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おすすめのクロスバイク

[ポンチョ16]

新しい自転車の購入を考えています

　軽くて　気軽に乗れるものを探しています　ただママチャリと
折りたたみは今のところ　考えていません

　ポイントとしては
・輪行しやすい
・１１kg以下
・予算８万以下におさえたい

　輪行に関しては　行う頻度は多くないとは思いますが
できればしやすいものがうれしいです

　スポーツのように　真剣に走る物はあまり考えていません
あくまで　日常での移動やすこし遠出をするときに気軽に
使っていきたいと考えています

　お勧めの自転車やメーカー　アドバイスなどを教えてください
お願いします

書込番号：11765949

[Sweetie Space]

これはぎりぎり11Kg以下ですね。値段も安くお薦めです。
日本全国津々浦々の自転車屋にあるのでメインテナンスが安心です。

http://www.giant.co.jp/giant10/bike_datail.php?p_id=L0000063&action=outline

乗ったことはありませんが、ギヤチェンジもしやすくまたいた感じは普通です。
この自転車と兄弟みたいなSEEK 3に、たまにのってます。

　
　

書込番号：11767187

[ポンチョ16]

Sweetie Spaceさん
　実はその自転車　候補のひとつなんです
価格的にもデザインも好きなんです　ただあとすこしだけ
軽ければうれしいんですが

書込番号：11768090

[ディープ･ インパクト]

ＢＡＳＳＯ レスモ
http://www.1stbike.net/basso/2010/lesmo.htm

＞・輪行しやすい・１１kg以下・予算８万以下です。
僕のレビュー
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/BBSTabNo=19/CategoryCD=6430/Page=9/ViewLimit=0/SortRule=2/#10623546
輪行袋はロードバイク用の小さめのでも入ります。

ただ、レスモはフレームにキャリア取り付け用ねじ穴がないので普通のキャリアの取り付けはできません。キャリアを取り付けたいならｆｕｊｉアブソリュート
http://www.1stbike.net/fuji/2010/absolutes.html

ただこっちは11.5kgあり輪行袋もホイールベースがレスモより長いので大きめのものが必要です。

＞日常での移動やすこし遠出をするときに気軽に使っていきたいと考えています
気軽に使うならキャリアも取り付け可能なｆｕｊｉアブソリュートが値段も安いしいいと思います。ヘルメット、キャリア、輪行袋までそろえて8万以内で収まると思います。空気入れもいいの買ってね。こんなの
http://item.rakuten.co.jp/atomic-cycle/5-topeak-ppf035/

書込番号：11768183

[アルカンシェル]

こんにちは。

オススメはＧＩＯＳのアンピーノです。

ＧＩＯＳはイタリアのメーカーですが、品質はいいですし日本の輸入代理店も実績のある所です。
アンピーノは、クロモリ素材のフレームですが、完成車の重量が１０，３キロと、そんなに重くはなく、乗ってもロードバイク感覚で、走行も軽いですし、クロモリ素材のしなりのある体に優しい乗り心地で、長距離でもアルミフレームの硬いバイクに比べて、疲れが少ないです。

積極的にスピードを出されるのでしたら、剛性感のあるアルミフレームがいいと思いますが、ゆったりと乗られるのでしたら、クロモリフレームはオススメです。


輪行では、このバイクのジオメトリーがロードバイクに近いものなので、自転車を入れる袋もマウンテン用の幅の長い物ではなく、幅の短いロード用の袋でいけると思います。

http://www.job-cycles.com/brand/gios/c2_ampio/index.html

http://item.rakuten.co.jp/spoke-seya/09gios_ampio/


あと、遠出のツーリングですと、パンク修理セット、空気入れ、↓下記のような携帯工具、下記のようなボトルゲージ、ヘルメット等が必要になってきます。

http://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/park/aws10.html

http://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/ogk/rc7.html
ボトルゲージに、小さく納めることができる輪行袋もあります。

それと、ツーリングに限らず、フロントライト、点滅バックライトは必要です。

書込番号：11768568

[ポンチョ16]

ディープ･ インパクトさん
　こちらのほうでも情報をくださり　ありがとうございます
参考にします

アルカンシェルさん
　今日　自転車屋さんでアンピーノを見て
とてもかっこよくて　気に入りましたｗ
あとすこしだけ値段が下がるとうれしいのですが

書込番号：11770337

[通信簿]

> あとすこしだけ値段が下がるとうれしいのですが
＝駄目もとで値切り交渉してみよう！
防犯登録にワイヤーロックとかヘッドライト込みで意気投合！！！

書込番号：11772475

[ニ之瀬越え]

ESCAPE R3.1 のホイールをWH-R500にすると、タイヤをそのまま流用してサイズ430で10.5kg位になります。

車両本体が\48,000
ホイール　\11,000
ヤフオクで純正ホイールを捌く　￥-3,000
合計　\56,000位ではないかと。

※スプロケットの交換は自転車屋は無料ですると思うけど、タイヤ交換はたぶん有料。
　自転車屋に頼み込んで無料にしてもらうか自分で行うのが吉。

R3はかみさんが乗ってますが、430で現在の重量は9kg台後半です。
パーツが自分のロード、MTBのお古や自転車屋の型落ち特価品で固めてあります。
（だけどカーボンパーツは使っていない）
勿論、こんな改造はお勧めしませんが(笑）

書込番号：11773220

[アルカンシェル]

アンピーノが気に入られたのなら、購入は早い方がいいと思います。

２０１１年モデルは秋には入ってくると思いますが、今は２０１０年モデルの在庫が無くなりつつある状況です。
ＧＩＯＳの定番商品の場合は、毎年、大きく変化をするものではなく、部品の方でちょこちょこと良くなっていく感じです。

サイズだけは、在庫の安さに妥協されることなく、きちっと体に合わせてくださいね。

http://www.rakuten.ne.jp/gold/spoke-seya/gioszaiko.html

書込番号：11773234

[ポンチョ16]

通信簿さん
値引き、難しいですね
そういったことが苦手なもので

ニ之瀬越えさん　
組み合わせを考えるのもひとつの手なんですね

アルカンシェルさん
自転車はモデルチェンジなどの関係で今は在庫が少ないみたいですね
ただ私、長身のため大抵展示のほうで置いてあるものはサイズが合わないんですｗ


　値段のことでひとつ考えているのが　ネットで買うことなのですが
自転車屋さんでメンテナンスなどしてもらうとき　問題が生じたり
するのでしょうか？

　あと　スポーツのように真剣に走るわけでもないのに
アンピーノを選ぶのは　ありでしょうか？

書込番号：11774100

[ニ之瀬越え]

>自転車屋さんでメンテナンスなどしてもらうとき　問題が生じたりするのでしょうか?
自転車屋さんによっては、自分の所で購入した自転車以外はみない所があります。
輪行するのでしたら、自分で基礎のメンテナンスはできるようにしましょう。
けど自分だけでは対応できない事もあるので、なじみの自転車屋さんを本当は作る方が良いです。

>アンピーノを選ぶのは　ありでしょうか？
気にいれば、（滅茶苦茶な物でなければ）なんでもありだと思ってます。
けど、買い物とか駅に放置とかは、住んでいる場所によっては盗難の恐れもあるので気を遣う必要はあります。

書込番号：11774494

[アルカンシェル]

＞＞ただ私、長身のため大抵展示のほうで置いてあるものはサイズが合わないんですｗ

サイズ合わせで重要な部分は、サドルからハンドルまでの距離なのですが、これはと思うサイズで、ジオメトリーの数値で、地面との水平換算でのトップチューブの長さや、シートチューブの角度が、アンピーノとよく似た他のバイクがお店にあれば、それを試乗させてもらうのも一つの目安になると思います。

まだ先になりますが、１１月に東京と大阪で、サイクルモードという大規模な試乗会がありまして、そこでいろんなバイクに試乗されてもイイと思います。

http://www.cyclemode.net/


＞＞値段のことでひとつ考えているのが　ネットで買うことなのですが、自転車屋さんでメンテナンスなどしてもらうとき　問題が生じたりするのでしょうか？

中には、通販で購入のバイクは見ない所がありますが、見てくれる所はあります。
使用していますと、どうしてもメンテが必要になってきますので、御自身で試行錯誤しながらでも、メンナンスを習得される方がいいですが、それでも分からない場合は、有料になりますが、やってくれる所はあります。


＞＞あと　スポーツのように真剣に走るわけでもないのに、アンピーノを選ぶのは　ありでしょうか？

気に入ればアリです。^^
例えば、ＧＩＯＳのブルーが好きという方もいらっしゃいますよ。

書込番号：11774598

[ポンチョ16]

ニ之瀬越えさん
やっぱり　近所のところだとなにかと
安心ですよね

アルカンシェルさん
あのデザイン　ほっそりした感じが
なんだかとても気になるんですｗ

書込番号：11775593

[通信簿]

> 自分の所で購入した自転車以外はみない所があります。
＝ コッチのチャリンコ屋も防犯登録を拒否してまう店ある〜
訪問客が通販で買った持ち込みチャリンコ（新車）で、万が一に盗難車だったら店主が責任問われるきに。

書込番号：11775801

[第6代社長]

> 自分の所で購入した自転車以外はみない所があります。

自転車は半完成品で入ってきたものをショップで組み上げて販売しています。ショップによっては半完成品にそのまま部品を付けただけで販売している所もあります。そのような自転車をちゃんとした処理をしているショップに持ち込むとお客の指定した箇所以外も整備が必要になるのですがお金を取れません。また、理解してくれる人ならいいのですが余計なトラブルや評判が落ちかねないので自分の所で購入した自転車以外は見ないと言うのも仕方がないと思います。

>お勧めの自転車やメーカー　アドバイスなどを教えてくださいお願いします

「ANCHOR C5」などいかがでしょうか？単純に私がANCHOR好きなだけですがｗただ、街乗りでANCHORはあまりいませんので駐輪場で同じ自転車が並ぶ事はないですｗ（GIANTのESCAPE R3が５代並んでいるの見たことがあります)

書込番号：11779176

[通信簿]

> 余計なトラブルや評判が落ちかねないので自分の所で購入した自転車以外は見ないと言うのも仕方がないと思います。
＝ あ〜納得！
そぉーかも知れんなぁ
世間評判→チャリンコ屋の親父も苦労してんな〜

書込番号：11779418

[ポンチョ16]

通信簿さん
やはり　自分のお店で扱っているものでないと
なにかと問題がありますよね

第6代社長さん
ANCHOR C5　良さそうですね
ちょっと重さが気になりますが

書込番号：11779636

[ポンチョ16]

いまのところ
Giosのアンピーノに惹かれる思いはありますが
やっぱり値段がすこし高いです・・・

　自分の候補リストを見直すと　
GaintのTrandist と　Fixer F　がちょうどいい候補かな
と思っています　どなたかどちらでもいいので
これらの自転車の情報を教えていただけませんか

　引き続き、おすすめの自転車情報も教えてください
お願いします
　ちなみに明日　自転車屋さんに行って実物を見ようと思います

書込番号：11779744

[アルカンシェル]

一番最初に、ポイントで「輪行しやすい」とありますが、郊外の上り坂は走らないのでしょうか。

こちらの２台の主な違いはギアです。

Fixer F　は、フロント、リア共に、シングルギアで、平地ではいいですが、山の上り坂ではきついです。

Trandist　は、フロントが１速で、リアが８速で、Fixer Fよりかは、少々の上り坂には対応できると思います。でも、フロントが１速なので、山のきつい傾斜の登り坂だと、しんどいかもしれません。
因みに、アンピーノは、フロントは２速です。


走られる所が、平坦な所が多くて、少々の上り坂がある所でしたら、TRADISの方が良さそうですね。

書込番号：11779877

[第6代社長]

GIOS AMPIO(アンピーオ)
GIANT TRADIST
にしても他に必要なものがあります。
・スタンド(街乗り用以外私は付けていませんがスレ主様の目的(日常での移動)には必要と思われます)
・鍵×２(ひとつでも良いのですが・・・)
・チェーンオイル
・空気入れ(仏式なのとクロスバイクの気圧は高めなのではじめてだと多分対応の空気入れは持っていないと思います)
・スペアチューブ
・タイヤレバー
・携帯ツール(レンチ等)

必須ではないですが・・・グローブやヘルメット等も(本当は必須なんですが・・・クロスバイクでも平地で60kmは出ます。軽く走っても30km程度は出ますので)

なので予算がぎりぎりであれば再度必要なものを整理される事をお勧め致します。

書込番号：11780161

[ポンチョ16]

アルカンシェルさん
な、なんと！　fixerはシングルギアでしたか！
ギアはほしいです・・・　平地メインですがさすがに
シングルだけではきついです　情報ありがとうございます

第6代社長さん
これもまた　大事な情報ありがとうございます
そうなんですね　自転車本体だけではだめですよね
アンピーノを選び悩んでるのも　ほかにもお金がかかると
いう点なんです

書込番号：11780255

[通信簿]

確かに！ギア付きは走り出し向かい風にも対応できるよな〜
スポーツ目的として選出されるわけじゃないから上がり坂道しんどくなりゃ降りてバイクを押してっても善いで

> ほかにもお金がかかると
＝「防犯登録」「ワイヤーロック」「ヘッドライト」は必要やきに
店主の気前が良けりゃサービス（どれかは）してくれるやろな
部品交換を伴わない簡易メンテならサービスで視てくれるきに

＊ついでに見よう見真似で整備の仕方を習得しちまおぅ！

書込番号：11782254

[ポンチョ16]

皆様、多くのアドバイス、情報、本当にありがとうございました
皆様のアドバイスなどを参考にしながら　GiosのAmpioを
購入しました！　手元に届くのはまだ先になりますが
ひとまず　報告までに。


　最後にもうすこしだけお付き合いいだけないでしょうか

　自転車本体とライトと鍵をひとつ購入しました
第6代社長さんがお話になるように　必要なものをそろえようと
考えています
　店員さんによれば　まずは必要最低限のものをそろえ、必要と感じた
時に買い足すべきとのこと
　自転車本体はネットで買うのはデメリットが多いとのことでしたが
自転車用品はネットで買っても大丈夫でしょうか？
　またどのようなものを買った方がいいでしょうか？
　
　そして　自転車を扱う上でなにかアドバイスがありましたら
教えてください

　長くなりましたが　よろしくお願いします

書込番号：11792345

[アルカンシェル]

こんにちは。

アンピーノ、購入、おめでとう御座います。

バイクを乗るのと同時に必要なもので、前述でもお書きしましたが、まず、仏式空気入れ、フロントライト、バックライト、携帯工具、パンク修理キット（タイヤを外すタイヤレバーも含む）、ループ状のカギ（駐める時は、持っていかれないように、電柱とか地面と繋がっているものに、ループ状のカギで固定します。）、チェーンオイル等。（自分は、ドロとかがチェーンに付きにくいサラサラタイプがオススメです。）

空気入れは、メーターが付いている方が正確に入れられます。
例えば↓

http://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/topeak/ppf036.html

バックライトは、点滅式の方が認知されやすいです。
例えば↓

http://www.cb-asahi.co.jp/image/cateye/tlld270r.html

携帯工具は、転けて、サドル、ハンドルが歪んだ時とか、ポジション変更時にも必要になってきます。

http://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/park/aws10.html

これらは、ネットでの購入でもいいと思います。あとは、ぼちぼちと必要と感じてから購入されたらと思います。
でも、バイクを買ったお店で、買った誼みで安くしてもらえないのでしょうか。。


あと、ヘルメットも必要ですが、これは、御自身の頭の形に合わせる必要がありますので、試着しながら買ってくださいね。



＞＞自転車を扱う上でなにかアドバイスがありましたら教えてください。

アンピーノは、クロモリ素材でサビ易いので、雨で濡れた場合、帰宅時には必ず濡れた所を拭き取ってあげてくださいね。

書込番号：11792618

[通信簿]

上記アルカンシェルと被っちまう意見やけど

> 自転車用品はネットで買っても大丈夫でしょうか？
＝自転車用品に利害とやら訊かないしネットで注文してええんでないか（無名ブランド商品除く）
ただ、商品代金引換えだと代引き料に送料が別途で掛かるき
（●●円以上の注文から送料無料サービスと云うショップ「実売店運営」はある）

そうそうバイクのほう決まったんや〜
Ampioと来りゃあフレンチバルブやきに"仏式対応のフロアポンプ"用意せねば！
> サイクルベースアサヒより索引
> http://www.cb-asahi.co.jp/parts/315_all.html

メンテナンス関連
> http://www.cb-asahi.co.jp/html/chemical.html

自転車工具関連
> http://www.cb-asahi.co.jp/html/tool.html

ウェアー関連
> http://www.cb-asahi.co.jp/html/top-wear.html

Ampio購入店で追加注文すりゃ値引き対応すっかな！？どぉやろか

> まずは必要最低限のものをそろえ、必要と感じた時に買い足すべきとのこと
＝ 必要に応じて徐々に揃えてくなら無理ないねん
あとは我がポケットマネーと相談だな

書込番号：11792862

[88です]

通信簿さん

必要最低限で、ウェアがいるか？
それと、どこの言葉か解らんが、標準語で書きなさい！読み難いわ！

書込番号：11793224

[通信簿]

御意見サンクス！！！
この界隈にゃ色んな人間が居て当たり前さ

ウェアー関連にヘルメット/サングラス/裾バンド等のカテゴリーあるがスレヌシの自由選択や
要らなきゃ買わない

書込番号：11793350

[ニ之瀬越え]

＞自転車用品はネットで買っても大丈夫でしょうか？
大丈夫です。今は海外通販が人気のようで。
（通販は不良品を掴むと面倒ですが自転車に限った事ではありません。）

日常の買い物に行く時は、私はヘルメットはしません。
（速度出さないし、邪魔になるし。輪行する時はヘルメットしますけど）
ですがグローブはしています。
また
AMPIOだとズボンの裾バンドは用意しましょう。
ズボンが汚れます。

チェーンオイルは、輪行用の自転車はこれを今年の春から使ってます
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/tacurino/lubricantdry.html

あさひさんの使用コメントは良く言いすぎですが、汚れが少ないのは間違いないです。
ただ脱脂を最初の段階でちゃんとしないといけないので、面倒なのと高価なのがネックです。

書込番号：11794123

[ディープ･ インパクト]

アンピオは最近友人が買ったので乗り回してレビュー書きました。
http://review.kakaku.com/review/K0000118884/ReviewCD=335591/

ブレーキシューとタイヤは交換した方がいいです。
チェーンホイールは将来的に交換した方がいいでしょう。

絶対必要なものは空気入れです。
携帯用
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/topeak/ppm034.html
小ささを優先するなら、こんなの
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/topeak/ppm046.html

フロアポンプ
上ではジョーブローマックス�Uのリンクが紹介されていますが、どうせ買うならあと少し出してTOPEAK ジョー ブロー スポーツ2を買いましょう。
http://store.shopping.yahoo.co.jp/atomic-cycle/5-topeak-ppf042.html
性能が落ちるのでマックス�Uはやめた方がいいです。

自転車本体も自転車用品もネットで買って大丈夫です。
　ただ何かあれば自転車屋にすぐ泣きつくみたいな半端な覚悟ならやめた方がいいでしょう。どんなことがあっても絶対自分で治してやるという覚悟を決めるのが先。覚悟が決まったらネットで買いましょう。
　
　工具は工具屋かホームセンターで買った方がいいです。自転車用として売られているものは値段高く品質落ちます。専門工具はホーザンがおすすめです。最初は専門工具はいらないのでホームセンターで買えばいいです。

　オイルは僕はダイソーのミシンオイルで十分だと思います。オイルはつけるのではなく拭き取るのが重要です。チェーンの汚れを拭き取るためにオイルをつけます。グリスもホームセンターで200円くらいで売られているもので十分です。

　お金はタイヤとブレーキにかけましょう。その次はヘルメットとサングラス、まず安全を確保してケガしない。
「安全」はケチらない。スポーツバイクの命はタイヤと空気圧です。だから、いいポンプといいタイヤを一番最初に買ってブレーキシューをシマノアルテグラクラスに交換して安全に止まれる自転車にします。アルテのブレーキシューは4個で1300円。

ケガしないように気をつけて楽しく乗ってください。

書込番号：11794488

[アルカンシェル]

上記で、昨日、紹介しましたジョーブローマックス�Uの空気入れを悪く言われておりますが、ポンチョ16さんの予算のことを鑑みて、メーター付きで、リーズナブルな商品を御紹介さしてもらいました。
メーター付きに拘ったのは、アンピーノの２５Cの細いタイヤでは、空気圧の管理はマメにされた方がいいからです。
どの世界でも上位モデルは、下位モデルよりも性能良く作ってありますもので、空気入れでの上位モデルとの性能差は、よりスムーズに空気を入れることができます。
それで、下位モデルが、空気が入らないことはないです。
予算に応じて、購入されたらと思います。


それと、チェーンオイルは、よりチェーンの動きをスムーズにし、チェーンを長持ちさせ、サビ難くくしてくれます。
ニ之瀬越えさんが、ご紹介されましたドライタイプや、自分が紹介しましたサラサラタイプは、外の埃やドロがチェーンに付きにくく、あとのチェーンの掃除時に楽です。
また、室内保管の場合でも、外のドロや埃を、室内に持ち込まなくてすみます。

書込番号：11794901

[ポンチョ16]

アルカンシェルさん
すべての点について　答えていただきありがとうございます！
オイルですか　いやぁ全く存在を忘れていましたｗ
　わざわざ　条件に合わせてお調べいただきありがとうございます
空気入れですか　どれも同じかと思っていました・・・

通信簿さん
ウェアー、ヘルメットは苦手ですが
グローブなどは考えてみます

ニ之瀬越えさん
なるほど　オイルで汚れちゃうんですか
それにオイルにも種類があるとは　
自転車をなんだか　甘く見ていましたｗ

ディープ･ インパクトさん　
値段にとらわれすぎてはだめですね
幸い　機械ものをいじるのは好きなので
しっかりケアしていきます

書込番号：11795059

[ディープ･ インパクト]

　アルカンシェルさんも一度実際にマックス�Uを使って空気を入れてみれば、どのくらい性能が落ちるかわかると思います。

　クロス初心者の女の子に、どんな空気入れがいいか相談を受けて、その子はお金がないというので、トピークだし、値段安くてもジョーブロースポーツ2は性能高いので、少し落ちるくらいだろうと思ってマックス�Uを勧めたのですけど、実物を買って使ってみれば、これはとても使い物にならないくらい性能が落ち、腕力の強い人なら、まだ入れることができますが、腕力のない女の子にはクロスの空気を実用レベルにするのも無理でした。
　しかたないの、そのマックス２は僕が引き取り、ジョーブロースポーツ2を買い直したのですが、ジョーブロースポーツ2なら小学生でも女の子でもロードバイクレベルでも高圧にすることが可能です。

　実売価格で500円ほどの差ですが、かたやゴミ、かたや一生ものの財産というくらいの違いがあります。実際に使ってみないと、この差は理解できないと思います。マックス２が、これほど重いのは直径が太すぎて1度にかかる空気圧が高すぎるのが原因です。

　マックス２で空気入れるなら、これで入れた方が楽です。
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/topeak/ppm046.html

　シリカの1万円のポンプとジョーブロースポーツ2との差は、ほとんどありませんがジョーブロースポーツ2とマックス２の差はとてつもなく大きいです。

　僕も引き取ったマックス２まったく使わないので、どうしようかなと思案中ですが、ＢＳやパナの腐ったポンプをシティサイクルで使っている人にあげれば、マックス２でも、よく入ると感謝されるかもしれないので、そういう人にあげようと思っていますけど、あんまり悪いものあげるのも気がすすまないですね。

　ポンチョ16さんが何を買われるか自由ですが、僕ならマックス２がジョーブロースポーツ2の半額であっても買わないです。

　僕は値段がどうこうというのではなく実際使ってどうかを基準にして書いています。
　オイルに1600円も使うなら、チェーンを新品交換した方がいいと思うので（チェーンは消耗品で、どんなオイル使っても3000〜5000kmで交換です）オイルに高いお金かけて古いチェーンを使い続けている人がいたら「主客転倒」です。

　実戦で最も役立つようにお金を大事に使ってください。

書込番号：11802751

[ポンチョ16]

ディープ･ インパクトさん
貴重な情報ありがとうございます
どれにお金を使うか、どれを消耗品などとして
とらえるか　大事なことなんですね

書込番号：11803957

[アルカンシェル]

＞＞一度実際にマックス�Uを使って空気を入れてみれば、どのくらい性能が落ちるかわかると思います。

マックス�Uは触ったことがありますが、ジョーブローマックス�Uはないです。触った感じでは、言われる程は重くは感じませんでしたが、上位クラス（１万円近くのシリカとか）と比べると、性能差は感じます。
意見が分かれる重さについては、個体差があるかもしれないので、分からない所です。
マックス�Uは、ゴミでは無く、値段相当の商品です。

昔、１０年程前は、ロードの空気入れでよく空気が入るものはと聞いたら、殆どの方が、１万円クラスのシリカと答えられていましたが、今は、４，５千円クラスでも、よく入るものもあります。自分の所持しています６年前の４０００円位の空気入れで、もう廃盤になっていますが、シリカぐらいにスムーズによく入ります。
空気入れは長持ちしますので、もし予算が許せば、いいのを買われてもいいかもしれません。


それと、ディープさんは、ニ之瀬越えさんがご紹介された１００mlで１６００円と高級タイプのドライタイプのオイルを、新品チェーンとの対比で取り上げられていましたが、普通の価格帯のドライタイプもあります。
オイルには、ウェットタイプとドライタイプとあり、ウェットタイプは、ドライタイプより長持ちします。その代わり、ゴミとか埃が付き易いです。個人的にドライタイプの方がドロやゴミが付き難くく好きなので、こちらを紹介しました。

こちらは、１２０mlで８９２円で、３６０mlで１６４２円です。

http://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/f
inish/tos013-4.html

http://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/f
inish/tos013-11.html


書込番号：11804808

[ディープ･ インパクト]

この説明文をしっかり読まないと失敗するんですよね。
http://www.topeak.jp/pump/ppf05100.html
ジョ−ブロー マックス II￥3,600 （税込￥3,780）
■ ミッドマウントの最大160psiまで測れるダイヤルゲージ付
■ 最大120psiまで充填可能

http://www.topeak.jp/pump/ppf05000.html
ジョ−ブロー スポーツ II￥4,200 （税込￥4,410）
■ ミッドマウントの最大160psiまで測れるダイヤルゲージ付
■ 最大160psiまで充填可能

マックス２は120psi（実際は100でもきつい）スポーツ IIは160psi

たとえばこれはトピークの上位機種ですが、これも160psi
http://www.topeak.jp/pump/ppf04600.html
ジョーブロー プロ￥9,400 （税込￥9,870）
■ 最大160psiまで充填可能

プロとスポーツ IIは値段は倍違いますが、性能はどちらも最大160psiでスポーツ IIの方が英式バルブ使用時でも空気圧が出るので、英式の時でも空気圧がわかっていいです。

安いものでスポーツ IIよりは落ちますが、マックス２よりは相当ましなのはGIYO GF-31
http://store.shopping.yahoo.co.jp/otoko-style/1-6561.html

これは最大160psi。バルブがトピークより悪いけど空気は入ります。
どっちにしてもこの価格帯でコストパフォーマンスが最もいいのはジョ−ブロー スポーツ IIです。安い店なら3500円くらいで売られていますから、一生使うならとても安い買い物。

チェーンについては整備の仕方が全然違うのだろうと思います。

　僕は自転車を拭くというのはチェーンを一コマ一コマボロを通して拭き取ることだとたたき込まれましたから、師匠の自転車のチェーンを110コマ一コマ一コマボロを通して拭き取ると1時間はかかります。こういうのってシゴキ以外の何者でもなくて実用上は意味がないのですが、しかし整備の魂みたいな意味は感じます。僕が教える子どもたちにはそんなことは絶対させませんが、しかしチェーンを毎日拭けないような人には自転車の状態はわからないように思います。チェーンを見れば自転車の整備状態はだいたいわかります。

　毎日拭き取るのに高級オイル塗っても、もったいないと思います。
　高級オイルを塗って1ヶ月拭かないチェーンと、100円のミシンオイルを塗って毎日拭いているチェーンは、どちらがきれいで長持ちするでしょうか？

　結果を知りたい方は毎日100キロ以上街道練習を1ヶ月やってチェーンがどうなっているかを確認してみてください。

書込番号：11805225

[ニ之瀬越え]

>チェーンについては整備の仕方が全然違うのだろうと思います。
その通りです。
究極とか完璧とかとは疎遠の話です。

今回お試しでタクリーノを導入した理由は長期出張時にミニベロで輪行する時に、いかに汚れないようにするか？
（背広で移動する事も多いので）
という所に、スポットを当ててます。
ですから、”汚れない”という所には満足ですね。
出張という手前（泊まるのウィークリーマンションとかだし）、オイルなんか出先で買いたくないので、長く潤滑できてという触れ込みで購入したのですが、潤滑は言ってるほど長期間維持しないですね。

だから、輪行しないロードや通勤自転車（MTB 他)でこのオイルは使ってないです。

けど通勤自転車もオイルの注油（掃除だよね）は１週間に１回程度ですよ。
（雨降れば別ですが）

通常使用のオイルはこっち
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/finish/tos013-2.html

こっちも持ってるけど
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/tacurino/roadchainoil.html

この二つの性能差は、私にはよくわからん。
（実際には下のタクリーノは、私にとってはある条件化で非常に役に立っているのだけども
またこの話は別の機会があれば）

毎日掃除して注油するのなら、機械油で十分なのは承知です。
（自分でも言う位だから）
けど”毎日注油”ならCRC 5-56 でも意外と良かったりします。
（ママチャリで、油切れ起こして余分な時間無い時はスプレー式の5-56。揮発性が高いから拭取らなくてもいける。もちろん、その日限定なんですけど）

書込番号：11805595

[sun fish]

ジョ−ブロー マックス II ユーザーとして情報提供です。

ディープさんの仰る通りゴミに近いです。

小５の娘はママチャリ程度もポンピング出来ませんし、中３の息子（体重40kg）も50psi程度が限界のようです。

自分のクロスバイクに100psi程度入れていますが、最後は全体重（67kg）を掛けて何とか入れる苦労を毎回しています。夏場はそれだけで大汗・・・。

以上、僅かの金額で妥協しスポーツ�Uを買わなかったことを真剣に後悔しているユーザーからの意見でした。

書込番号：11805854

[ポンチョ16]

アルカンシェルさん
個体差はあるかもしれませんね
難しいですね

ディープ･ インパクトさん
　ジョ−ブロー スポーツ II　良さそうですね
整備はしっかりしていきたいと思います　ちょっと毎回できるかは
自信ないですが　オイルは自転車専用でなくてもおｋなら
ホームセンターなどで見てみます

ニ之瀬越えさん
テフロンプラス・ドライ潤滑剤　良さそうですね
お値段も手ごろですし　
整備の方法などを考えながら　オイルも選んでみます

sun fishさん　
　ちょっとその空気入れは扱いにくそうですね
情報提供ありがとうございます


　空気入れは　候補に挙がったジョ−ブロー スポーツ II を考えてます
ひとつ質問なのですが、空気はどれくらいの頻度でいれるべきなんでしょうか？
そんなに頻繁でないなら　携帯用のものはとりあえず今は買わなくてもいいかな
と思ってます

　あと　初心者でまだ早いとは感じていますが
輪行袋を買おうと思ってます　一泊二日の旅行に近々行こうと思っていまして
もちろん　メインは電車での移動で　すこし現地で走ろうと思っています　
　ただ自転車屋さんに前輪後輪　両方はずすしてやるのは難しいとのことで
前輪だけはずして　入れる輪行袋を一応考えています
どんなのがいいんでしょうか？

書込番号：11806291

[アルカンシェル]

ディープさんは、また、フロアポンプについて、同じサイトを何度もアップされたりで、書かれていますが、同じメーカーで上位モデルのスポーツ２の方が性能が良いのは、当然で周知の徹りであり、何かスポーツ２を否定するようなことを書きましたかね。

前述でも書きましたが、予算が少ない中でも、空気圧の管理をマメにやって頂きたいとの意味合いで、メーター付きで最安値のマックス２をアップさせてもらいましたが、スポーツ２が、それと実際に比較して、性能が良いのが知ってらっしゃるなら、どのように性能が良いのか最初から詳細にアピールされたらいいことであって、下位モデルのマックス２が「性能が落ちる」と書かれたコメントだけでは当然であり、そのコメントだけでは、わりませんでしたわ。



＞ポンチョ16さん

アンピーノの空気圧は、ミニマムは１００psiで、マックスは１３０psiです。
タイヤの横に小さく記載があると思います。
この範囲の空気圧であれば、走りや乗り心地を含めて、お好みでいいですよ。

書込番号：11806324

[ディープ･ インパクト]

＞下位モデルのマックス２が「性能が落ちる」
そんな生やさしい物ではなく、ゴミ！つまりお金をどぶ捨てにしますよと、警告しています。僕はだいぶ前にレビューでマックス２のことはゴミと書いています。
http://review.kakaku.com/review/S0000175814/

空気入れの性能が価格に比例するなんてことはありません。
ジョ−ブロー スポーツ II￥4,200 （税込￥4,410）
ジョーブロー プロ￥9,400 （税込￥9,870） は値段は倍違いますが性能は差がありません。

＞空気はどれくらいの頻度でいれるべきなんでしょうか？
空気は3日に一度は入れると考えてください。高級タイヤだと毎日入れます。とにかく自転車に乗る前に必ずタイヤの空気圧を確認します。もっとも多く使う工具が空気入れです。だから空気入れがまるで使い物にならないものだと、自転車が大嫌いになります。

sun fishさん、今からでも買い換えた方がいいですよ。4000円で天国と地獄ですから。

輪行袋はこれがいいです。
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/ost/2007/road220.html

その自転車屋さんは実際に輪行した経験がないのでしょう。日本の電車は座席の幅以内に自転車を納めなければ、ぶつかってこられたり、とても大変です。前輪後輪を外してたてるのがベストです。もし前輪だけしか外さないような、横幅のながいものを使えば、他の乗客にとっても大迷惑だし、あちこちでブーイングです。特急に乗れば、弁当売りのお姉さんが通るたびに自転車をどこかへ移動したり落ち着いて座ってられません。

自転車は輪行するときに傷つけたり壊すことが多いので、壊さないように輪行を練習しましょう。完全にフレーム、ハンドル、車輪を固定しフレームや車輪にはカバーをかぶせスプロケなどもカバーで覆い当たっても傷がつかないように工夫します。そういうフレームカバーやサドル、ブレーキレバー、ホイールカバーは自分で自作するのがベストです。とにかく横着な扱いをすると、すぐにフレームがへこんだり傷がついたりディレーラーが狂ったりします。

気合い入れて自転車に愛情を持って扱ってくださいね。

書込番号：11807227

[88です]

あらあらまたディープインパクトさんは、トラブルを起こしている…
人のことをいきなり根拠なし扱いしたり、気配り配慮が出来ない人ね。
自己中なのね。

書込番号：11807626

[ハマーカッツ]

客観的に見て、このスレの中ではディープさんの意見が有益。
　彼は自分の経験に基づいて、スレ主が安物買いの銭失いにならないように親切に忠告してくれている。
　ここは素直にありがとうで良いのでは？
アンチディープさんの書き込みには正直うんざりです。

スレ主さん、話が逸れてごめんなさい。

書込番号：11808291

[ポンチョ16]

アルカンシェルさん
　なるほど　その範囲内でいれればいいのですね

ディープ･ インパクトさん
　頻度はやっぱり良いものだと毎日なのですね
輪行、やっぱり両方はずすのがベストですよね
新幹線を使おうかと思っているので　食べ物を売る方の邪魔になったりすると
相当やばいですね　ロード220・・・色のバリエーションがあるとうれしかったのですが
自作！　そうですね、見ばえは悪くとも機能してくれれば自作もありですね
　

　皆様　多くの情報ありがとうございます
ネットという場のせいもあり　意思疎通が難しいとは思いますが
引き続き、皆様の貴重な情報を教えていただければと思います
　
　うーん、輪行袋　悩みます
今のところ、こやつ（輪行袋）が最後のターゲットです
個々のカバー（チェーンカバーなど）も悩みどころですが

書込番号：11808586

[ニ之瀬越え]

私の輪行バッグのお勧めはディープ･ インパクトさんの勧めてる上のモデル。
こちら。
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/ost/2007/road320.html

３２０を私は使っています。
２２０じゃ薄いし５２０じゃ厚いし・・・てなわけで３２０です。
（実際は、友人達と買い比べてみて電車なら３２０じゃねぇ？て事に落ち着いています。）
※丸めて自転車に付けた時の安定感は２２０が上です。
　３２０の方が２２０より丸めて片付けた時大きくなります。
　その為、私は自転車にくくらずリュックに入れて移動しています。
　３２０の上の５２０はもうひとつ大きくなり畳むのも面倒になってきます。

＞前輪だけはずして　入れる輪行袋を一応考えています
これは、無いですね。
前にも書きましたが、よく輪行します。
自転車は２０インチの折り畳まないミニベロです。
これでも、前後輪ちゃんと外します。
ヤッパリ一般のお客さんがいるので、開かない方のドアへ移動したりしてかなり気を使います。
前輪だけ外して乗れる電車もあるんでしょうが、汎用性はひくいでしょうね。

また、輪行するなら携帯ポンプか携帯CO2ボンベはもって行きましょう。
私は・・・両方持っていってますね。

書込番号：11808592

[アルカンシェル]

前輪だけ外して入れれる輪行袋は、使ったことがなく分からないです。　

せめて、輪行時のアドバイスを！

普通の在来線に乗る時は、一番前か一番後ろの車輌で、運転席、車掌の壁側に置いておくのもいいです。
特急車両（新幹線）ですと、車輌の後ろか前の壁と座席との間の隙間に入れて置くのがいいです。これは、前輪、後輪を外して寸法を短くしなくてはいけませんが。。

輪行中は、当てたくなかっても、どうしても当ってしまいますが、フレームのリアエンド、リアの変速機のプーリー辺りは弱いので、ここらへんだけは、当てないように注意した方がいいです。

書込番号：11809529

[ニ之瀬越え]

アルカンシェルさんの言われる
＞特急車両（新幹線）ですと、車輌の後ろか前の壁と座席との間の隙間に入れて置くのがいいです。
これが新幹線だとベストだと思います。

なんですが・・・以外に席が埋まっていて使えない。
（ん？私の移動時間が混むだけだからなのか？）

新幹線はですね、出入口付近のデッキなんかも良いです。
手すりがあるので、紐で固定できます。（百均で売っている、荷台にくくりつけるゴム紐とかで十分）
座っている席によって目は届きませんが、自転車なんてでかくて目立つものは新幹線で置き引きには合わないでしょう。

※デッキですから、駅に止まると人の乗り降りがあります。
　駅に近づいてドアが開く側に止めている時は、逆側に移動しましょう。
　面倒ですが、他の乗客の迷惑を最小限におさえましょう。

チェーンカバーって今の320とか520って別売りなんですね。
チェーンカバーも使ってますが、輪行するとチェーンが暴れる時があるので
こういうチェーンステーにつけるカバーも今の自転車にはつけてます。
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/bazooka/kevlarroad.html
普通につけっぱなしで良いですし。

昔は、ダイソーのシートベルト カバー（わかる人にはわかるかと）を使っていて
これがフレーム保護にも使えて、やたら便利だったんですが。
ただ・・・使わない時は邪魔になるのがかなり難点でした。

書込番号：11810087

[アルカンシェル]

＞＞なんですが・・・以外に席が埋まっていて使えない。
（ん？私の移動時間が混むだけだからなのか？）

ああー、なるほど。
この所、ＪＲの特急の車両の種類は増えましたし、私鉄もあり、特急の車両は幅広いので、ポンチョ16さんが乗られる車両が分からなく、在来線も含めて、御参考にってことで御願いします。(^^;ゞﾎﾟﾘ

書込番号：11810777

[ディープ･ インパクト]

＞車輌の後ろか前の壁と座席との間
　ここは結構、他の方がトランクとか大きな荷物を置いていることが多いです。
あと隙間がぎりぎりで自転車を押しつぶされないか不安なので僕はニ之瀬越えさんの書かれた手すりのあるところにフレームをトーストラップでギンギンに固定して使っています。
　通路側に出ないように寸法を短く袋に入れ、しかも壁にピタッとつけてトーストラップで固定すれば、人の出入りでも邪魔にならないので、そのまま終点まで放っておけます。トーストラップはめちゃ強力なので僕は2本もって駅で待っている時でも倒れないようにしばるのに使っています。ぜひみなさんにもお勧めします。
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/tioga/pds001.html
僕はこれのお古使ってますけど。
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/joto/hujitoshi-strap.html

　輪行の大敵は弁当売りのお姉さんと乗り降りの時の乗客です。

　ヨーロッパみたいに自転車専用車両にそのまま乗せれれば、こんな苦労しなくていいんですけどね。今は輪行する人が少ないから、僕みたいな方法でも、なんとかなってますけど最近の自転車ブームで輪行する人が増えてきたら、今の電車の構造では、すぐに無理になるのが目に見えています。

　特に前輪だけ外して輪行するなんて、日本の環境考えれば大迷惑ですから、そういう人が増えると社会問題になって自転車は電車に乗せるなーって、声が出てきますよ。一般の方に恨まれないようにコンパクトにまとめて、ぶつかってもケガをしないように輪行してください。袋は軽くて薄い方が自転車で移動する時に楽です。薄いからといって強度が弱いわけでもなく、厚いからといって自転車を守ってくれるわけでもありません。色は黒、黄色、青の3種類があります。

　実際やってみないとわからないことがいろいろありますので、とにかく思ったらやってみましょう。

書込番号：11814306

[ティモ・ボル]

完全な脱線話･･･スレヌシさんには先にお詫びしておきます。

＞ハマーカッツさん

有益な情報であるとか、自転車に詳しいであるとか、そんなことよりも以前に人としてのマナーが大事。何より優先されることではないのですか？

とは言え、こういった掲示板です。慇懃な態度は求められないでしょう。だったら、自分が書きたい情報だけ書けばいいのではないのですか？　ヘンな意見もあるし、酷い意見もあるかもしれないですが、それも含めての掲示板。後は読み手が取捨選択すればいいんです。

それを、いちいち人を攻撃してから自分の情報を書くから問題なんです。

この程度のことは貴方を含めた極一部の人以外、ここを読んでる人大半が分かってること。なにが「アンチはうんざり」ですか！　本人か盲目ファンの別IDですか？

書込番号：11815168

[ディープ･ インパクト]

＞この程度のことは貴方を含めた極一部の人以外、ここを読んでる人大半が分かってること

僕は20年以上自転車と関わってきましたが、未だに「わかった」と思えることはなく失敗の連続です。これは使えるかなと思って購入してサイズが合わない、すぐ壊れた、実用レベルではない、そして倉庫に眠ってます。もし掲示板で誰かがそれはダメと教えてくれれば無駄な部品を買うことも減ります。

ティモ・ボルさんのような自転車のことをよくご存じの方の登場を待ってました。僕が20年以上かかって得た知識や経験が、この程度のことと笑われる方のようなので、今後いろいろ教わりたいのでよろしくお願いします。

最初にひとつ教えてください。フロアポンプと携帯ポンプで4000円以内で買うとしたら何を買えばいいでしょうか？女性や子どもでもロードバイクを高圧にできる実用レベルのものでお勧めを教えてください。

それと僕はシリカのファンで20年以上シリカを使ってきていますが、最近のシリカのポンプについてティモ・ボルさんはどう思われますか？最近売られているシリカで、どれがお勧めでしょうか？

僕のように20年以上も自転車をやりながら未だにマックス２みたいなゴミを買って失敗しているような愚かな人間より、ティモ・ボルさんのような知識と経験豊富な博学な方が回答される方が、この自転車板もレベルがアップしていくだろうと思います。今後、僕もいろいろ質問させていただきますので、よろしくお願いします。縁側の自転車道場にもアドバイスお願いしますね。

ティモ・ボルさんが、どんな空気入れをお勧めされるのか期待して待ってます。

書込番号：11815498

[ティモ・ボル]

＞ディープ･インパクトさん

今なら、まだ読まなかったことにしてあげます。

上の書き込みは、管理者等に頼んで削除してもらったほうがいいですよ。

でないと、あなた自身はおろか、さすがにファンの方々が気の毒です。

書込番号：11815636

[ニ之瀬越え]

>完全な脱線話･･･スレヌシさんには先にお詫びしておきます。

スレヌシさんに申し訳ないと思うならいちいち書かないで欲しいのだけど。
正直この手の、88ですさん、ハマーカッツさん、ティモ・ボルさんとかの”人を口撃しかしない”話はうんざりです。

ディープ･ インパクトさんも、意味無いのでこの辺で止めたらどうでしょう。

ポンチョ16さん

輪行袋の使用方法
http://www.ostrich-az.com/rinkoufukuro.html?cmsdsessionid=00cb420de3623a8c24832d19e9c2ea65
動画の説明ってわかりやすいです。

書込番号：11815651

[ポンチョ16]

ニ之瀬越えさん
この前　お店で３２０を見てみました
さすがにあけてみることはできませんでしたが　よさそうですね
色も選べますし　自電車受け取ったその日にまず輪行の仕方を
店員さんに教えてもらいます　前輪だけはやっぱり迷惑ですね
　チェーンステープロテクター　こんなのもあるんですね

アルカンシェルさん
　在来線では　前か後ろが良さそうですね
やっぱり難関は新幹線になりそうです

ディープ･ インパクトさん
　自分はアメリカにいたことがあり　自転車をそのまま電車に入れているのを
しばしばみかけることもありました　乗ってまま入ってくる方もいましたがｗ
　どうも２２０はブルーしか残ってないらしく　ほかの色が見つけられません（涙
　最初は本当になにもわからないので　自転車屋や皆さんに教えてもらいながら
走りたいと思います

書込番号：11815719

[ニ之瀬越え]

輪行はですね、まず家で御自分で輪行バッグに入れた状態で数百メートル歩いてください。

どこが緩んでると歩きにくいとか、何処を持つと歩きやすいとか色々あって
担ぎ上げただけとか、数十メートル歩いただけとかではわからない事が沢山あります。
それを事前に発見することができます。

では、頑張ってくださいね。

書込番号：11815766

[ポンチョ16]

　私が返信を書いてる間にまた新たな返信があったようで
今一度、返信を書きます

　個人的な意見としては　どの機器も人それぞれ違った印象を受けると思います
その各意見に関しては良し悪しはないと思います　私にとってどの方の情報も
貴重でわざわざ時間をかけて教えていただいたことに感謝しています

　画面上でのことで　なにかと意思が伝わりにくく　思いがエスカレートしがちですが
これ以降　ほかの方に対する意見を書くのはやめてください

　

書込番号：11815803

[アルカンシェル]

ディープさんは、（11807227）（11815498）のレスを読む限り、まだよく分かってらっしゃらないようですね。
御自身で良いと思う商品を提案されることは悪いことではなく、その提案のやり方に問題があるのではないでしょうか。

ポンチョ16さんも書かれていますので、これ以上このことについて書くのは止めときます。



＞ポンチョ16さん

＞＞車輌の後ろか前の壁と座席との間

特急電車などの横に二人掛け座席のある車両で、客室の一番前か後ろの壁側と、椅子を壁と反対に向けると、背もたれと壁との間に隙間ができます。車両の種類にもよりますが、その隙間に輪行袋の置ける位のスペースがあります。
そのスペースに置かれた場合は、かってに椅子を反対向けられたらいけないので、できたら、その座席に座られるのがいいと思います。
もし、その座席がリクライニングできる座席ですと、椅子と当たる可能性がありますので、置かれない方がいいです。

スペースの広さも含めて、いろんなケースがありますので、その現場の状況に合わせて、対応されたと思います。


あと、アンピーノを買われる時、油通しをやって頂けるお店でしたら、やって頂いた方がいいと思います。クロモリフレームの内側からサビ難くくするものです。

書込番号：11815958

[ディープ･ インパクト]

　輪行する時にカバーする部分を写真アップします。
　
　これはロードで使っているものですが実験でアンピオと同じサイズのレスモにカバーしてみました。ホイールカバー、フレームカバー、チェーンカバー、スプロケカバーは絶対あった方がいいですね。サドルカバーとチェーンホイールカバーは、なくてもいいかもしれません。あとロードバイクならＳＴＩカバーがあります。これはスポンジ入れて結構丈夫に作った。クロスは必要ないので写真はパス。
　以上、ずっと持って走るので軽くて薄くて丈夫な生地で自分で作っています。市販品もあるのですけど、厚くて重くて弱くサイズがぴったりにならないので、僕は自作しています。ひとつ作ればずっと使えますよ。

　輪行袋は220で写真くらいの大きさになります。ボトルに入ります。リアエンド金具も入っています。320だと、もう少し大きくなるでしょう。タイヤはサイドが非常に弱く、輪行時は必ずカバーをしましょう。これは基本なので覚えておいてね。

書込番号：11821820

[ポンチョ16]

　皆様、この度は本当に多くのアドバイスと情報を
提供していただきありがとうございました！

　自転車本体、輪行袋、空気入れ　すべて購入しました
自転車について全くわからなかった私がスムーズに物を選べたのも
皆様のおかげです
　正直、長期にわたってこれほど多くのアドバイスがいただけるとは
思っていませんでした

　まだ自転車が手元にありませんが、今後使用していくにあたって
疑問や問題がでてくると思います　そのときはまた
皆様の経験などからアドバイスをいただけるとうれしいです

　Good アンサーには　ニ之瀬越えさん、アルカンシェルさん、ディープ･ インパクトさん
を勝手ながら選ばせていただきました
　

書込番号：11837765

クロスバイク購入検討しています

[nonkey0306]

マリンの　MUIRWOODS 　という車種を見まして。。
クロスバイクとＭＴＢのいいとこどり。。。とような印象を受けました
（ショップ店員さんからも上記のような説明を受けました）
おすすめポイントとしては
・フレームがクロモリということ
・購入後いろいろカスタムしやすそう
・頑丈そう
という理由で候補に急浮上しております。

専門家からみて、現在候補のアブソリュートやエスケープＲ３−１と比べてMUIRWOODS はどうでしょうか？

是非ご指導くださいませ。お願いいたします。

書込番号：11723043

[アルカンシェル]

こんにちは。

まずクロモリフレーム、クロモリフォークが一番に違う所で、乗り心地はアルミフレームのバイクよりいいです。
また、タイヤもアブソリュート（７００×２８Ｃ）より太いですので、乗り心地に貢献してくると思います。

ただ、アブソリュートの７００×２８Cのタイヤを履いたバイクと比べると、スピードの乗りやキビキビ感は薄れるかなと思います。また、クロモリフレームということで、アルミフレームと比べて、多少、重く感じるかもしれません。

コンポーネントもシマノのＭＴＢ用のＤＥＯＲＥと、いいパーツを搭載しておりますし、街乗りやちょっとしたツーリングの使用では良いのではないでしょうか。

それと、クロモリは、サビ易いので、雨ざらしの所や湿気の多い所の保管は避けられた方がいいです。

書込番号：11723220

[ニ之瀬越え]

>・フレームがクロモリということ
>・頑丈そう
これは良いとして

>・購入後いろいろカスタムしやすそう
これは、目的を何処にするかで変わります。
この自転車はMTBを街乗り仕様にしました。って感じですね。
（GIANT だと　escapeじゃなくてSEEKより）

26インチのホイールを使用しているので、目指す所を快速仕様にしたいなら700Cのホイールがそのまま履ける分absoluteやescapeの方が良いと思います。
また、重量が12kg以上あるのでabsoluteやescapeのような走りは期待できないと思います。
（パーツを変えてもフレーム自身が重い）
乗り心地は多分MUIRWOODSの方が良さそうですね。

absoluteやescapeとは少し毛色が異なるので、何を求めるのか次第で選択しても良いかも知れません。

書込番号：11723459

[nonkey0306]

ご丁寧にコメントをいただきありがとうございました。

よく検討したいとおもいますが、週末１０キロくらいの買い物やサイクリング程度の利用でしたらマリンの〜ウッズでも十分かもしれませんね。

書込番号：11724115

[nonkey0306]

解決済みにしたのにすいません。

走り･スピード感･走り出しの軽さでは、
フジアブソリュートやジャイアントエスケープR３−１で

走りやすさ･頑丈さでいうと
マリン2010 MUIRWOODS　ということでしょうか？

ショップで試乗とかできるのでしょうか？

今後MTBとクロスバイクの中間のような商品が増えるのでしょうか？

アブソリュートもエスケープR３−１も色とサイズの在庫がなくなっているようですね。

書込番号：11735480

[アルカンシェル]

おはよう御座います。

＞＞走り･スピード感･走り出しの軽さでは、フジアブソリュートやジャイアントエスケープR３−１で、走りやすさ･頑丈さでいうと、マリン2010 MUIRWOODS　ということでしょうか？

Muirwoodsとアブソリュートとを比べると、そんな感じでしょうか。

エスケープＲ３は、あくまで個人的に、シートポストのサスペンションが違和感を感じましたので、アルミフレームの剛性感のある走りや、キビキビとした走りはアブソリュートを対象とします。

Muirwoodsも、ママチャリやシティバイクと比べると、スポーツバイクらしいスピード感のある走りはあります。

Muirwoodsと、アブソリュートとの一番違う所は、しなやかな走りで乗り心地が良いクロモリフレームと、剛性感のあるキビキビとした走りが楽しめるアルミフレームのアブソリュートであって、お好みで決められたらと思います。


＞＞ショップで試乗とかできるのでしょうか？

ジャイアントのエスケープは、メーカーの直営店で試乗ができるお店があると聞いたことはあります。
マリンのMuirwoodsの試乗は、お店でやっている所は、分からないです。

近くのロードバイク専門店のＨＰを覗いていやら、時々やることもあります。それとも新しいお店がオープンする時とかに、試乗会が行われることがあります。

急がないのでしたら、前述に紹介しました１１月のサイクルモードで、同じ条件で乗り比べをすることが出来ます。

書込番号：11737923

[ディープ･ インパクト]

　MUIRWOODSは種類が多くMUIRWOODSというだけでは比較はできませんが。ただ一番上と比較してもアブソリュートの方がいいです。
　ちょっと要点を述べてみます。2010　MARIN　MUIRWOODS EL (税込 37,800 円)
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/1483132/#1483132
最安モデル　シフター：SRAM X-3 TRIGGER■クランク：TRUVATIV X-FLOW C3.0　48/38/28T■カセット：SHIMANO　HG30　11-32T　7SPEED
　7速モデル　シフターがSRAM　フレーム、クランクはは上位モデルと同じ感じ。変速が7速で交換パーツが少なく発展性に欠けるモデル、やめた方がいいでしょう。
2009　Muirwoods　43,470円 (税込）
http://item.rakuten.co.jp/o-trick/09marin014/
　8速モデル、変速はFront　Shimano C-100　Rear　Shimano Deoreと交換なしで使えるレベル。タイヤ：26X 1.40、重量が重そう。

2010 MARIN Muirwoods 29er 51,376円 (税込）最上位モデル　変速機部分は2009　Muirwoodsと同等。ブレーキ、タイヤが特殊　Tires: Continental Town Ride, 29x 1.6Urban、ブレーキ：Hayes MX-4 メカニカルディスクブレーキ with 6” Rotor

Muirwoodsのシリーズすべてにいえることですが特殊部品が多い。
26X 1.40、29x 1.6のタイヤとかブレーキ周りの部品。
また重量がおそらくアブソリュートより2kgは重いでしょう。（重いので記載がない、アブソリュートは11.5kg）

クロスバイクとＭＴＢのいいとこどりにしたつもりが悪いとこどりになっている。クロスバイク風に見せたＭＴＢの重さと特殊部品の自転車。たぶんリアエンド幅も135mmでしょう。

アブソリュートはリアエンド幅が130mmでロード用ホイールがそのまま使えます。変速、チェーンホイール関係もロードの部品がそのまま使えます。ピラーハンドルなどすべての部品が互換性の高いサイズでほかのロード、クロス関係パーツをそのまま交換して使えます。フレーム強度も4130 クロモリだとアブソリュートの方が上だと思います。アブソリュートのフレームはフォークがとても頑丈で僕は片足スタンド使っていますがびくともしないですね。

　エスケープＲ３−１はパーツがワンランク落ちるので比較になりませんのでパスします。

走り･スピード感･走り出しの軽さでは、フジアブソリュート
走りやすさ･頑丈さでもフジアブソリュート
さらに将来の消耗パーツの交換、発展的改造のしやすさ、互換パーツの豊富さでもフジアブソリュートです。
Muirwoodsはパーツ交換が大変だと思います。以上でした。
ｆｕｊｉは45000円くらいが底値ですね。
http://www.1stbike.net/fuji/2010/absolutes.html

書込番号：11740075

[nonkey0306]

ディープインパクト様
アルカンシェル様

いつも貴重な情報をありがとうございます。

両機種の違いがよくわかりました。

選んで悩んでいたのがすこしづつ解消していくのは気持ちがいいものです。

仕事が落ち着いたら再度見に行きたいと思います。

感謝

書込番号：11745811

[b-boyshin]

ここの掲示板でTREKのバイクに関する質問をしたけど、
結局muirewoodsを買った者です。

やはりどの車種を選ぶかというのは、用途によると思います。（いまさらですが）
ちなみに何故私がmuirwoodsを買ったかというと、
大量の荷物を積んで海外でロングツーリングをするからです。
ホイールやフレームの強度、今後途上国でツーリングするとなると、
26インチのタイヤの方が入手しやすい、海外で万が一フレームが
逝っちゃっても、現地工場で楽に溶接できる等という理由からです。

それと、街乗りに関しても、700Cよりは当然スピード感は落ちるでしょうが、
歩道や段差のあるところを走るとなると、ママチャリと同じ感覚で乗れるので
安定感があります。
nonkey0306さんの近所の道や会社の通勤路など、普段よく走るであろう道が
・無理なく車道を走れるか
・歩道を走る頻度がどれくらいか
・路面状況は？
などを考えてみるといいと思います。

上の方はボロクソ書いてますが、実際乗ってる人間からすれば
全然悪いようには感じません。

700Cよりもボディが頑丈でラフに扱える、取り回しがしやすい、
それでいて街乗りではスピード感もそこそこ味わえる。
買ってみて自分にはまさにぴったりのバイクでしたよ。


それと最後に、
マリンのミュアウッズという名前（の響き）が気に入ってます。←これ一番重要

書込番号：11751664

[nonkey0306]

B-boyshin様
コメントありがとうございます。とっても参考になります。

26インチのタイヤも色々な色のカスタムしやすそうですよね。

白か茶色のフレームもかっこいいなと思います。

ＥＬとそのうえのタイプもあまり大差がないようですね。

昨日Shopで盗難保険はいまはなくなったと聞きましたが本当でしょうか?

いま盗難が本当に多いみたいですね。

書込番号：11755645

[nonkey0306]

楽天で2009年のmuirwoodsが破格で売っているようです。

http://store.shopping.yahoo.co.jp/atomic-cycle/50-ma-muirr.html

近くのショップのほうがアフターサービス等もあるので安心とは思いますが

定価：72,450円（税込） アトミック価格：43,470円（税込）のようで

上記の定価からするとグレードの上のものなのでしょうか？

すこし悩みます。

書込番号：11755904

[b-boyshin]

自分は17インチの白に乗ってます。
はっきり言って見た目は地味です。
ただ、防犯にはいいのかなーと。
TREKの7.3FXのブルーなんかは、ものすごく色が綺麗で惹かれたのですが、
人気車種で見た目も綺麗となると盗難の確率は上がるような気がします。
パーツ取りとして盗まれるなら大差ないので気休めですけどね。

ELというのは廉価版のようなので、金額もあまり変わらないですし、
私はノーマル版を購入しましたが、その辺は私も自転車に関しては素人なので、
各パーツの及ぼす影響や価値がどれほどなのかわかりません。すいません。

盗難保険の話は確かにショップではされませんでした。
メーカーや保険会社に自分から加入申請する必要があるのかもしれませんね。

リンクのもの、ノーマル版のような気がします。
私はショップで2010年モデルを50000円前後で購入したので
それに比べると安いと思います。
ただ、この時期在庫がかなり薄くなっているみたいで、
色やサイズが限定されてきますのでお気をつけください。

書込番号：11756389

[nonkey0306]

b-boyshin様
返信ありがとうございます。ｱﾌﾞｿﾘｭｰﾄはﾒｰｶｰ在庫はなくなったようですね。ネットだと16000円ほど安いのでネット購入も検討しようかと。。アフターを考えると近くのShopがいいのはわかっているのですが。。ネットでmuirwoodsで36000円でした。身長は１７２cmだと１７インチでしょうか??
上野のネットのショップで3500円の盗難保険が別売りされていましたが地域によって盗難保険がなかったりするのでしょうか?

書込番号：11764620

[b-boyshin]

何かあった時に相談しやすいので、やはり近くの店で購入するのがベストでしょうけどね。
値段や取り扱ってる色・サイズとの兼ね合いでしょうかね。
今はネットでだいたい情報収集などもできるので、
何かあっても全部自分で調べて解決してやる！という意気込みなら
問題ないかと思われます。（私がそういうタチなので・・ｗ）

私の身長が165センチで17インチにのっていてちょうどいいくらいなので、
170センチ以上の方はもう一つ上のサイズがいいと思いますよ。
やはり26インチは700Cと比べて作りが小さいですから。

盗難保険については、ショップというより、
メーカーにより取り扱いがあったりなかったりするみたいです。
自転車は盗難の可能性が非常に高い代物なので、
メーカーにとっても保険加入のメリットは少ない、ということで、
ショップ側も積極的には盗難保険の加入を勧めないみたいですね。

書込番号：11767899

サングラスについての神話？

[easyroot]

サングラスについて、UVカット（UVAカット）をうたったものでなければ開いた瞳孔に裸眼より多くの紫外線が届いてしまうので逆効果だという説があるようですが、これは神話に過ぎないというのは本当でしょうか。通常のガラスやプラスチックのメガネであってもUVBは100%、UVBも80%程度は吸収するので、紫外線遮断効果は十分あるということも聞きましたので、結局のところどうなんだろうと思った次第です。

透明もしくは薄く色のついた作業用のゴーグルが500円程度ですので、十分な効果があるならこれを買うかなと考えております。どなたか詳しくないでしょうか。

書込番号：11707930

[easyroot]

＞UVBも80%程度は吸収する

UVAでした。

書込番号：11709314

[ペンタゴンtt]

ガラスが大幅に紫外線をカット出来るのは本当ですが､通常のガラスの場合､カット出来る波長は300nmまで｡
ですからUVB､UVC､は大幅に軽減出来ますが｢UVA｣は､ほぼ透過してしまいます｡
ご存知の通り､波長の長い紫外線は短期的な被害(日焼け､火傷)は少ないものの､浸透力が強く､皮膚癌やDNAレベルでの影響が懸念されています｡
ですから､紫外線カットの無いサングラスだと､瞳孔が開いた状態で紫外線A波をモロに浴びる事になりますので､注意が必要だと思いますよ｡

書込番号：11709460

[easyroot]

ガラスレンズについてはこの説は正しいということですか。作業用ゴーグルはプラスチック製なのですが、プラスチックレンズについてはどうでしょう。

書込番号：11709752

[ディープ･ インパクト]

僕が縁側でお勧めしているこの作業用グラス（４００円くらい）はＵＶカットが入っていますね。
http://www.monotaro.com/g/00130222/?displayId=41&dspTargetPage=1

自転車で使うならＵＶカットうんぬんより、
使っていて汗で曇らないか？
鼻とか目に当たって走っていて痛くないか？
横から風が入ってきて目が疲れないか？
などの方が重要です。

紫外線で目が傷つくより、虫とかほこり、石が飛んできて目に入って困ることの方が多いので、それらを完璧に防げて、かつ汗で曇らず、顔に当たって疲れない、そういうのを気にした方がいいと思います。

作業用でもＵＶ１００％カットみたいなのもありますけど
http://www.monotaro.com/g/00183653/
これなんか実際使ったところでは、僕の顔形では、ちょっと当たってきついなあという感じでした。サングラスは実際使ってみないとわからないので難しいです。

書込番号：11712821

[easyroot]

＞ディープ･ インパクトさん

おすすめの作業用グラスはいいですね！近くで売ってないか探してみます。御徒町〜上野界隈とかにないかな？

書込番号：11715376

[ネヴァブション]

UVカットのあるサングラスでもレンズの小さなサングラスでは
瞳孔が開いた上に隙間がありそこから入ってくるのでかなり目に良くないです。

色の付いたサングラスを使うならなるべくレンズが大きいものや、顔に密着して隙間の無い
モノを選んだ方がいいです。
スポーツサングラスのカーブがきつく顔の側面まで覆うのはそういうのも理由の一つかと思います。

また紫外線でやられた目は、将来的に白内障など重大な目の病気を引き起こす事がありますので
紫外線で目が傷つくよりなんて軽視していたら将来泣きを見ますので気をつけてください。
物がぶつかるのを防ぐ事も大事ですが目に見えない脅威から目を守るのもアイウェアの重要な仕事です。

書込番号：11715941

[ディープ･ インパクト]

easyrootさん、もし一般の店で販売されていたら教えてください。僕もどこかで売ってないかなあと見ていますけど通販以外ではないです。

＞物がぶつかるのを防ぐ事も大事ですが目に見えない脅威から目を守る
　目にみえない驚異より、実際ハチとかぶつかってくるしダンプは砂落としてくるし、木の枝はぶら下がって頭にあたるし、そういうものから目を守るのが自転車のグラスでは一番重要です。あと汗で曇ると全く意味がないので曇らないというのも重要。
　24時間サングラスをしているわけでもないし、歩いている時でもしていますか？紫外線を１００％カットしなければ白内障になるなら老人はみんな白内障になってます。人間の目はそんなに弱くないし将来どうなるかなんて今から心配してもキリがありません。昔は競輪選手もマラソン選手も誰もサングラスなんてしてなかったし、僕も練習の時に何もしていませんでした。それで一日中太陽の下で練習していましたけど別に目が悪くなってるわけでもないし、老人になってる競輪選手がみんな白内障になってるようなこともありません。

　あんまり神経質にならずに、将来どうこうなんていう前に、明日死んでも悔いのないように今日をめいいっぱい生きましょう。

書込番号：11717796

[ネヴァブション]

将来のこと考えずにその場限りで生きて生きたいのは個人の自由なので好きにすればいです。
でもみんながみんなその場暮らしじゃないし、責任もって生きてるんで明日死んだら困るという人の方が多いです。

>24時間サングラスをしているわけでもないし

普通の人はサングラスを24時間してる人は居ません。　なんらかの疾患のある人意外、24時間してたらサングラスの意味が解らないただのアホかその筋の人です。　

>昔は競輪選手もマラソン選手も誰もサングラスなんてしてなかったし

昔はそういう知識が無かったんです。今はほとんどの野外スポーツ選手がしてます。(中には理由があってしてない人も居ます)
日中炎天下でやるゴルフやマラソン、ロードレースだってしてる人多いです。今は競輪選手でもしてる人多いと思いますけど。　昔はしてなかった選手が今はしてる、考えれば解ることです。

>老人になってる競輪選手がみんな白内障になってるようなこともありません。

　確かに人によって個人差がありますので、炎天下ずっと裸眼で過ごしてた人でも将来目の病気にならないなんて人もいると思います。　でもそうじゃない人も居ます。　サングラスをかけてない人が１００％白内障になるとは誰も言ってないので、競輪選手みんなが白内障になって無いのは当たり前です。　もし競輪選手全員が裸眼で選手生活をし、引退後も目の疾患皆無だったら学術的にも凄い事なんで是非眼科医会の方へ報告してみてください。　よかったら宜しくお願いします。

>紫外線を１００％カットしなければ白内障になるなら老人はみんな白内障になってます。

すいません「紫外線を１００％カットしなければ白内障になる」とは何処に書いてあるんでしょうか？
探したけど見つからないのでよかったら教えてください。

今日明日死ぬのが決まってれば好きに生きれば良いですが、この先10年も30年も生きてしまうようならなってからじゃ手遅れなので、神経質とかキリが無いとか子供じみた事言ってないで、その時後悔しないように正しい知識を身につけ悔いの無いように若いうちから予防しましょう。　

書込番号：11718210

[easyroot]

「プラスチックレンズの場合は特に紫外線カットをうたっていなくてもUVBは100%、UVAも80%は吸収する」というのは「正しい知識」でしょうか？

書込番号：11719545

[ネヴァブション]

正しいと思いますが、UV-Aをどれだけカットできるかが大事ですから残りの数％が問題です。UV400ならほとんどの紫外線をカットします。　ただレンズの無い部分から目に入る紫外線は防げないので、色が付いてる場合は形状も重要になります。

書込番号：11720393

[sun fish]

wikiによると
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B4%AB%E5%A4%96%E7%B7%9A
ガラスよりプラスティック（ポリカ）の方がUVを良く吸収する様ですね。

ここでは自説を批判されたと感じると攻撃的になるという事例をよく見ますね。
反面教師にして自分は気を付けよう。

書込番号：11723172

[easyroot]

ディープ･ インパクトさん、近くでも似たようなものを売ってましたが、値段は780円でした。ポリカーボネート製でUVカットの安いもの（上と両サイドも覆われているもの）なら380円でしたが。
大きな店、量販店なら、ディープ･ インパクトさんが紹介されたタイプのものも多分かなり安く売られてるんじゃないでしょうか。

書込番号：11730615

[ディープ･ インパクト]

＞近くでも似たようなものを売ってましたが
似たようなものは、いっぱいありますけど実際使って実用レベルのものは、なかなかないです。僕もこれは行けるかかなあと思って試しに買いますけど、自転車乗ると、風が横から入ってきたり、目の周りが痛くなったり、汗でくもったり使えないものがほとんどです。いろいろ買われて実験すれば自転車で使うというのは、こんなに難しいのかというのが実感していただけると思います。

上で紹介したＭｏｎｏｔａＲＯでも実際使って実用レベルのものは
http://www.monotaro.com/g/00130222/?displayId=41&dspTargetPage=1

これだけです。swansやOGKの自転車用グラスより絶対使いやすいしくもらないです。

＞大きな店、量販店なら、ディープ･ インパクトさんが紹介されたタイプのものも多分かなり安く売られてるんじゃないでしょうか。
またいいものあれば教えてください。ただし200kmくらい自転車で走って、装着感、くもり、横風など試してみてから書いてください。形はよさそうでも実際使うと全然使えないのもあるので...よろしくお願いします。

書込番号：11739109

[easyroot]

なるほど、顔にフィットするというところがキーなのですね。これは確かに実際に装着してみないとわからないです。もう少し安目のでこの形状のを見つけましたら、200kmぐらい走ってみてから書き込みます。

書込番号：11739168

1、2泊のツーリング用で検討中です。

[梅こぶ茶の友]

中年太りが気になりはじめましたので、不純ですがダイエットも兼ねてバイクを検討しています。元々アウトドア、特に釣りが好きでワンマンテントを持って磯泊まりしたり、渓流に近いところでキャンプを張ったりします。

バイクハイクもその延長で楽しめたらいいなと思っています。まともなバイクにはここ20年近く乗っていません。昔、ロードマンで通学していたのが懐かしいです・・・。

こんな感じで、全くの初心者どころか未経験者ですが、手始めにどのようなバイクを選んだらよいのでしょうか。ツーリング用のグッズと合わせて予算10万円以内位で納めたいのですが、諸先輩方のアドバイスをお願いします。現在の体格は173cm/70kgです。

なるべく軽量で、電車に積んで移動したりできるタイプだとよいのですが。

書込番号：11694991

[ayahito01]

輪行（電車に自転車も乗せて移動）なら、クイックリリースといって、工具なしでも簡単に前輪や後輪が外せた方がいいですね。
それに重さもMTBでは、運びにくいかもしれません。

その自転車でどんな道路をどのくらいの距離走ろうとしているのか分かりませんが、
フロントサスペンションがついたクロスバイクがいいのかもしれません。

予算からすると、GIANTのGLIDEあたりがいいかもしれませね。

http://www.giant.co.jp/giant10/bike_datail.php?p_id=L0000084&action=outline

ただ・・・・
MTBもそうですが、クロスバイクは、荷物を身につけて走らないと運べません。
キャンプ道具を持って、さらに自転車を輪行袋に入れて電車に乗るのは、相当きついと思いますが、どうでしょう。



私は、自転車も乗るしキャンプもしますが、一緒に楽しむときは、車に荷物を積んで移動し、テントを張ってから、渓流周辺を自転車で走るといった使い方をします。

書込番号：11701289

[梅こぶ茶の友]

ayahito01さん、コメントありがとうございます。
確かに輪行兼キャンプとなると相当な荷物になりますね。

電車で100km移動してそこを起点に片道50kmのロードという具合に考えていました。
100kmそこそこなら車のキャリーの方がよさそうですね♪
車は全く頭にありませんでした。ｗ

積載重量など相談することは多いようなので、自転車専門店に相談してみようと思います。
MTBやオフロードオートバイは昔、山下りでチャレンジしたことがありますが、恐ろしくて長続きしませんでしたので、今度はゆっくりやろうと思います。
ありがとうございました。

書込番号：11702354

[ディープ･ インパクト]

荷物をバックパックで行くなら
バッソレスモ
http://www.1stbike.net/basso/2010/lesmo.htm
ＧＩＯＳアンピオ
http://www.1stbike.net/gios/2010/ampio.htm

キャリアを取り付けてサイドバックで行くなら
フジ・アブソリュート
http://www.1stbike.net/fuji/2010/absolutes.html

レスモ、アンピオなら、このくらいの輪行袋に入ります。
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/ost/2007/road320.html
アブソリュート＋バックならＭＴＢ用輪行袋になりますね。
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/tioga/bar013.html

レスモ、アンピオはロードバイクと同じフレームなので、フレームにねじ穴がなくキャリアの取り付けができません。またチェーンスティの長さが短いのでサイドバックを無理に取り付けても足に当たる可能性が高いです。

フジアブソリュートはキャリア取り付けが可能でチェーンスティも長いのでサイドバック取り付けもＯＫです。またＶブレーキなのでロードのブレーキより、よく効きます。4個バッグを取り付けて１ヶ月でも１年でも旅行できます。

片道50kmなら、楽勝でしょう。

サス付きフォークの自転車は絶対やめた方がいいです。まずキャリアがサス付きに対応するものは、ほとんどなくサイドバックをつけるのが困難です。また壊れやすく、走る時に力が逃げ、車体重量も重くなります。安物のサスはデメリットしかありません。

ツーリングに使うといっても車体重量は11kg以下のものを選択しましょう。
また自転車専門店といっても実際に自転車で日本一周とか世界一周したみたいな経験者がいればいいですが、ロードしか経験のない人だと、キャリアやバッグの選択、シュラフやテントなどを積んだ時の走り方などはわからないだろうと思います。

荷物を積んだ時と積まない時は全然走りが異なります。特にキャリアは重量が増えても鉄やクロモリパイプでないと使い物にならないです。弱いキャリアでサイドバックに重い荷物をつめ、山の下りを時速40km以上で走ると、考えられないような振動が起こりコントロールが効かなくなります。

そういう経験を積んだ人がいれば、危険を防いだいい自転車ができますが、ロードしか乗ったことがないような人だと素人と同じなので、あんまり信用せず自分で考えた方がいいです。専門店という看板を盲信して失敗しないようにね。

フジ、アブソリュートのフレームはとても頑丈でいいキャリアをつければ世界一周でも耐えれると思います。自転車は少しの弱みバランスの悪さが、走りを左右するので、欠点のない、いい自転車作って、楽しい思い出残してください。

書込番号：11705355

[梅こぶ茶の友]

ディープ･ インパクトさん、丁寧なアドバイスありがとうございます。

＞フレームにねじ穴がなくキャリアの取り付けができません。
なるほど、そういう事もあるのですね。何となくチューブ等に勝手にサポート金具を巻きつけて取り付けるイメージでしたが、見た目的にはナンセンスですね・・・うーん。

＞アブソリュート＋バックならＭＴＢ用輪行袋になりますね。
フジって、富士ですよね？
まだあったんですね、子供のころはツバメ自転車とか富士自転車の看板のお店って見かけてましたけど、最近見ないなぁと思っていました。

なんだか、いろいろと興味が出てきましたので、本屋さんで最近の自転車事情を調べてみたのですけど、相当な進化ですね。本当に浦島太郎状態です。中学生のころ、ロードマンに乗っていた自分を数十年ぶりに思いだしました。

ラレー・カールトンというメーカーの自転車が綺麗だなぁと気になりました。スチールフレームに懐かしさを感じるのですが、ディープ･ インパクトさんは乗られた事がありますでしょうか？リムやフォークもいろいろごちゃごちゃしていないのが良いなと思いました。

書込番号：11713925

[ディープ･ インパクト]

ラレーはこれですか？
http://qbei-sports.info/bicycle/1230

いい自転車だと思います。値段も20万近くしますけど、
ラレーは他にも結構いい自転車作ってます。10万以内ではちょっと無理ですが．．．。

＞フジって、富士ですよね？
フジはFUJIでアメリカの会社です。富士自転車とは違います。
しかし富士自転車の伝統は残ってますね。ピストが強いとか．．．．

書込番号：11720536

[梅こぶ茶の友]

ﾃﾞｨｰﾌﾟ･ｲﾝﾊﾟｸﾄさんこんにちは。
気に入ったﾗﾚｰはその通りです。だんだん予算度外視の方向に進んでいますが、ちょっと頭に血が昇っているようなのでここは冷静に検討します。
現物を見れたらよいのですが。一つひっかかるのはカラーが黒という点でしょうか。通学バイクでは無いので、赤・白・グリーンなどがあればよかったのですが。当分悩みそうです。(^^

書込番号：11723374

[電産]

　ツーリングといっても日本一蹴や世界一周をする人のようにキャンプセットを積んで旅行しようと思えば、前後の車輪に振り分け荷物のようなキャリアが必須になります。
　ジャイアントなどから一部出ているようですが、ほとんどカタログモデルではありませんのでMTBやランドナーを改造するが、特注で作ってもらうことになります。
　いずれにしても値段は最低でも２０万円近くかかり、重量は１５キロ以上になり、スレヌシ様の希望とは大きく外れます。
　これだけの荷物を積んだ状態で輪行するのは、現実的にも無理があります。よほど剛健な人でない限り自転車本体（輪行袋入り）と大量の荷物を持って駅構内を移動するのは困難だからです。

　そこまで大げさなことを考えずに、既存の宿泊施設を利用することを前提に考えれば荷物は大幅に減少しますし、利用できる自転車の選択肢も増えます。

書込番号：11735095

[梅こぶ茶の友]

電産さんコメントありがとうございます。

昨日、ルイガノのカタログを見ていたらキャリア付きで93,450円というストライクゾーンの自転車を見つけました。

http://www.louisgarneausports.com/bike/bikes-gmt.html

フロント10kg、リア15kgの積載能力を持っているようなので、1泊どころかロングでも大丈夫そうな雰囲気です。

1泊2日の輪行キャンプってやはり大げさなんですかね。まぁ、これまでもかさばる、重い等の遊びはしていますので、チャレンジしてみたいと思います。（今日も炎天下で磯釣りしてきました。周りからはわざわざこんな暑い時に・・・と気の毒がられますが、本人は楽しんでいるのですけどね。ｗ）

書込番号：11736429

[電産]

確かにこの自転車なら値段・重量ともスレヌシさんの許容範囲ですね。ただ、構造上輪行は簡単にできないかもしれませんよ。確認した方がいいです。

書込番号：11737028

TREK 7.3FXのタイヤ変更について

[b-boyshin]

TREK 7.3FXはもともとは32Cのタイヤサイズですが、
38Cくらいの太さのものを履かせることはできますか？
ツーリングをするにあたってそれくらいの太さのタイヤを
装着したいと思ったので・・
ちなみにまだ購入はしていません。

書込番号：11665023

[Sweetie Space]

近所の自転車屋さんがつぶれて閉店セールしており
やすかったので意味も無く購入しました。
Giant Seek R3 を\36,800-で手に入れました。

タイヤは偶然32Cでしたが、
これ以上の太さはいらないと思います。実物はかなり太いです。

http://www.giant.co.jp/giant09/bike_datail.php?p_id=L0718078&action=outline

書込番号：11666700

[ニ之瀬越え]

物理的に38Cがはいるかどうかわかりませんが（35Cなら、はいるらしい）
そもそも、この自転車は純正ホイールのリム幅が15mmだったと思います。
そうなると、32Cが限度です。
（それ以上は入らない事はないが、あまり宜しくない）
細くはするのは、25C辺りまでいけるはずなんですが。

書込番号：11667111

[b-boyshin]

Sweetie Spaceさん
自分は長距離ツーリング用に耐久性のあるタイプで、
尚且つ見た目も多少はかっこいいのがいいので、
この車種もなかなかよさそうですね。


ニ之瀬越えさん
TREK7.3FXに細いタイヤを履かせてる人はいても
太いのを履かせてる人はネットで調べてみてもなかなかいなかったので、
不安に思っていましたが、やはり太いタイヤは不可か、
可であってもあまりよろしくないということみたいですね。

お二方ともありがとうございました。

書込番号：11669491

[APC2]

＞TREK7.3FXに細いタイヤを履かせてる人はいても
太いのを履かせてる人はネットで調べてみてもなかなかいなかったので、

細くすると軽くなるから（細いタイヤにする人はいても太くする人は少ないの）でしょう。

タイヤ幅と用途例：
http://www.geocities.jp/jitensha_tanken/tire_size.html#width

を見ると、32Cで良いのでは？

書込番号：11670957

[激辛マニア]

7.3FXに、38Cタイヤはフレームに干渉するため、入らないと思います。

ですが、25C〜35Cでしたら、問題無いですよ！

私は25Cと、35C(ブロックタイヤ)を使い分けてます！
舗装路を走る事が多いので，主に25Cですが、玉に林道探求や山道を走る時に35Cに履き替えます。
7.3FXはフレームが丈夫なので未舗装程度の悪路は平気です。

書込番号：11671535

[b-boyshin]

激辛マニアさん　

38Cは厳しいですかー。
でも35Cがいけるなら、ツーリングでも実用的ですね。
頑丈かつ見た目もかっこいいから、やっぱりこの車種に惹かれます。
ありがとうございました。

書込番号：11672469

[b-boyshin]

APC2さん　

自分は荷物を積んで長期のツーリングをする予定ですので、
37とか38くらいがいいかなーと思いました。
もともとそれくらいのサイズのタイヤを履いてる車種もありますが、
見た目でTREKが気にいったので、
この車種に太いタイヤを履かせることができればなーと思った次第です。

書込番号：11684541

リムの触れについて

[将来の夢は パイロット]

まったくの初心者です。
先日ESCAPE R3.1購入しました。
溝に落とし込みリム打ちにて、前後パンクしました。
パンク修理は行ったのですが、リムの横ぶれが気になります。
自転車さんは許容範囲だから問題ないといいますが、許容値とは具体的に数値でどのくらいなのでしょうか。
よろしくお願いします。

書込番号：11644498

[僕です。]

たしか
JISでは1.0mm
BAAは0.5mmが規格だったと思います。

これは新車の段階だから
一度変形した商品をこれに合わせてというのはちょっと無理だと思います。


少し乗ってみて
どおしても気になるなら
思いきってリムを交換する方がいいのでは

書込番号：11644931

[クラブガンナー]

フレが出るとブレーキ時に引っ掛かりが出てきます。
溝に落ちたから出たのか、前からなのか・・・
微妙ですが、最初からだと調整不良のような気がします。
お店で調整してもらえないのでしょうか？
また、下手なお店だとさらにフレが発生して
スポークが折れたりするので注意しないと。

書込番号：11644959

[ニ之瀬越え]

R3.1のホイールはR3と同様、あまり良くないから通常状態でも完璧には振れは中々とれないです。
またリムが変形した場合、変形状態によっては完璧な状態へは修復不能になったりします。
１mm前後の振れなら自分の許容限度も含めて、使うか交換するか考えるのが良いと思います。

私ならこのホイールを修理したり振れ取りのお金を自転車屋に払うくらいなら、よく回る軽いシマノのホイールを購入します。

http://www.cb-asahi.co.jp/image/shimano/wheel/wh-r500red.html

書込番号：11646136

[将来の夢は パイロット]

了解しました。
今のところ実害はないのでこののまま乗ります。
どうしてもだめならニ之瀬越えさんの言われているようにホイールごと変えます。
皆様ありがとうございました。

書込番号：11646470

[将来の夢は パイロット]

書き忘れましたが、まだブレーキには当たっていません。
乗っていて違和感もありません。
では失礼します。

書込番号：11646489

[ディープ･ インパクト]

「僕です。さん」の補足ですが
ＪＩＳでは縦横1.5mm以下となっていますね。(画像添付）
http://www.jisc.go.jp/app/pager
JISD9311　自転車組立作業方法　に記載

ＢＡＡは規格が非公開なので、よくわかりませんが0.5mmは無理でしょう。ＢＡＡの規格が0.5mmなんていうなら、世の中のＢＡＡシール貼ってる自転車は全部、シール外さないと詐欺になります。

実際の話、0.5mm以内に納めるというフリ取りは、かなり匠の領域で、僕は、そのくらいにしていますが、そのくらいに納めようとすると下手すると夜明けまでフリ取りになります。またリムがボロイと1mm以内でも無理です。特に継ぎ目のふくらみが入ると、スポークの引きだけでは調整はできません。

Ｒ３クラスのボロリムだと1.5mmは出ます。むしろ1.5mmで上出来。ママチャリやＭＴＢだと2mmでも上出来。0.5mmというのは決戦ホイールを匠の技で何時間もかけて、やっと達成できるレベルです。ブレーキあたるフリというのは5mm以上ですよ。自転車屋の許容範囲というのは3mm〜5mmだと思います。

Ｒ３のリムは非常に特殊なリムなので交換は不可能です。最初からゴミホイールなので、こんなのにお金使うならニ之瀬越えさんのいうとおりWHR500でも買った方がいいです。

書込番号：11655158

[将来の夢は パイロット]

R3のリムはどう特殊なのでしょうか。
あまり良くないとのことですがどう良くないのでしょうか。

まったく初心者で何がなんだかよくわかりません。
申し訳ありませんが、よろしくお願いします。

書込番号：11655233

[通信簿]

スレヌシ上のカキコ
自転車屋とかＢＡＡやブリヂストンサイクル嫌いやわ
過去を遡りゃ妄言が多いだろ

書込番号：11655607

[うーむ。。。]

ディープインパクトさん、ごぶさたです。

こんなサイトを見つけました。

http://www.tbea.org/

この下にこんなファイルがあります。

自転車協会BAAシール提出書類
www.tbea.org/chinese/baa/17.xls

これによると、一般車で許容される振れは1.5mmのようです。
幼児車は2mm。

#親リンクを探しましたが見つからず。
#でも、横にどのような書類が埋まっているかはこれを参照すれば想像つきます。

http://www.tbea.org/chinese/baa/01.doc

書込番号：11655667

[ディープ･ インパクト]

うーむ。。。さんありがとうございます。ＢＡＡもＪＩＳと同じということみたいですね。ＢＡＡはすべて非公開なので推測しかできません。たぶん公開すると笑われるような規格なのでしょう、秘密にするところはろくでもないとこが多いです。

＞R3のリムはどう特殊なのでしょうか。
これがＲ３のホイール
http://www.giant.co.jp/giant10/bike_datail.php?p_id=L0000063&action=outline

こっちがＲ１（これが普通のホイールです）
http://www.giant.co.jp/giant10/bike_datail.php?p_id=L0000065&action=outline

たとえば、あさひのホイールや
http://www.cb-asahi.co.jp/image/09bike/cba/precisionsporta.html

ＦＵＪＩのホイール
http://www.cb-asahi.co.jp/image/10bike/fuji/absolutes.html

ルイガノ
http://www.cb-asahi.co.jp/image/10bike/LG/trlites.html

すべてＲ１と同じだというのがわかるでしょうか？Ｒ３と違うでしょ。
Ｒ３だけ特殊です。このＲ３ホイールを４つ足ホイールと呼びますが、この４つ足ホイールの代表的な特徴として
１．強度が弱い、２．振りが出やすい、３．振りをとりにくい、４．重量が重いというのがあります。ＧＩＡＮＴを販売している自転車屋の間では常識です。

重量はホイールを持ってたとえばWHR500とかと比べてみれば、すぐにわかります。どうしてこんなに重いのだ！というくらい重い。振りは最初から出ているのが多く、しかも天ブリがひどい。このリムはきちんと成形されていないものが多いようです。僕も４つ足ホイールの振り取りをしたことがありますが、よくがんばって1mm以内でしょう。正直このＲ３ホイールなら2mmでも合格です。

ハブも悪く、いい点は特になく、交換した方がいいパーツです。

振りをとりにくいとか書いても、自分で実際に振り取りをしないと理解できないと思います。どう良くないのか。を理解したいなら、自分で振り取りをしてみてください。言葉をいくら並べても実際に体験しないと本当にわかることはないです。挑戦あるのみ！

書込番号：11655939

[うーむ。。。]

ディープインパクトさん、

BAAの基準はJISと同じというよりも、JISやその他公的機関で定義されている項目についてはそれを流用し、それに加えてBAA独自で検査項目を定義しているようです。確かにJISと重複する項目があるならば、それらを定義し直すよりもそれを流用する方が正しい姿でしょう。

http://www.tbea.org/chinese/baa/15.xls

の一番右の欄をご参照下さい。

あと、BAAについては
http://www.tbea.org/chinese/baa/02.doc
http://www.tbea.org/chinese/baa/37.doc

あたりもご参照下さいませ。
公的文書として配布する資料の日本語としては如何なものかという文章・文書ではあります。取り組みに真剣さが感じられないというかなんというか。。。ドラフトのドラフトのたたき台（しかも書き途中）みたいな感じ。プロパティを見る限り自転車協会が作成して配布したものかなぁと思います。こんなの偽造するとも思えないので。

なお、ファイル名は00〜38まであるようです。(10個くらい確認した)
拡張子はdocまたはxlsですので、適宜変更して拾って下さい。
ディープインパクトさんはもちろん、BAA制度や自転車業界に詳しくありたいと思う皆さんにとってもいろんな意味でBAAを理解する役に立つかも知れません。

書込番号：11656478

[にゃんで]

愛車を悪く言われればむかつきますよね。

ただ、私もR3に乗っていたのでわかりますが、性能はほめられたものではありません。
車体の値段を考えたら仕方ないのでしょうが・・・

ニ之瀬越えさんのおっしゃるWH-R500は安くてそこそこ軽くてよいホイールです。
R3からの交換であればだれでもびっくりすると思います。
15000円ほどの投資でかなり変わりますよ！

書込番号：11662236

[将来の夢は パイロット]

驚きです。

BHAのママチャリで通勤していた私にはこんな良く走る自転車・・・
と思っていました。
そらそうですね。
20〜30万の自転車がざらにあるのですから、それと比べると見劣りするのは当然ですね。

リムの件まったく知りませんでした。
ありがとうございます。
将来的には交換しようと思います。
交換についてすこしお伺いします。

フロントは簡単に交換できそうですが、リアはギアなどの付属品の付け替えが必要となりますが、専用工具が必要なのでしょうか。
やり方などを、お教えいただけるとありがたいのですが。

会社で設備の保全関係仕事をしています。
一般的なモンキー、スパナ、六画レンチ等の工具はそろっています。

よろしくお願いします。

書込番号：11674730

[将来の夢は パイロット]

BAAでした。
訂正します。

書込番号：11674733

[将来の夢は パイロット]

お勧めのホイル買いました。
たぶん交換できると思います。

書込番号：12164989