このページのスレッド一覧（全315スレッド）
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
 近々、通勤（坂道メイン）用クロスバイクの購入を考えています。 |
8 | 9 | 2013年4月10日 07:19 |
| Quick４のスタンド選び |
10 | 29 | 2013年3月27日 19:53 |
| クロスバイクの購入を検討しています |
1 | 6 | 2013年3月22日 06:48 |
| 買おうか悩んでいます。 |
3 | 4 | 2013年3月20日 07:38 |
| クイックリリースについて |
7 | 27 | 2013年3月10日 16:01 |
ミラーとスタンドのおすすめ |
78 | 39 | 2013年2月27日 19:45 |
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全くの初心者です。
質問が２点あります。アドバイス頂ければ嬉しいです。
１．神戸市の東、阪急沿線より上側に住んでいるのですが、お勧め（主観で結構です）の
自転車屋さんってありますか？通販でも良いもんなんでしょうか？
２．行きは数km下りオンリー、帰りはその逆。そして初心者。予算は本体５万円前後。
この条件でお勧めバイクあればご教授下さい。
今見ている範囲ではビアンキのRoma3やジャイアントのESCAPE AIRやR3、
トレックのFX7.3か？と思っているのですが他にもあれば是非！
ざっくりな質問なんですがよろしくお願いします。
0点
こんにちは。
１，神戸の東側と申しますと、阪急六甲駅からケーブルの駅までの道程を思い出します。
お近くには、灘区にトレックの専門店、東灘区にはジャイアントの専門店があります。
ジャイアントの方は、最近できた店ですが、行ってきた人に聞くと感じは良かったと聞きました。
ジャイアント神戸店
http://giant-store.jp/info_kobe/
トレック神戸六甲店
http://www.trekstore.jp/rokko/
あと、三ノ宮の近くに、ガレリア２００１というスポーツバイクの専門店がありますが、お店でツーリングのイベントとかやっていたりするので、バイク仲間が作り易いかと思います。
また、ショップのスキルも高いです。
神戸のジャイアントやトレック神戸六甲のお店にはまだ行ったことはないですが、個人的には何度か行ったことがあるガレリア２００１がお薦めになります。
http://www.dolphin-kick.net/ga2001/
全くの初心者さんでしたら、初期不良などもあり、それを見抜くスキルが必要になりますので、最初はお店で買われる方がいいと思います。
でも、自転車に乗っていますと、トラブルは付きもので、そのトラブルが自転車屋さんの近くで起こるとも限らないので、ある程度のトラブルを治せるスキルは身に付けられ、工具も持たれていた方がいいです。
２，どうしても坂がきつい印象がありますので、車体が軽く登りが強いバイクがいいと思います。
ジオスのミストラル、バッソのオーラ、ジャイアントのエスケープ・エアー、と、車体が軽く、バックの剛性もしっかりしています。
ジオスのミストラルとバッソのオーラは、カラーリングとフォークのオフセット量が違うだけで、あとは殆ど同じです。
乗り心地の良いキャノンデールのクイック４もいいのですが、あそこまでの激坂になると、上記のバイクの方が良さそうな感じがあります。
ジオスのミストラル
http://item.rakuten.co.jp/o-trick/12gios031/
バッソのオーラ
http://item.rakuten.co.jp/o-trick/basso-aura/
キャノンデールのクイック４ 下記のサイトは、大阪のキャノンデール・アウトレット店で、クイック４が４８０００円で販売されています。
http://www.moon-bikes.com/bike_c_city.html
それと、５万円以下のバイクでは、ブレーキがコストの関係であまりいいのが付いていないのが多いので、シマノのディオーレの良いものに変えられた方が、下りは安心できるかと思います。
ディオーレのＶブレーキ
http://www.cycle-yoshida.com/shimano/brake/v_canti/deore/br_m590_page.htm
書込番号：15955181
4点
私の考えを書きます。
登り重視であれば、フレーム剛性第一で考えると良いでしょう。車体重量重視だと剛性軽視の場合もありますので注意が必要です。
脚力をダイレクトに車輪に伝えるには、フレーム剛性が必要です。
軽量で剛性あるのはアルミです。乗り心地は悪いですが。
フレームサイズは小さい方が剛性が出ます。２サイズどちらも使えそうな場合は小さい方が良いかもしれません。ライディングポジションとの兼ね合いもありますので難しいところですが。
タイヤの抵抗も結構あります。２８より２５、２５より２３の方が軽いです。パンクしやすいですが。
ドロップハンドルの方が楽チンでしょう。手のひらが下向きより横向きの方が力が入りますよね。
この様に書いてくると、普通のロードを買えってことになってしまいますね（笑）、でも、ツールドフランスなどの山岳コースで鍛えられたロードバイク、伊達じゃありません。
書込番号：15955604
1点
連投すみません。もうひとつ。
剛性はカタログに記載できませんので注意が必要です。
ですから、同じ車体重量でも、剛性感が全く異なることがあります。
たとえば、GIANTで言えば、ESCAPEAIRの8.9キロと、TCR1の8.9キロは
全然意味合いが異なると言うことになります。
書込番号：15955672
0点
アルカンシェルさん
書いていただいてたブレーキ変えることとか考えても、やっぱり店舗で相談しながらの方が良さそうですね。
ジャイアントのお店があったんですね。見つけられてませんでした。何種類か見てみたいのもあるので、まずはガレリアさん覗いて見ることにします。
六甲のケーブルまでは行かないので、そこそこ坂、という感じでしょうか。^o^ そういう意味では、乗り心地がいいというキャノンデールもそそられますね。書いて頂いたのをメモして色々試してきます！
有難うございます。
書込番号：15955831 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
まさちゃん98さん
剛性ですか、確かにスペック表にはみた気がしないですね。数字見てもピンときそうに無いので、お店で試してみるしかないんですかね。
ロードですか…コ、コストがぁ。というトコで躊躇しますね。色々みてみます。
有難うございます。
書込番号：15955853 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
BASSO AURAを
http://www.job-cycles.com/basso/collection/detail/crossbike/aura/index.html
カンザキ伊丹店で買うのがいいんじゃないでしょうか？
http://itami-kanzaki.com/
なければ上新庄カンザキか
http://www.1stbike.net/
エバーレカンザキ（カンザキはBASSO安い）
http://kanzakibike.com/
坂道ならAURAのギア比はピッタシです。
AURAレビュー。
http://engawa.kakaku.com/userbbs/191/Page=2/SortType=WriteDate/#191-5339
他にお勧めするクロスはありません。
BASSO AURA、自転車道場で紹介していから在庫急減しているそうです（時期が重なっただけかもしれませんけど）。
買うなら早く買った方がいいですよ。納入は夏以降みたいな話になるかもしれません。
書込番号：15956157
2点
皆さんのアドバイスを元に買いました！
キャノンデールのクイック４にも惹かれたのですが、最終的にはGIOSのミストラルの色目がブルーのやつを購入しました。カッコいいですね～。
登りはなかなかきついですが早速使ってます！登りも休まずいけるように鍛えながら自転車生活やってきます。
書込番号：15998446
0点
道場長、まいどです。
＞BASSO AURA、自転車道場で紹介していから在庫急減しているそうです（時期が重なっただけかもしれませんけど）。
ご自身の発言が、どれほどの影響力があるかおわかりでしょうか？(笑)
VIPERのときもそうですが、「いいものはいいという率直な意見」が評価されているのだと思います。
言うなれば、本来の価格.comのあるべきスタイルでしょうね。
nochyさん、こんばんは。
ご購入、おめでとうございます。
これから楽しみですね（もうすでに楽しまれているようで…）
書込番号：15998573
0点
nochyさん、ご購入、おめでとう御座います。
登りは重いギアで頑張らず、腰や膝に負担を掛けないように、軽いギアで、こまめに変速しながら登ってくださいね。
それでは末永く、サイクリングライフを楽しんでくださいね。
書込番号：15999234
1点
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|---|---|---|---|
バッドボーイ用リアスタンド取付け例 |
バッドボーイ用スタンドの写真 |
普及サイドスタンド |
フーリガン用純正センタースタンド |
先般の車種選びではお世話になりました。
目出度くQuick４のオーナーになりました。
これからはアクセサリ選びで、相談させて下さい。
今回はスタンド選びです。
選択肢は、センタースタンドかリアスタンドの２つです。
ママチャリなら迷わずリアですが、
Quick４はちょっと特殊なので、相談させて下さい。
リアに一般市販のスタンドを付ける場所は、
フレームの、
後輪車軸を頂点とする三角形の２辺です。
ココを市販普及品のように金属板で挟んで固定すると、
canodaleが得意とするSAVE機構の動作を阻害します。（多分、きっと、少しは）
そこで銃声の写真を見ると、ちょっと工夫されています。
多分純正は、SAVE性能を残した構造にしたのだと思います。
しかし一歩間違うと、１点支持に近づきそうで、頼りなさ気です。半月ガタの金具の強度も分かりませんが。
一方センタースタンドは、車本体に穴があって、ピッタリ収まりずれないようです。
しかしセンターは、ちょっとじゃまくさい様な気もしませんか？
センターで支えるのは経験がなく、使いやすさは、私にとって未知数です。
この手のセンター支えって、問題ないのですか？
リアに比べて倒れやすいとか。
一長一短のようなこの勝負、どちらを選ぶべきでしょう。
皆さんのご意見をお聞かせ戴けたら幸いです。
0点
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スタンドを付けないという選択はどうでしょうか？
ウチの妻もQUICK4に乗っていますが、スタンドは付けていません。保管時はさすがに不便なので、ミノウラのディスプレイスタンドを取り付けています。
書込番号：15866297 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞m@sumiさん
付けないと言う選択・・・確かに、最軽量なんですが。
ロードじゃなく、近所に乗っていくことも多々あるだろうし、ミノウラを持って走る訳にもいかないし・・・。
やはり無いのは不便だと思うんですよ。
書込番号：15866457
0点
こういうのを発見しました。
ＱＲスタンド
http://www.unico-jp.com/qrstand.html
評判は、使っている内に、緩みがでる事があるらしい・・。
クイックリリースで共ジメは、ちょっと怖いか。
書込番号：15866550
1点
こんにちは。
アルミのスポーツバイクには、出来たらスタンドは着けない方がいいのですが、でも利便性のために装着されるのでしたら、普通にシートステイとチェーンステイに跨る感じのスタンドがいいのですが、そこに着けてしまうと、仰る通りＳＡＶＥ機構の良い所を阻害してしまうので、ＱＲスタンドのような取り付けか、センタースタンドのどちらかになってしまいます。
センタースタンドは、スタンドの脚を出して立て掛ける時、バイクの倒れる角度を、スタンドの脚の長さを調節して合わせてやると、安定感はあります。
ミニベロのＤＡＨＯＮの車種も、よくセンタースタンドを採用しています。
もし、センタースタンドに取り付けれるスペースがあるのでしたら、センタースタンドがいいと思います。
穴が空いているのでしたら尚更いいのですが、空いていましたでしょうか。
下記のセンタースタンドは、脚の長さが調節できます。
http://www.iwaishokai.co.jp/detail.php?mnfct_id=nuvo&sn=474
このセンタースタンドは、ヨドバシカメラ等で、販売されていますので、お近くにヨドバシカメラのお店がありましたら、自転車を持ち込んで、下からあてがうようにして、取り付けられるかどうか確認されたらと思います。
またスタンドを畳んだ時、綺麗に治まるかも確認されたらいいと思います。
自分は、金具をチューブに直接、固定すると傷が付くので、薄いゴム平を鋏み込んでいましたが、それで、金具が緩み取れやすくなることは無かったですが、取れやすいという意見の方もいらっしゃるみたいなので、試行錯誤、巧くやって頂けたらと思います。
書込番号：15867553
0点
このフレームの特性を考えるとアルカンシェルさんのいうようにセンタースタンドしかないのではないでしょうか？
＞一方センタースタンドは、車本体に穴があって、ピッタリ収まり
メーカーもセンタースタンド取り付け用に穴までフレームにつけているんだから、サイドスタンドよりセンタースタンド使えということでしょう。
書込番号：15868149
1点
>アルカンシェルさん
>ディープ･ インパクトさん
ご意見有り難うございました。
純正オプションが色々出ているので、迷いました。
本当にセンターがイイのなら、ママチャリ含めて、世界中でセンタースタンドが主流になるだろうけど、現実はそうでありません。
やはりリアの方が、（私が知らない）利点もあるのだろうとも思っていたのです。
でも今回は、フレームの特性を生かすことを考え、センタースタンドを選ぶ方が良さそうですね。
幸い、Quick４は、センター取り付けようの穴が空いています。
フーリガン用ならぴったり付くようですし、社外製品も、少し工夫すれば付くようです。
手元に、アルカンシェルさんがご紹介下さったのとは少し違いますが、
同じ NUVO の高さ調節付きスタンドが、
なぜか余っています。
まずはこれで試し、ダメならフーリガン用を買います。
本体が手元に届くのが、２週間先なので、それまでに色々準備しておこう思っています。
スタンド選びは、これで決まりました。
みなさま、本当に有り難うございました。
書込番号：15868318
0点
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|---|---|
純正のスタンドは見栄えがいいですが |
クランクと干渉します |
クールマン２さん。こんにちは。
遅レスですが、私も最近自転車に目覚めて、こちらのクチコミを参考に
Quick4買いました。毎日、乗るのが楽しいです。
スタンドの件ですが、私はフーリガン用のセンタースタンドを付けてます。
調整や加工の必要なく、そのまま取り付け可能ですし、純正カラーですので
見栄えもいいです。
が、ひとつだけ欠点があって、スタンドを降ろした状態では、クランクが
回せません。なので、チェーンの掃除とかホイールのチェック時に、やや
困る事になります。
クールマン２さんが気にされてる、安定性や使いやすさはセンタースタンド
のほうが上だと思います。私はオフロードバイク乗りだったので、そう感じる
だけかもしれませんが、私には、リヤスタンドのほうが使い勝手が悪くて
馴染めないです。
というわけで、私もセンタースタンドをお勧めします。
早くQuick4届くといいですね。
書込番号：15873108
2点
こんにちは
QRに挟み込むタイプのスタンドはお薦めしません。
①バランスが悪い（車種にもよる可能性大）
②風で倒れて折れた(笑)
上記の経験があるので、「やめときなはれ」としか僕は言えません。
ほかの方も言われているように「センタースタンド」がいいんじゃないでしょうか？
書込番号：15873785
2点
>マクロミディアンさん
おお！
何よりも心強い実車での確認報告、
有り難うございます。
僕も全く同じ色のQuick４です。
センタースタンドを使って立てた時、クランクが回せないのは、これはもう仕方ないですね。
デザイン的にもピッタリで隙がありませんね。
ところでペダルはこれが純正なんですか？
それとも交換されていますか？
書込番号：15874082
0点
＞へそ曲がりダンディさん
QRに挟み込むタイプのスタンドはお薦めしません。
①バランスが悪い（車種にもよる可能性大）
②風で倒れて折れた(笑)
バランスが悪いのは、QR に挟むからですか？
それとも、リアスタンドというやり方そのものが、バランスが悪いということでしょうか？
風で倒れて折れたのは、
QRスタンドという固有の商品の弱さでしょうか？
普通は折れずに倒れるだけだと思うのです。折れるまで踏ん張らず倒れるし。
よほど運が悪かったのでしょうね。
ところで、センターの方が、リアで支えるより、倒れにくいのでしょうか？
実は今回のスレでそこが知りたかったところなのです。
ちなみに本日は春の強風で、
近所のマンションの裏で、ママチャリもMTBも含めて
自転車が何台も倒れていました。
書込番号：15874450
0点
こんにちは。
＞＞実は今回のスレでそこが知りたかったところなのです。
クイック４では、ＱＲスタンドのように、スタンドをハブ軸の所に取り付けるか、センタースタンドかになりますが、自分の経験からでは、ハブ軸の所の位置に取り付けでは後方過ぎて、立てた時のバランスがよくないように思います。
センタースタンドの方が、立てた時のバランスは良いと思います。
書込番号：15874680
0点
＞アルカンシェルさん
ナイスな書き込み有り難うございます。
考えてみると、
前輪車軸の真下、
後輪車軸の真下、
スタンドの接地点
この三角形が安定しているのは、センター設置ですね。
経験から得た貴重な情報、助かります。
確信をもって、
センタースタンド化出来ます。
書込番号：15874774
0点
>僕も全く同じ色のQuick４です。
おっと、おそろいですか。写真が趣味も一緒ですね。(^^)
>ところでペダルはこれが純正なんですか？
ペダルは交換してます。三ヶ島のMT-LITEです。もともと付いてたのが
ちょっと滑る感じがしたので変えたのですが、剛性が上がったような足の
力がダイレクトに伝わる感じでよくなりましたよ。
書込番号：15875524
0点
こんばんは
＞バランスが悪いのは、QR に挟むからですか？
＞それとも、リアスタンドというやり方そのものが、バランスが悪いということでしょうか？
車体に対してリアスタンドで支えるのは、支点・作用点なんかの関係からバランスがいいとは言えないです。
特に僕の例ではDJ用のMTBだったのでFサスが重く、バランスはかなり悪かったです。
また、折れたのも強風だったのとスタンド側に（！）倒れたため根元から折れました(笑)。
今から考えると「ありえない状況でのアクシデント」だったかもしれません。
世間的にリアスタンドが多いのは、FDがあるからとかだと思います。
あと取り付けが面倒だとか…(笑)。
QR挟み込みタイプですが、僕個人としては「QRに物を挟み込むべきではない」と思っています。
それと経験者視点ですが、あまりカッコよくなかった(笑)。
倒れやすさですが、一本足である以上、バランスは悪く倒れます。
ただ、センタースタンドの方が少しはマシかと思います。
前後のタイヤの接地点とスタンドの接地点で三角形をイメージしてもらうとわかりやすいかなって。
三角形を書いて重心を求めればどのようなバランスになるかがわかります。
暇なときに考えてみてください(笑)。
結構、面白いですよ（楽しんでるのは僕だけかもしれませんが）
書込番号：15875800
0点
＞マクロミディアンさん
同型同色のよしみでこれからも宜しく！です。
三ヶ島のペダル、イイですね。
でも重量が４３０グラムもあるのですね。
ぼくはまだペダルの剛性まで神経を払う
乗り方をしたことがありません。
軽けりゃいいだろう、位の判断基準で、
重さが半分程度の奴を買って、
２個ほど持っています
殆ど見た目基準です。
アルミが光っているとか（笑）
今度からは足下にも意識をしてみます。
趣味としては、
2000円くらいで違いを楽しめるのですから、面白いですね。
書込番号：15876026
0点
＞へそ曲がりダンディさん
＞折れたのも強風だったのとスタンド側に（！）倒れたため根元から折れました(笑)。
根本から折れる！！！驚きですね。
でも、確かに、折れるとしたら、一番弱い場所かもしれませんよね。
＞QR挟み込みタイプですが、僕個人としては「QRに物を挟み込むべきではない」と思っています。
それは僕も同感です。
はっきりした根拠を言えないのですが、
以下は我思うに・・・の仮定ですが。
QRのレバー側は、スタンドというテコの力を想定していないのではないか？
という疑問です。
バランスの問題ですが、
少し上でアルカンシェルさんへの返事を書くとき、
３つの接地点を結ぶ三角形を描いて考えました。
同時に、支える位置（高さ）も考え、一番いい場所は、シートポストの下側、フレームの一番上あたりだろうと。
下になれば成る程、転倒しようとするモーメントが大きくなりますからね。
もちろん実際には付けられませんが。
エンジン付きバイクは重心位置からもセンターが当然ですが、
自転車もセンターの方が、少し有利な気がします。
支点の位置（高さ）は、どちらもほぼ同じだし。
ママチャリ系などは後部の荷台や前カゴとか、
自重以外の要素が大きいので、
別の視点で見た方が良さそうですね。
書込番号：15876150
0点
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|---|
センタースタンド |
クールマン２さん初めまして
同じquick4乗りとして書きこみします
自分も買ってしばらくはスタンドをつけてなかったんですが、1月頃に付けてみて改めて便利さを実感しました
ただ、ネジを締める際に六角のレンチが入らず後輪外してもダメで、手で締めただけなので少しゆるいです
この掲示板でこんなこと聞くのも恐縮なんですが、
センタースタンドに入る六角レンチありませんかね？
参考に写真も貼っておきます
書込番号：15879471
0点
雷幕僚長さん はじめまして。
貴兄の書き込みは凄～～く参考になったんです。
お礼申し上げます。
Quick4のエンド幅が130mmだと判明して、僕は大喜びしたものです。
ホーイール＆タイヤはもう、交換されましたか？それともデフォで付いているタイヤが減るまで使いますか？
話がそれました。
スタンドのネジの話ですね。
僕の所には実車がまだ届いていませんが、
NUVOのスタンドが２個、転がっています。
同じような構造ですが、M8の六角ボルトですね。
ソケットレンチが、車体フレームの隙間に入らないと言うことなんですよね？
確か肉厚の薄い、ソケットがあった様な気がしますが・・・。
http://www.monotaro.com/s/c-27014/?gclid=COiZ3_ja9LUCFQslpgodHicAEQ&utm_medium=cpc&utm_source=Adwords&cm_mmc=Adwords-_-cpc-_-%28not+set%29-_-%28not+set%29&ef_id=ThJP7sIxr7kAAB@S:20130311125514:s
それよりいっそ、六角穴（CAP）ボルトに交換しちゃうのは如何ですか？
そうすれば、棒状の六角レンチで締められます。ネジ径よりも必ず細いから、入ります。
ネジ素材は、ステンレスか、黒い焼き入れ鋼のもので、首下の長さは45mmか50mm程度でしょう。フーリガン用の現物に付いているモノに合わせればOKでしょう。
六角ボルトに比べ、力が掛かる場所の直径が半分くらいになるので。同じトルクを欠けると、穴にかかる力が倍になり、舐めやすくなりますので、注意深く締める必要は有ろうかと思いますが。
あと、少し力づくですが、ソケットレンチを、グラインダーなどで削ってしまうという乱暴な手段も・・・。最後の手段。
熱で焼き鈍しがはいって、強度が落ちるか
な。
そのときは焼きを入れましょう。
書込番号：15880127
0点
あ、マクロミディアンさんが同じ型のスタンドを付けてらっしゃいますよね。
問題なかったのでしょうか？
マクロミディアンさ～ん、
宜しかったらご登場をお願いします。
書込番号：15880356
0点
この後に9件の返信があります。
クロスバイクの購入を検討しています。
ある程度絞られてきたのですが、他の方のアドバイスを頂けたらと思います。
予算:本体で10万程度
用途:通勤(片道10km以内)、休日にサイクリングもしてみたいです。雨の日は乗りません。
候補:Specialized SIRRUS Comp、ビアンキ カメレオンテ3
その他:身長が186cmあり、選択肢が少ないと言われました。GIOSやラレーが気になっていたのですが、サイズが無いようです。
また、Trek、Giant、ルイガノはあまり好みでなく、選択肢から外しました。
他のメーカーも含めて、良し悪しなどアドバイスを頂けないでしょうか？
1点
こんにちは。
身長１８５センチからサイズを見ていきますと、シラスですとＭＤで、カメレオンテ３で５５０あたりでしょうか。そのサイズのヘッドチューブの長さが、シラスのＭＤで１６５ミリ、カメレオンテ３で１８５ミリ、で、ステムの角度が一緒ならば、ハンドルの高さが２０ミリ、カメレオンテ３の方が高くなります。それだけ、アップライトな姿勢になり、前傾姿勢に慣れていない方には乗りやすいかと思います。
シラスが前が２段、後ろが１０段、 カメレオンテ３が前が３段、後ろが９段、スラムのパーツの細かな寸法は分かりませんが、左右のペダルの間隔が２段の方が狭いと思うので、それだけ左右の脚の間隔を開かずに漕げる点で、漕ぎやすいかもしれないです。
逆に、間隔が狭すぎると漕ぎにくいという方もおられます。
シラスの試乗は御座いませんが、カメレオンテ３は、アルミフレームですが、それ程、ガチガチに硬くはなく、街乗りでは乗りやすいかと思います。またフロントがカーボンも、乗り心地に貢献していると思います。
あと、サドルのクッションが硬かったので、購入されたら変えたくなるかもしれないです。
＞＞他のメーカーも含めて、良し悪しなどアドバイスを頂けないでしょうか？
キャノンデールのクイック4が、お薦めになります。
身長からいきますと、サイズＸＬかなと思います。そのサイズのヘッドチューブが２００ミリなので、可成りアップライトな姿勢になります。
また、クイック４はアルミフレームですが、振動吸収対策も考慮された設計で、乗り心地が良く、タイヤも３２Ｃと若干、上記のバイクの２８Ｃより太く、街乗りには、とても扱い易いバイクだと思います。
休日のサイクリングの長い距離でも乗り心地よく走行できると思います。
書込番号：15918461
0点
各パーツの品質などを比べるとカメレオンテもSIRRUSやquick4とあまり大差無いものなのでしょうか？
確かにカメレオンテのサドルは硬かった印象がありました。
しかし、この掲示板では圧倒的な人気を誇るquick4も気になっています。
ただ、デザインの趣がまた異なるので悩ましいところです。
書込番号：15920658 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
ビアンキ カメレオンテ3 550mmがいいんじゃないでしょうか？
サイズ的にも大きいし部品も悪くないと思います。
値段的にBASSO AURAおしたい所ですけどサイズが520mmでハンドルが下がるので姿勢がきついかもしれません。
http://www.rinya-bun.com/basso/road/13aura.html
ビアンキ カメレオンテ3 550mmがイチオシします。
書込番号：15920809
0点
お二方、お返事ありがとうございます。
最初はシラスにしようと思ってました。compからロード仕様のパーツとのことだったので調べていたところ、どうもコンポーネントはMTB仕様のようですし、パーツ構成もイマイチかも？と疑問視していました。
サイズのことを知らなかったらGIOSのAMPIO TIAGRAが欲しかったのですが…。残念です。
カメレオンテも2013年モデルは4以降が割高で微妙とのことなので、3を検討したいと思います。
書込番号：15921906
0点
カメレオンテ3だと、ROMAも選択肢となりそうですね。ロード仕様か、マウンテン仕様か…。色々試乗して悩みたいと思います。
書込番号：15921929
0点
おはようございます。
＞＞各パーツの品質などを比べるとカメレオンテもSIRRUSやquick4とあまり大差無いものなのでしょうか？
スラムとシマノのメーカーが違い、両方とも仰られるますように、ＭＴＢ系のコンポーネンツなんですが、ＭＴＢ系はシマノ製の方が信頼性は高いです。
ロード系ですと、カンパニューロ、それに続くスラムなど、シマノと性能など競っている所もあります。
パーツの品質で見ると、シラスより、カメレオンテ３やクイック４になるかなと思います。
カメレオンテ３とクイック４とでは、メインパーツだけで比べますと、８速のクイック４よりカメレオンテ３の９速の方が、同じシマノ製でも上のグレードになります。
試乗させて頂けると、ポジションも一緒に確認できて、いいですよね。
もし都内にお住まいでしたら、ビアンキの直営店がありますので、そこで、試乗車があれば乗せてもらえるみたいです。
http://www.cycleurope.co.jp/dealer/cej_speciality_stores.html
書込番号：15922235
0点
片道３キロをママチャリ（マイパラス５０１）で自転車通勤しています。
雪国在住なので４月から１１月までの間しか乗れませんが。
２年ほど通って全く不満はないのですが、通勤途中に自転車屋があり
ここの掲示板と毎日ロードやクロスを見ている内にとっても欲しくなりました。
自転車通勤開始の４月に合わせて低価格のクロスを購入しようと思っていたのですが
本日なんと７月に転勤になることが決定。
赴任先は未定で転出先は自転車通勤できるかどうか分かりません。
現在は室内保管（物置）可能で勤務先でも室内に入れられるのですが
転出先では自転車通勤できたとしても、勤務先での室内保管は不可と思われます。
買っても３ヶ月赴任先の社宅はマンションタイプだったら室内保管不可能です
（現在は戸建ての社宅）転出先では置き場所無いかも・・・
３ヶ月だけ乗るために買うのもなかなか踏み切れません。
好きにしろと言われるとそれまでですが賢者の皆様の意見を聞かせて下さい。
ちなみに候補はジャイアントエスケープエアーかＲＸです
予算は４万円までは交通費として家計で出してくれるのですが、差額は自分の
こずかいから捻出なので安い方がいいです。
自分で整備のスキルはないので通勤途中の自転車屋さんから購入予定。
0点
こんにちは。
転勤先にはどのくらいいらっしゃるのでしょうか。長期で転勤先でも乗れるようでしたら、そこで良いバイクショップを見つけられて、そこで買われる方がいいと思います。
メンテナスなど本を読んでも解らない所が出てきた場合、そういう時に買われたショップは役に立ってくれます。
またスポーツ車専門のショップには、ツーリングとかのサークルがあったりして、仲間も作り易いかと思います。
でも、可成りこの春からクロスバイクに乗りたい気持ちがありましたら、もう４月からクロスバイクを乗られて、７月までの間にメンテナスのことをよく勉強されて、御自身でも簡単な調整はできるようになられたらいいと思います。
向こうでもマンションでは、クロスバイクは簡単に、フロントの車輪は外れますので、バイクを立てにして、外してフロントホイールを手に持って、エレベーターに、そのまま乗ることもできますので、マンションの部屋の玄関の角に分解した状態で置いておくことも出来ます。
またエスケープエアーは、９キロ程の重さなので、上記のような作業は容易にし易いかと思います。
勤務先で置くところが無ければ、向こうでのバイクツーリングを週末の趣味にされてもいいと思います。
書込番号：15913639
1点
こんにちは
「購入してもすぐ転勤があり色々不安。どうしたら良いと思う？」
ということですよね？
結論は「欲しいなら買う」ということじゃないでしょうか。 仮に「やがて・・・」なんていっても、
やがてなんて気休めで来ないものなので、何でも「欲しい」と思った時に買った方が良いですよ。
AIRと RX、どっち？ となると、
車体重量もAIRのＭサイズ（500）で9.9Kgなので、もしSサイズ（465）なら更に0.3Kg位軽く9.6Kg位で、
同じサイズのRX3と比べたら、0.8～0.9Kg違いますね。 この差結構大きいですね。
でもRXの10.5Kg（サイズ465）も、私のR3に比べると双方ともかなり軽いので羨ましい限りですが。
ただ体重が重い人とか、サイクリングロードとかで長距離をガシガシ乗りたい、剛性・耐久性重視ならRX。
街乗りが多く、信号待ちからの漕ぎ出し等の軽快さを重視するとかならAIRとか。
マンション等に持ち運ぶなら、軽い方が良いですよ。
「自転車屋さんから購入」・・・最初の一台はそれが良いと思います。
書込番号：15913933
1点
アルカンシェルさんさっそくのレスありがとうございます。
転勤は３年程度の周期です。
実は今日にもクロスを観に行こうと思っていていたのですが、
そこに３ヶ月先とはいえ異動が決まったものですからどうしようかとなったものです。
冷静に考えれればおっしゃる通り異動先で良いショップを見つけて
じっくり付き合った方がいいに決まってますね。
通勤で自転車に乗るようになり、もっと軽快な自転車に乗りたくなったのが
購入動機です。
週末はゴルフが趣味なので、自転車にはあまり乗らないと思います。
なので異動先が片道１０キロ以内で自転車通勤可であれば再度購入
検討しようかと思います。
また車種もジャイアントにこだわりがあるわけでなく、価格が手頃なことと
好みのデザインでかつ近所の自転車屋さんの取扱い車種であったからです。
現在は地方の田舎ですが、都会に異動になれば選択肢も増えるので色々と
検討したいと思います。
いつもアルカンシェルさんのレスは丁寧で相手の立場にたったレスされてますね
今回もありがとうございました。
書込番号：15913957
1点
高山巌さんレスありがとうございます。
入れ違いにカキコミしてしまいました。
＞結論は「欲しいなら買う」ということじゃないでしょうか。
まったくもってその通りなんですが、せっかく購入しても異動先の
通勤に使えなかった場合無駄になってしまう。
今の所通勤以外に週末の趣味にする予定はなく
購入する場合は異動先の自転車屋さんとじっくり付き合いたので
やっぱり今回は見送ります。
書込番号：15913987
0点
初めて質問する初心者です。
車種選びを始めたところです。
さほど遠距離は走りませんが、街中や観光地を軽快に走りたいと思って、クロスバイクを選ぼうと思っています。
車に乗せることも前提の一つなので、クイックリリースが必須です。
「仕様」に明示してある車種も有るようですが、多くは（小生の読解力では）不明です。
写真の多くはギヤがある右側で、左側の詳細が分かりません。
各メーカーの仕様からどうやって、判別すれば良いのでしょう？
ご教示頂ければ幸いです。
1点
書き忘れました。
たとえば BASSOのAURA はクイックリリースでしょうか？
GIANT ESCAPE air は？
PROGRESSIVEのFRD-170はクイックリリースを
明示しています。
書込番号：15850234
0点
こんにちは。
クイックリリースであると、ホイールが取り外しが簡単にでき、車に積み込む時に便利ですよね。
＞＞各メーカーの仕様からどうやって、判別すれば良いのでしょう？
今のスポーツ車は、殆どがクイックリリースになっていますので、クイックリリーズ式であることは、スペック表に明記していないです。
明記していなくても、スポーツ車でよく使われているハブであれば、品番を見れば、大体はわかります。
バッソのオーラも、ジャイアントのエスケープ・エアーもクイックリリーズ式になっています。
量販店やネット販売で、売られているようなスポーツ車によく似た価格の安いシティ車モデルでは、クイックリリースでないものもあります。
＞＞写真の多くはギヤがある右側で、左側の詳細が分かりません。
＞＞各メーカーの仕様からどうやって、判別すれば良いのでしょう？
前輪、後輪のハブ軸の左側に、クイックリリーズのホイールの固定や緩める時に使うレバーがあります。バイクの紹介写真で、そのレバーが写っていたら、クイックリリーズであることが分かります。
バッソのオーラの写真ですが、前輪のハブ軸の左側にレバーがあるのが分かりますでしょうか。
http://www.job-cycles.com/basso/collection/detail/crossbike/aura/index.html
http://image.rakuten.co.jp/hakusen/cabinet/road/basso/2011/img57545396.jpg
書込番号：15850340
1点
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|---|
BASSOとして売られている自転車は全てクイック式です。ナット式はありません。
同じようにGIOSも変速機がついているタイプはイソラ以外は全てクイック式です。あとシングルギアのピストタイプはナット式。
クロスバイクでお勧めは
CANNONDALE 12’QUICK4ネット特価：\48,300(税込) ▲30%OFF
http://www.cycle-yoshida.com/pc/syousai.php?SYOCODE=00060078
2013BASSO AURAスプリングセール特売！30％OFF！￥33,900
http://www.rinya-bun.com/basso/road/13aura.html
書込番号：15850983
0点
＞アルカンシェルさんさん
早速のレス有り難うございます。
＞今のスポーツ車は、殆どがクイックリリースになっていますので、クイックリリーズ式であることは、スペック表に明記していないです。
そうでしたか！
基本的な常識が有りませんでした。
参考写真まで貼って下さって有り難うございました。
＞ディープ･ インパクトさん
時々、道場を見学してました。
BASSOを薦めていらっしゃったので、まずは第一候補に入れました。
CANNONDALE 12’QUICK4は、basso aura より格上（値段も）で、デザインもMTB寄りでハンドルの横幅が長いので、視野に入れていませんでした。
しかしカーボンフォークなのと、
道場で、CANNONDALEのアルミは違うと力説されるディープ･ インパクトさんの書き込みに、心が揺れます。
しかし、GIANT ESCAPE airの、9.9kgにも迷わされます。
12’QUICK4の重量がメーカーSPECではどうも分かりません。
ご存じでしたら教えて下さい。
軽さのESCAPE air か、実績と信頼の12’QUICK4か。
デザイン的には12’QUICK4より、
細身で軽快に見えるESCAPE airが好きです。
しかし、写真が趣味でカメラとレンズを背負って行くとき、QUICK4の方が荷台が付けられそうで、便利そうですね。
この２台で、検討を進めようと思います。
書込番号：15852200
0点
走る想定の距離にもよりますが､ＥＳＣＡＰＥのアルミは硬いですよ。（経験者です）
お奨めするのならＣＡＮＮＯＮＤＡＬＥ ＱＵＩＣＫ４かな。
またはＦＵＪＩの名車ＡＢＳＯＬＵＴＥの後継車であるＰＡＬＥＴＴＥでしょうか。
長く付き合える良い自転車を選んでください。
書込番号：15852451
1点
こんにちは。
クイック４は、以前に試乗したことがありまして、乗り心地が良くこの価格帯の中では、お薦めです。
その時に重量をメーカーの方にお聞きした所、Ｌサイズで１３キロぐらいと言われていました。
また実際に持った感じもそのぐらいの感覚でした。今のクロスバイクとしては軽くもなく重くもないという感じでしょうか。
リアエンドにダボ穴があって、キャリアが付けれます。
書込番号：15852500
1点
>写真が趣味でカメラとレンズを背負って行くとき
ＥＳＣＡＰＥは振動が道路工事状態なので、カメラとレンズに悪影響が出なければいいですけど。乗り心地というのは積む荷物にも影響します。振動でパソコンぶっ壊れたことあります。イチゴも無残な形になりました。
値段で選ぶならBASSO AURA
予算に余裕があるならQUICK4でしょうね。
AURAもキャリア取り付けダボ穴はあります。
書込番号：15852539
0点
>写真が趣味でｶﾒﾗとﾚﾝｽﾞを背負って行くとき､QUICK4の方が荷台が付けられそうで､便利そうですね｡
荷物有りなら、耐荷重136kgのQUICKを推します。
書込番号：15853062
0点
>toshiさん
確かに同じアルミでも、色々な硬度がありますからね。
ESCAPEは軽量化と引き替えに強度／硬度を高くしないとダメだったのかもしれないですね。。
フジだと１０．5kgのがありますね。
http://www.fujibikes.jp/2013/products/palette/index.html
＞アルカンシェルさん
クイック４、お薦めなんですね。
けれど13kgは、ちょっと重いですねえ、このクラスとしては。
頑丈そうですが。
明日にでも、メーカーにメールしてみます。
＞ディープ･ インパクトさん
カメラレンズは、さすがに荷台に載せず、
背負いますけど。
その分、身の回りの荷物をなんとか自転車本体に乗せたくなりますね。
WEBサイトを見たのですが、saveマイクロサスペンション機構というのが今ひとつ理解出来ません。が、このメーカーが振動に大して、とても注意を払っていることが伝わってきます。
＞十八試局地戦さん
荷物有りなら、やｈりquick４ですか。
２０１２モデルは、もう L サイズが無く、２０１３モデルはまだ値段が高いので、ちょっと考えます。
しかしquic４、欲しくなてしまいましたね。
書込番号：15854894
0点
＞ディープ･ インパクトさん
サイズの件、教えて頂けませんか？
一つ前の書き込みで、Quick４のサイズにふれ
ました。
私の身長は１７２センチくらいです。どちらかというと日本人的胴長です。
適合サイズは 勝手に「L」かなと思っていました。しかし、ディープインパクさんの、縁側／道場での書き込みを見ると、 １７５センチの人にも、M を薦めていました。
M が適切ですか？
書込番号：15855027
0点
こんにちは。
＞＞けれど13kgは、ちょっと重いですねえ、このクラスとしては。頑丈そうですが。
そうですね。軽量なクロスバイクで、タイヤは２８Ｃや２５Cを履くモデルと比べると、クイック４のタイヤは、３２Ｃと太いので、その分、走行感は、重く感じると思います。
でも、このクイック４だけを乗ると、クロスバイクの軽快感のある走りで、それほど重くは感じないかと思います。
タイヤが太い分、歩道の段差など、気の使い方も少なくすみますし、路面からの振動もソフトな感じで、アルミフレームですが乗り心地が良いです。
シートステイの湾曲も、乗り心地の良さに貢献していると思います。
それと、重量ですが、以前のキャノンデールのアルミのモデルは、フレームを軽くするために、チューブの肉厚が極薄で、ダウンチューブを指で押すと、ペコペコしていました。その変わりチューブの径を太くして剛性を出していましたが、今は、チューブの肉厚を厚くして、チューブの径は以前より多少細くなっています。それで以前よりも剛性は出してきています。
以前は、軽量の方向に向かっていましたが、最近は、チューブの丈夫さも出してきていて、乗り心地も考えられるようになっているように思います。それで重量の方は、スペック表に明記しなかったり、あまりアピールされていないのかと推察します。
ここらへんは、他社に追随しない、アルミ素材を昔から扱ってきた老舗メーカーの独自性なんでしょうか。
個人的に、クロスバイクは、硬くてダイレクト感を前面に出した走りより、乗り心地とスポーツ車としての軽快感が両立している方が、扱いやすいかなと思います。
書込番号：15855380
0点
ディープさんではありませんが、サイズについてお答えします。
QUICK4のMサイズの適合身長は165～175cmです。
書込番号：15855395
1点
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|---|---|
Quick4 13kgもあるんだったらAURA 11kgの方がいいかも。
僕はメーカー的にはBASSOが好きなので1万5千円の価格差なら、AURA買って、差額で部品交換します。RS21（13000円）も買えますね。
http://www.rinya-bun.com/basso/road/13aura.html
BASSOは自転車の作りはとてもよく一流です。タイヤ太いにしても13kgは重いな、最近、僕の作ったおばちゃん買い物スペシャルでも11kgちょっとだし、R3も11kgだったし、fujiアブソリュートでサイドバッグつけて13kgくらいかな。
サイズはトップチューブが重要でＭは545mm、Ｌは560mmなので175cmだと545の方が楽なのでＭ勧めたと思います。ただシート410は少し短いかな。手の長さ、胴の長さは個人差があるので実際に乗って確かめないと最適なものはわかりません、Ｍ、Ｌどちらでもいけると思います。キャノンデールは対面販売なので実際にまたがって比較してください。
BASSO AURAだと480mm（適応身長：168-178cm）がトップ545mmなのでいいと思います。ただ手と胴が長い人は520mm（適応身長：175-185cm）でも乗れます。でもシートアングルとヘッドチューブのバランス考えると480の方が走りやすいと思います。
書込番号：15855563
0点
>アルカンシェルさん
とっても詳しい解説有り難うございます。
メーカーも年代によって少しずつ改変しているんですね。試行錯誤？只メーカーの目指す狙い、思想は変わらないような。
CANONDALE Quick４の特長がよく分かりました。
＞十八試局地戦さん
素早く
ナイスな書き込み有り難うございます。
＞ディープ･ インパクトさん
BASSO aura の安さを利用して、色々いじるのも楽しみですよね。
本体重量はやはり11k程度に収まって欲しいです。
旧い街を散策すると、「あっち」から「こっち」に近道しようとするとき、結構、
「階段」があるんですよ。
自転車担いでいけばすぐなんだけど、というときって、あるんです。
カメラも軽いレンズにしています。
自分自身が痩せ形で、体重が５８kgですから。
書込番号：15856146
0点
みなさん、
ちょっと横道にそれて教えて下さい。
（スレのタイトルともずれていますが）
BASSOのDEVIL というモデルのことです。
価格はかなりオーバーですが、
それはそれとして、
重さが 9.4kg です。僕には憧れの１OK以下自転車です。
でも25Cのタイヤなので、auraより細身です。
フレームサイズも少し違っています。
一言でいって、
「街乗りには華奢過ぎます」
ですかね？
これが質問です。
さほど遠乗りせず、危険なようなスピードも出しません。
服装も、普通のジーンズ姿です。
でも車に積むにも、楽チンそうです。
いざとなれば階段を担げそうでもあります。
auraは値段も普段着ですが、devilは気合いをいれないと、なので。
けれど乗っていることが楽しくなれるかな、と思いまして。
書込番号：15856230
0点
こんにちは。
デビルは、オーラと比べて、フレームの剛性感等は同じレベルですが、ヘッドチューブが短くその分、ハンドル位置が低くなります。
ですので、より前傾姿勢になった乗車ポジションになります。
２５Ｃの細いタイヤによる走行感の軽い走りで、カーボンフォークによって、ハンドルに伝わる振動は少なくなると思います。
それと、バイクで１０キロを切ると、持っても、走っても、ワンランク軽く感じると思いますよ。
書込番号：15856878
0点
＞アルカンシェルさん
ご意見有り難うございます。
やはり前傾姿勢が強くなりますか。
サイズ表を見ていて、そういう気がしました。
若い頃、サイクルショップのカスタムでドロップハンドルのスポーツ車に乗っていた時期がありました。
しかし今は体力も落ちたので、ひたすら走る姿勢を続けるのは望みません。
この車種でもハンドル位置はある程度調整出来るのですよね？
シートとハンドルで、どの程度、姿勢を調整できるでしょう？
シート高さはペダル踏む力に影響するから調整幅は少ないし。
こんな高級なモノは自分にふさわしくないと言う理由サガしてます（笑）。
書込番号：15856910
0点
こんにちは。
＞＞この車種でもハンドル位置はある程度調整出来るのですよね？
デビルはアヘッドステムなので、コラムの一番上に装着しているステムの位置は、コラムがこれ以上、上に伸ばせないので、コラムに装着しているステムの位置は上げれないです。
なので、ステムで角度が上向きの角度のものに交換されましたら、ハンドル位置が多少、上に上げることができます。
昔のスレッドステムだと、多少、ステム自身を上に上げることができたのですが。。
あと、コラムにアダプターを着けて、ステムの位置を上げる方法もありますが、剛性感が落ちますので、応急処置的なものと考えられた方がいいです。
オーラとデビルのヘッドチューブの長さは、各サイズ５ミリから１０ミリぐらいの差ですが、体感的には大きいです。
＞＞シートとハンドルで、どの程度、姿勢を調整できるでしょう？
シートの上下前後の位置は、ペダリングのし易さを基準で決めます。それからそのシートの位置を元に、持ちやすい所にハンドルを位置を決めます。それで、多少シートの角度調整などの微調整は入ります。
基本的に、ハンドル位置を基準にしてシートを位置を決めることはないので、ご購入の前の段階では、ハンドル位置によってシートを変えることは考えない方がいいと思います。
走行し易い乗車ポジションは、スポーツバイクでは大事なことなので、お店に、合いそうなサイズがありましたら、シートを適正な位置に合わせて、ハンドル位置のご確認されることをお薦め致します。
書込番号：15857747
1点
>アルカンシェルさん
横道にまでおつき合い頂き有り難うございます。
デビル、魅力的です。
ただ、ご指摘頂いた通り、auraよりも、ロードバイク寄りですねえ。フレームの形状も・・。
姿勢はステムの交換で少しは調整できるでしょうが、
荷台も付けられないらしいので、
観光地でお土産買ったりしても不自由。
やっぱり少し、僕には「走り」に寄りすぎかな、という気がします。
未練有りますが。
Quick４ですが、
昨夜送ったメールに対して、
メーカーからは何の返事も来ません。
メーカー対応は、良くありません。
経営が変わって、きっと合理化されたのでしょう。日本の会社がどこにあるのか、それすらも分からないHPには、がっかりです。
そこでディーラー／販売店に問い合わせたところ、２０１３年モデルで、１１．２kgだとのこと。ペダルが含まれているか否かは不明。
公開している文書での表示はありません。この手の商品で、カタログに重量を示さないのは、如何なものかと思います。
CANONDALEは少し気分を害されたので、Quick４は、候補から除外したいところですが、重量もまずまず、で皆さまの推薦も多いので、BASSO auraと２機種にしぼり、現物確認をして決めようと思います。
当初のタイトルから、機種選びになる中、
長々とおつき合い頂きまして有り難うございました。
また分からないことがあったら、
懲りずに教えて下さい。
皆さんのレス、どれも役に立ちましたが、
最後の最後までおつき合い頂いたアルカンシェルさんにグッドアンサーを付けさせて頂きました。
書込番号：15858845
0点
皆さまへ報告です。
CANONDALE Quick４ （2012年モデル）の購入を決め、支払いも済ませました。
４割引、\41,400.-也。安いでしょ。
現物触りましたが、予想より大きかったです。１１．5kgくらいありそう。
重さは片手でなんとか持ち上がり抱え上げれれる程度。
軽いな、とは思えず、クロス系の中では決して軽い方ではありませんでした。
しかしモノが良いのはわかったので購入決定。
今後、アクセサリーなどを付けたり、タイヤやホイール？にも手を出し、軽量化ど目指す遊びで、楽しんでいこうと思います。
パーツ交換はお金が少しかかりますが、
モノを買うこと自体も、楽しみです。
情報集めて、どれにしようか大いに迷うつもりです。
パーツ選択などは、
また別スレでお世話になりたいと思います。
皆さんよろしく！です。
書込番号：15861194
0点
この後に7件の返信があります。
入門用に定番とのことで、ジャイアントのESCAPE R3を購入しました。
まだ手元には無いのですが、しっかり後方確認できる見やすいミラーと、倒れにくい（V字とか2立？）スタンドが欲しいです。
レビューを見ていると、特にミラーは体が邪魔にとか、ガタガタした時すっぽ抜けるとかあって、何を買えば良いのかサッパリ。
お勧めや定番アイテムなどあるでしょうか？
よろしくお願いします。
0点
迷ったらジャイアント純正キックスタンドは如何ですか.
http://www.giant.co.jp/giant13/acc_datail.php?p_id=A0000226
簡単に付けたり（傷が付かない）、外したりが出来るのも（ただしネジ式より弱い）
http://www.amazon.co.jp/UNICO-%E3%83%A6%E3%83%8B%E3%82%B3-Bikeguy-QR%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%B3%E3%83%89/dp/B000UVEQU4/ref=sr_1_2?s=sports&ie=UTF8&qid=1361506548&sr=1-2
ミラーはこんなのとかどうでしょう。
自転車は幅60センチ以内と法律で決められているそうなので、
ハンドルバーが長かったらカットするとか.
http://www.cb-asahi.co.jp/item/32/67/item100000006732.html
http://www.cb-asahi.co.jp/item/01/00/item37673200001.html
書込番号：15800458
0点
返信有り難うございます、高山巌さん。
一本足のスタンドは車体が軽いのも相まって、簡単に倒れてしまいそう（倒れたらライトやミラーにダメージ）なので、考えていません。
なるべく倒れないように鍵で繋ぎたいとは思っていますが、毎回そうも行かないと思うので。
ミラーの方は、取付可能ハンドル外径：20～30mmとなっていますが、R3に取り付け可能なのでしょうか？
まだ受け取っていないので、自信がありません。
書込番号：15801520
0点
こんにちは。
二本足ですと、下記のは如何でしょうか。ＢＢのフレームの丈夫な所に取り付けるタイプなので、細いシートステイやチェーンステイに負担を掛けることはないです。
エスゲ・ダブルレッグスタンド
http://www.cb-asahi.co.jp/item/01/00/item32535900001.html
書込番号：15801749
1点
返信有り難うございます、アルカンシェルさん。
正直他と比べると高いと思いましたが、お勧めされると言うことは、それだけの価値があると言うことでしょうか。
購入してみますね。
書込番号：15804116
0点
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|---|
サイドスタンドはあさひの店頭でしか買えない1480円のものをお勧めします（写真アップします）軽くて丈夫で足が当たらない、この足が当たらないというのが重要。
エスゲ・ダブルレッグスタンドのようなセンタータイプのものは重量重くて足が当たりやすく、車輪を回してチェーンふいたりするときにクランクが引っかかって邪魔なのでやめた方がいいです。
アルカンシェルさんはいつも値段高くて性能悪いものを勧めるけど、これって悪い物買わせて勉強させるという皮肉？たぶん自分では絶対使ってないと思う。こんなスタンド自転車知らないアホしか買わない。
ミラーは自転車の場合、必要ないです。後ろを見るなら首を回して見れば終わり。たいていの動きは全て音で判断できます。ミラーは転倒時にケガを増幅する原因になるので、こういう余計なものをハンドルに付けない方がいいです。
書込番号：15804456
6点
ディープさんは、前スレでも、無断で人の画像を勝手に編集し、自身のスレに載せたりする道徳に反する行為をやったり、人が良いと思い紹介している商品を根拠も無しに貶したりで、あっちこっちから嫌われまくっていますね。
このように妨害行為を行うマナーの悪い人物は、価格コムに相談しないとダメなのかな。
ダブルレッグスタンドも、ちゃんと取り付けの角度の調整されていないものを乗って、いつものように悪く勝手に思い込んでいるのでしょう。一個人の勝手な思い込みを、このようなネットでウソ吹かれたら困るな。
P.Oさん
ダブルレッグスタンドは、安いのもあったのですが、金属のスタンドは、取り付けの際、そのままフレームのチューブに挟み込み取り付けますと、チューブに傷が着きますので、エスゲのゴムを挟めるタイプを選択してみました。
もし、価格が高いと感じられるのでしたら、ジャイアントからでています。ダブルレッグスタンドもお薦めです。こちらはエスゲより重量がちょっとだけ軽く、価格も安いです。
取り付けの際、ホームセンターで売られてるような薄いゴム板を鋏みますと、チューブに傷が着き難くくていいです。
ジャイアント・ダブルレッグスタンド
http://www.giant.co.jp/giant13/acc_datail.php?p_id=A0000234
ミラーは、乗車される方の顔の位置によって、取り付けの位置や角度が変わってきますので、お店で、選択されたらと思います。
自分も、小さなミラーでも、車道を走っている時に、後方から来るものが前方を見ている視線をあまりそらさずに確認できたらいいと思います。
書込番号：15805868
7点
エスゲ・ダブルレッグスタンドは、私も使っていましたが正直初心者にはお勧めできません。
このスタンド自体は立たせたときに倒れにくく、たたまれる構造はうまく考えられています。
サイドスタンドでは倒れてしまうような重い荷物を載せていても自立しているため、買い物したものを載せるときなどは安定していて少しだけ便利です。
しかし、挟み込む構造はダメです。これはエスゲだけではなくすべてのセンタースタンドに言えることで、挟むだけでは徐々にゆるんできて、月一回ぐらいは増し締めしないとずれてきます。ゴムをしても多少マシになるだけで根本的な解決にはなりません。
ビアンキのミニベロ８、９など、センタースタンド取付ステーの穴があるフレームであれば、挟み込まずにしっかり固定できますから、そこそこ便利に使えると思いますが、重量が600gと非常に重いため、欠点と利点を差し引きするとマイナス面が目立ちお勧めできるものではないです。
書込番号：15807132
3点
それと、こういうチェーンステーの根元を挟み込むタイプのセンタースタンドは、ゴムを挟まずにずれないほどに締めこむと、チェーンステーを潰してしまいますから、そういう意味でも初心者に勧めてはいけない商品です。
また、フロント変速のワイヤーを逃がして固定する必要（加工しないと無理なものも多いです）があり、ポンづけできないのも初心者に進められない理由です。
GIANTでもエスケープMINIとかならフロント変速もなく、センタースタンド取付穴がありますからキッチリ固定できます。R3はそういう構造にはなっていないのでやめた方がいいです。
ミラーは私も必要ないと思います。これは後ろを振り向けないような自転車に乗れていない人が使うもので、ミラー見るより直接振り向いて確認するほうが速くて確実なので無意味です。後ろ向くのが怖くないようなリラックスしたポジションと速度で乗りましょう。
書込番号：15807215
4点
センタースタンドの取り付けで、ゴムを挟むと、固定力はゴム無しの時よりも落ちますが、いつの間にか取れてしまうようなことはありません。緩むと、スタンドを立てる時に分かります。
またゴムを挟まないと、チューブが傷だらけになります。ゴムも薄いゴムでいいので、チューブに負担掛けるぐらい力一杯締め込む必要はないです。キチッと固定されていたらいいのです。
この手のスポーツ車は、ここにスタンドを付けてくださいと用意された所はなく、頑丈そうな所を選んで取り付けているのです。頑丈そうな所で、倒れにくく安定感がありながら、スタンドを付けるとしたらここしかないです。
書込番号：15807329
4点
固定ナットをダブルにすれば微妙な調整が出来、緩みも防げますね。
ただ、そう言った機転が利かない人は、手を出されない方が無難だと思います。
私はMTBにスタンドは付けていませんが、フラットバーハンドルは壁面に立て掛ける際に安定しなくて弱ります、スタンドが欲しくなります。
ドロハンだと安定するのに(ﾑｷｰｯ!!
書込番号：15808693
1点
ぜんぜん関係なくて恐縮なんだけど、
風が強い日に倒れたら困るからとロードバイクをわざと草むらに横倒しに置いておいたら、
○○くん、自転車倒れてるよ～＾＾
とわざわざ立て直してくれたお仲間。
もちろん突風を受けて倒れる愛車。ムキーッ。
ありがた迷惑。
あんまり使いたくない言葉だけど、こういう人が、ツカエナイって言うんだなと思った。
まあ、倒れた程度じゃどうもならんし、傷も気にしない性質だから、いいんだけどね･･･。
書込番号：15809383
2点
asa20さん、まいどです。
＞ありがた迷惑。
＞あんまり使いたくない言葉だけど、こういう人が、ツカエナイって言うんだなと思った。
あるある(笑)
文面読んで、思わず口にしてたので書いてみました。
仕事とかでもそうですが「なぜ、そうしてるのか？」考えない奴が多い。
言いたくても言えない時もありますが…(笑)
センタースタンドですが、ロックナット使えば？
僕は娘のMTBに使ってますがそんなに「増し締め」せずに使ってます。
DJ用で太くてサイドスタンドが使えないためセンターしか使えません。
まぁ、何するにしても自己責任で行きましょう。
それと、各人の状況もあるので何とも言えませんが「どうしたら、うまく活用できるか」を考えるのも必要かと思います。
書込番号：15809884
0点
追記です。
ミラーって、必要ですか？
僕は「目視での後方確認」をお薦めします。
ミラーには必ず「死角」があります。
それとミラーに頼って確認をおろそかにしがちです。
ディープさんじゃないけど、走行に必要な情報収集は五感をフル活用して対処すべきかと思います。
僕はミラー越しの確認より直視での確認がお薦めです。
書込番号：15809898
1点
ミラーがいらないって言ってる人たちは、使ってみてから、やっぱりいらないって感想なのかな。
いるかいらないかで突き詰めて言えば、いらない。
でも、あったら便利。そんなもん。
普段、後ろを振り返って目視するのって、進路変更とかのときくらいでしょ。
（チラチラ後ろばかり気にしてたら今度は前が見えなくなるもんな）
もちろんそれでも安全は確保できるけども、
直進時でもチラと視線を移すだけで、
後ろからどんな物体が接近して来ているのかが分かるってのは、
とても便利だし、安全に寄与する。
それっぽい車が来たら心構えが出来るし･･･。
もちろん要所要所で目視するってのは大前提で。
そんなわけで、ゼファールのスパイミラー、おすすめです。
エスケープならバーエンドにくっつけるとちょうどいいよお。
質感はオモチャだけどね。
書込番号：15810199
5点
 |
 |
 |
|---|---|---|
ダブルレッグスタンド可能車１ |
ダブルレッグスタンド可能車2 |
ダブルレッグスタンド可能車3 |
>ジャイアントのESCAPE R3を購入しました。
と書いているのに、R3に取り付け不可能な
＞ジャイアント・ダブルレッグスタンド
＞http://www.giant.co.jp/giant13/acc_datail.php?p_id=A0000234
を勧める人がいるけど、これマジに信じて買って取り付けできないことがわかったら、弁償してあげるの？
「こんなスタンドＲ３知らないアホしか買わない」
自分でやったことがないのに知ったふりしている人の言うことを信じてるとひどいめにあうので気をつけましょう。
転倒した時にケガを誘発するような部品は付けない方がいい、ミラーは危険、実際に転倒してミラーでケガをした人を知っています。自転車で一番優先すべきは「安全」、必要もなく危険だけ増えるようなものはいりません。
書込番号：15810282
5点
ミラーが有れば、此方から相手の確認が容易となり便利です。
が、便利故に直接視認が疎かになると危惧します。
相手側から見て、此方が相手を認識したのが動作で分かる、これが直接視認の意義です。
｢そんな事はない！｣、と仰るアナタ、GPSナビに頼り切りで紙の地図を見てないでしょ？
ミラーが不要とまでは言いませんが、ご注意下さい。
書込番号：15810292
1点
自分の愛機には付けようとも思わないけど、じいちゃんのチャリにはついてたからミラーを使ったことはあります（数回）。
街中だと、周りに映るものはナンボでもあるから確認は十分にできるしね。
車の接近も、プリウス以外なら聴覚でカバーできるかな（無理？）
ミラー越しに妙なものが見えて、気になって凝視してるうちに「ドーン！」ってぶつかる方が怖いです(笑)。
使ったことあるけど、要らない。
書込番号：15810377
0点
皆さん返信有り難うございます
ミラー不要と考える人も多いようですが、私はやっぱり欲しいです。
後遺症で耳が聞こえない上に、平衡感覚も悪くなったので、首を振るとどうしてもふらついてしまいます。
他に無ければ、高山巌さんのお勧めされた物を購入してみようと思います。
センタースタンドについては少し保留です。
自転車届きましたが、なるべく邪魔にならないように室内保管しようとすると、前輪と後輪で高さに30センチ差がある置き方をしないといけないことが判明しました。
とりあえずついてきた一本足のスタンドで使ってみて、必要性を感じれば再度検討します。
購入するなら、ママチャリについてるようなコの字タイプのスタンドになると思います。
書込番号：15811525
0点
＞＞「こんなスタンドＲ３知らないアホしか買わない」
このスタンドを知らないアホが、またアホなことを、ほざいとるな。。(~_~;)
またどこからかパチッてきた写真を貼りまくって、こいつには道徳なことは理解できないのか！
自分が上記のスレで、ジャイアントダブルレッグスタンドを紹介したので、頭を熱くして慌てて調べたのだろう。
この前と同じで、ホームページの写真をちょっと見ただけの書き込みはうんざりだわ。
今回もホームページの適合製品の所をちょっと見ただけのだろう。いい加減なことだ。キックスタンドの適合表ＰＤＦを見ると、ちゃんと、Ｒ３は書いてある。いつも言うけど、ちゃんと調べてから書き込んでくれよな！！
http://www.giant.co.jp/giant13/download/kickstand.pdf
自分も上記での書き込みが足りない部分があったけど、Ｒ３のサイズ、Ｍ、Ｓは、いけるけど、ＸＳより小さいサイズは、確認して欲しい。メーカーではいけるとなっているけど、個体差のバラツキで、スペース的に取り付けが難しいものもあるかもしれない。
書込番号：15811668
6点
>後遺症で耳が聞こえない上に､平衡感覚も悪くなったので､首を振るとどうしてもふらついてしまいます｡
こう言う条件を先に書いて頂いていたら、流れは違った筈ですが…
ミラーですが、良いと思いますよ。
ただ、本当にスポーツ車で大丈夫ですか？
ま、かく言う私も障害者なんですがね(笑)
ご安全に。
書込番号：15811936
0点
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