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初心者 ママチャリからクロスバイクへ

2013/06/28 11:35(1年以上前)


クロスバイク

クチコミ投稿数:14件

10年間近く乗っていたママチャリを卒業することにしました。

色々自分なりに調べた結果クロスバイクを購入したいと考えています。

○用途は通学、趣味程度のサイクリング

○なるべく安く手に入れたいです。(5万くらいすると思っていましたが、2万円代で購入することも出来るようで戸惑っています。)

○どろよけとカゴは欲しいです。

○千葉県に、住んでいます。
メンテナンスの事も考えるとマイナーなものはやはり良くないのでしょうか。


アドバイスお待ちしてます!
よろしくお願いします。^ ^

書込番号:16304135 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


返信する
クチコミ投稿数:19575件Goodアンサー獲得:929件

2013/06/28 12:35(1年以上前)

本来はお伺いしにくい内容ですが
体重+通学荷物の総重量はいかほどになりますでしょうか?

後軸保持方法(カセット/ボスフリー)が車体価格の大きな差をもたらすのですが
耐久性の大きな差になります。
カセットかボスフリーなのかで周辺の機器(変速機やブレーキなど)
ランクが違ってきてトータルで大きな差になるのですが
体重や、荷物の量、乗り方(段差につっこんで行くなど)
によっては、あえて安価(そのぶん慎重な運用)な方を
選ぶというのも有りかと思います。

書込番号:16304285

ナイスクチコミ!1


BRDさん
クチコミ投稿数:47056件Goodアンサー獲得:1469件 BRD お助け掲示板 

2013/06/28 12:53(1年以上前)

はやにょんさん  こんにちは。 クロスバイクも千差万別。
ママチャリに属しますが、下記の様な 外装六段、ハブダイナモ(発電機内蔵)LEDオートライト、前かごつきなどいかが?
http://item.rakuten.co.jp/auc-two-one/10000018/

 googleで出たので乗せましたが、類似品として近所の自転車屋か、DIY店にあるでしょう。
後ろカゴ付けると、荷物を倍 詰めます。

書込番号:16304345

Goodアンサーナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:165件Goodアンサー獲得:19件

2013/06/28 13:12(1年以上前)

有名な自転車屋さんに少し高目ですが希望道りのありました。
あさひさんなら購入後の修理なんかの相談も乗ってもらえやすくて良いと思います。

http://item.rakuten.co.jp/cyclemall/100000014919/

似た様な自転車を近所のホームセンターの広告でも見た事あって
そこはもう少し安かった様な記憶があります。

この自転車の様に純正で前カゴが付いてないと
この折りたたみ前カゴみたいなのを付けるしか無いので
出来れば純正でオートライトと前カゴ付いてた方が良いと思います。

http://www.amazon.co.jp/%E3%82%B9%E3%83%9D%E3%83%BC%E3%83%84/dp/B000XFXA86

一応自転車の部品には規格のサイズがあって
汎用品の部品が使える可能性はありますが
やはりそういう相談も実店舗で出来るので
あさひさんで買う事をイチオシしておきます。。。

書込番号:16304403

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:165件Goodアンサー獲得:19件

2013/06/28 13:33(1年以上前)

書き忘れましたので追記します。

この外から歯車が見える外装変速の自転車は
ペダル漕いでない状態で変速操作おこなったりすると
チェーンが外れる事がありますので
そういう時の用心に軍手をバッグの中にでも常に用意しておいた方が良いです。
元に戻すのも簡単なので心配する必要は無いですが
チェーンを掴む必要がありますから確実に手は汚れます。。。

書込番号:16304470

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:3417件Goodアンサー獲得:194件

2013/06/28 15:01(1年以上前)

http://www.tokyobike.com/product/tokyobike_lite.html

騙されたと思って、TOKYOBIKE LITE 買ってみてください。35000円です。

書込番号:16304653

Goodアンサーナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:1688件Goodアンサー獲得:344件

2013/06/28 15:37(1年以上前)

クロスバイクを購入希望で予算が5万あれば5万の自転車を購入しましょう
個人的には、五万円もっていればアサヒの自転車やホムセンに売っている2万の自転車を買う必要ないと思います。

今回は、ラレーのブロードマッシュ クラシック
(カゴはないです。後からつけて。またスマホだから紹介HPを貼るのが面倒なのでググって)
370という小さい女性向けも展開している。
実売価格で5万くらいかな。
特段飛び抜けて軽量でもなく、走りに特化している訳ではないですがオールシマノパーツ(何処かの廉価な自転車でterney使った変速で安心のシマノです!なんていって売っているのと訳違います)
その辺の訳わからない自転車を購入するよりお薦めです。

走りでガンガン行くぜってタイプじゃなく、スポーティーとも違って落ち着いた感じで街に溶け込めます
但し盗難には気をつけて。
比較的目立たないけど、見る人がみれば売れるパーツてんこ盛りなんで。

書込番号:16304741 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


殿堂入り クチコミ投稿数:8838件Goodアンサー獲得:1694件 ★★★★★★★ 

2013/06/28 16:09(1年以上前)

こんにちは。

ママチャリからスポーツバイク(クロスバイク)の乗り味を求められての買い換えですよね。
見た目だけスポーツバイク風のバイクですと、安いのは多々ありますが、スポーツバイクとしての走行性能もあることが必要なので、それなりのコストが掛かってきます。自分が知っている限りでは、下記の価格のバイクがもっとも安い価格帯のバイクになります。

GIOS ミストラル
http://www.job-cycles.com/gios/collection/detail/crossbike/mistral/

http://store.shopping.yahoo.co.jp/atomic-cycle/42-13-gios-33.html

ミストラルには、泥よけ用のダボ穴がありますので、取り付け可能です。
http://www.cb-asahi.co.jp/item/01/00/item35212600001.html

カゴは、ハンドルに取り付ける形で、いけます。
でも、あまり重い荷物は入れることはできないです。
http://www.cb-asahi.co.jp/item/14/00/item31051500014.html


書込番号:16304818

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:51件Goodアンサー獲得:1件

2013/06/28 20:59(1年以上前)

クロスバイクと一口に言っても上中下が有ります。

どの程度の乗り方を希望するのかによってそのランクも違ってきます。

なるべく安くて近距離しか乗らず移動の道具的に使って何も性能を追求しないのなら
このサイトで上位を占めている、フェラーリとかドッペルギャンガーがいいでしょう。
とりあえずクロスバイクの形をしているので雰囲気は味わえると思います。

次に、
もう少し長距離を走ったり趣味的に乗りたい趣を嗜好したいのなら
もう少し上級クラスのイオンバイクやアサヒで売ってるオリジナルのクロスバイクがいいでしょう。
普通に乗ってて何も不満は無いと思います。
不具合が起きてもアフターは細かいところまでよく見てくれるしサービスもいいです。
コンビニ的サービスの良さで親切ですよ。

それ以上の上級を目指すなら各有名メーカーの外車でしょう。
ルイガノとかビアンキとかジャイアントなどです。
道具として乗るよりも趣味で乗る為みたいな感じになります。
金額も5万円以上となります。高価なのでそれなりに品質や性能はいいです。
所有欲も満たされると思います。性能を追求するならこのクラスでしょう。
扱うお店も専門店となります。

さて、どのコースを選択されるのでしょうか。
それはあなたの自由ですが、ご希望の乗り方からの判断するとイオンバイクやアサヒのオリジナルクロスバイクが向いているのではないかと思います。

書込番号:16305611

Goodアンサーナイスクチコミ!3


電産さん
クチコミ投稿数:3308件Goodアンサー獲得:185件

2013/06/29 03:58(1年以上前)

 それにしてもなんで皆、安物のクロスバイクを欲しがるのでしょうねえ。クロスに限りませんが、スポーツ車というのは日常生活に使うのにはまるで向いていない自転車です。ほとんどの人には外部変速付のママチャリで十分な気がします。これなら盗まれる危険もありませんし。
 スポーツ車を買うなら、これとは別に乗り回すことだけを目的で買うことをお勧めします。できれば屋内保管が望ましく、雨曝しなんてもってのほかです。ここまでできる人は限られるでしょうから、スポーツ車というのは結構ぜいたく品なのです。

書込番号:16306906

ナイスクチコミ!4


殿堂入り クチコミ投稿数:2252件Goodアンサー獲得:409件 自転車道場 

2013/06/29 08:47(1年以上前)

少し変身プルミーノ

PULMINO ¥37,300
http://www.rinya-bun.com/gios/27pulmino.html

一生乗れる自転車です。特に小柄な女性向き。泥よけは付いています。かごだけ別で買ってつけてください。アルミのかごが軽いのでお勧めです。
アルミワイヤーバスケット¥1,695
http://www.monotaro.com/g/00282381/

あとは
ESOLA(イソラ)¥33,900
http://www.rinya-bun.com/gios/29esola.html

>メンテナンスの事も考えるとマイナーなものはやはり良くないのでしょうか。
マイナー、メジャー、メーカーの大小、有名無名など一切関係なく、自分がメンテナンスやる気があるかどうかだけが問題です。どんな自転車買ってもボロ布で拭くことすらしないようなら、まともに性能を発揮することはありません。1万円のマイパラスでも、
http://www.ikesho-n.jp/product_info.php?products_id=50
きちんと愛情もってメンテナンスをすれば十分期待に応えてくれるでしょう。自転車は買って終わりではなく買った時からスタートします。

愛情もってメンテナンスされているマイパラス702↓
http://engawa.kakaku.com/userbbs/191/picture/detail/ThreadID=191-5495/ImageID=191-1706/

何年もかけて自分に最適な相棒へと自転車を進化させていきます。長くつきあえる、いい相棒(自転車)をみつけてください。

書込番号:16307299

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:1710件Goodアンサー獲得:56件

2013/06/29 11:59(1年以上前)

わたしもGIOS  PULMINO プルミーノがお勧めです。
カラーも5色あります。

書込番号:16307859

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:14件

2013/07/03 11:00(1年以上前)

専門的な目線からのアドバイスありがとうございました。とても参考になりました。
これから実際お店に行って乗りやすさを体感して決めたいと思います。

書込番号:16323626 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:14件

2013/07/03 11:03(1年以上前)

このように元々すべて付いているのもあるのですね!
デザインも柔らかくてかわいらしいので、とても気に入りました!ありがとうございます。^ ^

書込番号:16323635 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:14件

2013/07/03 11:05(1年以上前)

やはり、すぐメンテナンスが出来ることも大切ですよね、、参考になりました!
ありがとうございます。

書込番号:16323641 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:14件

2013/07/03 11:55(1年以上前)

すごくデザインがツボです!
ベルやカゴのデザインも素敵で、何よりも女性のためにデザインされたというとがとても良いです。ありがとうございました。

書込番号:16323777 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:14件

2013/07/03 12:09(1年以上前)

やはり、スポーツ車を所有するのは憧れがありますね。

安物を欲しがっているわけではありません。
もちろん高いお金を払っていいものが欲しいですが、、まだ初心者ですし学生なので安く手に入れたいだけです。

もちろんクロスバイクを購入出来れば室内で保管する予定です。最寄り駅でもママチャリを現在、登録制の場所で室内駐車しています。盗難が全くないとは言えませんが。


貴重なご意見ありがとうございました。

書込番号:16323805 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


電産さん
クチコミ投稿数:3308件Goodアンサー獲得:185件

2013/07/03 12:41(1年以上前)

>まだ初心者ですし学生なので安く手に入れたいだけです。


 これが一番の曲者です。よほどの安物を除いて、スポーツ車は完成品ではなく、フレーム、パーツがバラバラな半完成状態で箱詰めして自転車店まで送られてきて、自転車店で半分くらいは組み立てます。
 つまり、組み立ての人件費がかかるわけですが、この時悪質な店だと時間をかけないようにするためろくに調整もせずに客に渡したりする危険もあるのです。
 他にも、簡単な教育を受けただけのバイトが組み立てている可能性もあります。
 いくら自転車ブームだといっても、高価な自転車が連日何台も出る店は稀です。人件費を考えれば(店主が一人でやってる店もありますが)それなりの値段にしないと利益が出るものではありません。同じ自転車なら卸値は同じようなものですから、極端に安いということは人件費を削っている可能性が高いのです。
 ディープ氏のような人なら、パーツで購入して自分で組めば安く上がります。我々一般人はそこまでできないですから、自転車屋の技術に頼るしかなく、あまりに値段にこだわるのはやめた方が無難です。

書込番号:16323912

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:14件

2013/07/03 13:00(1年以上前)

貴重なご意見ありがとうございます。
その事は調査ずみでしたので、十分承知しています。

ですが、クロスバイスを購入することは諦められないので、自分なりに慎重に選びたいと思います。

書込番号:16323973 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:14件

2013/07/03 13:44(1年以上前)

詳しい意見ありがとうございます。

女性向きのものが結構あるということは知りませんでした!
おかげで知識が増えました!
ありがとうございます。

書込番号:16324083 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:14件

2013/07/03 13:51(1年以上前)

例まで調べて下さりありがとうございます。
性能と価格はどうしても比例しますよね、
ですが5万をきるとは思いませんでした!
ありがとうございます。

書込番号:16324098 スマートフォンサイトからの書き込み

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5万円で買えるマシなクロスバイクは?

2013/06/24 21:02(1年以上前)


クロスバイク

クチコミ投稿数:51件

条件として
価格:50000円
変速:3×8 24speed
重量:12kg以下
タイヤ:700x28C
サスペンションは要りません。

この条件で買える、語ることの出来るクロスバイクって有りますか。
イオンやあさひのモノは対象外です。

書込番号:16291611

ナイスクチコミ!1


返信する
クチコミ投稿数:650件Goodアンサー獲得:32件

2013/06/24 22:04(1年以上前)

まだやるのか…
ま、最初はマジレスしとくわ。

在庫僅少、BASSO AURA
http://m.rakuten.co.jp/rms/msv/Item?s=273962&i=10000577&c2=461440097

他に、cannondale QUICK4も店によっては5万円でお釣りが来るね。

で、誰に何を語りたいのかな?

書込番号:16291912

Goodアンサーナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:51件

2013/06/24 22:23(1年以上前)

ありがとうございます。
結構良さそうですね。

用途は散歩用なのですが
自転車の散歩だけに使うにはもったいなさそうです。

参考になりました。


もちろん、本格的なクロスバイクを語るのですよ。

書込番号:16292013

ナイスクチコミ!1


殿堂入り クチコミ投稿数:8838件Goodアンサー獲得:1694件 ★★★★★★★ 

2013/06/24 22:57(1年以上前)

こんにちは。

5万円以下でしたら、前述のBASSOのオーラか、GIOSのミストラルがオススメです。主要な部品はシマノ製で、コストを意識して他のメーカーの部品が混じっていない所が良い所と、フレームがしっかりしています。

オーラと同じ設計で、作っている工場と、フォークのオフセット寸法が違うだけで、ほぼ一緒です。

GIOS ミストラル
http://store.shopping.yahoo.co.jp/o-trick/gios-mistral.html


書込番号:16292160

Goodアンサーナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:51件

2013/06/24 23:22(1年以上前)

わかりました。

ちょっとお金出せばなかなかいいレベルのものに乗れますね。

通販ですぐにでも買えてしまいそうですが
通販で買ってはいけませんよね。

自転車専門店で取り寄せてもらったほうがいいですよね。
でも、それではこの価格では買えませんか。

書込番号:16292267

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:650件Goodアンサー獲得:32件

2013/06/25 00:13(1年以上前)

いざと言う時に頼れるショップが有る、或いは、自力でメンテナンスが出来るなら通販もアリ。
通販を認めていないメーカーも多いし、ビアンキみたいに通販は保証外なんてエゲツないケースも有る。
必ずしも通販が安いとは限らない。
足で探せば思わぬ掘り出し物に出逢える事も有るし、展示車の小傷に難癖付けて値切る手も有るだろう。
ただ、相手も人間、不遜な態度では塩を撒かれるぞ。
金さえ出せば"王様"などとは努々思わない事だね。

書込番号:16292439

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:1688件Goodアンサー獲得:344件

2013/06/25 01:50(1年以上前)

ラレー ラドフォード RFL
http://www.raleigh.jp/catalog/53_RFL/index.htm
※但しタイヤは32C。

>通販ですぐにでも買えてしまいそうですが通販で買ってはいけませんよね
別に自分でちゃんと整備できれば通販はありなんですけどね。

現在の流れとしては、かなりのスポーツ自転車メーカーは対面販売のみで通販での取り扱いを禁止しています。
表向きは、”ちゃんと整備された自転車を自転車屋で購入してね。追加の整備も自転車屋にやってもらってね”という事や”ちゃんと説明受けて乗ってね”とか”保障の話(リコール出たとき大概連絡してきます)”になっていると思います。

>でも、それではこの価格では買えませんか
大概、実売価格は定価の10%OFFから位と思っておけばOK。なので消費税抜き\52,000-の定価なら多分実売で\50,000-に入るはず。(店によっては定価売りだったりするので保証はしませんが。)
後は、ライトだのスタンドだの付けていくと+10,000-位必要です

書込番号:16292683

Goodアンサーナイスクチコミ!0


殿堂入り クチコミ投稿数:8838件Goodアンサー獲得:1694件 ★★★★★★★ 

2013/06/25 04:40(1年以上前)

こんにちは。

>>自転車専門店で取り寄せてもらったほうがいいですよね。

初めて、スポーツバイクを買われるのでしたら、購入時に、変速やブレーキの調整をやって頂けますし、またフレームが歪んでいないか、部品に不具合が無いか見て貰えるので、スポーツ車をよく取り扱っている専門のようなお店で買われる方がいいと思います。


>>それではこの価格では買えませんか。

ミストラルの定価は5万円以下なのですが、それより幾らかは値引きはして頂けると思います。


それと、ツーリングとかで自転車屋さんが近くに無い所で、不具合が起こる可能性もあるので、パンク修理や簡単な変速・ブレーキの調整のやり方は、身につけられた方がいいと思います。

書込番号:16292815

ナイスクチコミ!1


電産さん
クチコミ投稿数:3308件Goodアンサー獲得:185件

2013/06/25 06:44(1年以上前)

 私の偏見かもしれませんが、スレヌシ氏は質問するのにずいぶんと上から目線なのが気になります。

 それから、自転車本体だけ買っても近所を乗り回す程度しかできません。最低空気入れくらいは買わないと。こういう質問をするということは恐らく英式の空気入れしか持っていないと思います。

書込番号:16292911

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:1710件Goodアンサー獲得:56件

2013/06/25 10:07(1年以上前)

散歩、街乗りメインなら変速段数とタイヤサイズが違いますが、
GIOS プルミーノ お勧めです。
カラーも多いです。

書込番号:16293272

ナイスクチコミ!0


高山巌さん
クチコミ投稿数:5278件Goodアンサー獲得:368件 見ない方が良い 

2013/06/25 12:08(1年以上前)

>語ることの出来る 安いクロスバイクって有りますか

語ることが出来る?

「ここの掲示板」で語るのなら、BASSOのオーラでしょうな。
余所の掲示板なら、語れるものは一杯ある。

書込番号:16293557

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:650件Goodアンサー獲得:32件

2013/06/25 19:50(1年以上前)

今更ですが、
購入に向けた真面目な質問なのかな?
まさか、冷やかしではあるまいね?

書込番号:16294712

ナイスクチコミ!2


殿堂入り クチコミ投稿数:2252件Goodアンサー獲得:409件 自転車道場 

2013/06/25 20:02(1年以上前)

>余所の掲示板なら、語れるものは一杯ある。
たとえば何ですか??3つくらい教えてください。

BASSO AURAは在庫ゼロなので買えないから意味ないと思います。
高山巌さんの情報に期待します。

nekoinusnob_さん、書き込み6件くらいで、どうして名前次々と変えるのですか??
nekoinusnobさんとは別人ってことはないですよね。

書込番号:16294761

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:650件Goodアンサー獲得:32件

2013/06/25 20:11(1年以上前)

あ、本当だ、ワッシャが1枚入ってるw
これは、多重アカウントが疑われますね。

書込番号:16294791

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:19575件Goodアンサー獲得:929件

2013/06/25 21:07(1年以上前)

クロスバイクを語る?

なんか 犬の飼い主が
血統書つきの雑種を自慢しているみたいで
こっけいです

書込番号:16295029

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:1688件Goodアンサー獲得:344件

2013/06/25 22:22(1年以上前)

>クロスバイクを語る
ってのより
「クロスバイクを騙る」って方が面白い話ができそう。

書込番号:16295428

ナイスクチコミ!1


電産さん
クチコミ投稿数:3308件Goodアンサー獲得:185件

2013/06/25 22:24(1年以上前)

多分、ハッピーコミューン氏の変名だと思う。幕末の志士みたいに、追及されないように名前を使い分けている物と勝手に思っています。

書込番号:16295436

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:51件

2013/06/25 23:04(1年以上前)

とても参考になって感謝しています。
ありがとうございます。

私は私ですよ。
こんな質問してるのも私ならではだって証拠ですよ。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13109321483
なかなか参考になっていいですよ。

書込番号:16295642

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:1710件Goodアンサー獲得:56件

2013/06/26 00:20(1年以上前)

あなたがベストアンサーに選んだひとの
>最近ではネット上の限られた意見や、自分に都合のいい情報だけを調べ、
>全てを知ったと勘違いする人が多くなっています。
とはnekoinusnob_さん nekoinusnobさんそのものじゃないですか。

書込番号:16295959

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:1710件Goodアンサー獲得:56件

2013/06/26 00:29(1年以上前)

nekoinusnob_さん nekoinusnobさん
>もちろん、本格的なクロスバイクを語るのですよ。
>>GIANTは本当にそんなに良くないのでしょうか。
>>自分的にはそんなには悪くないと思うのですが。
では良い点を語ってください。

書込番号:16295993

ナイスクチコミ!3


殿堂入り クチコミ投稿数:2252件Goodアンサー獲得:409件 自転車道場 

2013/06/26 00:50(1年以上前)

>GIANTの実績を見れば、優秀な自転車メーカーであることは明白です。
会社の実績見れば、いい自転車買えるんだ。それならイオンとあさひは絶対入れた方がいいよ。
どちらも東証一部上場企業で実績は抜群です。

ジョブインターナショナルなんて実績ないからBASSOもGIOSもやめた方がいいです。
僕なんか自転車見るときは会社名なんて見ないで、持ち上げて重量見て、ホイール回して、クランク回して、ハンドル回して、各部の整備状態と動きを確認します。

マシなクロスバイクのマシという意味が僕とnekoinusnob_さんでは全く異なるようなので、GIANTやTREKのような「マシ」な会社の自転車買われて、会社名や値段や会社の実績を気にされて乗り続けるのがいいと思います。

僕は正々堂々勝負するのが好きなので、僕の千件以上の書き込みの中から、1行だけを選択して陰でコソコソ他の掲示板に出すような卑怯な真似は嫌いですが、nekoinusnob_さんの人間性をよく現していて
>なかなか参考になっていいです
ね。議論したいなら正々堂々とここで書いたらどうですか?
あなたにはレイチェル MTB-2618Rが似合ってると思います。

書込番号:16296047

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クロスバイクの選び方

2013/06/23 11:48(1年以上前)


クロスバイク

クチコミ投稿数:1212件

通勤用に、近くの自転車屋で入門用クロスバイクを買って失敗しました。

他の人のクロスバイクと比べると明らかに遅いというか軽くない。
その「他の人のバイク」は、ギアも付いてないのに漕ぎ出しが軽く、スピードも出る。

私の買った入門用というのは19、800円のPRESICIONというもので、
7段ギアではあるものの、最高の7段に入れても時速35Kmくらい?で
あとはかなり足をクルクル回さないと走りません。

我が家が、山の上にあるので、立ち漕ぎしなければ上がれないのに、
年配の方はロードバイクや(本格的?)クロスバイクで腰を上げずにスイスイ上っていきます。

「この差は何だ!?」と憤然としています。

当方身長178cm 体重74Kg
スピードも出て、山道を腰を上げずにスイスイ登れて 最初のひと漕ぎに力がいらない物を探しています。

700とか32Cとかよくわからない数字が製品に付いてますが、
何を基準に(大事に)すれば良いでしょうか?

予算は30000円位で考えてますが、何かオススメはありませんでしょうか?

書込番号:16286181

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2013/06/23 13:16(1年以上前)

あさひのPB商品ですね。
性能は一寸アレですが、ドッペルなんかよりはマシだと思います。
で、年配の方々との違いですが、はっきり申し上げて、エンジンの違いです。
現状では、同じ自転車に乗っても、同じ走りは無理でしょう。
一朝一夕には行きません、日々走り込むしか無いのです。
暇に任せて走りまくっている御老体は侮り難い存在です。
敬意を払って目標にしましょう。

書込番号:16286438

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高山巌さん
クチコミ投稿数:5278件Goodアンサー獲得:368件 見ない方が良い 

2013/06/23 13:56(1年以上前)

>「この差は何だ!?」

主に 車体重量と、ホイール・タイヤの違いだろうと思います。

プレシジョンって、あさひの19800円のプレシジョントレッキングですよね?
この自転車は16.4KG前後あるしタイヤも38Cの太さで、殆どママチャリに近い世界ですね。
それなら漕ぎ出しも、坂道も両方ともしんどいのは頷けます。

できるだけ、11KG以下の軽量の車体で、タイヤも28Cまでのクロスバイクなら
それなりに体験できると思います。ギアも最低でも前2段、後ろは8段欲しい。
ただ3万円までだと厳しいですね。 やはり4万円します。もう一万円、なんとかなりませんか?

※ 私もクロスバイク買うきっかけは似ていて

1. 信号待ちでのロードの人の行きっぷりの良さをまざまざと見せ付けられた
2. ママチャリで真剣に立ちこぎしながら勾配5〜6%の坂道を上がっていたら、
  ロードの人は座ったまま一気に上った ^^;

特に「1.」の方は衝撃的でした。ロードの人はあっという間に見えなくなったんだから・・・
どうしてあんなダッシュが出来るんだろう?すごい世界だと思いました。

で、4万円のクロスバイク買い、貧脚ですが何度もチャレンジしてみたら何となく分かりました。

書込番号:16286580

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2013/06/23 13:56(1年以上前)

>あさひのPB商品

そう あさひで買いました。
PB商品なんですね。 どおりで検索しても出てこない訳だ。

エンジンかな〜 通勤で往復10Km 2日に1度は歩いて通勤してるんですけどねぇ。
歩きと自転車では筋肉使うところが違うのはわかるけど、、、

やっぱあのノーギアの自転車のスイスイ性能を知ってしまうと自転車の違いのような・・・

この掲示板を読んでて少しわかってきました。
○○Cというのはタイヤの細さ 数字が小さいほど細く スピードは出しやすくなるがパンクもしやすくなる。
車重が軽いほうが坂道は楽 けれど剛性に注意しないといけない。

うし、もういっぺん自転車屋 行ってきます。




 

書込番号:16286583

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電産さん
クチコミ投稿数:3308件Goodアンサー獲得:185件

2013/06/23 14:49(1年以上前)

 住んでる場所に寄るのかもしれませんが、ママチャリのパンク修理で食ってるような自転車屋はできれば避けた方が無難です。本格的なクロスバイクはどう考えてもこの値段では無理なので、当分はこの自転車でトレーニングを積み、もっと予算を増やしてからまともなものを購入してはいかがでしょうか。

 おおよそ8万もあればかなりまともなものが買えます。ただし、これは自転車本体だけなので、空気入れ(本格的なものはたいてい仏式なので英式のママチャリ用空気入れはアダプタなしでは使えませんし、アダプタは出先で使う程度にした方が無難です)など別途買う予算を確保しておくことが望ましいです。

書込番号:16286778

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殿堂入り クチコミ投稿数:8838件Goodアンサー獲得:1694件 ★★★★★★★ 

2013/06/23 14:57(1年以上前)

こんにちは。

>>「この差は何だ!?」と憤然としています。

クロスバイクは、軽量と、その軽量化でも、フレーム、ホイールの剛性の強さにコストが掛かっています。ここの差がママチャリや見た目だけのスポーツ車とは大きな差です。

軽量であることは、キビキビした走行や加速、踏み出しの軽さ、特に登りに有利です。
剛性の強さは、ペダルを踏んだ力が、ダイレクトに地面に伝わり推進力に伝わるかです。フレームがフニャフニャですと、力が逃げてしまい推進力としてペダルを踏んだ力が地面に伝わりません。

現状で、自分の知っている限りで、上記の性能を持ったお安いクロスバイクは、GIOSのミストラルになります。
ホイールも、シマノWH-R501というこの価格帯では、剛性感のあるホイールが装備されています。

http://item.rakuten.co.jp/spoke-seya/11gios_mistral/


スポーツバイクは、サイズの選択も大事ですので、御自身の乗車ポジションに合うものを選択してくださいね。


書込番号:16286801

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2013/06/23 15:20(1年以上前)

>その「他の人のバイク」は、ギアも付いてないのに漕ぎ出しが軽く、スピードも出る。

ギアがついてないから、伝達効率が高いんです。付いてないから、軽く、スピードが出るんです。

折角買ったのですから、現状のままで筋力をつけることをお勧めします。弘法は筆を選ばず!やるとすれば、空気圧を上限まで上げることですかね。タイヤに空気圧が表示されてますので、上限+1割まで入れましょう。1割は抜ける酸素の分です。これで大分違います。

回転部の馴染み期間も必要です。1000キロ位走れば雰囲気が変わってくるでしょう。この自転車はスポークがスチールなので3〜5年で錆びますので、錆でスポークが折れるまで使うと良いでしょう。その3〜5年で貯金して10万円の自転車を買いましょう。

書込番号:16286871

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2013/06/23 15:26(1年以上前)

駐輪事情にも依りますが、通勤等の移動の足には、盗難リスク等も勘案して、プレシジョンを使い続けられた方が良いです。
お金が貯まったら、趣味専用、室内保管、途中で降りない、ロードバイク行きましょうか。
世界が変わりますよ。

書込番号:16286893

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2013/06/23 16:07(1年以上前)

皆様 お返事・アドバイス有難うございました。

最初の1台目に何の下調べもせずに購入した自分を恥じております。

大方の検討が付きました。

GIOSあたりを最初の1台にすれば良かったな〜と公開しつつも
寧ろ 山道を腰を上げずに踏ん張り、足腰鍛える良いトレーニングマシンを買ったと肯定的にとらえ
こうなったら プレシジョンを通勤用 街チャリとして乗りつぶし

本格的ツーリング用としてロードバイクを買ったろ!
と決意しました。
(といっても8万くらいまで済まそうと思いますが、、、)

夏のボーナスで買って 熱海・山梨の温泉に(東京から往復200km)に挑戦しようと思います。
皆様 ありがとうございました。

2ヵ月後には、ひょっとして ロードバイク購入に当たって
また掲示板に現れるかと思いますが その時はどうぞ宜しくです。

書込番号:16287018

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電産さん
クチコミ投稿数:3308件Goodアンサー獲得:185件

2013/06/23 16:31(1年以上前)

比較的安いロードバイクにはこんなのがあります(80000は超えますが)。

http://www.araya-kk.co.jp/bicycle/2012/17_EXR/index.htm

ロードだとこれ以下ではまともな機種を探すのは至難かもしれません。

書込番号:16287080

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殿堂入り クチコミ投稿数:8838件Goodアンサー獲得:1694件 ★★★★★★★ 

2013/06/23 17:07(1年以上前)

こんにちは。

>>プレシジョンを通勤用 街チャリとして乗りつぶし、本格的ツーリング用としてロードバイクを買ったろ!

自分も、そのお考えに賛成です。

熱海、山梨などの山のきつい登坂では、クロスバイクよりロードバイクの方がより軽い走りができるよう設計されていますので、登り易く楽です。
また、長距離走行では、アルミフレームより、振動吸収性が良く乗り心地の良いクロモリフレームなどがいいと思います。


8月に、試乗会などのイベントもあるようですので、いろいろと乗り比べられたらと思います。

http://odaibacycle2012.com/


書込番号:16287192

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クチコミ投稿数:1212件

2013/06/23 18:28(1年以上前)

掲示板に書き込んでから カキコミ呼んだり あれやこれやと検索してたら
いや〜 ロードバイクにしろクロスバイクにしろ奥が深いですな〜。

クロスバイクの中で比較的低価格帯(私にとっちゃ高いですが)で評判の良いのが
GIANTのようだと事がわかってきました。

更にチャリンコで30分位の所に直営店をみっけましたので
ボーナスもらったら直接そこに行って買おうと思います。

なんか体系に合わせて選ばないと もしくはセッティングしないといかんという頁が多くあったんで。。。

書込番号:16287446

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殿堂入り クチコミ投稿数:2252件Goodアンサー獲得:409件 自転車道場 

2013/06/23 19:36(1年以上前)

GIANTがいい自転車に見えるようではお金をどぶ捨てにするかもしれませんので、ボーナス出るまでに真剣に自転車の勉強を積んで、本当にいい自転車を買ってください。

お金を大事に使ってね。

書込番号:16287706

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クチコミ投稿数:1688件Goodアンサー獲得:344件

2013/06/23 23:27(1年以上前)

トピ主さんの為に話に戻します

予算\30,000-ではGIANTでも厳しくないでしょうか?
R3でも\40,000-位して通勤用だから泥除けとかライトとかスタンドとか買ったらすぐ\50,000-位行っちゃいます。

予算をまず見直しましょう。

あとは信頼できる自転車屋を見つけれるかどうかにかかってきます。
ネットの情報も頭に入れとけば良いですが「はぁ?」てのも転がっています。

当然、自転車屋は問屋から自転車について裏情報的な話も持っていますが、そんなのほぼ表だって来ません。
購入する時に”ネットでこんなこと言ってますが”的な事は喋らない方が良いですよ。
なんの得にもならないです

複数お店を回ってどんなのが良いかって、まず聞いてみましょう。

書込番号:16288876

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2013/06/24 00:20(1年以上前)

あらら 帰ってきて蓋を開けてみたらビックリ

荒れ始めましたね〜

自分の中では 収束宣言したつもりなんだけど。


クロスバイクやロードバイクって 結局 試乗ができない店が多いんで
故に選び方が難しいんじゃないかと思い始めました。

そういった意味じゃ
女の子と一緒かな?
ガキの頃 「誰々ちゃんが良い」 「いや アレはダメだ。誰々ちゃんのが良い」と喧嘩したのを思い出します。
乗ってもないくせに。。。

・・・っちゅう事で みっともないから止めましょ そろそろ





あ〜 俺が女性から火をかぶりそう

書込番号:16289087

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殿堂入り クチコミ投稿数:8838件Goodアンサー獲得:1694件 ★★★★★★★ 

2013/06/24 06:32(1年以上前)

アレマ43さん、おはよう御座います。

>>更にチャリンコで30分位の所に直営店をみっけましたので
ボーナスもらったら直接そこに行って買おうと思います。

ジャイアント直営店でしたら、試乗車は何台かはあると思います。ご希望のバイクの試乗車があるかどうかは分かりませんが、試乗されると、ロードバイクとクロスバイクとの違いや、サイズによるポジションの違いなどが感覚的に把握できるかと思います。

各直営店の試乗車リスト
http://giant-store.jp/test_bike/


あと、ジャイアントだけに限らず、トレック、キャノンデール、ビアンキなどの直営店では、試乗車が用意されています。
いろいろ試乗されて、御自身に合ったいいバイクにめぐり逢ってくださいね。


書込番号:16289492

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2013/06/24 12:20(1年以上前)

アルカンシェルさん

数々の貴重なアドバイス ありがとう 

書込番号:16290189

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クチコミ投稿数:1212件

2013/06/27 19:03(1年以上前)

追伸です。

本日PRECISIONのギアの調子が悪い(カタコト音がする)ので あさひ に調整に行ってきました。

待っている間 ロードバイクの質問を店員さんにしていたら試乗もさせてくれるというので 
お言葉に甘えて いくつか試乗しちゃいました。

「こりゃ凄い」と思ったのは、やっぱり軽くてタイヤの細い奴でした。
自転車買うときは、やっぱ試乗しなくちゃダメですね。

店員さんは部品で「最低でも105以上の部品が付いてるのが良い」との事でしたが、
そのことはなんの事がよくわからずじまい。。。。
けどその部品の付いてる10Kg以下タイヤ25Cのロードバイクは やっぱ高い
12万円以上しちゃう。

ん〜。本格的すぎだな・・・と思ったところに店内にGIANTのエスケープAIRを発見
これまた試乗させてもらったら、「こりゃ凄い」
「んで安い」(←今から思うと10万円以上のロードバイクの後なんで、金銭感覚のマヒ?)

他にも3〜8万円のクロスバイク3台を試乗しましたが エスケープAIRが一番スイスイと走りました。

10万円のロードバイク(名前を失念)を10点、PRECISIONを1点とすると
3万円と8万円のクロスバイク(名前を失念)が3点
エスケープAIRが7点に思え、なんかお買い得に思え (5.1万円)
な、なんと 注文してきちゃいました。
家族にばれないよう色をPRECISIONの黒に合わせて。

衝動買いというか 予定外の買い物というか (ロードバイクはどうすんの?)


っちゅうことで 皆さんお騒がせをいたしました。


書込番号:16301851

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電産さん
クチコミ投稿数:3308件Goodアンサー獲得:185件

2013/06/27 21:26(1年以上前)

 おめでとうございます。GIANTをぼろくそに言っている人もいますけど、人それぞれの価値観ですから、気にすることはありません。パーツの違いだのなんだのはわかる人にはわかるのでしょうけど、大半の人はそんなことは気にせずに済むものなのかもしれません。

書込番号:16302361

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高山巌さん
クチコミ投稿数:5278件Goodアンサー獲得:368件 見ない方が良い 

2013/06/27 23:13(1年以上前)

AIRご購入、おめでとうございます。 ESCAPE AIR、 Mサイズで9.9Kgで、
私の乗っているESCAPE R3が同じMサイズで11.7Kgあり、時々軽量のAIRが羨ましいと思うこともあります。
でもめげずに(笑)先ほどもR3で2時間余り(距離40Km位)久しぶりに荒川まで乗ってきました。

購入後は「壊れたら直すわ」位に思って、バンバン乗って下さい。
漕ぎ出しや上り坂等では、PRESICIONとの違いが分かると思いますよ。

盗難にはくれぐれも気をつけて下さい。軽いから、ひょい っと持ち上げられるので。

書込番号:16302823

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クチコミ投稿数:1212件

2013/06/28 00:07(1年以上前)

ありがとうございます。

PRESICIONを(盗まれても良い)街チャリ、足腰鍛えマシンと考え
ツーリング用にロードバイクをと決意しましたが

まさに >漕ぎ出しや上り坂等では、PRESICIONとの違いが>がわかってしまい
日常の『楽さ』をとって買ってしまいました。(←優柔不断)

最初のひとこぎが誰かに押してもらってるみたいな感覚とも言いましょうか。
コレだ!と思ったのと、
10万以上のロードバイク(超満足いくのが12万円)のあとに価格を聞いたので
思わず「安い」と店員に言ってしまい、引くに引けなくなった男の見栄みたいなものもあります。

GIANTって評判が、良いようで、悪いようで 正直わかんない所もありますが
壊れたら壊れたらで、店(あさひ)が近いんで、すぐ直してもえばええわと考えてます。


ただ気になるのが納期
「この間、クロを買われた方は納期に1ヵ月半かかりました。」と平然と言ってましたので、
いつになることやら。

人気があるのか、生産管理が疎いのか これまたチトわからんところでもあります。

待つ間 ってわくわくするもんですネ。
「アレなら箱根の山も登れちゃう?」なんて

書込番号:16303054

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クロスバイク

クチコミ投稿数:6件

私は安価で有名なメーカーではないクロスバイクに乗っています。
街乗りと近距離専用で道具的に使っているだけなので
これで気に入ってるし不満も特に無いのですが
にもかかわらず、乗るならもっと高額な有名メーカーのホンモノのクロスバイクに乗るべきなのでしょうか。

高額で有名メーカーのホンモノのクロスバイクに乗っている者でなければクロスバイクは語れないのですか。
安価で有名メーカーではないモノに移動の道具的に乗っている人は何も言ってはいけないのですか。

書込番号:16270502

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クチコミ投稿数:650件Goodアンサー獲得:32件

2013/06/19 09:01(1年以上前)

このようなスレを立てる動機は何か? 劣等感、引け目を感じるのでしょう?
乗ってても楽しくないですよね?

クロスバイクはロードやMTBの様に、本物と紛い物の価格が桁違いなんて程でもありません。
ドッペルに1万円程度足せば、それなりに有名ブランドのクロスが買えます。
これを高いと見るか、安いと見るかは貴方次第です。
ただ、安物買ってグチグチ言う位なら、最初から金を出せと思いますね。

書込番号:16270625

ナイスクチコミ!7


_toshiさん
クチコミ投稿数:261件Goodアンサー獲得:20件

2013/06/19 09:13(1年以上前)

現在乗っている物に不満が無いのなら、あえてもっと高額で有名な物に乗る必要は無いと思います。

ただ、(何が良いのかは個人の趣向で異なりますが)もっと良い物が有るのも事実。

現在乗っている物に愛着を持ってキチンと整備されているのなら、何を語っても構わないと思います。

所詮、趣味の世界で個人の自由なのですから何でも有りです。

書込番号:16270663

Goodアンサーナイスクチコミ!7


asa-20さん
クチコミ投稿数:665件Goodアンサー獲得:44件

2013/06/19 10:02(1年以上前)

子供じゃあるまいし、自分で考えて決めればいい。

書込番号:16270790

ナイスクチコミ!12


クチコミ投稿数:650件Goodアンサー獲得:32件

2013/06/19 10:08(1年以上前)

道具と割り切って安物を使うのもアリです。
ただ、趣味性を求めない道具なら、語る必要も無いでしょう。

書込番号:16270813

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:3417件Goodアンサー獲得:194件

2013/06/19 10:54(1年以上前)

いまや、健康ブーム、自転車ブームで、クロスバイクの種類が爆発的に増えました。

価格も方向性も様々です。色んな楽しみ方があると思いますが、

>街乗りと近距離専用で道具的に使っているだけなので
>これで気に入ってるし不満も特に無いのですが

こういう楽しみ方の場合は、あまり掲示板に参加される人は少ないかもしれません。

しかし、nekoinusnobさんの場合は、

>高額で有名メーカーのホンモノのクロスバイクに乗っている者でなければクロスバイクは語れないのですか。
>安価で有名メーカーではないモノに移動の道具的に乗っている人は何も言ってはいけないのですか。

なにか、掲示板に参加したいというパッションを感じます!

是非、高額で有名メーカーのホンモノのクロスバイクを購入し、パッションのままに語ってみて下さい。

書込番号:16270928

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クチコミ投稿数:52件Goodアンサー獲得:6件

2013/06/19 12:10(1年以上前)

>街乗りと近距離専用で道具的に使っているだけなのでこれで気に入ってるし不満も特に無いのですが
>にもかかわらず、乗るならもっと高額な有名メーカーのホンモノのクロスバイクに乗るべきなのでしょうか。

「高額な」も「有名な」も感じ方は人それぞれなので具体的な金額やメーカー名が出ない以上意味は無いと思いますし
そもそも「ホンモノ」のクロスバイクとは何を指して「ホンモノ」と言うのでしょう?
有るのはフレームも付いてるパーツも高い品質の良い「クロスバイク」かフレームorパーツが微妙だったり悪かったりする
選択肢に入れたくない「クロスバイク」かフレームもパーツも酷い品質の悪い「クロスバイク」です。

結論から言うと「ご自身が必要を感じてないなら無理に乗り換える必要は有りません」です。

>高額で有名メーカーのホンモノのクロスバイクに乗っている者でなければクロスバイクは語れないのですか。
>安価で有名メーカーではないモノに移動の道具的に乗っている人は何も言ってはいけないのですか。

語るのは自由ですよ、但し返信可能な掲示板形式の場所だからこそ「その通り」と言われる事も
「それは違う」と言われる事も両方ある可能性を理解して書き込むべきでしょうね。

書込番号:16271138

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:21件Goodアンサー獲得:1件

2013/06/19 17:00(1年以上前)

nekoinusnobさん

自転車って
趣味で乗られる方と実用で乗られる方では
まるで考え方が違います
愛用されている自転車に満足されているんなら
今の自転車を大切に乗られてくださいね

書込番号:16271949

Goodアンサーナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:6件

2013/06/19 18:05(1年以上前)

皆様ありがとうございます。
この質問でそういう回答してる人がいたので疑問を感じたのですが
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12109006162

単に自転車ヲタクの自慢的発言だということがわかりました。

一般的な自転車乗りと趣味的にカネかけて乗っているヲタクとは認識の相違とギャップが大きいので一般的な見方で見ると何やらおかしい変な考え方にしか見えなかったのです。

ヲタクって本質的な回答よりも自分の自慢話を強調して見下したい欲望が強い為、偏見的な回答をしていたんですね。

そういう奴とはマトモにかかわらないほうが良いってことがわかりました。

書込番号:16272151

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:650件Goodアンサー獲得:32件

2013/06/19 18:26(1年以上前)

僻みで釣り行為とは、感心しないね。
そんなネガティブな感情を抱くなら、次は真っ当な自転車を買えば良いでしょう。
所謂ブランド物でも、普及帯のクロスなら格安粗悪車と然程の価格差は無いと思いますがね。

書込番号:16272219

ナイスクチコミ!3


asa-20さん
クチコミ投稿数:665件Goodアンサー獲得:44件

2013/06/19 19:19(1年以上前)

ちょっと前にもいなかったっけ、okwaveやらで構って欲しくて同様の発言を繰り返してた人間が。

「マトモにかかわらないほうが良い」よね。

書込番号:16272370

ナイスクチコミ!4


電産さん
クチコミ投稿数:3308件Goodアンサー獲得:185件

2013/06/19 21:02(1年以上前)

クロスバイクに限らず、まともなスポーツ車はそれなりの値段のうえ、ママチャリやルック車と違ってきめ細かい手入れを必要としますから、興味程度て購入するのはお勧めしません。

金を払えばだれでも買えますが、すぐ飽きてしまって玄関先などに高価な自転車が野ざらしにされているのを見ると哀れです。

書込番号:16272800

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高山巌さん
クチコミ投稿数:5278件Goodアンサー獲得:368件 見ない方が良い 

2013/06/19 21:22(1年以上前)

>高額なホンモノ乗りの人しか語るべきではないのですか

全てはその場所(ネットなら掲示板等)の勢力によります。
ホンモノ系が多く集まっているならそういう傾向になり易いだろうし、
逆にルック車愛好家が多く集まっていれば、ホンモノ系はそこから追い出されます。
そして両者の数が近ければ、掲示板なら罵り合いが続き、面白がった「釣り」も出てくる。

>安価で有名メーカーではないモノに移動の道具的に乗っている人は何も言ってはいけないのですか

言論の自由だから究極的に「言ってはいけない」等あり得ないし、なんら構わない。
言いたければ周囲など気にせずどんどん言えばいい。

結局民主主義だから、掲示板も理屈等の深い理由(中身)は不要で、単純に「数」に染まるだけ。

書込番号:16272907

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:6件

2013/06/19 21:47(1年以上前)

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10109019395
ここに同じ質問が有りますが
回答としては
やっぱりヲタクの自慢話的なことでした。

極端なことを言えば
軽自動車の質問に対して、高価なスポーツカーに乗った者でなければ
クルマは語れない などと、言ってるようなものです。

馬鹿げたヲタク発言に振り回された結果となりました。

そういう馬鹿発言は気にしないで、自分の自転車に自信を持って乗ることと致します。

書込番号:16273035

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:3417件Goodアンサー獲得:194件

2013/06/19 22:59(1年以上前)

不満が無いとか、自信を持って乗る、と書けば書くほど、不満とか不安の裏返しになっちゃうわけです。

どうして、不満で不安なのか?

そりゃあやっぱり、自転車との意思疎通が実感できないからでしょう。

路面とか、自転車の各部品とのコミュニケーションです。

自転車の調子が良い時は嬉しくなりますし、調子が悪い時は悲しくなるわけです。

調子が良い時は、もっと良くしてあげようと思うし、悪い時は、なんとか改善したいと思って
部品を変えたり調整したりするわけです。場合によっては、自分自身の筋トレをすることも
ありますね。そうして、自転車と一体になり、今まで感じたこと無い風を感じたりして、
驚いたり嬉しくなったりするわけです。

何から手を付けたら良いか分かりませんが、興味を持ったのがはじまりです。

もう既にスタート地点に立っています。自分の足で、次の一歩を踏み出してください。

書込番号:16273407

ナイスクチコミ!1


newtao さん
クチコミ投稿数:35件

2013/06/19 23:29(1年以上前)

スレ主さんは何を語りたかったんですかね?
または語ろうとしてたんですかね?
ほかの場所で何かをドーン!と語ってしまったのでしょうか?

書込番号:16273559 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:6件

2013/06/19 23:36(1年以上前)

自分は自転車のメンテは欠かさずやってるし大切に乗っています。
パンク修理とかタイヤ交換ぐらいなら自分でやっています。

それで、今乗ってる自転車には何も不満はありません。
趣味としてのめり込む気も無いから
もっと高額な有名メーカーのモノになんて興味も無いし欲しいとも思いません。

例えば近所の買い物用として軽自動車に乗ってて満足している人に
もっと走りがいいからと高額で有名なスポーツカーを薦めたところで
そんなクルマ欲しがるでしょうか。

確かに走りはいいかもしれませんが要らないモノは要らないのです。
にもかかわらず、乗ってみないとクルマや走りは語れないんだと嘆いているようなものです。

何故ヲタクはそういうことがわからず一方的に自分の価値観だけを優先して押し付けてくるのでしょう。

安いモノは安いなりに耐久性も低いかもしれませんが
気軽に下駄代わりに乗れるし安価だと神経質にならなくても済みます。
自分にとってはそういう道具的なモノのほうに価値を感じます。

休日の洗車場で人の迷惑考えず2時間も場所独占して自分のクルマ磨きに専念しているような馬鹿にはなりたくありませんね。


書込番号:16273597

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:650件Goodアンサー獲得:32件

2013/06/20 00:15(1年以上前)

趣味ではなく実用なら、速く走れなくても良いと思いますよ。
ただし、耐久性が確保されていればの話です。
そこが疎かな格安自転車メーカーの製品を軽自動車に準えるのは、軽自動車に失礼です。

書込番号:16273705

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:1688件Goodアンサー獲得:344件

2013/06/20 00:43(1年以上前)

>確かに走りはいいかもしれませんが要らないモノは要らないのです。
うん。いらない物はいらない。個人の自由。

>にもかかわらず、乗ってみないとクルマや走りは語れないんだと嘆いているようなものです。
だけど乗ってみないと良さなんてわからない。

で、トピ主さんは何を言いたいのか全体的によくわからない。

>何故ヲタクはそういうことがわからず一方的に自分の価値観だけを優先して押し付けてくるのでしょう。
>自分にとってはそういう道具的なモノのほうに価値を感じます。
押し付けがましく、語ってるのはあなたも一緒じゃない?
他人はダメで、自分は良いの?

結局、こんな話は別にどうでも良いじゃん。
そんな気にすることでもあるまいし。

で、・・・クロスバイクの何を語りたいの?
内容によっちゃ、やめた方が良いのでは無い?という話にもなると思うけど。

書込番号:16273784

ナイスクチコミ!8


高山巌さん
クチコミ投稿数:5278件Goodアンサー獲得:368件 見ない方が良い 

2013/06/20 06:59(1年以上前)

なんかそれらしきものが一杯見つかるね。

Q: 「ルック車呼ばわりして貶す奴等は馬鹿ですか。そういう奴はぶん殴ってもいいですか」
A: 「いいです。自分の乗っている自転車をバカにされたら腹が立つのは当然」
http://chiebukuro.toremaga.com/dir/detail/q13109001513/

Q: 「クイックレリーズが付いてないからとマトモじゃないと言われる」
A : 「バカにしてるのはちょっとスポーツバイクかっていい気になってる無知なバカが
多い。ロードにも多いね」
http://chiebukuro.toremaga.com/dir/detail/q11109002186/

こいうのが最近いっぱいあるな。

確かに以前、あるロード乗りの話だが、サイクリング場等で普段すれ違い際に挨拶してくれるロードの人も、
自分がたまに気分転換にクロスに乗っていくと、こちらがいつもの様に挨拶しても無視してきた
・・・というケースもある。 また、高価な40万円のロードに乗りヒルクライムの練習をしてても、
その日は暑くて反ズボン姿でレーパン姿じゃなかったら、後ろから来たレーパンに
「どけ!」と怒鳴られたとか。 これ、実際やられたら気分悪いな。

自転車のみならず、オタクというかマニアは、自分の考えが全てで正義だ、それ以外は認めない、
というのが基本なんでしょうね。 勿論全員じゃないと思うが。カメラなんかもそういうのがいるよ。

書込番号:16274162

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asa-20さん
クチコミ投稿数:665件Goodアンサー獲得:44件

2013/06/20 07:04(1年以上前)

まぁーマルチポストだし前に出没したアレと同様の案件でしょ。
自分に都合の良い自転車オタク像を勝手にぶち上げて、勝手に戦ってるアレ。
誰もルック車がいけねーなんて言ってないのに、執拗に
「ルック車じゃダメなのですか」って壊れた機械のように繰り返してた、アレ。

ヲタクとか、バカとか散りばめれば自転車オタクが怒ってコメント書くとでも思ってんのかな?

残念ながら、どの趣味にしろ、本当の楽しみ方を知ってる人間は、
誰かさんみたいな人間を憐れむことはあっても、腹を立てたりはしないのだよ。

だから、誰もお前のことなんて気にもかけてないから、一生壁に向かって、話しかけてればいいよ。

書込番号:16274175

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ハブにやさしい運転方法?

2013/06/11 05:44(1年以上前)


クロスバイク

ベアリングの皮が剥けた!

玉押しにキズが!

クロスバイクで往復20キロの自転車通勤をしています。

いつも玉押しにキズを発見すると、段差を乗り越える時の衝撃が良くなかったのかなー、
と反省し、やさしく乗り上げたりするんですが、しばらくすると忘れて運転しています。

それで、また、玉押しにキズを発見するという繰り返しです!

今回はベアリングまでオシャカになっており、運転に原因があるのかなー、と反省して
います。ハブメンテ3年ぶり1万キロというのも影響してるかな?今回は、フリーの逆回転
(空走)が渋くなってチェーンがジャラジャラ言うようになったのでハブの異常に気付きました。

ハブにやさしい運転方法など、みなさま工夫していることがあったら教えてください。
クルマだと運転が上手な人(カンクネン!とか)は故障が少ないと良く言いますね。

私は今のところ、段差を乗り越える時に、やさしくゆっくり、登るときはリトルジャンプ
してやっています。空気圧は少し低めの4気圧でやっています。

しかし、それでも、玉押しのキズが絶えません。どうしたらよいですかね?諦める?

書込番号:16239168

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クチコミ投稿数:257件Goodアンサー獲得:7件

2013/06/11 20:39(1年以上前)

今から25年前_片道40キロ以上1年近く通勤していたけど、ハブベアリング・玉押しが破損なんて信じられないけど?(dura-aceクラスのサンツアーシュパーブの、シールドベアリングハブを使っていたけどね)

※ 当然ある程度は丁寧に走っていたけど、夜は路面が見えないから無理だったな。

ハブベアリングの調整・グリスアップなどを見直すか、素直に105以上の製品にアップするしかないのでは?

※ 工作精度なんか25年前の製品とそんなに変わらないはずだけど?(dura-aceって今は無きサンツアーのシュパーブよりも、等級の低いベアリング使ったいても大して差は無かったけどね)

書込番号:16241304

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:3417件

2013/06/12 08:06(1年以上前)

おはようございます。

たしかに、ハブを高級品に変えれば耐久性も向上するかもしれませんね。

しかし、どうもリアエンド135ミリみたいで、シマノのロード用の完組ホイール
だと軸の長さが足りない感じです。

書込番号:16242892

ナイスクチコミ!0


殿堂入り クチコミ投稿数:2252件Goodアンサー獲得:409件 自転車道場 

2013/06/12 08:39(1年以上前)

アセラに交換すれば?リア135mm 前後で2000円位だし 
シマノ FH-RM70 リアフリーハブ(8/9S)¥1,335(税込¥1,402)
http://www.cycle-yoshida.com/shimano/fh/mtb/fh_rm70_page.htm
シマノ HB-RM70 フロントハブ¥776(税込¥815)
http://www.cycle-yoshida.com/shimano/hb/mtb/hb_rm70_page.htm

僕も今まで3台7速自転車を8速化するのに使ったけど、いいハブです。
クイックもついているので現在ナット式とかだと、だいぶグレードアップできます。

傷がつくのは調整ミスが多いですね。ガタを完全にとってないとか締めすぎとか。
ハブ交換をお勧めします。1万キロくらいだとアセラなら楽勝です。

書込番号:16242962

Goodアンサーナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:3417件

2013/06/12 12:29(1年以上前)

アドバイスありがとうございます。

しかしわたくし、ハブだけ買ってもスポークを組んだことが御座いません(泣)。

ホイールの手組み、憧れですが、敷居が高いです。

ところで、WH-R501の軸の長さは141ミリあるようなのですが、エンド幅130ミリの
両側に2ミリずつワッシャーを挟みまして、134ミリとして、軸の両側を3.5ミリ
ずつ余らせて、これをフレームに引っ掛けるというのは危険ですか?

書込番号:16243471

ナイスクチコミ!0


_toshiさん
クチコミ投稿数:261件Goodアンサー獲得:20件

2013/06/12 21:26(1年以上前)

まさちゃん98さん:

道場長的には、組んだ事が無いのなら自分で最後までやってみろ!と怒りだしそうですが、確かに敷居は高いですよね。

>ところで、WH-R501の軸の長さは141ミリあるようなのですが、エンド幅130ミリの両側に2ミリずつワッシャーを挟みまして、
>134ミリとして、軸の両側を3.5ミリずつ余らせて、これをフレームに引っ掛けるというのは危険ですか?

出来なくは無いですが、良くは無いですよねぇ。

シャフトを以下に交換して、2mmのワッシャーを両側に追加してきちんとセンター出しをおこなえば、何の問題なく使う事ができますよ。

http://www.cb-asahi.co.jp/item/28/03/item29299600328.html

頑張ってくださいね。

書込番号:16245123

Goodアンサーナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:3417件

2013/06/12 22:32(1年以上前)

ありがとうございます!

146ミリ、素晴らしいですねー。

とりあえず、ベアリングを交換して玉押しを#320紙やすりで削って修理したので、これで走ってみます。

700Cで135ミリというのが納得できませんが、Vブレーキだから135ミリなんですかね。

書込番号:16245501

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殿堂入り クチコミ投稿数:2252件Goodアンサー獲得:409件 自転車道場 

2013/06/13 07:41(1年以上前)

まさちゃん98さんは今までに、まともに整備された自転車に乗られた経験がないように思います。

きちんと整備されたホイールがどういう回転をするのかも見たことがないと思います。

きちんと整備された自転車はどういう動きをするのかを、どこかで見て、整備とは何をすることなのかの基本を理解するところから、やり直すべきです。今のままだと、自転車屋レベルよりもっと下位レベルをうろうろしているだけで、やるだけ無駄のような気がします。

今のまさちゃん98さんのスキルでWHR501を135mmにして使うのは危険なので僕はお勧めしません。どこにリスクがあるか見えるようになってからやった方がいいです。きつい言い方で恨まれるかもしれませんけど基本をきちんとやり直して

こういう言葉が普通に出てくるレベルを早く卒業してください。玉押しの傷も整備ミスですよ。
>Vブレーキだから135ミリなんですかね。

書込番号:16246584

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クチコミ投稿数:3417件

2013/06/13 09:01(1年以上前)

おはようございます。

サーベロにデュラエースの50ミリのホイールつけてる友人が居るんですが乗せてもらったことは
無いんです。東京に持ってきたら1秒たりとも目が離せない自転車です。新幹線に乗って会いに行
くしかありません。

ハブは手で回しても軽い状態が好きだし、ゴムのシールドは外してあるし、クイックも緩めで走って
いるので、皇居ランでは大抵の自転車に空走で勝ちます!空走で抜いていくと不思議な目で見られます。
しかし耐久性は低いのかもしれません。

地道に練習したいとおもいます。子乗せを卒業したらロード買います!

書込番号:16246746

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:3417件

2013/06/21 10:48(1年以上前)

ハブスパナを2本用意して

ゴムブッシュは外して運用し

定期的に玉当たりを調整?

ハブの玉当たりは奥が深いですね。

ゆるゆる過ぎると耐久性が落ちるし、硬すぎると速度が落ちる。

また、乗ってるうちにゆるくなる、ということにも最近気付きました。

かといって半年くらいでハブを開けるとグリスが綺麗すぎてがっかりすることもあります。

ということでホイールをフレームにつけたまま玉当たり調整してみました。

軸を手で触った時に気付かなくても、軸をフレームに固定してタイヤを触るとガタつきを
感じることもあります。

最後にハブスパナを締めるときの回転でも玉当たりが変化しますね。

よく考えたら、この5年、チャイルドシートをつけて10〜20キロの子供乗せて走ること
も多いので、総重量が増えてハブに負担が掛かっていたかもしれません。

やっぱりダイエットが大事ですね。

書込番号:16278246

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クチコミ投稿数:1948件Goodアンサー獲得:181件

2013/06/22 13:04(1年以上前)

機械工学の世界では応力腐食割れとか脆性破壊とかいろいろな原因がありうるので必ずしも整備の仕方が悪いとか乗り方が悪いとかだとは限らないかもしれない。

書込番号:16282396

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クチコミ投稿数:3417件

2013/09/14 15:16(1年以上前)

リアハブを修理しましたが、フリーが渋いのは完全に直りませんでしたので、新品ホイールWH-R501を買って装着しました。

思えば10年使ったので、寿命かもしれません。

135ミリクロスバイクの対策として別スレで書いてみたいと思います。ありがとうございました。

書込番号:16584693

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クロスバイク

スレ主 kumatknkさん
クチコミ投稿数:14件

初心者です。ママチャリからクロスバイク、マウンテンバイク、ロードバイクに乗り換えたいと検討しております。
使い道としては通勤10分くらい(毎日)と週末に近くの山(舗装されているところ)や平坦な道(20キロくらい)を走りたいと考えております。スピードよりも安定性重視で考えております。
いろいろ調べてみますとバイクの種類は
●クロスバイクが妥当かなと思っています。

その中でも価格帯からすると
●TREK 7.3FX
●ANCHOR ordina s5
●GIANT escape RX3 か R3 か AIR
●FUJI ABSOLUTE S
●ミストラル

この中で比較すると
どのバイクがおすすめでしょうか?
宜しくお願いします。

書込番号:16236357

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殿堂入り クチコミ投稿数:8838件Goodアンサー獲得:1694件 ★★★★★★★ 

2013/06/10 16:56(1年以上前)

こんにちは。

TREK 7.3FX・・・・トレックのアルミバイクは、乗り心地が硬く感じられます。長距離ではしんどいかもしれないです。

ANCHOR ordina s5・・・・重量12,2キロは、他のクロスバイク11キロ以下と比べると重いです。このへんの1キロ違いは大きく感じられます。

GIANT escape RX3 か R3 か AIR・・・・オススメは、R3の進化型のRXかAIRですが、RXは、剛性感あるフレームで、山の登りではペダルを踏んだ力が逃げずに、登りやすいと思います。そのかわり、乗り心地は、少し硬めです。
AIRは、重量の軽さで、踏み出しの軽さを感じられるかと思います。

FUJI ABSOLUTE S・・・・昔は剛性感のあるフレームで、キビキビした感じがありましたが、最近のモデルは、少し重く感じられます。

ミストラル・・・・キビキビした乗り味で、登りも剛性感あるフレームで、楽に登っていきます。乗り味は、ジャイアントRXやトレックほどではないですが、硬めです。


ザッと自分の試乗した印象やスペックからの感想を書かせて頂きましたが、トレックやジャイアントは、大阪に専門ショップがあり、試乗車も置いているかもしれないので、サイズも含めて試乗されてみることをオススメします。

上記の中でのオススメは、ミストラル、RX,AIRでしょうか。

トレックストア
http://www.trekstore.jp/

ジャイアントストア
http://giant-store.jp/


余談ですが、大阪ですと、キャノンデールのアウトレット店があり、クイック4が5万円以下で販売されています。
このバイクは、アルミフレームですが、振動吸収性が良く乗り心地は良く、走行安定感も良いです。

キャノンデール・アウトレット店
http://www.moon-bikes.com/bike_c.html

クイック4
http://www.cannondale.co.jp/2013/bikes/recreation-urban/recreation/quick-sl/quick-4-28578


書込番号:16237056

Goodアンサーナイスクチコミ!1


スレ主 kumatknkさん
クチコミ投稿数:14件

2013/06/10 19:05(1年以上前)

アルカンシェルさん有難うございます。キャノンデールはデザインもかっこいいので候補に入っているんですが、お値段がちょっと・・・69000円だったでしょうか?でもアウトレットがあるんですね!一度探してみます。有難うございます。165センチで65キロくらいで少し足と腕が短め(笑)なので試乗するのが一番ですね!行ってみます。

書込番号:16237420

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クチコミ投稿数:3417件Goodアンサー獲得:194件

2013/06/11 05:56(1年以上前)

GIOS MISTRALで決まりでしょう。

WH-R501が使われてるということですからね。

サイズなんですが、大きめを選ぶとラクチンな姿勢となり、
小さめを選ぶと前傾姿勢で速いということになります。

クロスバイクなんでラクチンな大き目がお勧めです。

書込番号:16239182

Goodアンサーナイスクチコミ!1


殿堂入り クチコミ投稿数:8838件Goodアンサー獲得:1694件 ★★★★★★★ 

2013/06/11 06:39(1年以上前)

>>試乗するのが一番ですね!行ってみます。

クイック4は、心斎橋のキャノンデール直営店で試乗できます。
一度、覗いてみてくださいね。

アウトレット店のクイック4は、昨年のモデルが安くなっているのですが、今年のモデルとスペックは殆ど変わらず、カラーだけが変わったぐらいですので、サイズが合えばいいですよね。

キャノンデール心斎橋
http://www.cannondale.co.jp/jp-dealers/


書込番号:16239235

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スレ主 kumatknkさん
クチコミ投稿数:14件

2013/06/11 09:05(1年以上前)

まさちゃんさん、有難うございます。GIOSも一度見てみます。大き目でゆったり走るのがいいのですね。参考になります。友人や知人はTREKを乗っていて、そちらのMTBを進められるのですが、私の使い勝ってではクロスバイクの方がいいように思います。いろいろ有り過ぎて絞り切れず・・・でもこちらの掲示版は本当に参考になります。有難うございます。

書込番号:16239489

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スレ主 kumatknkさん
クチコミ投稿数:14件

2013/06/11 12:52(1年以上前)

キャノンデールのクイック4とGIOSのミストラルでは性能的にどうでしょうか?ただ例えば南港で購入したとするとメンテナンスはやはり購入したお店になるのでしょうか?近所にキャノンデールを扱っているお店がなく、心斎橋か南港になってしまいます。GIOSはダイワサイクルが近くにあるので一度見てみようと思っています。GIOSが試乗できるところってあるんでしょうか?もしよかったら教えてください。宜しくお願いします。

書込番号:16240041

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殿堂入り クチコミ投稿数:8838件Goodアンサー獲得:1694件 ★★★★★★★ 

2013/06/11 18:00(1年以上前)

こんにちは。

>>メンテナンスはやはり購入したお店になるのでしょか?

アウトレット店ですけど、他のお店と同様に、ここで購入された場合、メンテは他の店で購入されたバイクよりもサービス良くしてもらえると思います。

でも、普通のいろんなメーカーを取り扱うスポーツ車のショップであれば、他で購入の場合でも、有料になるかもしれませんが、見て貰えると思います。
どんなメーカーのバイクでもやることは一緒です。

初心者では難しい調整や、高い工具が必要な調整などは、お店に任せられたらと思いますが、ネジを回すだけなどの簡単な調整は、御自身でも本とかで勉強されたらできます。
それとツーリングとかで、もしトラブルにあった場合、近くに自転車屋もないですし、その場合、ある程度、御自身でトラブルを直せるスキルは身につけれていた方がいいと思います。


BASSOのオーラですと、試乗車があるお店があるようです。
オーラとミストラルは、同じJOBインターナショナルの設計で、作られる工場の違いと、フォークのオフセット量が違うだけです。
参考になるかもしれないです。

虫ゴム枚方店
http://mushihira.com/woman11.html



>>キャノンデールのクイック4とGIOSのミストラルでは性能的にどうでしょうか?

自分が試乗した感じでは、乗り心地や安定感の良さは、クイック4で、キビキビした感じはミストラルの方です。


書込番号:16240782

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クチコミ投稿数:328件Goodアンサー獲得:7件

2013/06/20 07:37(1年以上前)

アベノミクス効果で2014年モデルは二割以上値上げしますし、2013年モデルの多くは売切れですよ。買うなら早くしたほうがいいです。

オススメはRX3。走りの性能がこの中では明らかに上。エアーは低コストで軽くしすぎたおかげで、ホイールなどはすぐにダメになる欠陥品。
ミストラルはホイールがこのクラスでは珍しいシマノ製であり、他のパーツの多くもシマノで安心。クロスバイクとしては普通の コンフォートなタイプです。
クイック4はあまり軽くはないですが、サスペンションなしにしては乗り心地が良いです。32cとタイヤが他より少し太めですが、その分街乗りでは段差なども快適に走れます。

市街地重視ならクイックはオススメですが、サイクリングなどしたければRX3を勧めます。ただしRX3は在庫限りだと思います。すでに大幅値上げの2014年モデルが発表済み。

書込番号:16274230 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 kumatknkさん
クチコミ投稿数:14件

2013/06/20 10:42(1年以上前)

アップル2011さん有難うございます。
知人にも言われるんですが今年に買った方がいいと思います。
友人にもクロスバイクおすすめの方もいますし、ロードやってる方、マウンテンバイクをやっている方もいます。
自分としては河川敷を走ったり、一般道路、少しの山道を走る予定です。
友人に強くクロスバイクよりマウンテンバイクをすすめられ、今、迷っています。
マウンテンバイクでは一番安価なものでも10万円くらいはするみたいなのですが、
その中でもどれがいいのか検討しています。
クロスバイクではRX3とクイック4を試乗に行きます。
マウンテンバイクも候補に入れたいのでよかったら教えてください。
ちなみに友人はトレックをのっています。
どっちつかずですみませんが宜しくお願いします。

書込番号:16274620

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:328件Goodアンサー獲得:7件

2013/06/20 12:06(1年以上前)

マウンテンバイクは最低でも10万するってのは、競技にでもでるの?
普通にちょっとした山道を走るだけなら、フルサスではなくフロントサスのみでOK。フルサスのほうがペダルをこぐ力がサスペンションに吸収される弱点があります。
フロントもサスペンションのロック機構はルック車を除きついてますが、サスなしのフルリジッドほどフロントフォークがしならないので乗り心地は硬いです。

オススメはスペシャライズドのロックホッパー。68000円からあるが、ほとんどの色はメーカー完売。買うなら一日も早く買ったほうがいい。
FOCUSも七万円代で買える。最大の魅力はハンドルにフロントサスペンションのロックスイッチがついてること。見た目もオシャレ。

26-29のタイヤに関しては、現在の主流は29インチ。街乗りだとタイヤ大きいほうが巡行が楽だし、速度もでる。段差もタイヤ大きいほうが楽だしね。
ただし、26より脚力も必要なので、本格的なオフロードを走る人は、26を選ぶ人もまだまだ多い。
身長が170近くあるなら問題ないが、160くらいしかない人には厳しいかと。

書込番号:16274834 スマートフォンサイトからの書き込み

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