クロスバイクすべて クチコミ掲示板

どちらがオススメですか？

[くろすみ]

当機かブリヂストンcylva f24を検討しています。

当機の方が2kgほど軽いですが、体感に差はあるのでしょうか？

差が無ければ価格の安いcylvaを購入しようかと思っています。

他メーカーでも良い機種があるかもしれませんが、アフターサービスなどを考え近所の店舗で購入可能なメーカーに絞ってあります。

書込番号：20409686　スマートフォンサイトからの書き込み

[アルカンシェル]

こんにちは。

両方とも試乗経験がないので、スペックでの判断になりますが、１０,5キロと12,5キロとでしたら、この２キロ差は大きいので、軽い方がいいと思います。
それと、スプリングボックのフォークはベントフォークといって、先が前側に少し曲がっていまして、走行安定性と振動吸収性は、ストレートフォークよりこちらの方があります。cylva f24は、ストレートフォークで、機敏なハンドリングという感じでしょうか。でも、クロスバイクのジオメトリーなので、どこまで機敏なのかは解りません。ストレートは、凹凸の路面のショックをハンドルに伝えやすいです。

両方とも、微妙にフレームのジオメトリーが違うので、股がって、乗り易さ、走行し易さも確認されたらと思います。サドルの良し悪しは、元々いいものが装着されていないので、御自身に合わなければ、個別に合ったものへ交換されたらと思います。

書込番号：20409971

[まさちゃん９８]

http://www.job-cycles.com/gios/collection/detail/cyclocrosstouringurbanbikeseries/mistral/

せっかくこちらの掲示板に参加したのですから、ミストラル買ってみましょう。

cylvaはホイールのスポーク配置がダメです。

書込番号：20410234

[くろすみ]

おはようございます。

アルカンシェルさん、
丁寧に解説ありがとうございます。フォークの形状にも違いがあったのですね。乗り易さも考えると多少は高くても当機が良いかもしれませんね。

まさちゃん98さんのオススメの様に他メーカーでも良い製品があると思いますし、近所の店舗で取り扱いがあれば候補に入ると思います。
しかし、今回は近所の店舗で取り扱いがあり気軽にメンテナンスに立ち寄れることも条件に入っていますので、２メーカーに絞りました。

書込番号：20410463　スマートフォンサイトからの書き込み

[くろすみ]

あと、実際に乗り比べ出来れば良いのですが、近所の店舗にはどちらも展示がなく取り寄せとなっています。

書込番号：20410469　スマートフォンサイトからの書き込み

[アルカンシェル]

来月、スポーツバイクの専門店、ワイズロードの主催で、大規模な試乗会が、大阪と埼玉であります。
もし、お近くでしたら、目的の試乗車の有無の確認の上、参加されてみられたらいかがでしょうか。
パナソニック、ブリヂストンも参加リストに入っています。試乗車は直接、メーカーに聞かれるのが確実です。

http://ysroad.co.jp/spodemo_blog/

書込番号：20411147

[くろすみ]

＞アルカンシェルさん

そんなイベントがあったのですね。近くであれば行ってみたいですが…

残念ながらどちらも遠くて難しいです;

書込番号：20411690　スマートフォンサイトからの書き込み

[アルカンシェル]

＞＞残念ながらどちらも遠くて難しいです


お近くのお店には、他のクロスバイクの展示はされているのでしょうか。

御自身の身長から欲しいバイクの合うサイズを選び、そのサイズのフレームジオメトリーを見て、そのジオメトリーに近い他のクロスバイク展示車がありましたら、それに跨がって確認されたらと思います。
フレームジオメトリーは、ＨＰに掲載されています。
一番、見るべきところは、サドルの高さも大事ですが、サドルからハンドルまでの距離で、ジオメトリーでは、地面との水平換算トップチューブの寸法が大事になってきます。
サドルに座って、ハンドルのブレーキレバーまで、余裕で手が届くか、それとも、遠く感じないかの確認です。
あと、ヘッド角、シート角が似た感じであれば、より水平換算トップチューブの寸法は、参考になってきます。ステムの長さも大事ですが、ステムは買ってからでも微調節のために交換はできます。

書込番号：20413320

[くろすみ]

高いと言っても少しの差なので、軽量なスプリングボックを購入することにしました。

回答頂いた皆さん、ありがとうございました。

書込番号：20428527　スマートフォンサイトからの書き込み

車体番号

[ycm]

防犯登録をしたいのですが、車体番号がどこに書いてあるのか判りません。

書込番号：20370650

[アルカンシェル]

こんにちは。

大概、ボトムブラケットの裏側か、シートチューブの下側かにあるかと思います。

書込番号：20371095

仏式バルブの空気の入れ方?

[デカチク]

本バイクは仏式バルブなのでしょうか?普通のママチャリと空気の入れ方が異なるのでしょうか?ママチャリですとバルブを緩めなくてもそのまま空気が入れられますが、仏式の場合は、一旦バルブを緩めないと空気が入らないのでしょうか?でもバルブを緩めると空気が抜けてしまいそうですが、いかがでしょうか?

書込番号：20360615　スマートフォンサイトからの書き込み

[アルカンシェル]

こんにちは。

＞＞仏式の場合は、一旦バルブを緩めないと空気が入らないのでしょうか?でもバルブを緩めると空気が抜けてしまいそうですが、いかがでしょうか?

仏式は、空気を入れるためにバルブを緩めますが、空気は抜けないです。
下記のYouTubeを、見て頂ければ、解り易いと思います。

https://www.youtube.com/watch?v=yxW48NZgTb0

書込番号：20360761

[デカチク]

＞アルカンシェルさん
　いつもご丁寧にご説明有難う御座います。
　コストパフォーマンスの良い空気入れは
何が宜しいでしょうか?
　気圧計がついている方が宜しいでしょうか?

書込番号：20360834　スマートフォンサイトからの書き込み

[ガラスの目]

コストパフォーマンスの良いとは、安物良品か多用途で使えるかどうかがあります。

BAL ( 大橋産業 ) 空気入れ 高圧フットポンプ ぞうさん 1923
のような足踏みタイプを使っています。

(STRAIGHT/ストレート) ミニエアーコンプレッサー DC12Vタイプ 17-6012
のような電動タイプも便利です。
ジャンプスターター モバイルバッテリー 懐中電灯 ポータブルバッテリー 12V
のようなバッテリーといっしょに使っています。
エアマットを膨らませるのに重宝しています。

書込番号：20361076

[アルカンシェル]

＞＞コストパフォーマンスの良い空気入れは何が宜しいでしょうか?

コストパフォーマンスの良い空気入れは、空気を入れるタイヤによって違ってきます。
細いタイヤで高圧（指定で７気圧以上）の空気を入れる場合でしたら、下記のJoeBlow Sport II フロアーポンプ は、いいと思います。
高圧の空気を入れるには、可成り力がいったり回数を要したりするのですが、下記の空気入れは、高圧の空気も入れ易いです。そこが、価格と性能と釣り合ったものだと思います。もし、高圧に入れることがないタイヤであれば、少し高い空気入れになるかもしれないです。
デカチクさんのスレの記述で、細いタイヤに交換されると見ましたので、こちらでもいいかなと思いました。


＞＞気圧計がついている方が宜しいでしょうか?

タイヤは、上記のYouTubeでもありますが、何気圧から何気圧まで入れて下さいと指定がありますし、また、御自身で乗り心地の良い気圧というのも解ってきますので、気圧計があった方が便利です。


https://www.amazon.co.jp/TOPEAK-%E3%83%88%E3%83%94%E3%83%BC%E3%82%AF-JoeBlow-%E3%83%95%E3%83%AD%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%9D%E3%83%B3%E3%83%97-%E8%8B%B1%E5%BC%8F%E3%83%88%E3%83%B3%E3%83%9C%E5%8F%A3%E9%87%91/dp/B002XNKJ12/ref=sr_1_8?s=sports&ie=UTF8&qid=1478257596&sr=1-8

書込番号：20361309

[デカチク]

＞アルカンシェルさん
　ご紹介有難う御座います。
　空気入れも結構高いんですね

書込番号：20362691　スマートフォンサイトからの書き込み

[ronjin]

＞デカチクさん
私はパナレーサーのエアゲージの付いている空気入れを使っています。
メーターの部分は値段なりですが、ポンプはしっかりしていて、問題なく使えます。

https://www.amazon.co.jp/s/ref=nb_sb_noss_2?__mk_ja_JP=%E3%82%AB%E3%82%BF%E3%82%AB%E3%83%8A&url=search-alias%3Dsporting&field-keywords=%E3%83%91%E3%83%8A%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%82%B5%E3%83%BC%E3%80%80%E7%A9%BA%E6%B0%97%E5%85%A5%E3%82%8C&rh=n%3A14304371%2Ck%3A%E3%83%91%E3%83%8A%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%82%B5%E3%83%BC%E3%80%80%E7%A9%BA%E6%B0%97%E5%85%A5%E3%82%8C

こちらでしたら2千円程度で買えますのでお得かなと思います。

書込番号：20374036

[Tsutomu_kun]

んーと、私もronjinさんと同じくパナレーサーのエアゲージ付き空気入れを使っています。
なぜかいろいろあって２種類もってます。
エアゲージが下の方に付いている安めのやつと、エアゲージが上の方に付いてるちょっと高いやつと。
エアゲージの場所は、上の方が作業のときに見やすいので、そちらばかり使うようになってしまってます。
でも、どちらでも性能的には変わらないですけど。

細いタイヤで高圧にする必要あるところでもたいして力使わずに入れれています。タイヤに100Psiくらいでしたらそれほど苦もありません。大きさがあるので場所必要ですが、代わりに全く空気０のパンク修理直後からでも簡単に入れれます。

最近パナレーサーの空気入れのバルブアダプターが変更になっています。昔のは、仏式と米式で完全に何もアダプター無しで両対応でしたが、120Psiくらいで入れようとするとしっかり奧まで差し込んでないと空気入れのバルブコネクト部分が外れてエア抜けちゃうことあったんですよね。最近のものは、仏式では標準添付のアダプターを取り付けるようになりました。
※アダプター付いてないやつは古いものってことです。ご注意を

書込番号：20376647

[Tsutomu_kun]

すみません、自己レスです。
先程、パナレーサーのフロアポンプ、仏式バルブに新しいのはアダプタ付きと書きましたが、間違いのようです。

ローコストで100Psiくらいまでしか入れれない空気入れは、コストダウンのためかバルブ自動対応をやめて、仏式アダプタ搭載になってました。ですが、こちらは100Psiまでなんで、細いタイヤには対応できません。

細い高圧タイヤに対応していて(160Psi対応）、昔からある一般的なのでは、仏式と米式の自動対応型となったままでした。失礼しました。
なお、高級な空気入れ（上側にメーターの付いてるやつ）については、うちのもっているバルブ自動対応から、仏式バルブと米式バルブで差し込む方向を変える方式になり、太さ変わっても抜けにくい構造に変更となってました。

書込番号：20376698

3万円以内のベストクロスバイク

[デカチク]

3万円以内のベストバイ・クロスバイクとしては、LIG　MOVEとなるのでしょうか？
その他、アルミフレームでお勧めの機種はあるのでしょうか？
もし、他にお勧めのバイクがありましたら、教えて頂ければ幸いです。

書込番号：20340473

[まさちゃん９８]

http://www.bscycle.co.jp/products/sp/brands/scridge/SRS602017/index.html

こんな感じですかね

書込番号：20341381　スマートフォンサイトからの書き込み

[デカチク]

＞まさちゃん９８さん
　なぜこれがベスト　バイなのでしょうか?

書込番号：20347744　スマートフォンサイトからの書き込み

[assin5]

まあ、正直なところクロスバイクの定義はあいまいですが、シマノのスポーツ車用のパーツで組まれたクロスバイクは3万円では買えないでしょうね。
このへんの価格帯は「一般車用パーツを使ったスポーツ車」というのが実際の位置付けだと思います。

まあ、どれも似たり寄ったりですので、国内メーカー（どうせ製造は海外ですが問い合わせはしやすいので）で、見た目で選んで良いと思いますよ。

素直にあさひやイオンバイクなどの実店舗で相談した方が良いと思いますよ。

書込番号：20348246

[まさちゃん９８]

買うべき国産自転車メーカー

１、ブリジストン
２、パナソニック
３、ミヤタ
４、アラヤ
５、ホダカ
６、丸石

そのなかで３万円以下ですと、あの自転車しか無いですね。

書込番号：20348341

[アルカンシェル]

デカチクさん、こんにちは。

ママチャリと違って、クロスバイクに何を求められているのでしょうか。自分だった軽快な加速感やスピードなど、ママチャリには無い走行性能を求めると思います。
その走行性能を求めるには、フレームやホイールの剛性感だったり、軽量であることです。
LIG MOVEは、重量が１２キロもあり、クロスバイクとしては少し重いです。またこれ以上に重いとクロスバイクとしての走行性能はありません。
その剛性感であったり、軽量なものになってくると、３万円以内のクロスバイクはなかなか無いです。
下記のご紹介しますバイクが、価格的に最低ラインになります。

下記のバイクは、クロスバイクの中でも安い価格ですが、乗り心地も良く走行性能も良くて、コストパフォーマンスが良いものです。
予算がオーバーになりますがオススメです。もちろん前回、ご紹介しました簡易的な泥除けも装着できます。
サイズがいろいろありますので、体格に合わせてよく確認してくださいね。


ＧＩＯＳ　ミストラル
https://www.cskanzaki.com/products/detail.php?product_id=249

書込番号：20349565

[デカチク]

＞アルカンシェルさん
ご丁寧なご回答有難う御座います。
やはりママチャリにはない走行性能を
求めています。
お勧め頂いた自転車ですが、アルミフレーム
でしょうか?重さはどれくらいでしょうか?
イオンバイクまたはネットでも購入できる
のでしょうか

書込番号：20350105　スマートフォンサイトからの書き込み

[Tsutomu_kun]

なにゆえアルミフレームにこだわっておられるのでしょうか、、、、

ＧＩＯＳ　ミストラルはアルミフレームみたいですけど。
http://www.rinya-bun.com/gios/105mistral.html

クロスバイクの定義とその中途半端さがあるので少し。
・軽快な加速感やスピードなど、ロードバイク並の性能で手軽さを求める
この用途では、ペダリングというかこぐ作業の効率化を狙うのが一般的で、アルミフレームよりもクロモリフレームによるバネ性を重視する人が多いようです。右足、左足と重心が移動する作業において、フレームのバネ性で体重移動を効率よく行い、重心移動もスピードに変える、そのように機能すると私は理解しておりますが。フレームのしなやかさが必要になり、カーボンFRPなどの軽さとバネ性を兼ね備えたものが高級品となってます。

・安定した操縦性とマウンテンバイクのようなコントロール、ダウンヒル重視
最近マウンテンバイクっぽいクロスバイクが減りつつありますが、私はこっちが専門なので。
クロモリフレームはスピード出すにはいいバネ性あるんですが、ダウンヒルでは扱いにくいものになります。
極限に近くなると、バネ性（時間遅れによる力のサポート）は判断の遅れや時間遅れの力でコントロール失いやすくなったりします。
ダウンヒル用途では、ガチガチのフレームが好まれます。クロモリなどのスチールで実現しようとすると重くなるので、アルミフレームが多かったりします。剛性と軽量化を兼ね備えていますので。
ですが、この用途では、フロントフォークにある程度のバネ性がないと、タイヤが地面に追従しなくなります。
ですので、こっちを狙う車体はしっかりとフロントにサスペンションついてるものがおおいです。ダウンヒルでは重さはブレーキとタイヤグリップにしか影響無いです。（そもそもヒルクライムは対象外）
マウンテンバイクベースのカーボンFRPフレームは、バネ性を少なく剛性重視設計、軽量化によるヒルクライムへの対応と認識してます。

ＧＩＯＳ　ミストラルではクロモリフォークでバネ性をわずかに与えることを考えられているようですが、どちらかというとミストラルのアルミフレームは前者のスピード狙いの軽量化で、ダウンヒル狙いとはまた少し違うようです。

さて、アルミフレームはなんのために？
クロモリフレームもアルミフレームもしっかりしたものではあまり重量に差が無いように思いますが。

書込番号：20350649

[アルカンシェル]

＞＞お勧め頂いた自転車ですが、アルミフレームでしょうか?

アルミフレームです。フォークはクロモリです。
アルミフレームは、たわまなく硬いフレームが多いのですが、ミストラルはアルミフレームですが、硬くなく、ペダリングがし易く、アルミフレームの中でも乗り心地が良いです。
また、クロモリフォークは振動吸収性が良く、ハンドルへの振動の伝わりを軽減してくれます。


それと余談ですが、フレームもクロモリ素材で出来たクロスバイクはあります。
クロモリ素材がアルミよりコストの掛かる素材のため、価格はもう少し上がってきます。アルミフレームにはない反発やしなり、振動吸収性の良さがあり、より乗り心地の良さを感じさせてくれます。それと、アルミより少し重い素材になります。なのでクロモリフレームで軽いフレームは、巧く設計や加工がされていて、より高価になってきます。

クロモリは金属の中では鉄なのですが、よくママチャリとかに使われている素材で鉄というのがあります。よく鉄同士で混同されてしまうのですが、ママチャリの鉄は、鉄の中でもランクが落ちて、ハイテンというものになります。こちらは、クロモリと比べ、剛性感が無く、重いですし、反発が無い素材になります。

クロモリフレームのクロスバイク。

コーダスポーツ
http://www.jamis-japan.com/codasport.html

ＧＩＯＳ　アンピーオ・・・・クロモリフレームでもそれほど、しならないものもありますが、こちらはよくしなって反発してくれます。
http://www.job-cycles.com/gios/collection/detail/cyclocrosstouringurbanbikeseries/ampiotiagra/index.html



＞＞重さはどれくらいでしょうか?

ミストラルは、１１キロです。定価５万円代だとこれぐらいの重量になります。



＞＞イオンバイクまたはネットでも購入できるのでしょうか

ネットだと、ご紹介しましたカンザキさんは、ネット販売されています。ご紹介しましたネット価格は、定価より可成り安くなっていますが、今は２０１６年度バイクの在庫処分期間になっているので、それであの価格だと思います。
イオンバイクでは、ＧＩＯＳを取り扱っているお店と、そうでないお店があるようで、お近くのイオンバイクで、お聞きされたらと思います。

できましたら、サイズがいろいろありますので、実際に股がって、乗り易いバイクかどうか確認されてから判断されるのが良いかと思います。

書込番号：20350846

[デカチク]

＞Tsutomu_kunさん
アルミフレームですが、軽いので
一番良いのかと思いました。
しかし、フレームのバネ性能というのも
大事なんですね。勉強になりました。
ただ、初心者で予算を三万円以内と考えて
いますので、高級モデルは現在手を出すこと
にはためらいがあります。
リグ　ムーブでは、スピードと軽快感を得るのは
難しいでしょうか?

書込番号：20351868　スマートフォンサイトからの書き込み

[デカチク]

＞アルカンシェルさん
　ご丁寧な解説有難う御座います。
　やはり予算が三万円なので、高額
モデルにはためらいがあります。
　リグ　ムーブはスペックからすると
いい感じがするのですが、いかがでしょうか?

書込番号：20351881　スマートフォンサイトからの書き込み

[アルカンシェル]

＞＞リグ　ムーブはスペックからするといい感じがするのですが、いかがでしょうか?


リグ　ムーブは、試乗したことがなく、乗って見ないとスペックだけでは解らない部分があります。今まで３万円代以下のスポーツ車に試乗した経験から申しますと、やはり、ミストラルの定価５万円代クラスのバイクと比べると、大きな差は感じます。このミストラルと７〜８万円代のクロスバイクとは、それ程、大きな違いは感じないです。

大きな差というのは、クロスバイクは、上記でもお書きしましたが、スピードを上げたり、登りを楽に登れたりで、走行性能を求めますので、フレームの剛性感であったり、スピードを上げた時のよりしっかりしたブレーキの性能が必要になってきます。それらが一様、満たされているのが、ミストラルのクラス以上かなと思います。

なので、リグ　ムーブは、ママチャリなどと比べ、重量が１２キロと軽いので、そこそこ軽快に走れるかと思いますし、登りもママチャリよりかは楽に登れるかと思います。それ程、スピードを上げずに、ファッション的な感じで楽しまれるのでしたら良いかと思います。

秋は、スポーツ車の来年度モデルの発売時期で、それで来年度モデルの試乗会が、全国各地で行われています。一度、乗り比べて見られてもいいかと思います。

書込番号：20352710

[assin5]

ちなみに、皆さんおすすめのミストラルと、このLIGの価格の差がどこから来てるか、というと、一番は使っているパーツの差です。
シマノにはスポーツ車専用パーツ（ロード用MTB用それぞれ）にグレードがあります。
ミストラルはそのロード系下位モデルを使用してます。
LIGで使われているのは一般スポーツ車用パーツです。一般車にはグレードがないので、ディレイラーなどには単に「SHIMANO」と書かれます。
「SHINMANO」なら安心ではなく、現在の自転車ではディレイラーなどはSHINANO以外のパーツを探す方が難しいくらいです。

このパーツの差は新車の場合は、重さの差だけですが、使っていくと、部品の対応年数で差が出てきます。
特に数ヶ月で、サビ易さとパーツのゆがみ易さで差が出てきます。

初心者ということですので、2年後に買い換える前提ならLIGでもOK。
5年使うつもりなら、無理してでもそれなりのメーカーで、せめて4万円台の自転車を買うことをおすすめします。

それから、自転車はきちんとしたメーカーほど、対面販売でないと売らない（売れない）ものですよ。

実車を見たこともない自転車をネットで買おうというのは、自転車乗りからしたら狂気の沙汰です。
特にネットで多数出ている1〜3万ぐらいの自転車は、最終的な組み立て調整は自分でやるものが多いし、
（組み上げて検査されてないと思われる）外れを引く可能性も高いです。

書込番号：20353868

[デカチク]

ご回答有難う御座います。ジャイアントのエスケープR3はミストラルと比較していかがでしょうか?

書込番号：20354701　スマートフォンサイトからの書き込み

[アルカンシェル]

＞＞ジャイアントのエスケープR3はミストラルと比較していかがでしょうか?

ミストラルとエスケープＲ３とは同じようなクラスで、乗り心地は、ミストラルの方がソフトな印象。Ｒ３は乗り心地が悪いことはないですが、ミストラルと比べれば、硬めな印象。Ｒ３もフレームのモデルチェンジをしてから、乗り心地は以前より良くなったと思います。

シャキシャキした感じが好きであればＲ３で、当りがソフトな感じが好みでしたら、ミストラルという感じでしょうか。

書込番号：20355499

[背中は押すけど前へ出ない]

論点が定まらないようですが、デカチクさんの希望は

・予算3万以内
・クロスバイクの軽快な走りを味わいたい。

この2点ならＬＩＧ　ＭＯＶＥでいいんじゃないんですか？

私も同じような思いで自転車はじめたんですが、最初はいつまで続くかわからない趣味に
いきなり５万〜１０万の予算はかけたくなかったので、最初は通販の安いクロスバイクを
購入しました。
普段は車ばかりなのでとても新鮮でした。

なので最初は１〜２か月ノーマルの状態で走ってみて、その後、タイヤを２３Ｃの細いのに
変えてみてください。

そうするとスピードと距離が伸びてきますので、そこまでと割り切りましょう。

もっと早く、もっと遠くへとなるとロードバイクが欲しくなりますから。

私自身は安いクロス→クロモリ→カーボン→小口径と４台も自転車買って
今では家族４人で走ってます。(笑)

通販の注意点はきちんと整備した状態で送られるかどうか？です。
そこだけ注意してください。


そしてもう一つ
予算が許されるなら↑で薦められてるミストラルが一押しです。
これは失敗なく自転車の楽しさが味わえて、更に遠くへ、もっと早くとなったとき
軽いロードバイク用のホイールに入れ替えられるので、より自転車が楽しめますね。

書込番号：20357755

[デカチク]

＞背中は押すけど前へ出ないさん
　ご意見有難う御座います。
　ミストラルは非常に魅力的ですよね。
　ただ、リグ　ムーブ二台分の料金と
なる点と盗まれたときのリスクがネックです。
　リグとミストラルを比べると、でる速度に
かなりの差があるのでしょうか?
　またリグのタイヤを細くする場合からホイール
とチューブを交換しなければならないのでしょうか?

書込番号：20358255　スマートフォンサイトからの書き込み

[背中は押すけど前へ出ない]

>リグとミストラルを比べると、でる速度に
かなりの差があるのでしょうか?

ほとんど差はないと思いますが、長い距離を走るほど差が出てくると
思います。

　＞またリグのタイヤを細くする場合からホイール
　　とチューブを交換しなければならないのでしょうか?

交換するのはタイヤのみです。ホームセンターでも安いのだと２０００円ぐらいからあります。

どのみちパンクすれば嫌でもタイヤを外すので女性でもできますよ。

書込番号：20359521

[デカチク]

＞背中は押すけど前へ出ないさん
　ミストラルは千葉だと高くて税込み55000円くらいします。ただマイブームがどれくらい続くかわからないので、リグが良ければリグにしようかと思います。
　ただ、リグとミストラルのスピードや耐久性に明らかな違いがあるのであれば、無理してミストラルでもいいかなと思います。

書込番号：20360623　スマートフォンサイトからの書き込み

[まさちゃん９８]

うーん、安い自転車にするなら、鉄の方をおすすめ致します。アルミより鉄の方が丈夫な材料なんです。

書込番号：20360952　スマートフォンサイトからの書き込み

[デカチク]

＞まさちゃん９８さん
　アルミの方が鉄よりも高級なのでは
ないでしょうか。
　アルミだと安全上問題があるという
ことでしょうか?

書込番号：20361084　スマートフォンサイトからの書き込み

どのような鍵、泥除けとライトをつけた方がよいですか？

[デカチク]

この自転車をネットで購入しようと思っていますが、どのような鍵、泥除け、ライトをつけたら
よいでしょうか？
�@かごがないので、ワイヤーで硬いやつだと、走っている際、どこに置いたらよいか分かりません。
　ぐるぐるサドルのポストに巻ける鍵がよいのでしょうか？そのような鍵はありますか？
�A泥除けですが、後輪ブレーキがローラーブレーキではないようなので、泥除けにも制約がある
　ようです。お勧めの泥除けありますか？
�Bライトですが、どのようなものがよいでしょう？

以上、お手数ですが、お勧めのがあれば、教えて頂ければ幸いです。

書込番号：20338408

[at_freed]

いやいや

市場には
いろいろオプションはあるんだけど

実用的なものを装着すると
前カゴだって付けられるし
オールホイールタイプの泥除けの方が確実なわけで
結局ママチャリのようなブサイクになるでしょう。

スレ主が、デザイン重視なのか、実用性重視なのかで
アドバイス変わってきます。

書込番号：20338509

[ＴＡＭＡＨＡＲＵ]

私はこの自転車のホワイトに乗ってるのですが
できるだけ元のデザインを崩さないように色や大きさを考えて
まず雨の日は乗らないので泥除けは付けず
ライトはゴールド色の小さいライトをハンドルに
また鍵はやはりゴールドのワイヤータイプ（通常はサドル巻きつけ）を付けました。
その他ドリンクホルダー＆小さいリアライトもゴールド色のを付けています。
またサドル下にはホワイトベージュの小さいポーチを装着。

この自転車はデザイン重視の自転車だと思うので
少なくとも泥除けは付けないほうがいいかと思います。

書込番号：20338680

[アルカンシェル]

こんにちは。

�@、こちらの自転車は、ホイールが、クイックリリースで簡単に取り外しができますので、駐輪される際は、フレームとホイールとをワイヤーで巻き付けて、どこかポールや電柱など地面と固定されているものに、一緒に巻き付けて、駐輪されるのがいいと思います。
下記のようなワイヤータイプがいいと思います。シートポストに巻き付けるタイプもいいですし、それだと、ペダリングで内モモに擦れることでしたら、下記のようにサドルの後ろに、収納できるタイプもいいと思います。

http://www.cb-asahi.co.jp/item/29/10/item100000021029.html


�A、写真を拝見しますと、泥除けを装着できるネジ穴があるようなので、フルにカバーできるタイプから簡易的なものまで、装着は可能だと思います。雨の日や雨上がりなどでは、泥除けを着けないと、タイヤが泥を巻き上げて、背中など汚す可能性があります。

それと、フルカバータイプの泥除けを装着しますと、クイックリリースで簡単にホイールの脱着ができるようになっているのですが、脱着はできますが、それが少し手間になるかもしれないです。


簡易的な泥除けタイプ
http://www.cb-asahi.co.jp/item/80/80/item100000038080.html


�B、ライトは、街灯も少なく、自らライトで照らさないと暗い道では、明るいライトが必要ですし、そうでなく、街灯があり、ライトが無くても走行ができそうな所では、あれほど明るいライトでなくても構わないと思います。状況に応じて選択されたらと思います。

それと、自転車は、車と同じ進行方向で走行しますので、後方から存在を解り易くするために、下記のようなテールライトは装着された方がいいと思います。

http://www.cb-asahi.co.jp/item/07/28/item100000012807.html

書込番号：20338968

[デカチク]

＞at_freedさん

　御連絡有難うございます。実用性重視でお願い致します。

書込番号：20340442

[デカチク]

＞アルカンシェルさん

　御丁寧な御紹介有難うございました。参考になりました。
　シートポストに巻きつけるタイプの鍵でよさそうなものは御存知でしょうか？
　ちなみに、アルカンシェルさんは、どのような鍵を装着されてますか？
　御紹介頂いた泥除けですが、最低限、背中への汚れは、防げそうでしょうか？それとも、
装着してもあまり効果がないという感じでしょうか？これは、
直接穴あけなどをせずにシートポストに装着できるのでしょうか？
　

書込番号：20340454

[デカチク]

＞at_freedさん

　ちなみに、穴あけなどをせずに前かごもつけられる
のでしょうか？

書込番号：20340459

[デカチク]

＞ＴＡＭＡＨＡＲＵさん
　
　御返事有難うございます。泥除けをつけないと
突然雨が振ってきた場合はどうされているのでしょうか？
　また、雨が降っていなくても路上がぬれている場合は
大丈夫でしょうか？

ライトはゴールド色の小さいライトをハンドルに
また鍵はやはりゴールドのワイヤータイプ（通常はサドル巻きつけ）を付けました。
その他ドリンクホルダー＆小さいリアライトもゴールド色のを付けています。

　とのことですが、もし、よろしければ、商品のリンクを教えて頂けますでしょうか？

　なお、本自転車は、空気圧が低下しやすいとのことですが、二・三日に一回は空気を
入れないといけないのでしょうか？２８Cという細いタイヤですが、パンクしやすいでしょうか？
　商品の耐久性は、いかがですか？

書込番号：20340487

[アルカンシェル]

＞＞ちなみに、アルカンシェルさんは、どのような鍵を装着されてますか？

下記のオートバイ用のワイヤーに、南京錠でロックしています。
ワイヤータイプのものは、丈夫になるほど太く重くなり、細いものだと軽いのですが簡単に切断されては困るので、太くて丈夫で、それ程重くなく、またロックが南京錠なので、ロックの部分も軽くできるので、使っています。自分はb、バックパックにワイヤーを入れています。
ただ、ママチャリで使うワイヤーよりは重いので、そこは見て触って、丈夫さと重量との妥協で、決められたらと思います。

https://www.amazon.co.jp/dp/B00SGNIC2Q/ref=pd_lpo_sbs_dp_ss_1?pf_rd_p=187205609&pf_rd_s=lpo-top-stripe&pf_rd_t=201&pf_rd_i=B00SGMZZZ4&pf_rd_m=AN1VRQENFRJN5&pf_rd_r=DMNKP0DDR0HGZ72DEDTQ


＞＞最低限、背中への汚れは、防げそうでしょうか？

ご紹介しましたのは簡易的なものですが、それでも、あるのと無いのとでは大違いで、背中への汚れは防げます。
取り付けはネジの締め付け程度で簡単です。
また、本格的なフルカバーの泥除けの装着でも、そのためのネジが自転車にありますので、ネジ穴を開けること無く、装着できそうです。

書込番号：20343718

[デカチク]

ご丁寧なご回答有難う御座いました

書込番号：20347742　スマートフォンサイトからの書き込み

[ディープ･ インパクト]

☆ 鍵　→ダイソー65cm鍵（写真3）
◎軽くて長くて安い！ミシン油差してメンテすれば何年も使えます。

☆泥除け
×必要なし
＊ポンチョ、カッパなど着ればいいだけ。泥よけつけても、靴とかズボンの下とか無茶苦茶になる。

☆ライト
（テールライト）写真1
Diz+(ディズプラス) 【 3モード搭載 】 LED ソーラー リア ライト 自転車用 Solar LED light　￥ 460
https://www.amazon.co.jp/dp/B00RJWNO5K/
◎　電池がいらない、LEDが明るい、重量が軽い、安い！

（ヘッドライト）写真2
ジェントス バイクライト XB 356B　￥ 3,142
https://www.amazon.co.jp/dp/B00K66Q8ZY/
◎　単3電池　エネループも使える、明るい、電池消耗すると警告灯がつく。
×　ハンドル固定バンドが硬い　ライトの着脱が硬い

キャットアイ(CAT EYE) ヘッドライト [VOLT400 KIT]￥ 7,204
https://www.amazon.co.jp/dp/B01684Z3LW/
◎軽い、リチウム専用電池が長持ち、ライトの色合いが自然で明るい、着脱が楽、充電が太陽電池やモバイルバッテリーで簡単にできる。
×値段が高い、電池が専用で手にいれにくい。

自転車は軽さが命、同じ機能なら重量の軽い物がベスト、一番いいのは必要なければ外す（重量ゼロ）
ライトは明るさが命、ある程度明るくて軽いもの、できればランニングコストが安い物。

参考情報　自転車道場ライトの話
http://engawa.kakaku.com/userbbs/191/ThreadID=191-12778/

＞かごがない
適当に家にある材料で手作りすれば、軽くていいものができます。写真４

知恵と工夫で安くていいもの買ったり作って楽しんで下さい。

書込番号：20349430

[デカチク]

＞ディープ･ インパクトさん
　ご丁寧な備品説明有難う御座います。
　素敵なかごですが、どのように作られた
のでしょうか?
　鍵は100円ショップのものですか?堅牢性は
大丈夫ですか?
　インパクトさんが乗っている自転車はこの
リグ　ムーブですか?

書込番号：20351810　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＴＡＭＡＨＡＲＵ]

私はこの自転車に決めたときに泥除けは似合わないと思うので
雨の日、路面がぬれてるとき、雨が降りそうなときは乗らないことにしました。（車やバイク、ほかの自転車に乗ってます）
尚、空気入れは週一で大丈夫だと思います。
買って１０か月ですがパンクもなく問題はありません。

私の買ったパーツは下記のとおりです。
ライトはこれです。
https://www.amazon.co.jp/gp/product/B01A0NPCHC/ref=oh_aui_detailpage_o02_s00?ie=UTF8&psc=1

カギはこれです（しかしながら私の買ったカギはこれの前のタイプでワイヤーが透明ビニールでガードされてます）
https://www.amazon.co.jp/BRIDGESTONE-%E3%83%96%E3%83%AA%E3%83%82%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%B3-%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%83%AD%E3%83%83%E3%82%AF-WL-AD-B/dp/B01E4RO4P6

リアライトはこれです。
http://store.shopping.yahoo.co.jp/rakuneko/ntsc199dkt.html

＊ドリンクホルダーはヨドバシ店舗で買ったのでリンクはありません。

スレ主さんは実用性重視ということですと、この自転車ではないほうがいいかもしれません。
またクロスバイクとしては安価ですがその分、各所が軽快車やママチャリにでも使用される部品構成です。
この自転車はあくまでもなんちゃってクロスバイクなんです。
それでも普通の自転車と比べれば早く走れますし、ほどほどには軽いので楽だとは思います。

私はスタイル重視で取り敢えずクロスバイクなるものということでこの自転車を買った次第です。

書込番号：20352698

[デカチク]

＞ＴＡＭＡＨＡＲＵさん
コメント有難う御座います。本自転車ですが、スピードは30ｋｍは出ますでしょうか?

書込番号：20354967　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＴＡＭＡＨＡＲＵ]

計測できないので不明ですが
私が買う前にどこかででみた書き込みには
最高３０キロ以上でてたとの書き込みだったと思います。

書込番号：20356385

[デカチク]

＞ＴＡＭＡＨＡＲＵさん
　自転車の耐久性はいかがでしょうか?
　サビは出やすいですか?
　ブレーキレバーはアルミでしょうか。

書込番号：20358223　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＴＡＭＡＨＡＲＵ]

サビについては、まだ買って一年以内ですし
室内保管で雨の日は乗らないので全く出ていません。
耐久性についても現時点では不明です。
ブレーキレバーは他の部分と同じようなのでアルミだとは思いますが・・・？です。

書込番号：20360004

[デカチク]

＞ＴＡＭＡＨＡＲＵさん

身長が170ｃｍあるのですが、フレームは小さくないでしょうか?170ｃｍくらいだとフレームが520が良いと聞きましたが、いかがでしょうか?

書込番号：20360302　スマートフォンサイトからの書き込み

[atom 1]

各パーツの素材…
使われているパーツの詳細（公式サイト未記載分）

ブレーキレバー PROMAX（台湾） アルミ
前輪ハブ JOYTECH（台湾） アルミ
後輪ハブ JOYTECH（台湾） アルミ

サドル Hengli（中国）　鉄
ペダル　ノーブランド アルミ
チェーン PYC（中国） 鉄

クランクスプロケット PROWHEEL（台湾） アルミ[歯は鉄]　歯数は48T
リアスプロケット シマノ（日本） MF-TZ21 歯数は14-28T
リアディレイラー シマノ（日本） Tourney RD-TY22

フォーク 鉄
前後ブレーキ PROMAX（台湾） アルミ
タイヤ KENDA KWEST（台湾） 3.5気圧-6.0気圧
スポーク 鉄

速度の目安…

以下は、ギア比から割り出したクランク70回転/分で走行時の1速から7速までの予想速度です。
1速 15km-16km
2速 18km
3速 19km-20km
4速 21km-22km
5速 24km
6速 27km
7速 31km
…スプロケ交換14-28tから11-32tに交換したら、
　40km 記録例もあるとか？
　ブレーキ交換は、必須かと思われる。　

書込番号：20868387

ご教示ください

[お餅大行進]

クロスバイク選びで悩んでいます。
候補はmistral、rail700、CONTRO4 です。ある程度買い物用自転車仕様にしたいと思っています。
拡張性や性能的にはどれがよいのでしょうか。

また、折り畳み自転車の購入も検討しています。引っ越しが多いことや、旅行先へ輪行したいので。
候補はKHSのf-20as、ブリジストンのシルヴァF8F、ターンのverge N8です。値段的にはKHSのが性能が一番良さそうですが、他の二台とそんなに性能差があるのでしょうか(入門者が実際に体感できるレベルで)。
私はあまり自転車に詳しくないし、KHSのはネットにも情報が少ないため、自転車として、良いものなのか(パーツの組み合わせや、折り畳みのしやすさ、泥除けの取り付け可否など)判断出来ません。
分かる方、ご教示ください。

ちなみに、私は多くて１日50キロ位しかのりません。買い物などでよくつかいます。
折り畳みもクロスバイクも泥除けと前かご(前かごが無理なら最低でもリアにバック)はつけたいです。

他にもよい自転車があればご教示ください。

書込番号：20270797　スマートフォンサイトからの書き込み

[アルカンシェル]

こんにちは。

＞＞ある程度買い物用自転車仕様にしたいと思っています。拡張性や性能的にはどれがよいのでしょうか。

候補の中では、ミストラルがいいと思います。
フロントにカゴや、リアにキャリアが、装着できるフレームのエンドにダボ穴があります。また泥除けの装着も、後付けですが可能です。
性能的にも、一般的にアルミフレームのバイクは乗り心地が硬いのですが、こちらはソフトな感じで乗り心地は悪くはなく、長い距離でも乗っていけそうです。



＞＞他の二台とそんなに性能差があるのでしょうか(入門者が実際に体感できるレベルで)。

ＫＨＳのバイクは、なんといっても10,9キロと重量が軽く、それで走行性能もそこそこある点です。フレームサイズも小さくなく、この重量は軽いと思います。

１１キロ台と１０キロ台と僅かですが、折り畳み自転車の１キロ重量の差は大きいです。折り畳み自転車は、重量を軽くすることにコストを掛けています。フォークもカーボンだったり軽量化に材質も高価なものが使われています。
それと、折り畳み自転車は、走行性能は二の次なのですが、ＫＨＳのバイクは、以前、試乗したことがありましたが、走行バランスは良い感じでした。



＞＞私は多くて１日50キロ位しかのりません。買い物などでよくつかいます。

毎日、２０キロ近くとかそれ以上の距離を乗られるなら、折り畳み自転車より耐久性の良さと丈夫なクロスバイクの方をオススメします。
折り畳みは、折り畳める部分の強度や、部品も軽量化で、耐久性の面で劣ります。走行性能でも、直進安定性や、小径車なので、段差ではもろにハンドルとか取られてしまい、乗り心地面でも落ちます。
折り畳み自転車は、目的地の駅から降りて、そこから数キロ走る程度の目的に適しています。

書込番号：20271269

[お餅大行進]

お返事いただきありがとうございます。

悩ましくはありますが、２台持ちで使い分けようと思います。

書込番号：20275186　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニ之瀬越え]

KHSはメーカーとして乗りやすい自転車を作っているけど、パーツ構成だけいまいち。
ちょっと割高。友人が20S乗ってるけど乗りやすいですよ。

だけど選択したいのは、F-20ASってアルミとクロモリの接着ハイブリッドでしょ。
新し物好きには良いかも知れませんが、普通の人は止めた方が良いんじゃないかな。

F-20Tとか20Sとか他はフレームがレイノルズのクロモリだし、別のを薦めたいです。

書込番号：20275511

[ディープ･ インパクト]

http://www.khsjapan.com/products/f-20as/
KHS買うならＡＳみたいな悪くて高いものよりF-18ACEの方がいいと思います。ＡＳは部品はゴミ多く、フレームは写真赤丸部分が弱く、406ホイールで中途半端。
http://khsjapan.com/products/f-18ace/

折りたたみ自転車って「コンパクトが命」。走行性能低く、乗り心地も快適ではありませんから、できるだけ小さく軽くを基準に選んだ方がいいです。

クロスはmistral。自分だけのいいミストラル作ってください。
http://engawa.kakaku.com/userbbs/191/ThreadID=191-11158/

書込番号：20276003

[まさちゃん９８]

>候補はmistral、rail700、CONTRO4 です。ある程度買い物用自転車仕様にしたいと思っています。
>拡張性や性能的にはどれがよいのでしょうか。

CONTRO4はゲテモノで、ファッション自転車です。自転車好きは買いません。
mistral と rail700 は難しいです。フレームはrail700の方が軽いのです。
前者はクロモリフォーク、後者はアルミフォークです。アルミフォークだと
手が痛くなる可能性もあります。でも２８Ｃタイヤなので空気圧を３気圧で
低速で使えば大丈夫です。

http://www.cb-asahi.co.jp/item/26/06/item100000000626.html

キャリアはシートポスト取付タイプで。

買い物自転車なら、小径ワゴン車も良いですよね。

http://www.bscycle.co.jp/products/brands/bikke/BK0362016/index.html

書込番号：20277548

[お餅大行進]

皆様ありがとうございます。
クロスバイクは皆様がオススメのmistralに決めました。
拡張性が高くて、性能的にも丁度良さそうです。
カスタマイズを楽しみます。

折り畳み自転車については、F-20ASは止めておきます。
では、TERNのverge N8方はどうなんでしょうか。

正直な話、F-20ASもそうですが、大阪にある某有名なSHOPのセールで、ミドルからハイクラスの自転車がかなり安くなっていたので、現実的に購入を検討しているところです。
ダホンなどのメーカーも見ているのですが、正直ミドルクラス以上のものについて比較できるほど知識もないので、こまっています。

用途は最初に述べたとおり、引っ越し先で乗り回したり、旅行先で乗り回すことです。
捕捉として、旅行では頻度は年に数回程度ですが、アウトドアもあり、多少アップダウンも含めて距離を走ると思います(せいぜい50キロ程度)。
以上のことから、基本街乗りでも、ある程度走れる自転車をさがしています。

必ずしも高ければ良いという訳ではないのが自転車だとおもいます。既にご教示いただいたもの以外でもオススメのメーカーや折り畳み自転車があればをご教示ください。

書込番号：20279518　スマートフォンサイトからの書き込み

[アルカンシェル]

こんにちは。

引っ越し先では、走行性能が良いミストラルに任せて、旅先では、折り畳みでそこそこ走れるバイクはいいと思います。
ターンの折り畳み自転車は、折り畳み自転車の割にそこそこ走れるものだと思います。ただ、５０キロとなるとちょっと、ミストラルと比べて我慢がいる走行になるかと思います。

ミストラルでも、車での移動でしたら、前後輪が簡単に外せて、フレームだけの大きさになり、セダン車ならトランクへ、ワゴン車なら立てに並べて２台は積めます。

一度、ターンによく似た形状の折り畳み自転車があり、試乗もできるお店がナンバにあるので、どんな走行性感なのか体感されるのは、どうでしょうか。
同じ自転車ではないですが、折り畳み自転車の走行感が、どんな感じなのか体感できると思います。

http://www.gic-bike.com/concept_shop/namba/

書込番号：20280464

[まさちゃん９８]

>候補はKHSのf-20as、ブリジストンのシルヴァF8F、ターンのverge N8です。値段的にはKHSのが性能が一番良さそうですが、他の二台とそんなに性能差があるのでしょうか(入門者が実際に体感できるレベルで)。

シルヴァF8Fはホイールベースが短いので前転リスクが高いです。KHSとターンのホイールベースは同程度。でも、KHSはリアサス付きだから推奨できません。消去法でターンですが、そもそも小径車も折り畳みも推奨できません。そのお金で700Cのホイール買った方が良いです。

書込番号：20282116

[お餅大行進]

回答ありがとうございます。

昨日たまたま難波に行ったので、教えてくださった自転車屋で折り畳み自転車の試乗をさせてもらいました。
思った以上に快適でした。
さらに、近所でverge N8の試乗もさせて貰え、大分良さが分かった気がします。
ただ、おっしゃるとおり、長距離は少し厳しいかもしれないですね。

もう少しだけ他も見た上で、決めようと思います。

書込番号：20282354　スマートフォンサイトからの書き込み

[お餅大行進]

追記です。

シルヴァは前転の危険が他より高いのですね。昔前転して、怖い体験をしたので、止めておきます。
今さらですが、これ以上折り畳みの話はmistralのところで聞くのも良くないと思いますので、皆様の意見を参考にさせていただいて、折り畳みについては、後はゆっくりきめようと思います。

mistralについてですが、今購入とすると、2016年モデルと2017年モデルのどちらがいいのでしょうか？
2017年モデルにはサス付きのものが出たりとちょっと変わってるような気もするのですが。

書込番号：20283087　スマートフォンサイトからの書き込み

[アルカンシェル]

こんにちは。

ミストラルの定番は、２０１６年モデルと２０１７年モデルとでは、今のところ、新色が追加されたぐらいで、変わらないようです。
定番以外に、 サスつきモデルが追加されるようです。

オススメは、今のものでも乗り心地が良く走行性能が良い定番モデルがいいと思います。サスがつくと、重くなるし、タイヤも太くなるので、走行性は落ちると思います。

http://minaraimattyan.blog.fc2.com/blog-entry-864.html

書込番号：20283186

[お餅大行進]

ありがとうございます。

成る程、変わりが無いならば、これから多少安くなるだろう今モデルのにします。

書込番号：20283353　スマートフォンサイトからの書き込み