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クロスバイクかミニベロか

[nami.188]

大人になって始めて自転車を購入しようと思っています。
用途は、街乗り＋通勤（12km）です。
私服でも乗りたいので、あまり服装が限定されないフレームの形で考えています。
（ダイヤモンドフレームではないもの）
身長は151cmで、予算は6万前後です。

予算、見た目などで惹かれているのが、
TOKYO BIKE BISOU26 12kg
https://tokyobike.com/product/tokyobike_bisou26.html
WACHSEN BR-700 13.5kg
http://www.wachsen.jp/showroom/br-700
DAHON Boardwdrk D7 12.3kg
DAHON Impulse D6 13.6kg
http://www.dahon.jp/
コーダーブルーム Enaf20-i5 14.3kg
http://khodaa-bloom.com/bikes/enaf/enaf20/
ブリジストン スニーカーライト 11.8kg
http://www.bscycle.co.jp/products/brands/SNEAKERlight/SNL1862011/index.html
細見の形が好みなようです…

ジャイアントはどこでも勧められましたが、
形が好みではありませんでした。。

結果候補はミニベロが多くなってしまったのですが、
この中でのミニベロとクロスバイクの差はどれくらいありますでしょうか？
やはりミニベロだと10km越えると辛いのでしょうか？
（折り畳む&電車に乗せる事は考えていません）
ギア。重さ、スチールかアルミかなども判断材料になる事はわかりましたが、
それ以外の決め手が分からず悩んでいます。
店舗へもいくつか行きましたが、
上記メーカーが揃っている所が無いので、当然今お店にある自転車を勧められてしまい
納得出来るアドバイスはいただいておりません。

皆様目線から見て、上記自転車はいかがでしょうか？

書込番号：18631167　スマートフォンサイトからの書き込み

[アルカンシェル]

こんにちは。

＞＞この中でのミニベロとクロスバイクの差はどれくらいありますでしょうか？

まず、小径の２０インチの自転車の中でも、折り畳みとそうでないものとの差はあり、走行性能、安定感、操作性、乗り心地などで、折り畳みは劣ります。
強度や耐久性の面でも、折り畳みは弱いです。
ですので、折り畳むことを考えていないのでしたら、折り畳みでないミニベロで、ご検討されたらと思います。

その折り畳みでないミニベロとクロスバイクとの差は、タイヤの径が違うことの差は大きく、乗り心地、走行性能の面で、クロスバイクの方がいいです。
、ホイールが大きいので、ペダリングでのスピードの伸びや、振動吸収性も良く、段差などでも、ホイール径が大きいと乗り越えやすいです。

ミニベロのいいところは、ホイール径が小さいので、スタートからの発進や加速が楽で、クロスバイクよりかは、軽い力で、スッと、発進ができます。特に登り坂の途中からの発進が楽です。（もちろん、軽いギアに入れていてのことですが）
街中での、ストップ、アンド、ゴーがし易く、機動性に優れています。
それと、自転車が小さいので、駐めやすいです。



＞＞やはりミニベロだと10km越えると辛いのでしょうか？

クロスバイクと比べると、ミニベロは、走行での快適さでは劣りますが、走ろうと思えば走れない距離ではないと思います。

２０インチでも、タイヤの規格が２つあり、４０６と４５１と、４５１の方が径が大きく、少しの差ですが、走り比べると差は感じられます。

それと、ホイールは、クイックリリースで簡単に外せ易い方が、パンク修理はし易いです。


候補の中では、コーダーブルームのエナフかなと思いますが、重量が１４キロと少し重く、クイックリリースでなく、ハブナットであるためホイールの脱着はし難くいです。

それで、オススメのバイクとしましては、ＧＩＯＳのプルミーノは、いいと思います。
ホイール径が４５１であり、クイックリリースです。重量もこのクラスと
しては、１２キロと軽量な方です。重量は軽い方が走り易いです。

http://www.job-cycles.com/gios/collection/detail/miniveloseries/pulmino/index.html

書込番号：18631500

[ディープ･ インパクト]

僕のお薦めはこれ。
2014 JAMIS ジェイミス CODA COMP FEMME 14インチ：150cm-163cm 49,900 円(税込）
http://kanzakibike.com/jamis.htm

nami.188さんの並べられている自転車は3流品で、どちらかというとゴミです。

自転車はいい自転車と悪い自転車があって、どうせ買うなら一生財産になるいい自転車を買いましょう。

700cの自転車に乗れるなら絶対700cの方が走りやすく安全で楽です。ミニベロは不安定で自転車に慣れた方でないと危険です。
上でお薦めしたCODA　COMPはフレームがレイノルズ520、フォークはカーボン、部品もブレーキ以外はシマノのアリビオクラスの1流品が使われていて定価 89,640円の自転車。今販売されているクロスバイクの中ではかなり「いい自転車」です。

値段も5万円なので、カラーさえ気にならないならイチオシです。
自転車屋さんのいわれるままゴミつかまされないようにお気をつけください。

書込番号：18631699

[まさちゃん９８]

>大人になって始めて自転車を購入しようと思っています。

素晴らしいですね。思い出します、私の場合は、ミヤタの３万円位のママチャリを買ったんですよね。

折角この掲示板に書き込みしたのですから、折りたたみとミニベロだけはやめときましょう。

わたし、最近２６インチで十分小さいなと感じています。どうしても小さな車輪が良ければ２６インチにしましょう。

はい、２６インチがミニベロなんです。それ未満は超ミニベロ。ベロベロでございます。

でも、やっぱり700Cがお勧めなんです。

http://www.raleigh.jp/bikes2015/4281.html

持ったら重いかもしれませんが、走ったら軽いですよ。

書込番号：18632035

[Rougaix]

ミニベロが危険？運動音痴で自転車が趣味でもない私の家族は451の小径で毎日通勤したり買い物したりしてますが。

書込番号：18632249

[電産]

ミニベロが危険だなんていう気はありません。安物は別にして速度も出ますし、使い勝手は悪くありませんが、決して安くないし、軽くもありません。よほどのこだわりが無ければわざわざ選ぶ必要もないと思います。

書込番号：18632369

[まさちゃん９８]

>ミニベロが危険？運動音痴で自転車が趣味でもない私の家族は451の小径で毎日通勤したり買い物したりしてますが。

ミニベロが危険なのは、そのように日常利用して危険じゃないと思い込んでいるところに、下り坂で前輪ブレーキを
やって前転して頸椎ねんざとかになるからでございます。それ以外にも、車軸と乗員の重心が離れていることから
横振れしたときの回復が難しくなってるんですね。安全と危険の境目が突然やって来るんです。

書込番号：18632609

[ニ之瀬越え]

>ミニベロが危険？
比較でしょ。700Cが乗れるなら700Cの方が安全だから。

どっちが危ないかなら、ミニベロの方がどうやったて危ないから。
慣れで回避は出来るけど。

＞下り坂で前輪ブレーキをやって前転して
いや・・・他の所でブレーキの利きを確かめる為に30km/hから急ブレーキとか、わけわからん事いってる人が説明してもあかんでしょ。

nami.188さん
小径車を愛してやまない私ですが、折りたたまないなら敢えて小径車を選択する必要は無いと思います。
※今は家に小径車は３台あるwwでも折り畳みは１台だけ。

それでも選ぶなら
・身長が低くてどうしようも無い（うちの亡くなったお袋がそう）
・どうしても、気に入ったこの小径車に乗りたい！！
位です

出来が同じ位の自転車ならホイールサイズが20インチの451だろうが走りも安定性も圧倒的に小径車が不利です。
また、グリップの良いタイヤがあまり無いとか、タイヤが小さいから距離は走るとすぐタイヤが無くなるとか等々。
坂が有利とかほとんど感じた事がないし、段差の突き上げが・・・ダメだ。ネガティブな話しか出てこん。

いや・・・それではつまらない。
気に入らなかったと思われるGIANT
http://www.giant.co.jp/giant15/bike_datail.php?p_id=00000056#overview
パーツがあれなんだけど、以外にふらつかない走行性能が良い部類の小径車。
でトップチューブが以外に低いので、一応スカートでも乗れます。
ただ少々硬い。１時間(20km)程度なら、どうって事ないです。

乗り心地を良くしようと、ポピュラーなこのタイヤを使おうとすると、ほんの少しリアのブレーキ台座を削らないと入らないとか・・・
DURANO 20x1-1/8(451)
http://www.cycleshibuya.com/products/detail.php?product_id=3175

あれ？なんで小径車の話してんだっけ？

基本的に700Cが選択できるなら走行性能の良い700Cにしておきましょう。

最後に・・・元に戻って小径車が危険という話。
普通は乗り手は運転が制御可能な走りしかしません。
そう意味ではロードでもクロスでもＭＴＢでも同じで、それらに比べれば限界性能が単純に低いだけ。
だから、走り慣れれば限界の見切りが必ず付くから、少ししか乗ってない人が言う程危険なシュチュエーションはほとんどなりません。
理論なんかより、やってみればわかりますが慣れる前に事故ると・・・辛いですね。

書込番号：18632991

[アルカンシェル]

再び、こんにちは。

＞＞重さ、スチールかアルミかなども判断材料になる事はわかりましたが、
それ以外の決め手が分からず悩んでいます。
＞＞店舗へもいくつか行きましたが、上記メーカーが揃っている所が無いので、当然今お店にある自転車を勧められてしまい納得出来るアドバイスはいただいておりません。


うちの会社は都会のビル街にあり、得意先へは会社のミニベロを乗ったりする時があります。また女性社員の方々も、同じように移動でミニベロを乗ったりしますし、通勤で、ミニベロを乗っている方はいます。
大阪市内では、特に女性の方が、ミニベロで通勤されている方は多いです。

身長１８０センチ近くの自分からの比較では、７００Cのクロスバイク方が乗り易く走り易いですが、身長１５０センチぐらいの方から見ると、７００Cのバイクは大きい過ぎて、乗り難いし、操作し辛いそうです。反対に、２０インチのミニベロの方が乗り易いと言っております。
タイヤが小さいからとかデザイン面で、選択しているわけではないようです。

でも１５０センチの方ですと、クロスバイクで多い７００Cよりも２６インチの方が、サイズ的に、合っているかもしれませんが、それでも２６センチは大きく、操作し辛いという方はいらっしゃいます。


２０インチのミニベロか、それとも７００Cや２６インチのクロスバイクかの決めては、nami.188さんが、実際に跨ぐか乗車してみて、ポジションが合っていて乗り易そうと感じられた自転車がいいと思います。これに尽きると思います。

大きい過ぎて、乗り難いバイクは、なんぼ走行性能が良い２６インチや７００Cのクロスバイクであっても、乗り辛く走り難いもので、ムリに乗っていると危険です。


一度、７００C、２６インチ、２０インチの自転車に、跨いでみられたらと思います。
普通の自転車屋さんで、これだけ店頭で揃っている所は無くて、「形が好みでない」と書かれていましたが、ジャイアント・ストアですと、揃っている可能性があります。試乗車も置かれているかもしれないです。一度、跨ぐだけでも、大きさの確認で行ってみられたらと思います。

ジャイアント・ストア
http://giant-store.jp

書込番号：18633359

[tukubamon]

クロスかミニベロかで言えばクロスの方が選択肢も広く、走破性に優れ、メンテナンスもやりやすいし、安く済むことが多いです。
でも、スレ主さん女性のようですので、デザインやファッション性も無視できなさそう。

であれば、本屋に行ってバイクカタログみたいな雑誌を立ち読みしてみては？
クロスといってもピンキリで、値段が安い＝二流品でほぼ間違いないです。

雑誌に載っているような自転車はキチンとしていることが多いので、そこから何台かに絞ったほうが良い買い物が出来るでしょう。
値段も、本に載っている定価よりは安く販売されていることが多いので、多少予算オーバーな価格でも大丈夫かも。

書込番号：18634677

[Re=UL/ν]

観点が玄人さん過ぎて温度差を感じますね。

先ず、身長151cmだとうちのカミさんが150cmで足が地面に付けられるに24インチ車が限界です。
26インチは両脚ともつけようがありませんでした。

ミニベロ24インチ車を身長178cmの私がチョイ乗り用に使ってますが
5kmも走ると結構疲れますね。
姿勢がレーサースタイルにばる割りには
漕ぐ回数ばかり多くてスピードは出ません。
よって疲れますw

シティサイクルの方が疲れないと思う。。。

書込番号：18634719

[まさちゃん９８]

では26インチの候補も挙げます。

http://araya-rinkai.jp/bikes/110.html

これぞミニベロでございます。

書込番号：18634980　スマートフォンサイトからの書き込み

[電産]

２６インチの自転車をミニベロとは言いません。単なる小型フレーム車です。

書込番号：18635064

[Apple cake]

私は通勤で20インチミニベロに乗っています。ママチャリより快適よ。私の身長にピッタリ。身長152！

書込番号：18635320

通勤自転車について

[はさ美]

3キロの通勤を自転車でしてます。今は職場でもらったママチャリで、坂道がおおく毎日辛いです。
自転車は今までほとんどのってません。体力がないのが原因で辛いのでしょうか、ママチャリだからでしょうか。どこを改善したらいいと思いますか？自転車の買い替えをするとすればどんなものを選べはいいでしょうか、まとまらない文ですみませんが、よろしくお願いします。

書込番号：18540621　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぼんパパがんばるぞ〜]

アルカンシェルさん遅いなぁ・・。

呼んでみよう。


おーい！

書込番号：18540659

[P577Ph2m]

坂道がつらいのであれば、電動アシスト自転車という手があります。坂道でも平地同様すいすい進めます。ただし、国内メーカーのちゃんとしたものだと、10万円前後といった価格帯ですね。
予算的に厳しいなら、変速機付きのシティサイクルなら、3万前後とかで買えます。
まずは、大きめのサイクルショップなどで相談してみてください。

書込番号：18540937

[RMT-V300]

まず今の自転車で、なるべくお金をかけないでやれることをやる。

●ポジションを合わせる
街で見かける自転車のサドルは低すぎです。
ペダルを一番下まで下げた状態でも膝が曲がった状態です。
いわば中腰（膝が伸びる事が無い状態）で走るようなもので、しんどいです。
我慢できなくなって（平地でも）立ちこぎしている姿をみると、「サドル上げれば良いのに。」と思います。

●ペダルは正しい位置で
街で見かける自転車の多くは、土踏まずの位置でペダルを踏んでいます。

●タイヤの空気圧を保つ
街で見かける自転車の多くは、空気圧が低すぎです。

●簡単なメンテナンスを
チェーンがむき出しな自転車は、チェーンをボロ布で拭いてミシン油を差して下さい。
油の付けすぎはいけません。（油がゴミを引きつけます。）チェーンのリンク部分にだけ残っていれば良いです。

長距離を走るのなら、新しい自転車が必要なのかもしれませんが、たった３キロですから、どこまでお金をかけるか判断が難しい。
もっと日常的に自転車に乗るのなら、乗って楽しい自転車が良いのかもしれません。

書込番号：18541025

[電産]

ママチャリの空気というのは案外短期間で抜けます。虫ゴムを使わないスーパーバルブというものなら幾分ましですが、それでも結構頻繁に入れたほうがいいです。もちろん走れなくなるまで抜けるには時間がかかりますが、タンク付の空気入れで押し込むのがきついくらいまで入れてみれば、結構抜けることが分かります。私の自転車は週１以下のサイクルで入れています。

書込番号：18541251

[アルカンシェル]

こんにちは。

ぼんパパがんばるぞ〜さんに、呼んで頂きましたので、レス、書かせて頂きます。^^


＞＞どこを改善したらいいと思いますか？

まず、上記の方も、書かれていますが、サドルの高さを、きちっと合わせていないのでしたら、ペダリングのし易い高さに、きちっと合わせられたらいいです。ペダルの漕ぎ易さが変わってきます。

サドルの高さが低過ぎますと、ペダルを踏み込む時に、力が入り難いですし、サドルの位置が、高過ぎますと、ペダリング時に、左右に腰が揺れてしまい腰に良くないですし、ペダルが真下まで来た時に膝が真っすぐに伸びきってしまっては膝にも良くないです。
ペダリング時に腰が揺れる程、高い位置でもなく、ペダルを踏み込む時に、力を掛け易いサドルの高さが理想的です。
あと、タイヤの空気圧が減っていますと、走りが重くなります。

下記のサイトは、サドルの高さの決め方を、写真と解説で、解り易く記載されていると思いますので、アップしておきます。

http://www.01bike.com/more_enjoy/setting.html



＞＞自転車の買い替えをするとすればどんなものを選べはいいでしょうか

乗車ポジションがきちっととられて、タイヤの空気圧は万全で、それでも、走行が重いことでしたら、今の自転車に変速が着いていなければ、変速付きの自転車がいいと思います。
また、自転車自体の重量が軽い自転車が、登坂路に対して、有利になります。

下記のようなクロスバイクが、登坂路ではいいです。走行が可成り軽くなるギアが着いていますので、街のたいていの登り坂は、軽く登っていけると思います。
下記のバイクは、クロスバイクの中では、安くて、性能が良く、コストパフォーマンスが良いです。お店にもよりますが４万円台後半ぐらいで、販売されていると思います。

http://www.job-cycles.com/gios/collection/detail/cyclocrosstouringurbanbikeseries/mistral/index.html



もし、上記のようなスポーツバイクのスタイルに、抵抗があるようでしたら、あと、価格は高くなりますが、電動アシスト自転車も、登坂路では軽く走行ができます。

ヤマハ、ＰＡＳナチュラシリーズ　　
電動アシスト自転車の中では、スタンダードなタイプです。

http://www.yamaha-motor.co.jp/pas/lineup/natura-l/

書込番号：18541309

[tukubamon]

変速機はありますか？

3段変速でもあればかなり楽ですよ。
変速機付きのママチャリなら2万円位から。

安いのもありますが、少し良いものを買った方が長持ちします。
通勤だと荷物もあるでしょうし、カゴが必需品になるでしょうからママチャリお勧めですけどね。
3kmだし。

書込番号：18542583

[はさ美]

ありがとうございます。
予算は三万円程度なので、自転車屋さんできいてみます。

書込番号：18543537　スマートフォンサイトからの書き込み

[はさ美]

そんなにできることがあるんですね！
とっても参考になりました。早速やってみます。
ありがとうございます。

書込番号：18543542　スマートフォンサイトからの書き込み

[はさ美]

空気いれるのも、ビビってそこそこしかいれられないんですよ。

書込番号：18543554　スマートフォンサイトからの書き込み

[はさ美]

背が145しかないので、サドルをあげるとほんとに足届かなくてよろよろしちゃうんですよね。でも頑張ってみます。

書込番号：18543564　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヘラーマン]

電産さんのコメントが気になりました。

>ママチャリの空気というのは案外短期間で抜けます。

どのぐらいで抜けていますか？週１で空気入れるのは管理面では非常に優秀で良いことですが、ママチャリのチューブは分厚いので700cなどのチューブと比べて空気抜けは少ないです。最悪１ヶ月に１回の空気入れでも問題ないぐらいしか抜けないのが普通です。

また３ヶ月ぐらい放置しておいても完全に抜けていない（ギリギリパンクしないぐらい）のが普通ですので、抜けが早いのであればチューブやバルブの不良(スローパンクや虫ゴムなど)を疑ったほうがいいかもしれません。ホームセンターのママチャリなどは、チューブ折れ曲がったまま入れているママチャリとかザラにありますので。

書込番号：18545169

[ディープ･ インパクト]

職場でもらったママチャリの写真をよかったらアップしてください。現物見ないと、どこまで改善できるかは言えません。

3万くらいの自転車を買うなら、今のをきちんと整備して乗られた方がいいかもしれません。
買い換えるなら
身長145cmとのことなので、24インチか26インチくらいのママチャリなら乗れると思います。
３万以下だとお薦めはマイパラス501だけです。
http://kakaku.com/item/64550811704/

書込番号：18545290

[アルカンシェル]

こんにちは。

＞＞空気いれるのも、ビビってそこそこしかいれられないんですよ。

一般的なママチャリの空気圧は、タイヤを指で摘んでみて、まったく硬くて弾力がないくらいキンキンな状態では入れ過ぎなので、少し弾力があるくらいが丁度いい感じです。
ですので、少し弾力があるくらいの、そこそこでいいですよ。

書込番号：18545757

[ぼんパパがんばるぞ〜]

おっ、来て下さってますね＾＾。

アルカンシェルさん、勝手に呼んでスミマセン。


小柄な大人がうまく乗れる自転車って少ないでしょうかね？
安いものほどぺダリングが重いと言う位しか知識がありませんので、アルカンシェルさんの博識でアドバイスして差し上げて下さい。

書込番号：18546364

[アルカンシェル]

こんにちは。

身長１４５センチですと、７００Cや２７インチの自転車では、少し大きいと思います。
２６インチぐらいがいいかなと思います。インチをもっと小さい自転車もありますが、あまり小さくなりますと、走行性や乗り心地が悪くなります。

登坂路では、変速が着いていて、重量の軽い自転車がいいのですが、あまり安くて軽い自転車になりますと、自転車自体の剛性や丈夫さが落ちたものになってしまうかもしれないです。

価格は予算オーバーになりますが、下記のバイクですと、身長１４５センチの方でも乗れそうですし、登坂路も軽快に走れるかと思います。
価格は、お店によっては４万円台ともう少し安くなるかもしれないです。
それと、こちらのバイクは、ジャイアントストアに行かれましたら、実車が置かれていると思いますので、買われる前に、一度、実車で股がってみられたらと思います。

ＦＲＥＥＤＡ
http://3196kintarou.com/sport/GIANT/2015/FREEDA.html

ジャイアントストア
http://www.liv-cycling.jp/store/index.html


価格面で、期待に応えられなくて、すみません。

書込番号：18546667

[まさちゃん９８]

１４５センチなら、素直にジュニア用自転車を買ってみましょう。

http://www.bscycle.co.jp/products/brands/SCHLEIN/SHL6742013/index.html

君の走りが進化する！

白だったら女性でもイケると思います。

書込番号：18546772

[電産]

ヘラマンタイトンさん、私の起こしたスレッドではないので個人的なことを書くのは気が引けますが、走行できないほど抜けるわけではありません。ただ、明らかに走行抵抗は増えますね。空気入れで押し込めないほど硬く入れても、１週間もすれば簡単に入るほどになります。チューブは昨年末に交換したばかりなので傷んでいるということはないと思います。

書込番号：18546887

[ぼんパパがんばるぞ〜]

むむっ？

アルカンシェルさん、もしかするとはさ美さんは颯爽とロードバイクで駆け抜けるタイプではなくフリフリの帽子やスカートがお似合いのお方かも知れません。ロードバイクではないタイプのものでおすすめのものはありませんか？

と訊いてみる。。。

書込番号：18547387

[アルカンシェル]

こんにちは。

＞＞フリフリの帽子やスカートがお似合いのお方かも知れません。ロードバイクではないタイプのものでおすすめのものはありませんか？

予算オーバーになりますが、身長的に、サイズが少し大きいかもというバイクであります。


スレ主さんの文面から、スレ主さんのお住まいの地域は、郊外の住宅地で、結構、アップダウンの坂の多い所かなと想像しました。大阪でいうと阪急・宝塚線の北の方の能勢、箕面、川西辺りの住宅地でしょうか。

もし、そういう所ですと、３キロでも、ママチャリの変速無しではキツいですし、変速があっても、ママチャリ自転車の重量が重くて、それほど快適でもないと思います。
ママチャリの重量は、約１５キロ〜１７キロぐらいですので、ご紹介しましたバイクは、１０キロぐらいですので、これだけでも、登りは、可成り軽く感じられるかと思います。

自分が、想定した郊外でなく、街中にある、もっと勾配の緩い坂でしたら、重量１７キロのぐらいのママチャリの変速付きでしたら、いけるかもしれないです。

ネットですので、なかなか状況が読み難い感じがあります。



スカートでも乗れそうなタイプで、２０インチの小径車がありまして、フレームがミキスト形状になっており、スカートでも乗車できると思いますし、自転車の重量も軽く、変速もあるので、勾配のキツイ登り坂でも、大丈夫です。
ただ、サイズが少し大きめになってきます。
でも、スペックに記載されている適応身長より少し身長が低い方でも、実際に跨いでみると、案外、いけてしまう可能性もありますが、これは跨いでみないと解らないところです。腕の長さ、胴の長さ、体の柔軟性によって変わってきます。


ラレー　RSM RSWスポーツミキスト ミニベロバイク
こちらは、フロントには変速はないですが、リアに変速があり、３４Ｔの軽いギアが着いていますので、十分、対応できるかと思います。
スペックの適用身長が、１４７センチからになりますので、少し大きいかもしれないです。
それと、価格的に、予算からオーバーになります。
２０インチの小径車なので、乗り味的には、前述にご紹介しましたホイールが大きいバイクの方が走り易いですが、走行距離が３キロと短いので、小径車でもいけると思います。小径車であるがため、スタートからの踏み出しが軽いメリットがあります。

http://www.cycle-yoshida.com/pc/syousai.php?MODE=0&SYOCODE=00620573


上記で、ジャイアントとラレーの２台のバイクを、ご紹介しましたが、スポーツタイプではありますが、ロードバイクほど前傾姿勢をとらなくてよいですし、ママチャリの乗車姿勢よりかは、多少、前傾姿勢になります。スポーツ車が初めての方でも、楽な乗車姿勢がとり易くなっています。

書込番号：18547891

[ヘラーマン]

電産さん、了解しました。

これだけだと何なので、小柄なはさ美さんへのオススメも書いておきます。

・GIOSプルミーノ2015

カンザキ価格　41,310 円(税込）
http://kanzakibike.com/gios.html#2015minivelo

うちの娘も乗っていますが乗り心地も良く、軽く走れるいい自転車です。
身長からいくとベストだと思います。ただし１万ちょっとだけオーバーしますが、買って損はない自転車です。
しかし、どの自転車も乗りっぱなしでは性能を維持できませんので、頑張ってメンテしましょう。

メンテのやり方は縁側の自転車道場で聞いてください。

書込番号：18548054

CICLE ＥＸＰＯ2015レポート

[電産]

さいたまスーパーアリーナで今日明日開催されている「さいたまサイクルエクスポ2015」に行ってきました。試乗が目当てだったのですが、そのためには身分証明書が必要で、持っていなかった私は家に取りに帰る羽目になりました。

最初に「ロードバイクの乗車経験はありますか」と聞かれ、「ロードバイクはありませんが、ランドナーならあります」と答えたところ、訳が分からなかったようです。どうやらスタッフはまるで自転車の知識がない人ばかりだったようで、未経験の人は研修を行うということだったのでそれは辞退しました。

主な自転車メーカーはブースを設けて出品していましたが、ブリヂストンやパナは試乗車を用意しておらずがっかりしました。マルイシは用意していましたがランドナータイプは試乗車にしていませんでした。スタッフすら知らない知名度が低いランドナーを広めるチャンスなのにその点は疑問が残ります。

アラヤ/ラレーは出品者をすべて試乗車にしていましたので、片端から乗らせてもらいました。個人的には値段の割に好きなタイプが多かったですが、スワローはワンドナー愛好の私にも合わない感じです。

ストライダはカタログで見たことしかありませんが、初めての乗車は好印象でした。勿論スピードは出ませんが、乗って楽しい自転車です。

20台くらい乗りましたが、ロードバイク初めての私にも乗りこなせました。但しペダルは通常の靴用でしたので、固定式ならうまく乗れたかわかりません。

明日も開催されます。あすは9：30〜16：00までです（駐輪場あり）。電車の場合はさいたま新都心か北与野下車です。

書込番号：18553955

[サイコキャノン]

どうして明日は雨なんだろう・・・晴れてたらなぁ・・・

書込番号：18554357

[まさちゃん９８]

電産さんも、少しずつ自転車にハマッてきているようですね。そのうち全バラするようになるかも？

書込番号：18561075

[電産]

工具を揃えるだけでもバカにならないので、乗ることに専念します。一度に多くの自転車に乗れる機会はそうないので、来年が楽しみです。

パナのブースはがらんとしていましたね。試乗車を全く用意していないのですから当たり前ですが。アラヤ/ラレーは主だった自転車を用意していて、これくらいやるべきでしょう。ブリも試乗できない自転車を多数展示するのは商売気が無いことです。マルイシもマイナーなロードバイクは試乗車を出していましたが、ランドナーの代名詞ともいえるツーリングマスター/ツーリングコンダクターを試乗車にしないのは本末転倒です。ホダカはスポーツ車としては無名ですが、試乗車を多数用意していて、これで知名度を大いに上げたことでしょう。

書込番号：18561846

[まさちゃん９８]

パナは電動自転車が儲かっているためか、スポーツバイクはチカラ入ってませんね。タイヤ子会社は売却しちゃうし、カーボンフレームもやらないですしね。寂しい限りです。

ヤル気の無いひとは諦めて、ヤル気のあるyonexとかBOMAとかGRAPHITEDESIGNとかCEEPOとかを応援するしかないかも。

書込番号：18564697

ラドフォードＳかエスケープＲＸか迷っています。

[8972]

春からクロスバイクに挑戦しようかと思っております。
主な使用は週末のサイクリング、エクササイズ目的で
１０Ｋ〜３０Ｋの距離を考えております。

ラレーＲＦＳかジャイアントエスケープＲＸ２もしくは
ＲＸ３を検討しています。

ＲＸ２・３はジャイアントストアがあり、現車・試乗者が
あるのですがＲＦＳは近所の個人経営店の取り扱いでカタ
ログ注文となります。見た目はＲＦＳが好きなのですが
初心者がカタログ注文で大丈夫だろうかと不安です。

そこでお尋ねですがどちらがお勧めなのかアドバイスを
頂けないでしょうか。
宜しくお願いします。

書込番号：18483651

[電産]

まともなスポーツ車扱い店なら、適切なサイズを決めるために体格の測定をしますからそれほど心配する必要はありません。ビンディングペダルを使うようならもちろん長距離を乗る前に練習は必要です。

書込番号：18483687

[8972]

電産さん
早速の返信ありがとうございます。
店主からは身長を聞かれ１６８と答えるとフレーム４００で
大丈夫！と太鼓判を押されました。
あ、何か大きさをＲＦＳの実寸に調整してまたがる骨組み？
みたいなのがあってそれでまたがった感じは体感できるようです。
生憎時間がなくてそこまでは出来ませんでしたが・・・。

ところでＲＸと比較するとタイヤ幅の細さと重量がおよそ1キロ重い
ようですが乗り心地はだいぶ変わるのでしょうか？

書込番号：18483728

[電産]

股下寸法や肩幅は調べませんでしたか？身長だけだと個人差が大きいので、それだけで「大丈夫です」などと言う店はちょっと心配です。

書込番号：18483758

[8972]

電産さん
スケールモデル？にまたがりませんか？とは勧められました。
前述のとおり時間がなくまたがりませんでしたが…
その時測るつもりなんでしょうか。
そのお店は一応専門店です。６５くらいの年配の方が一人で
やってました。
もう一度行ってまたがってみたいと思います。
また、ジャイアントストアにも試乗に行ってみます。
ありがとうございました。

書込番号：18483790

[アルカンシェル]

こんにちは。

＞＞見た目はＲＦＳが好きなのですが、初心者がカタログ注文で大丈夫だろうかと不安です。

身長と脚の長さで、ある程度、サイズの判断はできると思いますが、その自転車のジオメトリーの寸法で、一番気になりますのは、サドルからハンドルまでの距離と、ハンドルの高さです。

サドルの高さを、脚の長さに合わせて調節し、サドルに座り、ハンドルのグリップやブレーキレバー、余裕で握れるかどうかです。ハンドルが遠すぎないか、ハンドルが引く過ぎないか、それとも近か過ぎないか、がチェックします。

ジャイアントの試乗車に乗られる時に、そのジャイアント車のトップチューブ、ヘッドチューブの寸法を、ＨＰやカタログでチェックし、このくらいの寸法ならば、どんな感じなのか仮想的（ラドフォードＳの寸法を思い浮かべながら）にチェックされたらいいと思います。
少し調節では、ステムの交換で、ステムの長さなどで微調節はできます。

初めてのスポーツ車ですと、股がるだけのチェックと、走ってのチェックとでは、また感じ方が変わってきますので、走ってのチェックで、より良い確認ができると思います。

腕の長さ、銅の長さ、体の柔軟さ、など、他人から見て、体格だけでは解らない部分があり、その人、個人の感覚もありますので、実際、試乗されてみるがいいと思います。



エスケープＲX３のフォークがアルミより、エスケープＲX２のフォークがカーボンの方が、ハンドルへの振動があまり来なくていいと思います。
試乗で、確認してみられたらと思います。

エスケープＲＸシリーズは、フレームが硬いので、２８Cのタイアや合っていると思います。
ラドフォードの２５Cの細いタイヤは、摩擦抵抗が少なく、走る感じがあると思いますが、もし、エスケープＲＸに、２５Cのタイアを着けましたら、より硬い乗り味になってしまうと思います。
もし、着いてくる２８Cのタイヤが重いと感じられましたら、タイヤのグレードを上げられて、重量の軽いものにされたらと思います。

書込番号：18483927

[まさちゃん９８]

>ラレーＲＦＳかジャイアントエスケープＲＸ２

これは全然別物の自転車です。

RFSはリアエンド135ミリで25ミリのタイヤを装着するという意味不明な設計です。リアエンド１３５ミリというのは１３０ミリよりも横剛性を出して、荒地に対応するための規格です。装着すべきタイヤは２８〜３８Ｃが考えられます。意味不明なのでやめといた方が良いでしょう。

ESCAPE-RX2は、リアエンド１３０ミリで２８ミリタイヤということで、普通のクロスバイクというコンセプトです。２３Ｃのロードよりは広範囲な路面状況に対応できるわけです。しかし、ジャイアントの廉価自転車はシマノ採用率が低いので私は好きではありません。

私のお勧めは、アンタレスtiagra、わたくしワイズあんまり好きではありません（というか自転車屋すべて嫌いです）が、このバイクだけは良いと思います。

http://ysroad-kanpachi-r1.com/itemblog/2015/02/7-1.html

書込番号：18485059

[チップインダブルボギー]

RFSのハブとフォークがディスクブレーキ対応って何なんでしょう？
Ｖブレーキなのに。
エンド幅135mmに700x25cのタイヤよりも、こっちのほうがわからないです。
見た目でしたらRFLと大差ないですよね。
フォークがカーボンだから乗り心地いいのかもしれませんが、フォークがカーボンなのに車重がRFLと同じってのも腑に落ちないです。
僅かの価格差でフォークがカーボンってのがポイントなんでしょうか？
新家工業は奇をてらったことしないメーカーなので好感持ってるんですけどRFSはわからないことが多いです。
批判めいた内容になりましたが、決してケチつけてる訳じゃありません。
私も新家のラレーブランドとARAYAブランドが計５台、日の丸自転車愛好者です。

あと、エクササイズ目的で10kmとか30kmとかだったら、相当なペースで走るのでなければエクササイズには程遠いと思います。
その、相当なペースで走るのでしたらクロスバイクで本当にいいのかを再考する余地があるのではないでしょうか。

書込番号：18485359

[ディープ･ インパクト]

	RX2	RX3

ＲＸ２・３
http://www.giant.co.jp/giant13/bike_datail.php?p_id=00000052
ＲＦＳ
http://www.raleigh.jp/bikes/3080.html

ならRX2がいいです。RX2，3はどちらも9速、RFSは8速、リア135mm、この時点でRFSはボツ

RX2とRX3はフレームが異なりRX3はアルミストレートフォーク、RX2はリジットカーボンフォーク、この違いは天国と地獄、RX3は乗り心地はとても硬くて不快なものでしょう。したがって、この3種類ならRX2しか残りません。RX2にしかないオレンジカラーがいいんじゃないですか？

RFSの規格は29MTBと同じように消え去る運命なので、長く使うなら、こういう特殊規格フレームには手を出さない方がいいです。自転車って10年以上乗れますから。ARAYAは現在、フレーム設計思想が迷走していて、どんな自転車を作りたいのか、よくわかりません。その迷走状態をよく現しているのがRFSだと思います。こんな迷走自転車、すぐに市場から消えていくでしょう。

書込番号：18486443

[8972]

アルカンシェルさん
チェックの仕方等、具体的で分かりやすかったです。
参考になります。ありがとうございました。


まさちゃん98さん
タイヤが25ミリといのは素人ながら違和感を感じて
ました。おすすめはロードですか・・・流石にそこまで
本気を感じさせるのはちょっと・・・＾＾；


チップインダブルボギーさん
分けわからない・・・初心者がカタログ注文で購入する
のが怖くなってきました。
走行距離は伸ばしていくつもりですが30キロでもエクサ
サイズには程遠いんですね。頑張ります。


ディープ・インパクトさん
分かりやすい比較ありがとうございます。
どちらか迷っていたので背中を押された感じです。
ＲＦＳへの購入意欲が減退しました(笑)
ＲＸ２は試乗車があるので乗りに行ってみます。

書込番号：18486672

[8972]

皆様、丁寧な回答ありがとうございました。
ＦＲＳはカタログ注文だし初心者が手を出すには
危険な気がしてきました。
ジャイアントストアへ試乗に行ってきます。
また色々お尋ねさせて頂くかと思います。
その時は宜しくお願いします。

書込番号：18486688

[まさちゃん９８]

8972さん

>タイヤが25ミリといのは素人ながら違和感を感じて
>ました。おすすめはロードですか・・・流石にそこまで
>本気を感じさせるのはちょっと・・・＾＾；

人間工学的に、ドロップハンドルが一番楽なんです。ですから、
フラットハンドルの方が本気を感じさせるように私は思います。

手をだらりと下げて、それをそのまま前に持っていくと、ドロップ
ハンドルを握る形になるんです。ブルホーンバーも同じです。一番
楽チンな握り方です。

書込番号：18489074

自転車の納期

[NOAちゃん]

こちらの情報を参考にして車種を決め、２週間前にネットでクロスバイクを発注しました。
サイトでは、納期が、注文から「１週間〜１０日」とあり、注文後１週間経ってから「そろそろ１週間になりますが、納期はいつになりますか？」とメールを送ったところ、「遅くなって申し訳ありません。年末年始の受注増により、組み立てに時間が掛かっております。お客様の納期はあと１週間ほど掛かる見込みです」と返ってきました。
それから１週間が経ってもまだ音沙汰がないので、今朝「連絡頂いた１週間が経ちましたが、いつになりそうですか？」と送りましたが、未だ返信はありません。
自転車の納期に関して調べたところ、納期は１ヶ月掛かるのは当たり前、半年位掛かる場合もあるとありました。
発注した際、その車種は在庫があり、組み立ての順番待ちである状態ですが、納期がはっきりしない、納期の回答を貰っても信用出来ないのは、自転車の場合、常識なんでしょうか？
そもそも、納期の確認、督促をすることは常識外れなんでしょうか？

書込番号：18403522

[電産]

ネット販売で買ったこと自体が信じられないですが、どんな業者が組み立てているかわかったものではないので、何とも言えません。

実店舗がある店で購入した場合はキットの状態で入荷して、店で組み立てます。店に行けば見せてくれるはずです。

書込番号：18403818

[高山巌]

>納期がはっきりしない、納期の回答を貰っても信用出来ないのは、自転車の場合、常識なんでしょうか？

信用できないのが自転車界の常識だ〜って事も無いと思うけど。
少なくても、私がクロスバイクをネットで購入した時はすんなり届きましたよ、一日の遅れも無く。
メールすればきちんと質問に対してもきちんと返信して答えてくれるし、対処は良かったです。
結局「信用できないのが常識」かどうかは、業者にもよるんだろうと思います。

>発注した際、その車種は在庫があり

自転車に限ったことじゃないですが、ネットだと「無いのに有り」と平気で嘘を付く業者が割といます。
以前、自転車以外で、注文しても商品が届かないのでメールしたが返信も来ないのが何回か続き、
消費生活センターに相談してみます、と書いたら途端に「在庫が切れてて・・・」と返信来たこともあります。

>今朝メールしたが返信来ない

今朝って土曜日？　それなら土日だから休みなんじゃないですか。
休みならパソコン開かない業者もいるし、従業員が時期的にインフルにかかったのかもしれません。
月曜日午後まで待ってみたら如何でしょう。

納期は「1週間から10日」と書いてあったが、今回は2週間経っても商品が来ない、ということですが
土日祝日とか挟んだら露骨に遅れるケースも多いですよね。
本当に在庫があったなら来週中には届きそうな感じはしますが･･･誰も保証出来ませんが。

待つ時は長いので、遅れるなら連絡欲しいものですね。

書込番号：18403894

[アルカンシェル]

こんにちは。

＞＞自転車の納期に関して調べたところ、納期は１ヶ月掛かるのは当たり前、半年位掛かる場合もあるとありました。

上記のようなケースは、お店に在庫が無く、そのメーカーや輸入代理店にも在庫が無い場合のことです。

お店に、在庫があるのでしたら、納期がそれほど遅れることはないと思います。
自転車業界の納期も、一般的な商品の納期と同じです。

多分、何らかの事情で、遅れていると思いますので、メールでなく、電話で直接、連絡をとってみられたらどうでしょうか。
それで、いい加減な感じがありましたら、返金してもらい、別のお店に変えられたらいいかと思います。

書込番号：18403942

[NOAちゃん]

おはようございます。
皆さん、ご返信ありがとうございます。この板は反応が早いですね〜。

電算さん）
ご回答ありがとうございます。
ネット通販でモノを買う時代ですが・・・自転車の場合は信じられないのですか？（笑）
今回、実店舗もある、ちゃんとした業者です。遠いので、店に行って確認することが出来ません。
店に行って買えるなら、当然、そのようにしております。

高山巌さん）
ご回答ありがとうございます。
今回、歴史があって、実店舗も多い、ちゃんとした業者のようです。
>今朝って土曜日？
そこは土日も営業しております。
実はそこのお店はＦａｃｅｂｏｏｋをやっていて、ＦＢのメッセンジャー機能でメールしています。
なので、向こうが開けば、すぐに分かります。ちなみにこちらが送ってから１分後に開いてました。
前回の納期の約束が土曜日だったので、「まだ？」とやりました。

アルカンシェルさん）
ご回答ありがとうございます。
いつも参考にさせて頂いております。
>お店に、在庫があるのでしたら、納期がそれほど遅れることはないと思います。
ご指摘の通り、１ヶ月以上遅れるのは在庫が無い場合でしょうね。スレに書いています通り、在庫があるのは分かっています。人気車種なので、在庫があるうちに決断して発注しました。
色々調べると、「平気で納期が遅れる」というようなカキコミが多かったので、在庫があっても無くても、納期が守られないのは、この業界の常識なのかな？と思ってお尋ねしました。
今回、ちゃんとした、大きな自転車屋なので、「１週間で出来るって言ったじゃないか！」って言ってもいいですかね？

書込番号：18404004

[ニ之瀬越え]

１．ネット注文より実店舗での注文が優先される。
２．実際、従業員の数があまりない所で注文数が大量にあると在庫があっても組み立てに捌ききれない。
３．実店舗がある場合、当然接客があるので土日なんかは通販にかまっていられない。
　　暇な時にしか見ないし、見ても面倒くさがって返事なんかしない。

一般的に在庫があって納期が守れない時にユーザーに連絡するのは自転車屋としては常識。
それから考えればその自転車屋は非常識。

私の行く自転車屋はどんな場合もしっかりメールの返信はする。
”ありえない時間にメールの返信が・・・絶対働き過ぎだろ・・・って思ってる位だから”

けど、大手のチェーン店の自転車屋なら、勤務時間が決まっているのと担当者が決まっているので決められた時間以外返答はできない。
逆に個人経営の趣味的で営業している自転車屋は店によっては催促すると怒ってくる・・・アホだろ・・・

でも状態がどうなっているか知りたいなら店舗があれば、電話すればいいだけ。
何故に電話しないの？そっちの方がわからない。

手間を惜しんじゃだめですよ。

書込番号：18404121

[まさちゃん９８]

自転車業界は一般的な常識が通用しませんので何があっても驚いてはいけません。ああそうてすか、で受け流すのが、疲れないコツですね。完成車よりもパーツの方がすぐ送れますので、パーツで注文するのもオススメです。フレームとかクランクとか、別々に注文するのです。

書込番号：18404460　スマートフォンサイトからの書き込み

[NOAちゃん]

二之瀬越えさん
ありがとうございます。
注文した業者は、おそらく店頭販売員とネット注文対応員と別々にいると思われます。
「組み上がったら、写真を撮って送る」というサービスがあって、それを希望する場合は「ＦＢのメッセンジャー機能で依頼して」というようなことが書かれており、そのサービスのお願いと同時に、納期の確認もしていました。
ちょっと待ってみて、あまりに遅いようだと何らかの対処します（電話など）。

書込番号：18404708

[NOAちゃん]

まさちゃん９８さん
ありがとうございます。
まさちゃん９８さんが書かれている通り、自転車業界は常識とはすこし違うようなカキコミが多かったので、そういうものなのか、教えて欲しかったのです
（「そんなの当り前よ〜、気長に待てば〜」なのか、「いやいや、納期を言ってきたのなら、それが遅れるなら、連絡してくるべき」なのか）。

書込番号：18404738

[電産]

＞今回、実店舗もある、ちゃんとした業者です。遠いので、店に行って確認することが出来ません。


ひょっとして、「バイシクルドットコム」でしょうか。ここは結構手間をかけて組んでいるようなので、通販分は遅れるかもしれません。私ならいくらまともな業者でも今後の付き合いを考えれば通販ではなく、家に近い店の方を選びます。

書込番号：18407068

[NOAちゃん]

電産さん
記載頂いている業者ではございません。

書込番号：18407879

[NOAちゃん]

あと、この板を参考にして、自分でメンテをする覚悟で通販にしました。

書込番号：18407883

[うーむ。。。]

まず前提として、整備に時間が必要なことを知って下さい。自転車は立派な乗り物です。買うときにはきちんと整備・点検して引き渡す必要があるので、すぐホイと引き渡すものではありません。メーカーから届いた自転車は7分組みという半完成品で届くので、それを一通り整備するには数時間掛かります。適当にやるなら10分？ですが。それがたくさんの受注残があれば、それなりに時間が掛かります。

さらに、引き渡すにも時間が掛かります。懇意の店では、注文した自転車が出来上がったという連絡を頂いて店頭に行ってから、引き渡すまでに2-3時間掛かります。その間には、ローラー台に乗せ私の身体に合わせて微調整し、ケーブル類を適切に切断・固定し、バーテープを巻き、近所を一緒に走り感想を聞き、再調整して、などの面倒なプロセスを経るからです。そこまでやるのは個人経営のプロショップだからですが、最近の量販店でもきちんとしているところでは小一時間かかります。通販で買うということは、その経験とノウハウ豊富なプロがたっぷり時間を掛けるところの多くを自分でやる必要があると言うことを認識して下さい。通販では脚の身体に合わせることができないので、本当は大事な数時間掛ける作業をさくっと省き、見た目だけで終わらせます。

それを認識した上で、私はそこまで納期を気にしません。一週間ほど、と言ったのであれば、一週間ちょうどと言ったわけではありません。見積が下手くそなのか蕎麦屋と同じなのかは知りませんが、10日〜2週間ほどは見込む方が良いでしょう。良くも悪くも、日本の自転車業界の常識に照らして、珍しくないです。

日本の自転車業界の常識に照らして、きちんと納期を守って欲しければ
・店員が忙しすぎない店を選ぶ、もしくは多くの利益をもたらす優良顧客になる
#一般に冬は自転車屋の閑散期ですが、通販やっている店だと年末年始の注文があるので忙しくなり遅れる可能性が高まる
・実店舗で注文時に在庫している品だけの組み合わせで済む構成を買う
・希望納期とそれに間に合わせる必要性、納期に遅れた場合の対応をきちんと伝え、対面で確約させる
・短納期のために必要となる費用は負担する

位してもバチは当たりません。

逆に、忙しい店に注文を出して、その店の現状に照らして短すぎる納期を指定し、督促すると、手抜き整備される可能性がありますので、得策とは言えません。まあ通販を選択している以上、頑張って整備をしてもらっても自分の身体と合ってない以上手抜き整備と大して変わらないし、ケーブルなんて短く切られると逆に迷惑なので、自分で整備する覚悟があるなら「現状のまま送ってくれ」と指定するのもアリだと思います。

あと、通販をやっている日本の自転車屋は殆ど部品を在庫しておらず、注文が来たらメーカーや商社に発注するところも多いです。品目や流通経路などに依存しますが、数日〜数週間かかります。その分納期も掛かります。短納期での納品を依頼すると通販と同じく送料が500円前後かかるらしく(私の懇意にしている店ではそうらしい)、通い始めた頃はその分追加費用が掛かりました。送料が掛からない定期便は週単位のようです。

で、督促するなら一方的に納期を指定したり、納期遅れを問い詰めたりしてもお互い不幸になるだけです。遅れている理由を率直に話して貰えるように問いかけ、理由が分かればその理由を解決するよう両者で考えることです。

#なにも、上記が正しいとも望ましいとも言っているわけではないですよ。でも、現状、そんなものです。これより良い対応して貰ったら素直に喜びましょう。

それこそ、すぐ品物が欲しければWiggleやCRCなどイギリスから輸入するのが一番早いかも知れません。最近Wiggleに注文した実績では、送料無料コースでも5日くらい。楽天で日本の店に頼むと10日くらいが多い。圧倒的に海外通販が早い。

値段・納期を優先するなら海外通販。スキルを優先するなら、プロショップ。サイクリングコースの途中にあるお店はショールーム兼こまごまとした部品の調達には便利。それ以外の店は正直言って個人的にあまり存在意義を感じません。

いろいろ書きましたが、初心者には難しいですね。でも頑張って下さい。

アルカンシエルさん、
＞自転車業界の納期も、一般的な商品の納期と同じです。

そうですかね？　楽天での経験では、先に書いた理由により、他の商品より数倍時間が掛かります。1週間以内に届いた記憶は殆どありませんが。。。

書込番号：18426275

[アルカンシェル]

スレ主さんが言われている納期とは、最初のサイトに書かれている納期でなく、わざわざ納期の件で連絡されて、聞かれて、お店が決めれた納期のことですよ。この納期から可成り遅くなるのであれば、お店から連絡するのが普通です。

書込番号：18426559

[ディープ･ インパクト]

うーむ。。。さんの書かれている要因以外にシマノ独占の弊害による納期遅れがあります。

去年の4月頃にも発生しましたが、今年の5月はたぶん大混乱すると思います。たぶん3月くらいから影響は出始めるはず。僕の知っているあるメーカーはシマノから部品が入らないため、その自転車を廃盤にしました。自転車を売れるかどうかは、シマノが部品を納品するかどうかにかかっていると言えます。

今年5月にシマノは全製品の値上げを実施しますけど、誰もが考えるのが、それなら安い間に買い占めておこうということ、しかし現実には値上げ前に部品の出荷は停止され、市場には部品がなくなります。現在はまだ入手可能ですが、今までの実績から予想すると、たぶん3月頃には注文出しても全く部品入荷時期未定になってくると思います。そして部品が出てくるのは値上げ後の5月以降です。

完成車であってもそれは同じで、シマノ部品が入荷されない限り自転車の組み立ては不可能で販売もできません。またシマノは自転車メーカーにも連絡せず、突然部品を廃盤にするのでメーカー側も、そういう廃盤予想部品は危なくて製造には使えません。去年自転車メーカーが一斉にティアグラ4600番を外したのは10速ティアグラが廃盤になり11速化されるという情報が流れたからで、メーカーであっても、シマノの気まぐれに振り回されているのが現実です。

シマノの部品がどうしても入荷しないので、しかたなくスラムを使ったという例も聞きました。
世界中の自転車生産はシマノが命運を握っているといっても過言ではありません。

だからシマノ製部品を使った自転車は今年、春は入手が、かなり狂ってくると予想できます。
シマノの生産計画は誰も知ることができません。シマノは王様！

絶対使うとわかっているような部品は早めに買い占めた方がいいと思うよ。5月から最低10％値上げを通告していますから。

書込番号：18426728

[うーむ。。。]

アルカンシェルさん

＞スレ主さんが言われている納期とは、最初のサイトに書かれている納期でなく、わざわざ納期の件で連絡されて、聞かれて、お店が決めれた納期のことですよ。

わかってます。その納期が蕎麦屋の出前だと言ってます。

＞この納期から可成り遅くなるのであれば、お店から連絡するのが普通です。

少なくとも私や周りのの経験上、普通じゃない、と言ってます。
たいてい、入荷するまで連絡無しです。だから伺っているのです。。。

ディープさんの話に繋がりますが、店にもきちんと連絡が入らないことが多々あるようです。
私もその業界の状況がおおよそ分かったし、馴染みの店ではきちんと連絡するよう頑張っていて負担を掛けることが分かっているので、大抵は予め「入荷するまで連絡不要」と伝えてますし、納期が大事なら店に裏を取るか、Wiggleつかってます。
とはいえ問屋に在庫確認し引き当てして貰ってもやっぱりダメな時があり、去年の値上げ前後でMTBレース用の機材が間に合わず、悲しい思いをしました。。。

そういう意味でも自社在庫数量、注文ステータスやキャンセル可否の確認がリアルタイムで出来るWiggleは便利なんですよね。。まあ掲載情報の精度が高いとは言えないけど(特に入荷予定(^^;)、日本の自転車業界よりは１０倍マシ。

ちょっと話がずれ物流とかの話題に向いてしまいましたが、元に戻ってスレ主さんのケースは店の事情によるところが大きそうな気がします。でも、こういう業界にどっぷり浸かると感覚が麻痺してそうなるでしょうし、取り立てて珍しくも悪質でもないと思います。すごく良い自転車屋ではないと思いますが、平均レベルを基準として上か下かまでは分からないです。

まあ、店に期待するのは止めて、自分で整備する道を選べば幸せになれると思います;-)

書込番号：18427445

[アルカンシェル]

＞＞入荷するまで連絡無しです。

入荷とは、代理店やメーカーからお店への入荷のことですか？
上記の最初のレスで『お店に、在庫があるのでしたら・・・』と、お書きしているように、お店に在庫があった場合のことです。お店に在庫があると確認しているのに、確認された納期より大幅に遅れるのは、おかしいということです。

代理店やメーカーからお店への入荷の納期日は、メーカーにもよりますが、きちっとしたものではないことは存知ています。

書込番号：18427474

[電産]

店が嘘を言ってるのでなければ自転車そのものは入荷しているはず。入荷した証拠の写真を送ってもらえば確認できると思います。

書込番号：18427478

[NOAちゃん]

皆様
このスレは既に終わらせていたつもりでしたが、その後のカキコミがあるのを、今気付きました。
なんか…すみません。

あの後、店の方から連絡があり、さらに約１週間で届きました
（ちなみに約束頂いた２日後に、組み上げ、整備出来たとの連絡があり、
「遅くなり、申し訳ありません」というお言葉も頂き、丁寧で良心的なお店でした）。

書込番号：18448727

デブ用の手組ホイール

[ブタ面]

はじめまして。　自転車歴１年のブタ面と申します。
通勤で使っているロードバイクの手組ホイールを依頼してみたいと考えてます。
仕様として　とりあえず頑丈な構成で依頼したいのですが、剛性や耐久力あるリムなどあれば教えて頂きたいのです。　身長181�p　体重85�sです。

書込番号：18403035　スマートフォンサイトからの書き込み

[アルカンシェル]

こんにちは。

＞＞剛性や耐久力あるリムなどあれば教えて頂きたいのです。

剛性、耐久性を重視であれば、マビックのオープンプロが、いいのではないでしょうか。　
スポークも細いものにしないで、１４番手ぐらいで。

http://japan.mavic.com/rimu-rodo-toraiasuron-opunpuro

書込番号：18403202

[ブタ面]

アルカンシェルさん　ありがとうございます。
検討してみます。

書込番号：18403653　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニ之瀬越え]

手組を依頼という事はショップ組？

手組は割高だから、用途が通勤用ならお奨めしないけど。
※まあ距離にもよるけど・・・片道50km以上なら・・・考えても・・・

Mavic Open Proは私も持ってるから、耐久性抜群なのは間違いない。
昔ならDURAハブで組んでも４万円台で組めたから、結構お買い得ではあったけど。

だからシマノの完組でいいんじゃないでしょうか？
体重を心配してるの？
段差にガンガン突っ込まなければ決戦用のホイールで無い限り、そうそう痛まないと思うけど。

確かに、スポーク本数が少ないホイールでスポークが切れると自走不可（走るとリムが曲がるし、他のスポークにも変なテンションがかかって切れやすくなる。）なんでOpen Proなら切れても、まだ自走可能ではあるけど。
手組にしたい理由ってなんなんでしょう？

趣味なら止めやしません（笑）

書込番号：18404201

[まさちゃん９８]

通勤用自転車の場合、ホイールは消耗品になります。

ハブの定期的な調整が必須（シールドタイプよりもカップ＆コーン推奨）となります。

リムはチューブレス対応の方が若干重いですが剛性は高いでしょう。

というわけで、アルミのチューブレス対応の完組みホイールがオススメになります。

具体的には、WH-6800、コスパも最高です。

ちなみに８５キロというのは日本ではデブに感じるかもしれませんが世界的には普通なので、
特殊なホイールにする必要は全然無いと思います。

書込番号：18404606

[ブタ面]

二之瀬越えさん。　ご意見ありがとうございます。ショップ依頼です。
シマノの完組ホイールなら大丈夫ですか?
ロードは、最近乗り出しまして、
その前はクロスバイク(プレシジョンスポーツ)に乗って片道15�q通勤してたのですが　頻繁にスポーク切れ起こしてたので、困っていました。
(乗り方は、車道メインで段差は歩行速度並に落としてお尻浮かすぐらいはやっていました。)
スポーク交換の工賃も馬鹿にならないので
いろいろ調べてると手組ホイールが一番と聞いたので頼もうと考えてました。　
正直　コストは押さえたいのは本音です(汗)
軽量や走りに良いホイールは痩せた時の目標ぐらいで考えてます。
　シマノの501ってコスパ良いですが、スポークが少ないのでそこが気になってます。
　　

書込番号：18404705　スマートフォンサイトからの書き込み

[ブタ面]

まさちゃんさん　貴重なご意見ありがとうございます。　安クロスに着いてるホイールで散々な目にあったのが、尾をひいてたのかもしれません。(汗)　確かに海外は、デカイ人が多いですね。

書込番号：18404752　スマートフォンサイトからの書き込み

[アルカンシェル]

こんにちは。

耐久性重視で、手組のホイールの選択は、間違っていないですよ。
完組のホイールは、スポーク本数が少なく、レースでも使えるよう価格に見合った軽量に、尚かつ、空気抵抗を減らすためにスポーク本数も少なく作られています。
ホイールの体重制限は、だいたい９０キロぐらいが多いですが、これは壊れないという基準なので、体重が多いと、それだけ耐久性は落ち、振れ易くなります。

段差などが多く、毎日の使用では、より丈夫さを重視したホイールがいいですよ。

書込番号：18404914

[まさちゃん９８]

>その前はクロスバイク(プレシジョンスポーツ)に乗って片道15�q通勤してたのですが　頻繁にスポーク切れ起こしてたので、困っていました。

運動エネルギーは、K=1/2*mv^2ですから、質量と速度の２乗に比例します。

時速６０キロで走る前提で設計されているシマノ完組みホイールを時速３０キロで使用するなら、体重８５キロでも全然問題ありません。プレシジョンスポーツのホイールは、体重６０キロの人が時速２０キロで使用する前提なのでしょう。

シマノのロード用完組みホイールで一番丈夫なのは、ディスクブレーキ用の、WH-RX05です。ディスクブレーキの制動力をタイヤに伝える為にスポークが強化されています。

書込番号：18404952

[アルカンシェル]

＞＞その前はクロスバイク(プレシジョンスポーツ)に乗って片道15�q通勤してたのですが　頻繁にスポーク切れ起こしてたので、困っていました。


クロスバイクの完成車のホイールは、それほど軽量でもなく、リム自体は、剛性感がある高価なものではないですが、それでも、３０本以上のスポークで、組まれているノーマルなホイールです。
このホイールより耐久性を必要としている環境で、ロードの軽量ホイールの選択は、やめた方がいいです。
ロードのレース用、完組ホイールは、乗った瞬間に潰れるような弱くはないですが、耐久性重視では作られてはいません。

書込番号：18405053

[ブタ面]

アルカンシェルさん
今回は　アルカンシェルさんのご意見を参考に
手組ホイールで行こうと思います。
　32H 36H で悩みますが、頑丈な36H になると
重量面は気にしませんが、　乗り心地は悪くなってしまいますか？　アルミフレームなので、
乗るのが苦痛でしかないのは、なるべく避けたいのですが　空気圧やタイヤの関係も含めてご教授頂ければ幸いです。

書込番号：18406573　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニ之瀬越え]

身長181cmで85kgだと日本じゃ太り気味って事になりますが、欧米では全然普通なんですよね。
これが。

もし、そんなのでプチプチとスポークが切れたらシマノは返品の山ですわ。（上級のレース用は除く）
それに、当然そんなのだったら耐荷重をカタログに押し出さないとまずいですね。
※さすがに全重量で100kg超えてくると”どうよ”とか思いますけど。

個人的には501Aはリムの剛性があんまりあるように思ってないです。一本曲げてるし・・・
ロードの見栄えも良くなるし、WH-RS21の方が良いんじゃないかな？

スポーク本数が多い方が、強度はあがりますが（振れた時の修正もしやすい）ただし切れやすい、切れにくいは材質や組み方と走り方次第です。
私がOpen Proを持っている理由は、長距離の乗り心地重視の場合とツーリング車で荷物を積んで出かける時用です。

＞その前はクロスバイク(プレシジョンスポーツ)に乗って片道15�q通勤してたのですが　頻繁にスポーク切れ起こしてたので、困っていました。
切れた状態で乗れば、他のスポークにテンションが変にかかるので切れやすくなります。
※気が利く自転車屋ならスポーク切れが起きた後、乗ったか乗らないか聞きます。

また、駐輪場で他の自転車にあてられたり倒されたり他もろもろで、数本スポークに傷がつくと切れやすくなり気付かないと連続で切れます。

頻繁にスポーク切れが起きるのはこの２パターンが多いです。
私の周りの連中をみても85kgだったら体重が原因でスポーク切れ起こすのは余程まれだと思いますよ。

書込番号：18406667

[アルカンシェル]

こんにちは。

＞＞乗り心地は悪くなってしまいますか？　アルミフレームなので、

乗り心地は、スポークを、ガンガンにテンション高く張ってしまうと悪くなりますが、スポーク本数が多いので、剛性感と、乗り心地を鑑みたスポークテンションで、組まれたらいいと思います。

それと、歩道の段差は、スピードを落とし、軽くお尻を浮かす感じでクリアーしてくださいね。そのままのスピードで、突っ込むと、丈夫なホイールでも、ダメージがきます。

タイヤは、好みもありますが、通勤で使われるのでコスト面、耐久性、濡れた路面などで良いヴィットリアのルビノプロがいいと思います。乗り味は、そんなに柔らかい感じではないです。
柔らかさでいくとミッシュランのリチオンもいいです。
ミッシュランでは、プロ４というのもあり、リチオンより乗り味は柔らかくていいのですが、耐久性がなく、価格も高くなります。

書込番号：18407448

[ブタ面]

アルカンシェルさん　
何から何まで、どうもありがとうございました。
大変参考になりました。
また何かあればよろしくお願いします。
他の皆様もありがとうございます。

書込番号：18408327　スマートフォンサイトからの書き込み

[ディープ･ インパクト]

ホイールの手組もしたことがない人たちのチンプンカンプンの思いつきレスをマジ受けしない方がいいよ。

ホイールでスポークが折れる時の一番の原因はニップル、その次がスポーク、ハブやリムはほとんど関係ありません。だからまず交換しなければいけないのはニップルを精度の高いものに全部交換。

マビックのオープンプロを使ってもニップルをあさひの完組と同じ物を使えばバキバキ折れます。

次に手組は組むスキルで完組より上にもなるし下にもなるけどRS21クラスを手組で実現するには、ツールドフランスのメカニックでも、かなり難しいよ。ちまたの自転車屋が組んだレベルでRS21より丈夫なホイールなんて出来ない。少しホイール組んだことがある人間なら、そんなことは誰でもわかってます。

手組で36本組と32本組なら36本の方が乗り心地はいい、それにはきちんとした理由があります。もちろん組み方で、このあたりはどうにでもできるけど、たとえばラジアル組にすれば、硬くなる。

シマノの完組で一番柔らかいのはWHR501、これはスポークが弱いからでリムはあんまり関係ない、しかし手組で36本組で最高級の部品を使っても強度的にWHR501を越えるものを作るのは並大抵ではありません。それくらいシマノの完組はよく出来ています。

＞(プレシジョンスポーツ)に乗って片道15�q通勤してたのですが　頻繁にスポーク切れ起こしてた
それはケタ落ち部品をスキルの低い人が組んでるから当たり前。しかしニップルとスポークを一流品に交換してスキルの高い人が組めばプレシジョンスポーツについているリムでも、まともなものは作れます。

85キロなんてやせてる重さで100キロでもWHR501でスポークが折れたりしません。強度で言えばRS21の方が上でお金があるならRS21お薦めするけど、お金がないならWHR501ですね。

まさちゃん９８さんの薦めるWH-6800はシマノの完組の中で最も弱いホイールでリムもスポークも弱くてたわみ、とても使い物になるようなものじゃない。体重の重い人が絶対買ってはいけないホイール、この人、自転車全く知らないのに、どうして自信たっぷりにレス書けるのか不思議です。しかもそれがgood　answerになるから、あほらしくて、自転車板でレス書きたくなくなります。これbad　answerでしょ。

WHR501は前後で1万円位だけど、一度1万円でどういうホイールが手組できるか調べてみてください。
マビックのオープンプロなんてリムだけで1万越えますよ。自転車屋レベルの手組ホイールで体重の重い人が、使えるかどうか、一度体験してから、完組ホイール買えば、どのくらい性能差があるか、よくわかるでしょう。

badをgoodだと思ってるような、いいかげんな気持ちで自転車やってると危ないです。命のっけて走ってますから真剣勝負で自転車勉強して自分の命は自分で守ってください。がんばって！

書込番号：18409592

[ニ之瀬越え]

折角なので　画像は歪んだ R500 フロント。話のネタであまり意味はないですが・・・
1.5cm位ぶれているが捨てずに取ってある。

このR500フロントだけど、一度車と右折巻き込まれで接触事故を起こしているがほとんど振れなかった優れもの。

ここまで歪んだ理由は、子供が走っている時に傘を誤ってスポーク間にいれて２本スポークテンションが無くなったから。
※ようするにスポークが伸びた。ぐにゃぐにゃ状態。
切れたら乗るなと言ってあったが、切れてなかったから乗っていたらしい。
でブレーキとリムは最初多少擦っていたんだけど、無視して乗ってういたらそのうちブレーキにリムが完全にあたって動かなくなった・・・当たり前だって・・・
因みにリアのR500は未だ健在。
学生なんで重量物は結構乗せてるし私の通勤で使っていたお古(もう６、７年？）なんだけど全然平気。

昨年４月にシマノのホイールは値段が上がってるけど、その当時より為替はドル建てで２０円近く変動しているからいつ値上げが起きてもおかしくはなさそう。
（一部のメーカーでは既に再々値上げの通達が入っている。）
そういう意味から考えても、現時点でR501の価格なら普段使いでも使えるRS21は、今ならお買い得だと思いますが。

けどR501は後継機種RS010にだいぶ置き換わってます。
大人の事情でタイヤも嵌めてない新品のWH-RS010うちにも転がってます。使う予定もないのでどうしたもんかと。

書込番号：18410711

[ディープ･ インパクト]

リムの腰折っちゃったんだ。伸びた時にすぐにお父さんが直してあげればよかったのに（もったいない）。WHR500は普通の14番ストレートスポーク使えるから1本100円位、RS21は専用きしめんスポークで最低1本500円以上。振り取りもきしめんは２つ工具使うから初心者には難しい。

WHR500(501）が一番初心者が整備しやすいです。11速使わないならWHR500(501）でいいでしょう。
ただ走行感の軽さはRS21と501とでは金額差以上の大差ありますけどね。

書込番号：18411356

[うーむ。。。]

ちなみにスポークは太い方が丈夫というのも、正しいと言い切れません。
同じ素材・製法で太さ違いだとか、同じ値段のものなら確かに太い方が丈夫ではある。でも細いスポークはたいがい耐久性を要求される用途に向け丈夫な素材・高度な加工技術を使っているので、細い方が丈夫だったりします。もちろん値段はうなぎ登りですけど・・・。ご自身の予算とご相談下さい。
#以前はDTのサイトにスポークごとの強度が掲載されていたので数字で示せたのですが、今探しても見当たらず・・・。

ディープさん
お薦めのニップルってどれですか？　今までスポークと同じ(=DT)ものを中心に使っていましたが、アルミニップルは素人にはちょい難しかったですし、メーカー不詳のアルミニップルは舐めちゃったり。結局DTのブラスに戻りました。って最近全然組んでないですが。ホイールが増えすぎても困るし。。。

書込番号：18413882

[ブタ面]

ディープインパクトさん
はじめまして。　ご指摘ありがとうございます。
goodanswerの件は、少し早まったと感じております。　掲示板は良く覗きますが　質問は初めてで、以後気おつけます。
色んな方の意見も大変参考にはなります。
それぞれの持論をお持ちになられて言いきれると言うのは素晴らしい事だと感じてます。
物事は何でも成功や失敗、遠回りなどして
知る事だと思っていますので　
これからもよろしくお願いします。

書込番号：18414012　スマートフォンサイトからの書き込み

[まさちゃん９８]

主さんはもしかして、WHR501のロードに乗っておられるんですかね。それならそのまましばらく乗り続けるのが良いと思います。私子乗せクロスで約80キロで乗ってましたが全然問題ありませんでした。501はスポークが少ないというより多いので、シマノの完組みの中では耐久性ある方だと思います。その後、80キロのままでWH7801に乗り換えましたがこちらも問題ありませんでした。硬くて（真円で）ドンドン進む感動体験です。だから主さんにもぜひ軽くて高剛性のホイールの感動を味わって欲しいと思います。

書込番号：18415944　スマートフォンサイトからの書き込み

[ディープ･ インパクト]

＞お薦めのニップルってどれですか？
星。
http://www.hoshikogyo.co.jp/product_spork.html

旭スポークも手に入ればいいです。市場にないと思うけど・・・

書込番号：18416510