クロスバイクなんでも掲示板 クチコミ掲示板

クロスバイク風 自転車

[ぴぴやん]

ダイニチ産業 ロードマークビズ 700×32C 14.8kg
http://www.d-cycle.jp/main/detail/kzb700c7alhd
前後キャリパーブレーキ、アルミフレーム、アルミ製リム、7段変速（トリガーシフト シマノ SL-TX50-7R）、アルミハンドル、フレームにドりンクとか付けれるような突起あり

サギサカ　27インチ　18..5kg
https://www.sagisaka.co.jp/products/detail/6587
前キャリパーブレーキ、後ドラムブレーキ、スチールフレーム、アルミ製リム、6段変速グリップシフト、黒塗装ハンドル、パンクし辛い肉厚タイヤ、リング鍵（サークル鍵）

販売価格は、ロードマークが7000円ほど高いです。
私が気になっているところは、
トリガーシフトとグリップシフトはどちらが使いやすいか？
切り替えは6段と7段で違いはあるものか？
フレームがアルミかスチールで錆び、耐久性、乗り心地がかなり違うのか？
出来ればリング鍵（サークル鍵）を付けたいが、キャリパーブレーキの自転車には本当に付けられないのか？

総合的に判断して、7000円ほど余分に出して、ロードマークを買うべきなのか？

他の自転車が良いなどの意見は不要です。
この2種類について、詳しい方、アドバイスをお願いします。

書込番号：22811085

[ありりん00615]

ダイニチは中国深セン企業と取引のある会社です。中国製の自転車はスペック上は高性能に見えても、無理な組み付けによりフレームが折れるなどおよそ考えられないような事故が発生する可能性があります。信頼できるレビューがない限り避けたほうがいいでしょう。
一方でサギサカの自転車はヤフーで販売されていてレビューもそれなりにあります。
https://store.shopping.yahoo.co.jp/ad-cycle/19sagisaka-ae-lcr276-aostin-bk.html#
価格的に中華品質である可能性もありますが、レビューの内容を見る限り買うならこちらでしょう。

ただ、安全性を重視するならマルイシ APST706VW等の一般的な自転車屋売られている自転車にしたほうがいいと思います。

自転車屋で買えば、秋から必要になるであろう自賠責保険付きTSマークの貼り付けも依頼することができます。また、自転車屋で売られている自転車でないと、街の自転車屋で修理してくれない可能性もあります。

書込番号：22812368

どちらのクロスバイクにするか迷っています。

[ぴぴやん]

どちらの方がお勧めでしょうか？

ダイニチ産業 ロードマークビズ 700×32C 14.8kg
http://www.d-cycle.jp/main/detail/kzb700c7alhd
前後キャリパーブレーキ、アルミフレーム、アルミ製リム、7段変速（トリガーシフト シマノ SL-TX50-7R）

ホダカ ネスト スコルトJ 700×28C BAA
http://nestobikes.com/products/scorto-j/
前キャリパーブレーキ、後ローラーブレーキ、アルミフレーム、7段変速（グリップシフト シマノ SL-RS35-7R）

書込番号：22785852

[FSKパドラー]

うーーーん
どちらも後輪ギアしか無いのですか？

せっかくクロスバイクを買うのならば、タイヤも高剛性のがいいですし、ギアも前後輪合わせて18段以上は欲しいですよ。それに車重も軽い方がいいです。

4〜5万円出すんでしたら、有名メーカーのを買われてはいかがでしょう。

例えば、GIOSのミストラル。GIOSの最も安いクロスバイクですけど、軽くてタイヤやギアもいいもの使って組んでます。
https://item.rakuten.co.jp/vehicle/11000079/


ご参考になれば幸いです

書込番号：22786631　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぴぴやん]

諸事情があり、この二択です。
メインは、市街地の歩道で、たまに遠出する程度です、
その場合、どちらがお勧めでしょうかね？

書込番号：22787462

[FSKパドラー]

フレームも身長に合わせた方がいいと思いますし、この2台の寸法である150cm以上だと、一般的な男性には窮屈すぎです。

どうしてもこの2台というならば、タイヤホイールのマシなホダカがいいと思いますけど、この2台はやめた方がいいと思います。

ジャイアントやビアンキやジオスにルイガノ、有名メーカーのエントリーモデルが同価格帯で買えます。

なんの事情かわからんですけど、もったいないなぁって思います。

書込番号：22787959　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぴぴやん]

かご、LED、泥除けが必須ですが、30000円以下で買えますか？

書込番号：22787999

[ぴぴやん]

予算は、税込み3万円です。

書込番号：22788003

[ぴぴやん]

https://cyclemarket.jp/product/detail/76
これを見ると、身長的に問題ないようですが、どうなのでしょう？

書込番号：22788024

[FSKパドラー]

昨今、ちゃんとしたクロスバイクは3万円では厳しいですね
ユーロ安の時期なら3万円でもいけると思います。

ただ、買いたいと言われてる商品はクロスバイクじゃなくて、クロスバイク風なファッションバイクですよ。

価格優先でしたら、買えばいいかなって思います。
大手の自転車屋さんで、クロスバイクの試乗って出来ますから、一度乗ってみられたらいかがでしょう？

書込番号：22788100　スマートフォンサイトからの書き込み

[ディープ･ インパクト]

＞どちらの方がお勧めでしょうか？
ダイニチ産業 ロードマークビズ 700×32C 14.8kgです。
理由は前後キャリパーブレーキ、チェーンカバー、スレッドステム
全体的にまとまりがよくバランスがとれている。

ホダカは考えられないことやってますね。
アヘッドステムなのに、リアローラーブレーキ。
☆ロードエンドでローラーブレーキはありえない組み合わせ。これダメでしょ。
アヘッドに前カゴつけてるのも考えられない。全体的にアンバランスで方向性がない悪い自転車です。

僕ならホダカは「タダでもいらん！」

後でリンクされている、ダイニチ産業ロードマーク RB700は ロードマークビズ 700×32Cより、いい自転車です。
ぴぴやんさんの身長は不明ですが、フレームサイズで重要なのはトップチューブで、またいでハンドルが遠く感じなければ乗れます。ママチャリ代わりで乗るだけなら、ミリ単位でぴったし合わせなくても、だいたい乗れそうなら大丈夫です。

書込番号：22789641

[ぴぴやん]

身長175�pで体重60�sです。
本格的にクロスバイクが欲しいと言うのではなく、街の中の歩道を主に走るのですが、シティサイクルよりちょっとクロスバイク風が欲しくて、値段も3万前後で買えるものとして、上記2機種を選びました。
私も、ダイニチのがいいかなと思っていたので、ダイニチに決めました。
詳しい説明ありがとうございました。

書込番号：22789772

[FSKパドラー]

使い方とか予算とか最初からきちんと買いた方が丁寧ですね。

最初添付してたリンク先の価格が5万円前後だったので5万円ぐらい出して買う気なのだと思いました。あの内容で5万円はもったいないですので、ちゃんとしたクロスバイクをオススメしてた次第です。

気に入ったの買えてよかったですね。
流れや結果、言いようも含めて、なんだか嫌な気分になりました。

書込番号：22791122　スマートフォンサイトからの書き込み

100ｋｇに耐えられる自転車

[マルニク]

100ｋｇになる大学生の自転車購入で迷ってます。
サイクルショップでジャイアントのグラビエを進められました。
乗り心地は良かったみたいです。
それで他の車体も見たかったのですが
予算（〜5万）体重からしてGIANTしか薦められませんでした。

今まで乗っていたﾛｰﾄﾞﾊﾞｲｸは体重のせいか佐チェーン外れ等あり今回買い替え
予定です100ｋｇに耐えられる自転車はないのでしょうか？
ちなみに通学路には坂道もあります。

書込番号：22507652

[ディープ･ インパクト]

MISTRAL　ミストラル \42000
http://kanzakibike.com/gios.html

100kgに耐えれるかどうかはわかりませんけど（たぶん大丈夫でしょう）ジャイアントのグラビエよりは強いです。

＞乗っていたﾛｰﾄﾞﾊﾞｲｸは体重のせいかチェーン外れ等あり
体重は関係ありません、単なる整備不良です。

＞ちなみに通学路には坂道もあります。
ジャイアントのグラビエよりはミストラルの方が坂上るのは楽です。
身長が不明なのでサイズのアドバイスできませんが身体にあったのを買ってください。
スポーツバイクは身体に自転車を合わせます。よく考えていいの買ってね。

書込番号：22508490

[マルニク]

＞ディープ･ インパクトさん

早々にクチコミ下さってありがとうございます。

ＧＩＯＳのミストラル、丈夫そうですね。
休みの時にＧＩＯＳの取り扱い店を探して試乗したいと思います。

最終的にはこどもが決めると思いますが気に入った自転車に会えて大切に乗ってもえたらと思います。

書込番号：22515790

何聴いてますか？

[R259☆GSーA]

自転車通勤してます。
気軽に聴くなら何ですか？
QUEENのBicycle Raceはテンション上がりますが、
ちょっぴり重い(^o^ゞ

書込番号：22291088　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktasks]

超絶ハイトーン
カイVSキスク
まずKiskeから
Helloween - I Want Out
https://www.youtube.com/watch?v=VKkndcGUCZ4
年食っても衰えなし
抜群のギターリフとサビ
Kai Hansen
"Born Free"
https://www.youtube.com/watch?v=FGkwVVYkWTw

書込番号：22450463

[☆観音 エム子☆]

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|ω･` U2!!!
⊂)
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書込番号：22450482

[ktasks]

この曲を聴くと正に
１８の日々が蘇ります。
Earthshaker
more
https://www.youtube.com/watch?v=lTiScsOixso

書込番号：22450526

[☆観音 エム子☆]

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|ω･` 今日子!!!
⊂)
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書込番号：22453134

[ktasks]

超絶ハイトーンボイス　
Geoff Tate
今はいとしのムーコの”ウシコウ” みたいになってしまった、、、

Queensrycheークイーンズライチ（ライク？）
https://www.youtube.com/watch?v=_aYPQBNk8I8
初期EPのこの曲を超える曲が出なかったのが残念、、、

書込番号：22453466

[☆観音 エム子☆]

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|ω･` 淳子!!!
⊂)
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書込番号：22453475

[☆観音 エム子☆]

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|ω･` 鈴木 雅之!!!
⊂)
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書込番号：22455931

[☆観音 エム子☆]

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|ω･` ｼｬﾈﾙｽﾞ!!!
⊂)
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書込番号：22456247

[R259☆GSーA]

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|Дﾟ　YMCA( ｀ー´)ノ
⊂)
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書込番号：22457417

[☆観音 エム子☆]

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|ω･` 順子!!!
⊂)
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書込番号：22458612

[☆観音 エム子☆]

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|ω･` loveﾅﾝﾁｬﾗ!!!
⊂)
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書込番号：22459431

[ktasks]

loveﾅﾝﾁｬﾗ!!!
わからん？

9mm Parabellum Bullet
インフェルノ
https://www.youtube.com/watch?v=8DizBlRFMD4
ベルセルク　オープニングテーマ

書込番号：22459712

[☆観音 エム子☆]

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|ω･` リック・アストリー!!!
⊂)
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書込番号：22459735

[R259☆GSーA]

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|ω･`宇宙のファンタジー!!!
⊂)
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ボヤッキー　　ばさり(≧◇≦)

書込番号：22460228

[ktasks]

Asia

Heat Of The Moment
https://www.youtube.com/watch?v=nW89naBZxJE

Don't Cry
https://www.youtube.com/watch?v=YwFbNlQMGQM

Go
https://www.youtube.com/watch?v=9TiGDuI9d6Y

Open Your Eyes
https://www.youtube.com/watch?v=p5ZS_xY64R0

only time will tell
https://www.youtube.com/watch?v=KFZ3Qhn5dW8

書込番号：22460361

[☆観音 エム子☆]

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|ω･` 秀樹!!!
⊂)
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書込番号：22467965

[ktasks]

https://www.google.co.jp/search?q=シオリエクスペリエンス&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja-jp&client=safari#imgrc=Jj5YiaYjuaxgOM:
ジミヘン
が聴きたくなる
マンガ
オモロイ

書込番号：22482921

[☆観音 エム子☆]

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|ω･` shela!!!
⊂)
|/
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書込番号：22483811

[ktasks]

Nirvana
Smells Like Teen Spirit
https://m.youtube.com/watch?v=x1uKf7TDqj0

書込番号：22484536

[☆観音 エム子☆]

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|､∧
|ω･` ﾙﾘ子!!!
⊂)
|/
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書込番号：22490608

購入に悩んでおります。

[ぼーーん]

この度、クロスバイク購入を検討していますが、堂々巡りの状態でお知恵をお貸し頂きたいと思い投稿しました。

1）用途
・通勤（片道5km程度。交通費浮かしと運動を兼ねて。）
・たまーのサイクリング（50km程度）
・ブラブラと近所を散策

安いクロスバイクもどきでも選べばママチャリよりは随分速いので良いかなとも思いましたが、
より早く、より滑らかを期待して、とは言ってもドロップハンドルまでは…と言う感じでクロスバイクを検討しています。
当初はESCAPE R3やMISTRAL辺りと思っていましたが、
同ケイデンスで高速そうなFARNA 700FやLGS-R9.2もどうかな？と安直に思っています。
その時点で、色々な思いが交錯して整理できない状態となってしまいました。

現状の思い
・自転車熱・愛はそれほど高くなく、気持ちの良い運動や高速さの方が優先の動機
・別にクロスとかフラットバーロードとかの思い入れはない
・下手な小型二輪よりも維持費（工数含む）がかかるかも知れないという恐怖
・高速というのが脚力の裏返しだとすれば、果たしてスペック差通りの速さの違いが出るのかという疑問
・行く行く物足らなくなったとして、改造するより買い換えたい主義

このような状況で、適切に一番近いものを選ぶとすれば、どのようなものになるでしょうか？
ご教示の程よろしくお願いいたします。

書込番号：21917002

[人間は欠陥品]

通勤に使うんでしたら３段変速のシティーサイクルで完結しちゃいますよ。

自分はMTBで流してたりするけど、下手なロード乗りだとパスできますね。
ロードやクロスでも30km/h巡行してるのなんてそんなにいないんでそこまでやる気なさそうだからなに乗っても大丈夫そう。

書込番号：21917845

[ぼーーん]

返信ありがとうございます。

３段変速のシティーサイクルではチンタラ感があり、漕いでも漕いでも前に進まないのは疲れます。
これを趣味の時間で可動させる気力は起きないでしょうねw
まあ、体は一つなのでオートバイもロクに乗れていない現状ではヤバそうですが。

今回クロスバイク検討までも紆余曲折が有り、GD値7m超の折りたたみ自転車も検討しましたが、
（祭り会場まで家族は車で送迎→自分は離れた駐車場から自転車で向かう時とか用）
安定性が低く感じて怖かったのと、折りたたんでそんなに輪行する〜？となったので取り止めた経緯があります。

ここまで書いててGD値1mちょっとの差に5万出すのが勿体無く感じ出し、
5万程度のクロスで良いんじゃないか的な気持ちが、現状ではやや優勢です。

書込番号：21917923

[アルカンシェル]

こんにちは。

＞＞5万程度のクロスで良いんじゃないか的な気持ちが、現状ではやや優勢です。

ジオスのミストラルは、５万円クラスでは、コストパフォーマンスが良いバイクでオススメです。

でも、５万円クラスと１０万円近くするクラスとでは、やはり走り易さに差があります。FARNA 700FやLGS-R9.2は試乗した経験はありませんが、ジャイアントでは、５万円クラスのR３とその上のＲＸとでは、走り出してからの推進力が違います。それはフレームの剛性感であったり、カーボンフォーク、ホイールなどいいものが備わっています。ＲＸを乗ったあとにR３を乗ると、もっさりした感じを受けます。


それと、ロードとクロスバイクとでは、ハンドルがドロップになっているだけでなく、フレーム自体の設計の方向性も違います。ロードは速く走るために設計されていて、クロスバイクは、スポーツ車の初心者の方でも違和感無く乗れるように設計されています。
なので、クロスバイクの中では、ＲＸはよく走るバイクですが、ロードバイクと比べると、また違う感じを受けます。



＞＞このような状況で、適切に一番近いものを選ぶとすれば、どのようなものになるでしょうか？
＞＞より早く、より滑らかを期待して
＞＞気持ちの良い運動

気持ちの良い走行、滑らかさなど、キーワードを見ますと、クロモリのクロスバイクが良いように思います。
クロモリフレームのクロスバイクは、フレームの撓りを活かしたペダリングができ、それほど巧くペダリングをしなくても、撓りからのバネ感で助けてくれる感じがあります。巧くペダリングをしなくても、バネ感でスーと伸びていく感じがあり、また振動吸収性の良いクロモリなので、走行感も滑らかな感じです。なので、クロモリフレームでは、下記の２車種がいいと思います。
それと、クロスバイクの維持費は、最初に工具とか空気入れなど揃えてしまえば、それほど維持費は掛からないです。

ジオス、アンピーオ
http://www.job-cycles.com/gios/collection/detail/cyclocrosstouringurbanbikeseries/ampio/index.html

バッソ、レスモ
http://www.job-cycles.com/basso/collection/detail/aluminumsteelframe/lesmo/index.html

書込番号：21918072

[人間は欠陥品]

＞ぼーーんさん

トライアスロンの大会とかでお前いくら使ってんだっていうような人もいてびっくりしますが、乗り手が巨漢だったりしていいオチがあります。
大会でトップ狙ってる人とかじゃない限り、10万も5万も変わりませんよ。
クロスの一番重いギアを踏む人もそれほどいないでしょうし。
ロードバイクの週末集団走りでも一般層は30km/hで走ってるんで35km/hでMTBがパスしちゃうと涙目になってるのがわかりますよ。
無理して事故ってのも結構あるみたいなんで程々にしといた方がいいですね。

書込番号：21918074

[ぼーーん]

＞アルカンシェルさん

返信有難うございます。

即応性としなやかさ、クッションと速度は相反するものと思い、どこで折り合いをつけるかも悩みどころです。
しなやかさ重視でMISTRALのクロモリも考えましたが、ESCAPE R3やMISTRALもフォークはベンドフォークのクロモリなので、それで良いのかな？なんて思ってました。
速さを気にしてアンピーオやカンターレを見る中でFARNA 700FやLGS-R9.2を候補にしましたが、
自分にとっては豚になんとかｗ勿体無い気もします。

＞クロモリのクロスバイクが良いように思います。
価格をセーブしつつ希望を少しでも多く満たそうとすればクロモリって感じですかね。
アンピーオなんかはミストラルよりも
・GD値高い
・ミストラルクロモリと比べてもそれほど高くない
（ただ、実売で1万出せばSORA×カーボンフォークのLGS-R9.2かぁ…と堂々巡りになりそうな予感w）
という点で好印象ですね。
アンピーオって、ブレーキのTEKTROガ〜とか、チェーンホイールがすぎのガ〜とかってなりませんかね？


＞人間は欠陥品さん

＞クロスの一番重いギアを踏む人もそれほどいないでしょうし。
そうなんですね。
ただ、私の周りでは朝っぱらから結構ゴリゴリ走っている人は多いですよｗ
多分、きっちりGD値分差をつけられてますね（汗

書込番号：21918610

[アルカンシェル]

＞ぼーーんさん

＞＞アンピーオって、ブレーキのTEKTROガ〜とか、チェーンホイールがすぎのガ〜とかってなりませんかね？

乗り味や走行性能などは、フレーム、フォークの性能できまり、そしてホイールの性能も絡んできますので、まずそこが重視と考えています。それ以外の部品については、使ってみて気に入らなければ、交換すればいいかなと思っています。テクトロでもブレーキは効きますが、シマノ製の方が効きは良いです。ここを変えられる方は多いです。

それと、ご紹介しましたレスモは、アンピーノと同じようなフレーム設計で、作っている所は違いますが、乗り味は一緒です。レスモのブレーキはシマノ製です。

ミストラルにもクロモリフレームがありますが、アンピーノやレスモのクロモリの方が、撓りやバネ感があるように感じました。ミストラルのクロモリは、少し硬く感じました。

書込番号：21919428

[まさちゃん９８]

>当初はESCAPE R3やMISTRAL辺りと思っていましたが、

MISTRALのホイールは耐久性重視なのでESCAPE-R3の方が進むでしょう。

書込番号：21919715

[人間は欠陥品]

＞ぼーーんさん

近くに試走できるチャリ屋があるんだったら貸してもらって試してみるといいですよ。
百聞は一乗になんとやらみたいなもんで。

書込番号：21920724

[ぼーーん]

＞アルカンシェルさん
レスモはアンピーオよりちょこちょこ上等な装備になってますが、その分キッチリ価格は上ですねぇ。

＞まさちゃん９８さん
御返事ありがとうございます。
ESCAPE-R3の方が進むというような声を聴くことがあり、そういう理由もあるのかも知れませんね。

＞人間は欠陥品さん
現状は試乗出来る所を知りませんが、探してみようと思います。

書込番号：21921757

初めてのクロスバイク購入

[こーーん。]

こんにちは。

都内勤務アラサーのサラリーマンです。
運動不足解消のため、クロスバイクを始めようと思い最近ずっと検索しています。

目的
休日の軽いツーリング(都内を数時間程度)

予算
諸々込みで10万以下

今のところの候補
�@：キャノンデール　QUICK 4
�A：コルナゴ　エポカ

当初、自分なりに色々検索し、QUICK 4に惹かれ実物を見に行こうと決めておりました。
しかしエポカを発見し、かっこいい・・・！！！と目移りしてしまったところです。
エポカのレビュー等があまり見つからなかったため、性能としていかがなものか伺いたく、質問しました。

上記どちらかならこっちがオススメ！や、同価格帯ならこれ！等お教え頂けると幸いです。
どうぞ宜しくお願いします。

書込番号：21915530

[アルカンシェル]

こんにちは。

＞＞今のところの候補
＞＞�@：キャノンデール　QUICK 4
＞＞�A：コルナゴ　エポカ


エポカの試乗経験はありませんが、アルミフレームに、アルミフォークですと、乗り心地は硬くダイレクト感があるキビキビとしたスポーティーな乗り味かなと思います。短い距離でしたらいいと思います。
クイック４は、カーボンフォークで振動吸収性が良く、またアルミフレームですが、こちらも振動吸収性を良くしようと工夫がされていて、アルミフレームのクロスバイクの中でも、乗り心地の良いモデルです。

乗り心地が重視で、長い距離のツーリングも考えておられるならクイック４で、短い距離でキビキビとしたスポーティな乗り味ですと、エポカでしょうか。



＞＞同価格帯ならこれ！等お教え頂けると幸いです。

下記の２車種は、振動吸収性が良く、撓りのあるクロモリフレーム、クロモリフォークですので、乗り心地が良く、撓りからのバネ感で推進力のある走りがあります。

ジオス、アンピーオ
http://www.job-cycles.com/gios/collection/detail/cyclocrosstouringurbanbikeseries/ampio/index.html

バッソ、レスモ
http://www.job-cycles.com/basso/collection/detail/aluminumsteelframe/lesmo/index.html

書込番号：21915615

[こーーん。]

＞アルカンシェルさん

早速のお返事ありがとうございます。

ど素人の質問で申し訳ないのですが、
私の目的としている数時間程度は短い時間・長い時間のどちらにあたるのでしょうか…
いずれにせよクイック4の方が乗り心地は良いのですかね。

別の候補も挙げて頂いてありがとうございます。
梅雨明けに合わせて買おうと思っているので、また悩んでみます！

書込番号：21915854　スマートフォンサイトからの書き込み

[アルカンシェル]

＞＞数時間程度は短い時間・長い時間のどちらにあたるのでしょうか…


長い短いの感覚は、人によって違ってくると思いますが、連続走行で、３０分、４０分ぐらいまでが短い時間の感覚で、１時間以上になると長い時間の感じでしょうか。数時間程度は確実に長い時間に入ってきます。

今までメーカーの試乗会やチームの方のバイクを乗せてもらったりで、いろいろと試乗してきましたが、スポーツタイプの自転車で、アルミフレーム、アルミのストレートフォークの組み合わせで、乗り心地が良かったという経験は無かったです。


例年、秋になると来年度モデルの試乗会が各地で行われてくるので、その時に乗り比べされてもいいですし、クイック４ですと、キャノンデールストア（横浜ベイサイド、心斎橋）に行かれると試乗車が置いていることもあります。

https://www.cannondale.com/ja-JP/Japan/japan-dealer-list.aspx

書込番号：21916547

[こーーん。]

＞アルカンシェルさん

度々ありがとうございます。

教えて頂いたことを参考に、とりあえず試乗してきます！
また質問することもあるかもしれませんが、その際は是非またお助け下さい。
ありがとうございました。

書込番号：21917145　スマートフォンサイトからの書き込み