このページのスレッド一覧（全716スレッド）
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
 適合しないサイドスタンドを店員が無理やり取り付けた傷について |
34 | 25 | 2008年5月22日 23:08 |
| クロスバイクの購入を考えています。 |
6 | 8 | 2008年5月22日 22:57 |
| フロントサスについて |
2 | 3 | 2008年5月30日 00:30 |
| センタースタンド |
1 | 4 | 2008年5月14日 09:52 |
| 初めてのクロスバイクについて |
2 | 6 | 2008年5月18日 09:24 |
| トレック（ＦＸ３）とキャノンデール（ＱＵＩＣＫ４）の比較 |
0 | 1 | 2008年5月5日 19:30 |
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|---|---|---|
傷の写真① |
傷の写真②（ボルトでこすったあと） |
スタンドを取り付けた写真 |
はじめまして。CBR250FRと申します。
チェーン店でSCOTTO SUB30 CLASSICを購入しました。
私にとってはじめての、本格的な自転車です。
同時に、サイドスタンドを購入し取り付けていただきました。
キャリアーをつけたいと思っていましたので、スタンドが干渉する可能性があるので、とりあえずスタンドを外してみました。
（購入１週間後）
すると、
・アルミの地に達する傷がありました。打痕？ 写真①の左の傷
・溶接部のでっぱってるところの塗装がはがれ。写真①の右
・また、取り付けのボルトでえずった傷もありました。
(ネジ山のあとがフレームついている) 写真②
チェーン店でしたので、会社に連絡したところ買った店舗の店長から連絡がありました。
（その時に取り付けてくれたのは店長だろうとわかりました）
店長が言うには、
「展示している時点では問題なかったはずです。
スタンドをとりつけると鉄をアルミのフレームに付けるので傷は当然つきます。
傷が嫌な人は普通はスタンドは取り付けません。
それか強度の弱いスタンドをつけることになります。
それだと満足できないと思って、今のスタンドを取り付けました。
お客様が選ばれた商品を目の前で取り付けました。
（私はべつのとこに居たのでスタンド取り付け作業はあまり見てない）
普通は、スタンドを取り付けると外すことはないです。1度つけたらつけておくものです。
なので、店側に問題はありません。」
何故スタンドを外したのか？とも聞かれました。
キャリアーを取り付けたいが、干渉するかもしれないので一回外してみたと伝えると、
買った自転車はキャリアーなんかとりつける自転車ではありません。との回答。
電話では、らちが明かないので、とりあえず納得したフリをしておきました。
私としては、
・そもそも、スタンドが自転車に合っていないのに無理やりつけているから傷がついている。
・何故、傷の確認をしたいと言わないのか。
・スタンドは店長がコレがお勧めですよと選んだもので、合っていないモノを無理やりとりつけるとは思わなかった。
・取り付けることによって傷がつくとの説明は一切なかった。
と感じております。
私にとっては高い買い物ですので、ショックでしかたありません。
最初に取り付けられたスタンドを見て、ゴムとか保護するもの挟まないのか･･･思いました。
スタンドを取り付けたらある程度傷が入るのは理解できますが、写真のような傷は合っていないスタンドを無理やり取り付けたのが原因と思われるが、スタンド本体でかくれるから問題ないのか？
買った時にライトも購入しましたが、暗いライトをつけて走るなんて考えられない。普通は明るいのを買うと言われました。
まるで、安物買うのは犯罪と同じですと言われているのと変わりませんでした。
それは、理解できますが、そこまで言うなら、プロとしてもっと細かな気配りが欲しいと感じます。
とても腹立たしいのですが、これは、私の感覚がおかしいのでしょうか？
※ヘタな長文を、最後まで読んでくださった方ありがとうございます。
1点
この間に5件の返信があります。
>ゾラック様
返信ありがとうございます。
そうですね。おっしゃっていることは正論だと思います。
ソレに対しては何も言えません。
「これは、私の感覚がおかしいのでしょうか？」
と書いたのは、「自転車とはそういうものです。」
という意見があると思ったからです。
スタンド取り付けたら傷つくのは当たり前なのはわかります。
が、ちょっと仕事が荒いのかな･･･と思ったのです。
（ボルトのネジ山の跡がフレームについてるところとか。実際に目の前で作業を見ていた箇所で仕事が荒いと感じたところはあります。）
>赤い亀様
返信ありがとうございます。
今はフォルツァに乗ってメンテをあまり自分でしなくなりましたが･･･
昔は、CBR250FとCBR250Rハリケーンとの２個１に乗ってました。
だからCBR250FRです。
かなり手のかかった思い出たっぷりのバイクでした。
>業務用ホースの切ったものを噛ませましたよ。
写真見せていただきました。
かなりキレイに取り付けれてありますね。
見習いたいところです。
スタンドが取り付けられたのを見て、傷がついている事は予想できました。
作業は全ておまかせだったので、何も考えてませんでした。
取り付けると傷つくのは、当たり前だと思います。
取り外してわかったのは、サイドスタンドを本体に挟んでるところは溶接の跡があって、平らではないようです。
だから、無理やりネジを締めないと取り付けれないようです。
スタンドの取り付け部は面でうけるはずが、溶接部がもりあがっているので、空間ができています。
（私の文章力ではうまく表現できませんが･･･）
このスタンドは自転車に適合しているのか疑問に思うところです。
もしネットで購入してて、自分で取り付けるとなると、
このスタンドは、そのままではこの自転車には合わないなと判断して、
傷対策＆取り付け部の隙間をうめるためにもゴム板を挟んだと思います。
友人に聞いたところ、
「自転車のパーツはけっこういい加減で無理やりつけないと使えないパーツとかもある」
と言ってたので、自転車とはそーいうものなのかな？
と思って、皆様に意見を求めました。
書込番号：7822075
1点
CBR250FRさん こんにちは
スタンドの傷は残念ですね。
CBR250FRさんの思っている通り、スタンド付ければ傷が付くのは当然ですが２枚目の画像のネジ痕は酷いですよ。一般的な取り付け傷とは別次元です。
これに関しては少なくとも私はショップを擁護する気にはなれないです。
プロがする仕事では無いですね。
個人的には「こりゃだめだショップ」ですね。
>「自転車のパーツはけっこういい加減で無理やりつけないと使えないパーツとかもある」
これ、ありますね。規格どおりの大きさじゃないのかよってのも。
あまり安全性に問題が無い部品は切ったり削ったりして私は付けちゃいます。
GIANTでは緩衝材（クッションのある両面テープ？）がスタンドについてきますが、これもしっかりスタンドをつけると緩衝材が無い部分で傷が付いたりします。
スタンドはずさないとわからない所がなやましい。
書込番号：7822463
1点
たしかに「ここにボルトのネジピッチで傷があるのはおかしいだろ？」って気持ちはわかります。溶接痕に荷重がかかっているのもおっしゃるとおり。
そして店の対応もちょっと変ですよね。
多少やましいところがあったからこそ、かえって隙を見せまいと攻撃的になった可能性もあります。
チェーン店の店長と言う立場はけっこう微妙なところです。
いきなり本部から連絡が入ったと言うことで、かえって相手の気持ちをこじらせた部分も確実にあるでしょう。
SCOTTのSUB30はエンドの形状が特殊なので、スタンドの取り付けも苦労するはずです。
別のスタンドをチョイスするかもうすこしキレイな取り付けができた可能性もあったと思います。もっとも、別のスタンドがどれほどきれいに付くかは私には分りません…まったくダメかもしれないです。
このへんは専門のkitsunezukaさんに登場願いたいところですが…
専用設計にすれば、こんな事例も減るでしょうね。そのかわり、スタンド1式5000円オーバーになったりして？
＃友人の兄がSUB30（スタンド付き）に乗ってて、私もちょっと試乗させてもらった事があるのですが、スタンドがどんな取り付けをされてるかまで見ませんでした。
自転車屋は接客業と言う観点からは、今のところ最も立ち遅れている業種のひとつでしょう。（バイク屋も似たような傾向があると思いますが）
ホームセンターやディスカウントショップの安売り自転車に押されて経営が苦しく余裕がないのも原因のひとつだと思います。
部品ひとつ取り付けるにも、手間がかかります。そしてその手間が「お金」になっていないのが現状です。1500円ぐらいのパーツを取り付けるのに工賃1000円請求したら納得できない客が多いと思いません？
お金を払う代わりに高度なサービスを要求するか、安いかわりにサービスそこそこか？
2極分化の狭間でもがいているのがメジャーになっていない自転車屋の大部分なんですよね。
書込番号：7823432
0点
>専用設計にすれば、こんな事例も減るでしょうね。そのかわり、スタンド1式5000円オーバーになったりして？
最近は専用スタンドを売っているところもあるみたいです。（さすがに5000円もしない）
http://www.cb-asahi.co.jp/image/07bike/cen/stand-cross.html
http://www.cb-asahi.co.jp/image/riteway/cd/026611.html
確かSUB30CLASSIC専用のスタンドがあったような気がして探してみたらありました。それにしても自転車屋は何故これを薦めなかったんだろう…。
http://item.rakuten.co.jp/jitensya-ousama/53-07-kick-stand-scott/
書込番号：7823668
0点
>ニ之瀬越様
返信ありがとうございます。
やはりネジの傷はおかしいですね。
取り付けたスタンドは、２箇所で固定するため、
取り付ける位置に制限があるようで、スタンドが自転車に「合っていない」と思います。
ネジの傷を見て、無理やりねじ込んだんだろうな･･･と思いました。
ネジさえ閉めればOKってわけじゃないだろ と感じました。
「このスタンドは無理やりじゃないと取り付けれないですよ」と言ってくれてもよかったのでは？と今では思います。
私には、取り付けようとした時に合わないことに気が付いたが、客には気づかれないだろうと隠したと思えてなりません。
>ゾラック様
>いきなり本部から連絡が入ったと言うことで･･･
はじめから直接言えばよかったですね。
クレームの類を今まで言ったことはなかったので、直接よりもワンクッションおいた方がいいと思ったのですが、かえって逆効果になったようです。
また、私がショップを信用できなくなっていたので、直接やりとりするのも気がひけました。
調べてみると、専用スタンドはあるようです。
取り付けたスタンドの様にアームがなかったです。
コレが店長言っていた「強度が不足する」ということなのかな？と思ったりもしますが、
私は素人ですので、推測なだけですが。
自転車はパーツの単価も高くないので、取り付け工賃がとれない事情は察します。
同じ会社のネット通販だと自転車本体で１割強も値段が違いましたので、値段の違い＝対面販売価格と思ったりもします。
書込番号：7823688
0点
城嶋様
私も調べてみると専用スタンドがあることを知りました。
この値段なら買ったスタンドと変わらないので、こちらを薦めて欲しかったです。
お店に在庫がなかったorお店の物を売りたかったからだと思いますが。
書込番号：7823712
1点
>城嶋さん
車種と作り（と、売ってる店と客層）によってはけっこう高価なスタンドもあるんですよ。
http://www.koowho.com/Original_Parts/AM/AM_01/AM_01.html
↑
たぶん、こんなお店ならお客様に不快な思いをさせる事はほとんど無いと思います…金額を除いて（笑）
書込番号：7824233
0点
CBR250FRさん
今回は残念な思いをして悔しかったと思います。
残念ながら自転車専門店で自転車整備の資格を持っていても作業の丁寧なショップはほんのわずかです。地方ではあきらめなければならないところもあります。
SUB30 CLASSICですが専用スタンドと汎用のセンタースタンドもぴったり付くような親切設計になっているのにショップの対応に疑問を持ちます。
というか、スコットを取り扱っている以上そのくらい知っていて欲しいよね。
大手スポーツショップでも専用スタンド取り付けて売ってますから。
ショップの対応として、キズはタッチアップ程度で部品代割引ぐらいしかしてくれないですからね。
自分も、近くに良いショップが無いので自分でやってますが、高価な道具でしなければならないものをお願いするとやっぱりダメな作業しかしてくれません。
やはり、高価でも工具そろえて自分で作業した方が結局お得だと思います。
よく考えると、ダメになら無いまでもキズものになる高価なパーツより工具の方が安くつきます。
近くに信頼のおけるショップのある方はうらやましいです。
書込番号：7825002
0点
トヨダ様
励ましのお言葉ありがとうございます。
傷がついたからといって性能が落ちるわけではないけど、やっぱり気持ちが違いますからね。
私は自転車初心者で、いろいろと調べてはいたのですが元々はジャイアントのエスケープR3を買う予定でした。
コストパフォーマンスがよいとネットで言われていることが多かったからです。
R3が置いてなかったので、一目惚れ＆お奨めということで、スコットにしました。
(予算はだいぶオーバーですが)
お店の人は、量販店でスコットを扱ってるのは珍しいですよ！
と言っていたので、ちょっといいものなのかな？と思いました。
取り扱ってる自転車のことぐらいは、きちんとして頂きたいところですね。
（自分も乗ってる自転車のことはもっと詳しくなろうと思います）
書込番号：7825219
1点
私は１点留めのスタンドを購入して、自分で取り付けました。
以前透明テープの緩衝材を貼ってからスタンドを取り付けてもらったことがありましたが
やはりキズが付いていましたので、今回はゴムを巻いてから取り付けました。
結果動いて余計にキズが付いたようで、２年後の今月です、取り外したら
３ｃｍ幅で塗装が完全に剥げていました(~_~;)
２年経った自転車でもさすがにショックでしたが、自転車にキズはつきもの
だと前向きに考え、傷があるからって愛車には変わりありません。
CBR250FRさんも自分で取り付けていたら、多少怒りも少なかったと思いますので
今後は自分で取り付けできるようにがんばってみては如何でしょうか？
やはり人間の仕事ですので１００％の仕事を１００％求めるのは無理があるように
思います。
それでもCBR250FRさんがショップ名を書かなかったことに敬意を表します!(^^)!
最近評価などに店名など書かれる方が多いですが、
悪戯や一時の感情で店名出したことで
そのお店が潰れる場合があることも考えているのかと不思議に思います。
失業で路頭に迷ったり、自殺者も出ないとは限りませんからね。
って凄い重い話にして申し訳ありませんでした<(_ _)>
CBR250FRさんの可愛い愛車だからキズが付いたのが許せない気持ち解りますが
キズが付いても可愛い愛車ですので、タッチアップペイントで
早急にCBR250FRさんの手で修復してあげてください。
そーしているうちに今まで以上に愛車に愛情が沸きますので!(^^)!
楽しい自転車ライフ送ってください。
書込番号：7833073
0点
>eco☆seco様
外したスタンドはまだ取り付けていないです。もう一度付けようにも、エンドの溶接部が邪魔になって、キチンとつけれないと思うので。。。
（ゾラックさんの書き込みでエンドと言う名前を覚えました）
一応、「滑り止め・傷防止マット」というのを購入したので、取り付けるときは慎重にしたいと思います。
キレイにしていれば、何年モノでも傷ついたらショックですね。
バイクでは、工具が足りないところ以外（主にタイヤ交換）は、
お店に取り付けなどを頼むことはないので、今度からは自転車でも自分でしようと思いました。
取り付けてもらったのが結果的に悪い方向にはいきましたが、信用できないので自分で取り付けるというのとは少し違うのですが。
>やはり人間の仕事ですので１００％の仕事を１００％求めるのは･･･
仕事でもなんでも失敗はつきものですね。
ただ、その後のフォローが大切かとは思います。
個人的には、お店には「取り付けると傷がつくものですが、傷の確認をして結論を出させて下さい」
とか言ってほしかったです。
そこまで求めるのは酷ですかね。。。
悪質業者でない限り店名は出す必要はないと思いました。
次に新しく書き込みする時には、いい話題で書きたいものです。
書込番号：7833889
0点
さすが CBR250FRさん ですね！
自分の愛車への思い入れは他人には絶対理解出来ないものです。
同じ自転車乗りでも、人それぞれ思い入れは全く違いますから
自分や愛車の為に愛車のお手入れはできる範囲で
自分でするのが良いですね。(#^.^#)
＞仕事でもなんでも失敗はつきものですね。
＞ただ、その後のフォローが大切かとは思います。
この意見にも同意します。
人間ですから最後には気持ちの問題になりますもんね。
相手が本当に申し訳ないって気持ちを出していれば
CBR250FRさんだったら、話は気持ちよく解決に向いてたと思いますね。
ただ、職人育てるのもお客さんですので注意＝クレームって
思わないで注意して職人育ててあげてください。（このショップ以外でも）
それでは、今度は愛車の自慢話を聞かせてくださいね！
楽しみにしています。
書込番号：7834005
0点
僕はasa-20さんに同感ですけど、あんまり小さいことグチャグチャいうほどのこともないと思うけど。
SCOTT SUB30 CLASSICを選んだ時点で自転車のことあんまり知らない客だとわかるし、ましてその自転車にスタンドつけてといってるんだからこの客は素人だから、後で増し締めなどしないだろうし、どうせメンテなんて何にもしないだろうから、きつめに締めてあげとこと店員は良心的に考えたのではないでしょうか。それを後でスタンド外して傷ついたとか持ってきたら
「これだから、ど素人は困るんだよなあ」とか思ってるでしょうね。
自転車のこと少し知っているなら、こんな変なバックフォークの薄いアルミをガチガチに固めたスコットフレームにスタンドつけて大丈夫ですかと心配して店員に質問するでしょうね。そういう客なら店側も「実はこのフレーム車体重いんでここにスタンドつけるとヤバイんです、普通はスタンドつけないんですけど」とかまじな話してくれたと思いますよ。
自転車はバイクと違ってすごくデリケートです。
たとえばトップチューブ親指で押さえてもへっこみますから、こんなスタンドの傷で頭にきているなら、相当腹たつでしょうね。駐輪場でママチャリとかにぶつけられても変形するし、スコットのアルミは薄くて傷をほっとくと穴あくし、もっとも穴あいた時はシール張って水が入らないようにすれば結構乗り続けられますけど。
こんな、どうでもいいことよりヘッドチューブの傾きとかフレームセンターのゆがみとか本当にチェックしないといけない部分がいっぱいあるんだけど、小さなことにいつまでもこだわってないで、もうちょっと自転車のことを勉強して自転車屋の店員が「教えてください」って客になってね。
書込番号：7835771
2点
>eco☆secoさん
>さすが CBR250FRさん ですね！
いやいや、そんな人間ではないですが。。。ありがとうございます。
>↑スルーですよ、CBR250FRさん！
書き込みしたら、否定的な意見や厳しい意見ももちろんあると思っております。
感情で書き込みしまうと、文章だけなので、いろんな取られ方をするので、気をつけて返信はしようと思いました。
顔がわからない人に返信したりするのは、とても気をつかいます。
返信するのにすごい時間かかったり･･･
>ディープ・インパクトさん
私はど素人と言うか、はじめて自転車買ったぐらいですから。。。
SCOTT SUB30 CLASSICはアルミが薄く強度の面で問題があるとおっしゃってると思ったのですが。
そんな問題があるとは、まったく知らなかったです。
ディープ・インパクトさんとしては、SUB30はおすすめできる自転車ではないということですね。
個人的には気に入ってるので、大切にしていこうと思います。
長く乗りたいのなら、強度不足を認識して対処しないといけないということですね。
>ヘッドチューブの傾きとかフレームセンター･･･
そういう専門的なところは(？)は、まだまだ分からないです。
おっしゃっている部分がどこを指してるのかを調べたぐらいです。
メンテについてのHPを見たりして、勉強してみます。
書込番号：7837267
1点
僕は八方美人は嫌いで、ダメなものはダメとはっきりいっちゃうので気分が悪いならスルーしてください。CBR250FRさんが今後、自転車を続けていくなら役にたつと思うアドバイスを真剣に書いているので他意はありません。
eco☆secoさんが他のレスで
＞自分でメンテナンスしなくても、自転車ライフを楽しむことは出来ますので
＞楽しんでください！
と書かれていますけど、たとえばパンク修理ができない人が家から１０キロ２０キロ走っていってパンクして、そこに偶然自転車屋がある確率は何％でしょう。
じゃあメンテナンスできない人はパンクしたらどうするんですか？そのまま空気のないタイヤで走りますか？そうするとリムもホイールも壊れます。結局歩いて帰ってくるしかありません。それが楽しい自転車ライフといえるでしょうか？
僕は悲惨な自転車ライフだと思いますね、そういう経験すると次回からはパンクが怖くて歩いてすぐに帰れる場所にしか行かなくなるでしょう。
また日本中にスポーツバイクを完璧に整備できる自転車屋は何件ありますか？
僕なら「自分でメンテナンスできない人は悲惨な自転車ライフになるよ。それがいやならメンテナンスを死ぬ気で覚えろと」いいますね。遠くに出かけてトラブルが起こっても最低限家に帰ってこれるだけのメンテナンスは「楽しい自転車ライフのため」に絶対必要です。オートバイと自転車は根本的に違うもので自転車は毎日「元気！」って調子を見てあげないと機嫌が悪くなります。
元気な自転車で楽しい自転車ライフをおくってください。
書込番号：7839037
3点
ディープさんが、自転車に詳しいことは皆さんご存知ですが
それ以上に文書の書き方に問題があるってことも
以前から書かれていますよね。
何故解らないのか不思議ですが、ディープさんの考えでは
自転車に乗れば何が起こるか解らないので整備も出来ないのなら
乗らないほうが懸命ってことですよ。
でもそれ以上に、完璧な整備が出来ても何が起こるか解らない交通事情が
この日本には存在します。こちらのが私は怖いです。
パンク云々以前の話ですね。
私からの提案ですが、ディープさんが自転車学校なんか
作って良い整備し育てるのってどうですか？
良い考えだと思うのですが・・・。（マジですよ）
そーすればディープさんの心配も無くなり、私たちも安心して
自転車買えるのですがね。
書込番号：7839596
2点
★補足
私の場合、問題が起こって困ったらその整備を覚えるって
後手後手で整備を覚えています。
困ったからと自転車（他の事も含め）やめることはまずありえません。
やめるとしたら自転車・他含め、好きではないからだと思います。
私の場合はそーやって自分を高めて？行きます。
今後は人の書き込み調べてあげあし取るようなコメントにはスルーさせて頂きますので
ご了承ください。
スレ主様ご迷惑をお掛けしましたことお詫びいたします、申し訳ありませんでした。
書込番号：7839625
3点
eco☆secoさんレスありがとうございます。
僕は八方美人の和気あいあいムードを壊して議論をおこし自転車の知識が深まればと思って書いています。憎まれ役ですけどね。
この掲示板の議論が十分自転車学校の役割を果たしていると思いませんか。
少なくとも、このやりとりを読んだ人は「パンク修理くらいできないと遠くへ自転車で行けないな」と気づいたでしょう。
坂の上りで変速がトラブルと転倒します。そこに車が来たら大けがします。
その時に「こんな自転車売りやがって」と自転車屋を恨むか、「どうしてもっときちんと変速調整をしてこなかったんだ」と反省するかで、その後が変わります。
CBR250FRさんも最初から自分でスタンド取り付けてれば、こんな展開にはならなかったでしょう。自転車屋に丸投げして自分は傍観しているだけで、それで結果が思った通りにならなかった、そこから何を学ぶかが重要です。自分の自転車は自分で調整するしかありません。乗りながらでないと調整できないことが沢山あり、止まった状態で整備する自転車屋レベルには限界があります。
ケガしてから反省するよりケガしないほうが絶対いいです。
ケガしないためにも自転車は自分でメンテすることをお勧めします。
書込番号：7839818
2点
eco☆secoさん
>スレ主様ご迷惑をお掛けしましたことお詫びいたします、申し訳ありませんでした。
私は何も気になってませんよ。
私は、どうやって返信したらいいのか、１時間以上かけて下書きしましたが、世に出ることはありませんでした。
ディープ・インパクトさん
>ケガしないためにも自転車は自分でメンテすることをお勧めします。
私がメンテは自分ではできなくてもいいって思ってると思われてそうなのですが。。。
私は遠出が好きなので、いつかは自転車でも泊りがけで旅したいと思ってて、何もトラブルなしに走れるなんて思ってません。
今回のことと自分でメンテというのは別問題だと思っております。
自転車のメンテは積極的に覚えていこうと思ってます。
まずは、タイヤのパンク修理を覚えることからかな？と。
換えのチューブなどは購入してますので、今度の休みにはタイヤを外して練習しようと思ってます。
>この掲示板の議論が十分自転車学校の役割を果たして
過去の書き込みを読んでいるとそう感じます。とても役に立ちます。
書込番号：7842422
2点
はじめまして。片道約8kmの通勤に使う為にクロスバイクを購入しようと考えています。
自転車屋さんに行ったところ、GIANTのR3、CROSS 3200をすすめられました。
田舎なので店頭で購入できる自転車が限られるのですが、
こちらの色々な書き込みを見ると、もっと自分に合った自転車があるように思えて…。
おすすめのクロスバイクがありましたら、ぜひ教えてください。
・主な用途は往復約16kmの通勤です。ほぼ車道を走り、晴れの日以外も乗る予定です。
・身長は165cmです。ママチャリにしか乗ったことがなく、今までは通勤に車を使っていました。
・スピードは出せた方がいいのですが、安全面や扱いやすさの方を重視しています。
・予算は、備品を含め8万円位です。
よろしくお願いします。
0点
○mochi○さん、こんばんわ。
Ｒ３とクロスシリーズで通勤での使用なら、
車重はありますがしっかりしたフェンダーのあるクロス３２００の方が都合が良いと思います。
特に晴れの日以外も使用するとなるとフェンダーは必須になると思います。
他のクロスバイクに、簡易型のフェンダーを付けた状態でもその効果はクロスシリーズのフルフェンダーに及びません。
自分はフェンダーを付けたＭＴＢか、ロードに簡易型フェンダーを付けて通勤をしていますが、
雨上がり等では足元が泥だらけになります。
自分はこんなもんだと思っていますが、気になる方は気になる様ですよ。
他にはご自身の安全の為に、出来ればヘルメットやグローブを身に着けて下さい。
通勤時間帯は皆気が急いて安全確認が疎かになりがちです。
周囲の変化に気を付けて、余裕のある安全運転で通勤をして下さい。
書込番号：7808209
2点
雨の日も乗ることを考えたら、マリポーサ カルバ（８段変速）が良いのでは。
マリポーサ カルバ
http://www.relaxybike.jp/mariposa/curva.html
書込番号：7808471
2点
○mochi○さん こんばんわ
クロスバイクといっても実はすごい曖昧な定義で。
マウンテンバイクベースに700Cの細いタイヤを嵌めたようなのもクロスバイクで
フラットバーロードを少しアップライトにして乗りやすくしたのもクロスバイクで
高級ママちゃりもメーカーによってクロスバイクと言ってみたり（笑）
通勤で使う場合、荷物をどうするかもポイントで。
ロングライドもする場合は荷物は背負うのが理想的ですが、
短距離(8kmは私には短距離なんですが乗ってない人の基準だと長距離なのかなあ）＋近所の買い物位にしか使わないとするとママちゃりに使用するようなカゴ（おしゃれにバスケット？）があった方が便利だし。
こんな感じで見比べてみるとわかりやすいかも。
http://www.chari-u.com/subcross.htm
http://www.chari-u.com/submessenger.htm#giantescape
どれが良い悪いとかではなく、かわいい（おしゃれ）に行くか。かっとばすか。とかで一度絞り込んでみたらどうでしょうか？
雨の日も走るのでしたら泥除け必須ですが、個人的には雨の日は女性の場合は雨が顔に当たるのを嫌がって、合羽を被って走らず傘をさす方が多いので（交通違反なんですが）そういう点から考えると雨の日は自転車で走らないというのもありかと思います。
書込番号：7811868
1点
バルサマック６センチさん RMT-V300さん ニ之瀬越えさん
アドバイスありがとうございます！返信が遅くなってしまってすみません。
＞バルサマック６センチさん
簡易型フェンダーでも十分だと思っていたのですが差があるのですね！
泥はやはり気になります…。雨の日は乗らない方向で考え直したのですが、
雨上がりは確実に乗ると思うのでフルヘンダーで検討したいと思います。
安全面でのアドバイスもありがとうございます♪
＞RMT-V300さん
可愛らしい自転車ですね！
気軽に乗れそうだし備品込みの価格なのも魅力的です。
ボトムレッドはブラウンのような色でしょうか、かなり心惹かれます。
先日行った自転車屋さんでも取り扱っているようなので店頭で確認出来るかも…
週末行ってみようと思います♪
＞ニ之瀬越えさん
クロスバイクと言っても幅広いんですね。
かっ飛ばして爽快感を味わってみたい！！ですが、今の私には
泥除けやカゴが付けられるものの方が用途（ご察しの通り、通勤と買い物）に合っている気がします。
8kmは私にとっては長距離です；なので、泥除けやカゴなどは省いた方が良いのかなと
思っていたのですが、あまり気にしなくてもよいのでしょうか。
雨はカッパを着るつもりでしたが、そうですよね、顔には当たってしまいますよね～
うっかりしていました。雨の日は電車か車にしようと思います。
書込番号：7816034
0点
○mochi○さん はじめまして。
私も通勤に自転車使用していますが、
雨の日は車通勤です。
しかし、自転車で行って帰りに雨になるのが多く
そのような時はカッパ着用します。
メガネをしていますので、つば付きのキャップをかぶって
カッパの帽子をかぶり、カッパの帽子が膨らまないように
紐をしっかり縛っています。（見た目は悪いでしょうね(^_^;)）
また、片道８ｋｍ走るのであればそれなりに細いタイヤの方が良いのでは無いかなとも
思いますが、通勤基本では皆さんがおっしゃっていることも大事なので
難しい選択ですね。
そういえば、先日赤のコルナゴに乗ってリュックを担いで颯爽と
走っている女性の方がおられましたが、カッコ良くて見とれちゃいましたよ。
そう思えば、女性だから・通勤だからって考えを払拭して
素直に乗りたいって思う自転車見つけて、この自転車で通勤するには
どうすれば良いか考えるのも良いのでは無いでしょうか？
選択方法はいろいろありますので、色々検討するのも楽しいと思いますよ。(#^.^#)
あまり難しく考えないでエンジョイサイクルライフです！
書込番号：7833777
1点
こんばんわ。
皆さんのアドバイスを参考にさせていただき、本日、自転車を購入しました！
マリポーサ カルバの８段変速、ボトムレッドです。
購入前に家にあった20インチ6段変速の折りたたみ自転車で会社までの往復を
試してみたのですが、快適さも速さも全然違う！
当たり前のことかもしれないけれど、感激してしまいました。
そして自転車での通勤が思っていた以上に楽しくて気持ち良くて、思いきって
購入して良かったなぁと思いました。
皆さん本当にありがとうございました♪
＞eco☆secoさん
アドバイスありがとうございます！
マリポーサ カルバを購入しました♪他にこの形良いなぁとかこの色良いなぁと
思った自転車もあったのですが、扱いやすさで決めました;
でもこの自転車に乗ってみて、もっと速く走って爽快感を体感してみたいなぁとも
強く思ってしまっていました。いつかその女性のように乗りこなせたら…。
とにかく今は、この自転車でサイクルライフ満喫したいと思います！
帰りの雨に困らないように会社にカッパ常備は必須ですね。見習って完全防備で
立ち向かおうと思います。怖さもありますけど、少し楽しみでもあります(^-^)
書込番号：7839155
0点
マリポーサ カルバ購入おめでとうございます。
スポーツ車のキビキビとした乗り心地と、実用性のバランスがとれた良い自転車だと思います。（emeters WEB に参加してみるのも面白いかも。）
https://www.emeters.jp/emeters/login/
脚に負担がかからない軽いギヤにしてペダルを漕ぐようにすると良いですよ。
自転車で脚痩せ
http://www.cso.co.jp/chishiki/junk002.html
楽しんで下さい。
書込番号：7842297
0点
○mochi○さん、気に入った自転車が見つかり良かったですね！
ご購入おめでとうございます。(#^.^#)
私は自転車は気楽に乗るものと思っていますので、
ステップアップしたくなったら、次の自転車を検討すれば良いだけですので
気楽に楽しんでください。
また、最近は道交法も改正されて、結構細い歩道も自転車通行可能になりました。
私的には歩道走行可能なところは、警察も危険箇所と見ている道路なので
通行しても良いのではないかと思っています。
もちろん歩行者への配慮や速度は気をつけなければいけないのは言うまでもありませんが。
また、雨の日は極力乗らないようにして、電車で帰るのも検討してください。
無理無く楽しくお気軽に！って感じです。
また、暇があればパンク修理などにもチャレンジしてみては如何でしょうか？
愛車への思いも変わりますので、気が向けばやってみてください。
解らないことはこちらでアドバイス頂けますのでね！
最後にお願いですが、ライトはフラッシングライト（点滅ライト）はお止めください。
対向車（自転車や歩行者も含め）には距離感がわかり難いです。
それでは事故にはくれぐれも気をつけて、楽しい自転車ライフお楽しみください。
書込番号：7842362
0点
はじめまして よろしくお願いします
通勤の為に自転車を購入しようとおもうのですが
予算＆外観によりジオスCELEかビアンキCIELOを検討しているのですが
両車ともフロントサスが付いています
知人いわく街乗り程度の段差ならフロントサスは必要無く
むしろ重量が重くなるので邪魔なくらいだとの事なのですが・・・
実際に乗られている方の意見よろしくお願いします
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HiROCK51さん、こんばんわ。
サスは重量増加と共に走行抵抗を増やし軽快感を失います。
特に上り坂や加速時には目に見えて動き、パワーロスを招きます。
確かに街中では余り役には立ちませんが、まるっきり役立たずかと言えばそうでも無いです。
振動吸収性はサス付きに軍配が上るし、外観が気に入ったと言うのも大事な要素だと思います。
もしも軽快感より、居住性や外観をを選ぶのならサス付きの方で宜しいのではないでしょうか。
ちなみに十数年前に石畳を走るロードレースでは、
ＭＴＢのサスをショートストローク化したサスを付けたロードレーサが普通に走っていました。
何やら数年前にも同様の自転車をテストしたチームがあったそうですよ。
程度の差は有れど、居住性追及の道は奥深い物ですね。
今年は５月なのに台風の接近があったり、今一つ天候が優れませんが、今の時期は自転車に乗るのに良い季節だと思います。
水分補給に気を付け、安全運転で楽しんで下さい。
書込番号：7803324
2点
返信ありがとうございました
PCの調子が悪く返信及びお礼が遅くなりました
結局ROMA2を購入しました
予算オーバーでしたが・・・
メタボリック解消の為にもがんばってサイクリングしたいと思います
書込番号：7871630
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HiROCK51さん、おはようございます。
ＲＯＭＥ２購入おめでとうございます。
最近の天候や気温の変化には調子を狂わされてしまいますが、体調に気を付け、余裕のある運転で楽しんで下さいね。
書込番号：7872328
0点
先日、GIANT GLIDE R2 を購入した時にセンタースタンドを付けたいと思い、ショップの方に相談しましたが、付けれないと言われました。
いろいろなセンタースタンドがあるので、何かひとつぐらい装着できるものがあるのではないかと思っていますが、ご存知の方は教えて下さい。
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僕のバイクは、ＦＵＪＩ absolute3.0ですが、フロント下引きリアワイヤーも通ってますが、NUVOのセンタースタンドが、それぞれのワイヤーをうまくよけて、しっかりついてますよ。FUJIの、クチコミの最初の方を見て下さい。ただ、１本のぼるとで閉めているので、ゆるみやすく、直接付けると、フレームに傷が付くので、色々試行錯誤して、今は、取り付ける両側のフレーム部分に、内径１９㎜ぐらいの工業用ホースを３センチずつ切って噛ましてしっかり締め付けました。すごくいい感じです。ご希望なら、後ほど画像も・・・？
書込番号：7800948
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赤い亀さん
アドバイスありがとうございます。
写真見せて下さい。
わたしも購入前からスタンドを直接装着すると傷がつくと思い
同じことを考えていました。実際、実践されていて良い感じ
だと知って一安心です。
書込番号：7802866
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はじめまして。この度、クロスバイクを購入しようと考えて色々と調べていますが何点か分からない事があり書き込みをさせていただきます。
目的としては、週末に釣りをするために片道10kmほどの距離（99%舗装路走行）を往復しようと考えています。
その他は気分次第で軽いお出掛けができればと考えています。
そこで今時分が候補として考えているのは、ジャイアントの”GLIDE R2”と”ESCAPE R2”です。
総予算は10万円以内（本体の他にスタンド、泥よけ、キャリア、ライト（前後とも）、チェーン、ボトルホルダーなど）で考えています。
まず、分からないのはギアを内装タイプ（SHIMANO製 インター8 SG-8R25）に交換した方がいいのかどうかです。
サイトなどを見ていると内装タイプは外装タイプに比べて細かな変速が可能で街乗り向きで、メンテナンスが容易だという事が書いてありました。
ギアを変えるという事はディレーラーやシフターなど色んな部品も一緒に交換しないといけないような気がするので、そこまでお金を賭けた方がいいのかどうか悩んでいます。
また、9速と8速の違いとはどんなものなのかという漠然とした質問ですが、違いが見えてきません。
次にフロントフォークですが、GLIDEはサスペンション搭載みたいですが、これはやはり快適に乗ろうとするなら必須と考えた方がいいのでしょうか？（重量2kgの差は、これが原因？）
ある程度の距離を乗るなら軽さは絶対に重視すべき項目のような気がするのですが、その重量差を埋めるだけの効果を感じられるほどなのかお聞きしてみたいです（非常に主観的ですが）
最後にタイヤですが、標準品ではなく同じメーカーのもので"KENDA KWICK-TRAX 700Cx28C"か"KENDA KWICK-TRAX 700Cx32C"にしようかと考えています。
これはサイトを見た時にパンクに強い、グリップが良い、漕ぎ出しが軽いというような事が書いてあったので、単純にいいのかな？程度ですが・・・
長文、申し訳ありませんが、よろしくお願いいたします。
0点
舗装路を走る自転車にサスペンションは不要と考えます。
サスペンションなどなくても、ちょっとしたボディアクションで街中の段差など簡単にクリアできます。
そしてサスペンションは重いし高い！
たいしたメリット無しにわざわざお金を払って自転車を重くするのはナンセンスです。
内装ギアのメリットは停車中でもギアチェンジができることと、調整が不要なことでしょうか…？
私は内装式を使った事がないので、利便性等はわかりません。トルクをかけた状態でもちゃんとシフトチェンジできるのかしらん？
外装式でも不便を感じた事がないものですから…ビンディングペダルとシューズを使っているので、停車中も簡単にシフトチェンジできますし。
ギア比の守備範囲の広さは内装式も外装式も実用面で不満が出る事は無いと思われますが、ちょっとだけギア比を上げたい（さげたい）って時に8速の内装式はいまいちかも？
変速関係はリア周り全とっかえになりますが、GIANTにはESCAPE R i8という内装変速の機種もありますよ。（ディスクブレーキになって、金額もかなり上がります）
KENDAのそのタイヤは決してダメなものではありませんが、新品タイヤを捨ててワザワザお金かけて交換してまで使うものではないようです。
高価で軽量な自転車はパイプ類も肉厚の薄いものが使われています。
スタンド側に転倒したりぶつけたりした際はフレーム（特に華奢なシートステー末端）にダメージを与える可能性があるので、サイドスタンドはオススメしません。どうしても付けたいならセンタースタンドにします。
書込番号：7770106
2点
ゾラックさん、回答ありがとうございます。
サスペンションはメリット無いですか。なるほど。
R i8は明らかに予算オーバーなので変えませんが、ご意見非常に参考になりました。
たぶん、乗り続けるうちに8速9速のその微妙な差が感じられるようになるんでしょうね。停車中のシフトチェンジなど慣れの部分もあるでしょうからその辺はもう少し考えてみます。
スタンドはサイドしか考えていなかったので、納得させられました。
色々とありがとうございました。
書込番号：7774230
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よしぼぉーさん、こんにちは。
10kmの舗装路の往復と軽いお出かけが目的、さらに内装式のギヤをお考えなら最近発売されたブリヂストンのマリポーサ・オム（以下のURLをご参照ください）はいかがでしょうか。
私は、通勤に内装式、週末のポタリングに外装式と所有しておりますが、それぞれ一長一短ありますが、街乗りの頻繁かつ停車中のキヤチェンジは内装式が有利です。それと、キャリアーはオプションですが、泥除け、ライト、スタンド、さらには上位機種にはサイクルコンピューターもついております。私も通勤用の買換えに欲しい一台です。
http://www.relaxybike.jp/mariposa/hom.html
書込番号：7778668
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遊星王子さん、ありがとうございます
おすすめのマリポーサ・オム見せていただきました。
が、私の琴線には残念ながら響くものがありませんでした。
せっかく教えていただいたのに申し訳ありません。
あれこれとサイトなどを見て回り、最終的にはESCAPE R3にしようと思います。
これからこの世界に入ってくるものには十分なスペックだと思いますし、物足りなくなってきたらパーツ交換など後々の楽しみの幅も大きそうで、ワクワクします。
書込番号：7790651
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この前の日曜日に実際に店に行ってきました。
ここでも書いたように実物を見る前はESCAPE R3を買う気だったのですが、何軒か見ていくうちにたまたまESCAPEと並んでSCOTTのSUB30が展示されてたのを見て、ひと目で気に入ってしまい、結局そちらを購入しました。
ホームページなどで情報集めも大切ですが、それ以上に自分の心に訴えかけてくるものには素直に従っておいた方が長続きすると思った結果です。
アドバイスいただきましたゾラックさん、遊星王子さん、ありがとうございました。
これからSUB30と自転車ライフを楽しみたいと思います
書込番号：7806101
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よしぼぉーさん、ご購入おめでとうございます。
私は去年の10月に購入し、走るのがどんどん楽しくなっていきました。
しかし、すぐに寒い冬になり思うように走れなくなってくやしい思いをいたしました。
これからは暑くなりますが、暑さ対策に気をつけて大いに自転車ライフを満喫してください。
書込番号：7822681
0点
トレックのＦＸ３の購入を考えておりましたが
２００９年製キャノンデールのＱＵＩＣＫ４を
知り購入を迷っております。
ＱＵＩＣＫ４は、フロントフォークがカーボン
ですが、リアディレーラがスラムＸ－５で
トレックのＦＸ３のディオーレに比べ、劣る気が
します。
使用は殆んど街乗りですが、
フロントカーボンでの乗り心地、パーツの信頼性の
どちらを優先したらよいでしょうか？
ご意見をお願いします。
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>どちらを優先したらよいでしょうか？
カーボンフォークを優先したほうがいいと思います。あとでフォークをカーボン製に替えると高くつきそうです。
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/onebyesu/obsc2.html
書込番号：7766471
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