には正直違いが解りませんです！（泣）

TRM Trent Sport Mixte
http://www.raleigh.jp/bikes2018/5176.html

書込番号：22052621　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニ之瀬越え]

700cのTM7はカタログ落ち、もう売ってないと思います。
現行は26インチのTRMですけど、実際見ればわかるのですが身長168だと自転車が小さいですよ。

書込番号：22052981

[アウブロス]

＞ニ之瀬越えさん
こんにちは！
ご指摘有難うございます。

そうだったんですね！
道理で検索にあまり引っ掛からなかったんですねぇ...。

となると自分が挙げた候補の中では、必然的に残るのはアルカンシェルさんがオススメしていただいたPRMが残る形ですか...フーム...。

書込番号：22053034　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニ之瀬越え]

一応chargeも出してます。
私は見た記憶が微かにあるですが、乗った事が無いので何ともかんとも。
https://www.riteway-jp.com/bicycle/charge/bikes/2017model/grater

コナやビアンキも出してますが、タイヤサイズ云々の前に値段がどうにもこうにもって感じです。

書込番号：22053044

[アウブロス]

GRATER MIXTE 0

＞ニ之瀬越えさん
GRATER MIXTE 良いですよね。
フレーム強度が怖いですが、一番跨ぎやすそうです。
中でもシングルスピードのGRATER MIXTE 0の方が気になります。https://www.riteway-jp.com/bicycle/charge/2017/98639351.html

ただ気になる点が2点あります。

１、まず在庫があるのか？
＞結構探しても...売ってない？（探し方が悪いだけ？）

２、サイズが合うのか？
＞XSとSを展開されてるそうだが、１６８cmには
Sサイズでも...小さめ？

書込番号：22053153　スマートフォンサイトからの書き込み

[アルカンシェル]

＞＞PRM SWALLOW Promenade Mixteをお薦めいただきましたが、Raleigh TM7 Trent Sport Mixte 700 と比べてどういった点でお薦めいただけたのでしょうか？

乗り比べたことはないですが、スペックを見る限りＰＲＭの方がフレーム自体が上質な感じで、クロモリフレームらしい上質の乗り味が楽しめるのではと思った次第です。上級のスポーツ車で多く見られるチューブの加工で、チューブがダブルバテット加工されていて、フォークがＴＭ７のハイテンと違ってクロモリでバネ感とか剛性感がありそうです。

でも、ＰＲＭは、上のサイズ（５００、５４０）もあると思っていましたが、それはミキストタイプのフレームでなく、ダイヤモンドタイプのような感じです。ミキストタイプはサイズ４５０のみのようです。４５０のジオメトリーを見る限り、少し小さいかもしれないです。ただメーカーカタログの適正乗車身長範囲では、１４６ー１５８ぐらいと極端に低くく記載されているが気になっています。
サイズ的には、ＴＭ７の４３０の方が、合うかもしれないです。



＞＞またTM7を見ているうちに下記のようなヤツも見つけてしまったのですが、、、自分のようなド素人には正直違いが解りませんです！

こちらは、ニ之瀬越えさんが言われる通り、サイズ的に小さいようです。

書込番号：22053248

[ディープ･ インパクト]

＞私が候補に挙げた2車両は、スペック的に微妙な感じなのでしょうか？
重量が重すぎ、値段が高すぎ、重要なパーツがゴミで利益だし（メーカーのポリシー？？）、ハブダイナモなんて使っている時点でアウト。ミキストフレームは重量が重くなりがちなので基本不利。

スカートを重視すればプルミーノですけど、ミニベロをのぞくとのことなので外していますが、
https://engawa.kakaku.com/userbbs/191/ThreadID=191-2660/

これマルチに使えて、乗った人みんな「欲しい」という人気者です。身長150ｃｍ〜180ｃｍまでの人が乗れます。
僕は180ｃｍに近いですけど、乗り回して重宝しています。
僕はプルミーノを10年前に買っていますが、その時リーベ（アルミ）も乗って検討しましたが、あまりの乗り心地のひどさに仰天し、リーベは却下。もしこれが乗り心地よければ名車なのに残念とプルミーノを買いました。

そのリーベがスチールフレームになったらしいので、これは絶対一度試乗してみたいです。
プルミーノは何度かマイナーチェンジされていて、一番初代が一番よかったのですが、この2018年リーベは初代プルミーノと同じ作りなので、その点もとても好感が持てます。26×1.5くらいのタイヤが入っていると思いますが、これは26×分数規格より車輪は小さいのですけど、プルミーノよりは断然大きく、取り回しはしやすいと思います。

自転車をどういう用途で使うかでベストは変化します。
常に速度あげて必死で走るばかりではないので、プルミーノで走る方が最適なシーンはあります。
リーベはプルミーノ初代のいい部分をたくさん残しているので、シンデレラみたいに、とんでもないものに生まれ変わるかもしれません。そういう素性のよさが、ところどころに見えています。

トータル重量を10ｋｇくらいにできれば、結構走るシンデレラ号になるかもしれません。
プルミーノは10ｋｍ圏内、リーベは20ｋｍ圏内なら余裕です。ミストラルなら100ｋｍ圏内、長い距離というのが何キロかわかりませんけど、アブソリュートで150ｋｍ、ロードだと300ｋｍくらいが余裕で1日で走れる距離です。

書込番号：22053559

[アウブロス]

＞アルカンシェルさん
やはりサイズが微妙ですね・・・・。こうなると消去法でgios リーベか！？となったのですが。。。。

＞ディープ･ インパクトさん
フレームとフォークの材質についてカンザキバイクに確認をしたところ、2018のリーベのフレームはアルミ。
フォークはハイテンスチールとの事。
メーカーに確認されたそうなので確実な情報そうですね。

＞ニ之瀬越えさん
ニ之瀬越えさんにおススメいただいたCHARGE BIKES　GRATER MIXTEも方々に確認をしたのですが、
どうやらどこももう取り扱いが無く、その上168ｃｍのサイズだとやはり小さ過ぎるのでは？との回答が多くみられました。

となると必然的にディープさんおすすめのプルミーノ一択のような気がしてきました。
ご紹介いただいたスレッドにも多くの玄人の方達も認めている車両のようですし・・・
買って損はないのかな？と。

ただ自分には皆さんのように自転車をいじる殆どスキルが無いので、そこだけに一抹の不安は残りますが。。。フーム。

書込番号：22054210

[アルカンシェル]

＞＞こうなると消去法でgios リーベか！？となったのですが。。。。


ジオスの２０１９年度のサイトでは、リーベはスチールと記載がありますが、２０１８年度ではアルミでしたか。。

２０インチのバイクを、ご検討ということですけど、２０インチのバイクは乗られたことはありますのでしょうか。
７００Cや２６インチに乗り馴れていると、２０インチの小径車は、結構、路面のウネリや凹凸、段差など、敏感に体に伝えて来るので、可成り違う印象を持たれるかもしれないです。ゼロスタートのし易さや小回りはバツグンです。
７００Cと２６インチとの違いでは、スピードの維持や伸びなどが少し違うかなという印象ですが、路面の凹凸に関しては、それほど変わらない印象です。２０インチは、スピードの維持や伸びはより落ちますし、よく走るという観点から見るとどうかなという印象です。あくまで７００Cや２６インチと比べての印象です。一度、試乗されてから決められてもいいかなと思います。２０インチの中では、プルミーノは良く走りいいバイクだと思います。

書込番号：22054929

[ニ之瀬越え]

＞アウブロスさん
ありゃchargeの件はすいません。
そういえば、この頃は自転車メーカーも車種が絞られててミキストタイプって日本じゃスポーツバイクを扱うようなメーカーは、ほぼ出しないですね。
KOGAやcubeやFujiなんかは欧州では販売してるけど日本じゃ売ってないし。
ritewayにもあるにはありますが多分小さいし微妙。
https://www.riteway-jp.com/bicycle/riteway/pasture

プルミーノの様なミニベロはクランク一回転辺りの進む距離はクロスバイクと遜色ないですが、タイヤの回転はその分多くなるので、タイヤの減りが早く、安くて良いタイヤも無いので意外とランニングコストが高くつきます。

ミニベロが良いとか悪いとかではなく、御自分の自転車でなく嫁さんの自転車なので嫁さんの意見も聞いた方が良いと思いますよ。

書込番号：22055789

[アバナガマポ]

自転車のことをよく知りもしない自分のような素人でも、スレ主さんはもっと利用目的と優先すべき点を整理したほうが良いと思いますよ。

ここで有名な道場長さんの評価が高い自転車ならいろいろと安心かもしれませんが、最初に書かれている条件と合っているのかどうか、じゃ、何でも良いんかい？と、最優先事項は玄人さんの評判かい。という印象を受けました。

そもそも、泥除けが必要だったり、スカートで乗るとか、奥さん用とかなら買い物用途が結構な頻度で有るのでは？

スカートで乗るなら、チェーンガードやドレスガードが無いとスカートが汚れませんか。
買い物用途が多いなら、カゴは着脱式でも面倒なんで付けっぱなしになりませんか。
だいたい、買い物の積み降ろしに不安定なスタンドではキツくないですか。
こういった実用用途は、やっぱりママチャリが最も適していると思いませんか。
で、趣味で走りたい用途には、スポーツ自転車のほうが爽快でしょう。

結局、何に使いたいのか、何を優先するのかを決めなければ買うべき物は決まらない気がしますね。

書込番号：22057028　スマートフォンサイトからの書き込み

[まさちゃん９８]

https://www.cycle-yoshida.com/pc/syousai.php?SYOCODE=00370074
https://www.cycle-yoshida.com/pc/syousai.php?SYOCODE=00240278

これを買えば良いです。だからリアエンド１３５ミリの自転車はやめときましょう。

書込番号：22057736　スマートフォンサイトからの書き込み

[まさちゃん９８]

http://khodaa-bloom.com/bikes/farna/farna_sl2_105/

うーん。あれこれ考えるの面倒だからコレ買っちゃえば良いですね。よく走ります。

書込番号：22057807　スマートフォンサイトからの書き込み

クロスバイクの購入で迷っています

[文字ツメ]

今回クロスバイクの購入を考えているのですが、購入候補のどちらにするか迷っています。

候補はビアンキのcsport 2019モデルと
キャノンデールのクイック4 2018モデルです。

もともとfeltのロードを所有していましたが
自分の体型に合わなかったことと、乗りご心地の硬さに慣れることができず手放した過去があります。

今回クロスバイクを購入する時の目的と求めるスペックは以下です。
【目的】
主に休みの日に運動不足解消を含めて10キロ〜30キロほどを走りたい
行き先は主に市街地や場合によってはサイクリングロードを走りたいです。
雨天時は走りません
【希望するスペック】
乗り心地が良いものであること
自分の体型にあったものであること
軽い方がいい
見た目にも満足できるものを選びたい
予算は最大で7万くらいまでなら大丈夫
でも安い方が良い
後々ホイールやその他のパーツを交換してグレードアップできるもの

こんな所で探していた所上記の２つまで絞りました。
csportはあさひで61,980円
クイック4はスポーツ量販店で66,528円でした。

上記に書いた条件から一番近いものを購入したいと思うのですが
それぞれの特徴含めどちらにするかを決めかねています。
そのため皆さんからの忌憚ない意見をいただきたいと思います。
ちなみに私が気にしている部分としてcsportとクイック4の
価格差が約5,000円ですが、クイック4は5,000円分csportより
良いものなのかも知りたいです。

書込番号：22013531　スマートフォンサイトからの書き込み

[アルカンシェル]

こんにちは。

csport 2019モデルは、まだ試乗したことはありませんが、スペックを見ますと、シートステイを長めにして乗り心地面にも配慮された設計だと思いますが、フォークがアルミ製で、アルミ製のフォークは、結構、振動を伝えるので、乗り心地面では不利になります。
クイック4は、シートステイ、チェーンステイに、振動を吸収をする工夫がされていますし、フォークがカーボン製で、カーボンは振動吸収性面で優れていますので、アルミフレームのクロスバイクの中では、乗り心地は良いバイクです。
乗り心地重視では、クイック４でしょうか。
体形の合うかどうかは、ご本人が股がって見られないと解りませんので、お店で、合うサイズのバイクで確認されたらと思います。
ロードに比べると、クロスバイクは乗車ポジション的に、ゆったりした感じで乗れる設計なので、サイズはゆったりと乗れるものを選択されたらと思います。

あと、価格の５０００円分の差ですが、メーカーが変わる比較が難しいです。ただ、キャノンデールはスペックの割には、他社より安めの設定になっている車種が多いです。クイック４は、ディレーラーも上位モデルですし、フォークもコストが掛かるカーボン製ですので、価値はあると思います。

書込番号：22013658

[文字ツメ]

>アルカンシェルさん

ありがとうございます。
やはりクイック4のほうが候補としては有力ですね。

実は2台とも期限付きでお店で取り置きをしていただいています。
CSportについては、駐車場を2周する程度ですが試乗させていただくことができました。
ですがクイック4は試乗できないため、両車の乗り心地の違いについては明確にわかっていません。
ただ、思ったよりも手に振動が来るなぁというのが一番の感想でした。

正直に言うと値段も安くマットブラックの色とフレームの見た目でCSportが有力候補です。
ですが、アルミフォークということで乗り心地に懸念点がありました。
やはりクイック4のカーボンフォークに軍配が上がるとのことですね。

追加でお伺いしたいのですが、アルミフォークでもCSportのようにタイヤが700c×35の場合でも
クイック4のカーボンフォークと700ｃ×32のほうが乗り心地は上と考えてよいでしょうか。

書込番号：22017854

[アルカンシェル]

＞＞アルミフォークでもCSportのようにタイヤが700c×35の場合でもクイック4のカーボンフォークと700ｃ×32のほうが乗り心地は上と考えてよいでしょうか。


乗り心地は上だと思います。手に伝わる振動は、クイック４のカーボンフォークだともう少しマイルドになり、フロントの走行感が滑らかな感じになるでしょうか。
でも、駐車場でも、古い駐車場ですと、路面が緩やかな凹凸があったりで、スピード上げると手に振動が伝わってくることがありますが、整備された車道ですと、もう少し振動の伝わりは減るかもしれないです。


下記のサイトは、クイック４の試乗車があるお店のリストです。もしお近くでしたら試乗されてみられたらと思います。
https://www.cannondale.com/ja-JP/Japan/~/link.aspx?_id=9412D24EB3F7470D881FFE66967EFB55&_z=z

書込番号：22017906

[まさちゃん９８]

>候補はビアンキのcsport 2019モデルと
>キャノンデールのクイック4 2018モデルです。

csport2019はホイールのスポークデザインが不均等でダメだと思います。

クイック4は、SAVEマイクロサスペンションとカーボンフォークで緩い感触だと思いますが、ミストラルクロモリの方がもっと緩いはずです。

しかし緩いクロスバイクなんて面白くないと思いますよ。ガチガチのギチギチのクロスバイクで踏んだ分だけ進む感動を味わった方が宜しいかと思います。

軽くて硬いクロスバイクは、

http://khodaa-bloom.com/bikes/rail/rail700/
http://www.job-cycles.com/gios/collection/detail/cyclocrosstouringurbanbikeseries/cantareclaris/index.html

こんな感じですね。

書込番号：22018009

[Tsutomu_kun]

2017年モデルのクイック4はコストカットがしゃれになってませんね。
http://crossbike.biz/wpdata/quick4/
2018年モデルではよくなっているのか、もっとコストダウンでひどくなっているのかはわかりませんが、そういうメーカーのようです。
ハンドル幅だけならいいのですけど。
オリジナルのフレームにはこだわりがあるみたいなので、
まあ、コンポーネントは消耗品ですからかえてしまえばいいと思って割り切るのがよいのかなあと。
アルミのバテッドフレーム、作りがよければクロモリよりも理想的なしなりにできるはず。ゼロ戦の加工のように。
※クロモリの工具綱・バネ材と違い、アルミやCFRPはバネ性求めると寿命が短くなります。あとはバランスですね。

書込番号：22018744

[文字ツメ]

>アルカンシェルさん
ありがとうございます。
今日改めてCsportを試乗し店員さんにお願いして、行動から歩道に入る際の段差で低速ですが
手に伝わる感触を試させてもらうことができました。
結果から伝えるとタイヤが太いせいもあって不快な突き上げはありませんでしたが
低速域にもかかわらずある程度の突き上げはありました。
クイック4はお店の方針で試乗ができないとのことで乗れていません。
また、熊本にはクイック４を試乗できるお店はないようでした。

>まさちゃん９８さん
ありがとうございます。
以前カーボンフォーク付きのロードに乗っていましたが、どうしても腕への突き上げだけでなく
腰への振動も結構あって慣れるまでと我慢しましたが慣れることなく手放したことがあります。
なので、今回は長く緩く乗り続けたいなと思って乗り心地の緩いクロスを探しています。

でも、漕いだ分だけスーッと進むあの感覚は楽しくテンションが上がるものでした。

>Tsutomu_kunさん
ありがとうございます。
クイック4のコストダウン。
ご紹介いただいたURLも実は拝見してまして、実はそのコストダウンが今回購入に踏み切れない部分でもあります。
現在のクイック4のスペックとCsportを比べるとディレイラーやフォークなどでクイック4が勝るのですが
クランクやBB、などを見るとシマノで統一しているCsportがよいのではないかと思ってしまいます。
（長く乗っていきたいと思うので）
ビアンキの公式サイトにもようやくCsportの詳細なスペックが出てきたため
クイック4と見比べると悩んでしまいます。

依然として、まだ気持ちが定まっていません。
最後は妥協点と思い切りだとは思うのですが2019年モデルの詳細も出てき始めましたし
いったん熱を冷まして、秋ごろに2019年モデルも踏まえて再検討した方がよいのではとも思っています。
csportは現在あさひだけですが先行しているだけで限定ではないので他店でも買えるようになると思われますし。
悩んでしまいます。。。

書込番号：22022509

[アルカンシェル]

＞＞秋ごろに2019年モデルも踏まえて再検討した方がよいのではとも思っています。


今までのクイック４は、フォークのブレードの部分だけがカーボンでしたが、２０１９年度モデルは、肩（クラウン）もコラムもカーボンになるようです。より振動吸収性は良くなるかと思います。ただ、ブレーキは油圧ディスクになります。軽いタッチと効きは良くなりますが、メンテナンスが慣れていないと少し難しくなりそうです。

キャノンデールジャパンは、秋になりましたら、積極的に、お店でも試乗会を行なわれることがありますので、ホームページ等でよく確認されていたらと思います。


あと、余談ですが、乗り心地が良いクロスバイクとして、フォークもフレームもクロモリで出来ていて、振動吸収性は抜群に良く、しなりを活かした走行感が味わえます。ジオスのアンピーオと、バッソのレスモです。

http://www.job-cycles.com/gios/collection/detail/cyclocrosstouringurbanbikeseries/ampio/index.html
http://www.job-cycles.com/basso/collection/detail/aluminumsteelframe/lesmo/index.html\

同じジオスで、ミストラルのクロモリが今年から発売されていますが、上記の２台のクロモリのような乗り味を期待して、この春の試乗会で試乗しましたが、乗り心地は硬かったです。

それと、クロスバイクで７万円台もしますと、クイック４、アンピーオ、レスモと、乗り心地はいいですが、スポーツ車としての機敏さと走行性能はあります。

書込番号：22022700

[まさちゃん９８]

>以前カーボンフォーク付きのロードに乗っていましたが、どうしても腕への突き上げだけでなく
>腰への振動も結構あって慣れるまでと我慢しましたが慣れることなく手放したことがあります。
>なので、今回は長く緩く乗り続けたいなと思って乗り心地の緩いクロスを探しています。

乗り心地が緩いとされるクロスを買っても同じことになるかも？

最後にはフロントサスつきのクロスを買ってですね、「手のひらが痛い」となるわけです。

突き上げとか振動とか、乗り手の対応次第なんです。乗車姿勢とか、重心の位置、コース取りとかですね。

35Cタイヤの自転車で２気圧にして乗ると良いですね。乗っているうちに色々と調整されると良いでしょう。

書込番号：22022899

[人間は欠陥品]

話の流れからするとMTBの方がよさそうだけど。

書込番号：22024684

自転車ロックについて

[ぼーーん]

ミストラルに付けるロック、何が良いですかね？

・地球ロックが出来る
・できれば一つで全部完結できるもの
・あまり軟弱は嫌だが、重いのも嫌
・輪っかタイプだとレイアウトが制限されるのでストレートの自在な場所にロック出来るタイプが良いかと

今見てるのがこの辺りで、これよりも良さそうなのありますでしょうか？
https://www.amazon.co.jp/dp/B0714Q1C8X
https://www.amazon.co.jp/dp/B002W15PBE

書込番号：22008377

[ニ之瀬越え]

今自分が無人の駅の駐輪場で使ってるのがkuhaku シリーズ。
https://www.riteway-jp.com/pa/kuhaku/lock.html

ABUSも使ったけど、太さが細いワイヤー錠はボトルクリッパ一発で終了なんですよね。
耐久性では、全面金属(ロックの持つ所が多くは金属では無い)が一番持ちます。

難点は見た通り丸まってるワイヤー錠では無いので、走る時シートポストとフレームにグルグル巻きつける必要があるのと、そこそこ重い事。
家では1m 。外では地球ロックしない(駐輪場は禁止)60cmと使い分けてますがスポーツ自転車屋なら扱ってる所もあるので一回見たらどうでしょうか。

書込番号：22008672

[ぼーーん]

稲 ダブルループなんか使い勝手良さそうですね。
ワイヤーではなくチェーンロックという選択肢はとても参考になりました。

書込番号：22009001

[アルカンシェル]

こんにちは。

長時間、止めておくときは、下記のオートバイ用のケーブルで、地球ロックしています。カギはホームセンターとかで販売されています南京錠でロックしています。
ケーブルは、透明のビニールに包まれていますので、フレームに傷が着かなく、ケーブルの径は１０ミリと太い割に軽量です。南京錠も軽量なものを使っています。

通勤で使っているマウンテンバイクは、こちらのケーブルの長さで、片方の車輪とフレームと地球ロックですが、ロードバイクは、ホイールも高価なので、ケーブルを長いものにして、前後車輪とフレームと地球ロックしています。


https://www.amazon.co.jp/dp/B00SGNIC2Q/ref=pd_lpo_sbs_dp_ss_1?pf_rd_p=187205609&pf_rd_s=lpo-top-stripe&pf_rd_t=201&pf_rd_i=B00SGMZZZ4&pf_rd_m=AN1VRQENFRJN5&pf_rd_r=DMNKP0DDR0HGZ72DEDTQ

書込番号：22009156

[人間は欠陥品]

店による余裕があるんでしたら実物を見た方がいいですよ。
やはり、太いは正義ですし、その分重くなってしまいますね。
あと、長さは重要ですね。
どういう風に止めるかによって、ワイヤーの長さが大きく変わってきますし。
イメージして、大体の長さを測っておいた方がいいですよ。

書込番号：22009305

[ぼーーん]

皆さんありがとうございます。

＞アルカンシェルさん

あーそうか、ワイヤーと鍵を分けて考えたら選択肢は広がりますね。

＞人間は欠陥品さん

確かにムダに長いのかって重量重くなるのやですもんね。
早速必要な長さ測ります。

書込番号：22009357

[ronjin]

＞ぼーーんさん
この組み合わせは最強ですが、携帯する気になりません。
https://www.amazon.co.jp/gp/product/B00G8QKAFU/ref=od_aui_detailpages01?ie=UTF8&psc=1
https://www.amazon.co.jp/gp/product/B000NOO3ZQ/ref=oh_aui_detailpage_o07_s00?ie=UTF8&psc=1

書込番号：22010697

[ぼーーん]

U字ロック値段高すぎ〜〜〜（汗
ワイヤーは良い感じですね。
1800で駄目な場合の善悪しになりそう。

書込番号：22011365

[Tsutomu_kun]

参考になるかどうかはわかりませんが、一応情報だけ。

過去に都内某所の区営自転車置き場に長さ60cmクラスのボルトクリッパー(ワイヤーカッターではなくこういうらしい)を持ち歩いたヤンキー女子高生？っぽい人たちが物色してました。よさ気の自転車の脇で、チョキンと５秒もせずに切断してました。
私が怪しくて近づいたら盗まずに逃げてきましたが。交番のそばだったので通報しました。自分も自転車止めてるし。

で、盗む行動観察から、
・瞬時に切断できるボルトクリッパー対策は必須
・プライヤー系、大型ワイヤーカッター系は太いワイヤーでも切断できるが力が必要
・究極はノコギリ

となりますが、ノコギリは時間かかるし音もするので、オートバイとかを本格的に盗む人しかやらないようです。
ノコギリ対策は、一般的にＵ字ロックや大型チェーンロック。特殊鋼で、最小径１０ｍｍをどれだけ超えるかがポイントのようです。
重くて持ち運びできる代物ではないですね。　　ちなみに、普通の鉄＋ビニールカバーのＵ字ロックは、ディスクグラインダーで簡単に切断できました。特殊鋼はダイヤモンドディスクでやっと傷つく程度、切るにはどれほど時間かかることか。２０年以上家での保管に使っています。

持ち運び用となると、軽くてカッターで切られないものというのがポイントのようです。
ボルトクリッパーは、線径１０ｍｍを超えると、まずはさめなくなります。そこが一つのポイントのようで、細めの金属ワイヤーに樹脂カバーで太くしたロックが多いようです。
パナソニックのハリヤー／ジェッターの標準添付ワイヤーはこの系統。ワイヤー錆びてすぐ切れました。ワイヤー細すぎはだめです。
ブリヂストンの市販ワイヤーロックも同等の構造ですが、内蔵ワイヤーも１０ｍｍ程度に太くしてその外を樹脂カバーしています。使っていますが、なかなか良いです。少し重いですね。
https://www.amazon.co.jp/BRIDGESTONE-%E3%83%96%E3%83%AA%E3%83%82%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%B3-%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%83%AD%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%BB%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%B3%E3%83%AC%E3%82%B9-WL-AD7-%CE%A612%C3%97700mm/dp/B001VKM1FA/ref=sr_1_19?ie=UTF8&qid=1533862021&sr=8-19&keywords=%E3%83%96%E3%83%AA%E3%83%82%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%B3+%E3%83%AD%E3%83%83%E3%82%AF

あとは、地球ロックにはむきませんが、絶対盗まれたくないってためのダブルロックとして、ミニＵ字ロック。最近では200g以下のマグネシウム合金のロックは見当たらなくなりましたが、軽いし、太いし、ノコギリでも切れにくいです。ディスクグラインダーで切れなくはないですが、粉は発火しますので、ある意味防犯になります。

書込番号：22020663

[ぼーーん]

現在の所ワイヤー＋U字ロックと言う感じですね、
ただ、U字ロックがシートポストに取り付けづらいかも知れないので、
U字ロック担当の所を輪っかの太めワイヤーロックにさせるを言う案もあります。

書込番号：22022927

[ぼーーん]

結局、試行錯誤の結果、太めの長いワイヤーは携行するのにどうよ？
セッティング＆解錠＆収納に手間取るということもあり、
車輪とフレームをロック→U字ロック
+
地球ロック→短め太めのワイヤー錠
と言う組み合わせでやるのが一番手間がかからないので、現状そうしています。

書込番号：22058513

身長160センチです。

[ありさこパパ]

サドル高さ800mm身長160センチ以上とありますが身長160センチでは乗りにくいですか？信号待ちでツンツンつま先立ちでつらそうでしょうか？
タイヤサイズ700x28cは26インチより大きそうですよね。
最近勤務地が3キロの場所に変わったので娘の26インチの通学用の自転車で通い始めましたが晴れの日用のクロスバイクがお手頃価格であるといいなと思い探してます。

書込番号：22004700　スマートフォンサイトからの書き込み

[アルカンシェル]

こんにちは。

＞＞サドル高さ800mm身長160センチ以上とありますが身長160センチでは乗りにくいですか？信号待ちでツンツンつま先立ちでつらそうでしょうか？


ギリギリだと多分、乗り難いと思います。
それは、こちらのフレームの各寸法の記載が、メーカーのホームページに無いので解り難いですが、ギリギリだとサドルとハンドルまでの距離も遠く感じるかもしれないです。信号待ちは、サドルからトップチューブを跨ぐ感じで待機するのですが、そこで脚が地面にベタと着いていないと、少し大きいかなと思います。

７００Cのクロスバイクでも、１６０センチの方でも余裕で乗れるものもありますので、出来ましたら、そちらで余裕の乗車ポジションで、乗られたらと思います。

下記のミストラルは、小さいサイズも揃っています。
小さいサイズだとトップチューブも短く、サドルとハンドルまでの距離も近くなります。
あと、ジャイアントも小さいのが揃っています。


ジオス　ミストラル
http://www.job-cycles.com/gios/collection/detail/cyclocrosstouringurbanbikeseries/mistral/

書込番号：22005123

[ありさこパパ]

＞アルカンシェルさん
情報ありがとうございます！
やはり厳しそうですかね。両足がつかずトップチューブが股にあたった状態は恐ろしい事態に。実際に実機に跨いで見ることができると良いのですが。
サイズがちゃんと揃っているミストラルを選ぶのが間違いないようですね。

書込番号：22005218　スマートフォンサイトからの書き込み