折りたたみ自転車・ミニベロすべて クチコミ掲示板

片道2〜3km、自宅保管できる自転車の購入

[Eatherly]

自転車の購入を考えています。
以下の条件に合うモデルを教えてください。

■予算は8万円以内

■使用目的：自宅〜実家、床屋等の往復

■使用頻度：週1回使うかどうか

■自宅保管のため、D（縦）1100mm、W（横）900mm、対角線1300mmのエレベーターに載せて3F自宅まで運べる

■片道2〜3km
・ルートの7割が坂
・一番長い坂：距離700m弱、標高差10m
・一番急な坂：距離200m弱、標高差10m

※中一日、5km強の距離を5分／1kmで走るぐらいの運動しかしていません。

書込番号：18434931

[アルカンシェル]

こんにちは

＞＞D（縦）1100mm、W（横）900mm、対角線1300mm

縦１１００ミリ、横９００ミリ、こちらの寸法ですと、ミニベロで前後の車輪を、外すされるか、折り畳み自転車で、折り畳むしかないと思います。

エレベーターで担いだりされるのでしたら軽量な方がいいですし、登坂があるのでしたら軽量で、尚かつ変速機が着いたものがいいです。

書込番号：18436159

[ひろ君ひろ君]

このサイズに２回出し入れしてまで床屋にいくかどうか、、、

自宅の押入れに保管するときは後輪を軸にして立ち上げたりしますが
たぶん、エレベーターで行っているのを
他の住人に見られれば苦情がくるでしょう。
（リヤブレーキを握っていれば案外安定するが）

ストライダを折りたためば、ひと一人になります。
ギヤ比は低めなので案外、緩やかな上り坂は得意だったりします。

書込番号：18436186

[まさちゃん９８]

エレベーターは後輪ブレーキをかけてウイリーさせれば普通の自転車でも大丈夫です。ブレーキはゴムバンドで固定しても良いです。普通にgiosmistral買っちゃいましょう。

書込番号：18436268　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニ之瀬越え]

折り畳むなら

BICECO(バイセコ) 20インチシマノ7段変速クロモリ製折りたたみ自転車[輸行バック付属]

http://www.amazon.co.jp/BICECO-%E3%83%90%E3%82%A4%E3%82%BB%E3%82%B3-20%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%81%E3%82%B7%E3%83%9E%E3%83%8E7%E6%AE%B5%E5%A4%89%E9%80%9F%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%83%A2%E3%83%AA%E8%A3%BD%E6%8A%98%E3%82%8A%E3%81%9F%E3%81%9F%E3%81%BF%E8%87%AA%E8%BB%A2%E8%BB%8A-%E8%BC%B8%E8%A1%8C%E3%83%90%E3%83%83%E3%82%AF%E4%BB%98%E5%B1%9E-BC-207C/dp/B00CPESXD0/ref=pd_sim_sbs_sg_1?ie=UTF8&refRID=1YCXW3K5AAVBTB7TN76A

本当はこっちの方がいいけど在庫切れ
Yeah(ヤー) ブレイブ HAC071H 20インチ クロモリフレーム 7段変速 LEDオートライト＆DAHON製 折りたたみ自転車

http://www.amazon.co.jp/yeah-%E3%83%A4%E3%83%BC-HAC071H-%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%A4%E3%83%BC%E3%83%AC%E3%83%83%E3%83%89-20%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%81-x/dp/B00EDBT5NK/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1422976472&sr=8-1&keywords=YEAH

どっちもDAHON（本家）のBoardwalk　D7からみるとパーツのグレードが落ちるけど、まあ使用頻度から考えてこっちの方が良いんじゃないかと。
但し本家のBoardwalk　D7が、たたき売り状態でこの値段より安いなら本家でもいいけど・・・本家は泥除けついてないんだよね。

700Cでも良いけど、使用頻度から考えると「ばらせば組み立てが面倒だし」「そのままだと邪魔だし」・・・どっち付かずになりそう。

書込番号：18437082

[アルカンシェル]

追記です。

寸法内に収まる、折り畳み自転車を、ご紹介したいと思います。

クリーンスピードのエスプレッソ。

折り畳みのクロモリフレームで定評があるＫＨＳのフレームに、シマノパーツを組み付けたバイクです。スポーツバイクの輸入代理店で有名な日直商会が、やっています。

http://minivelo-bicycle.diy-lab.com/p_755.html?cPath=1_32_375


折り畳んだ時の寸法が、全長850×高さ610×幅350mmです。

書込番号：18437410

[Eatherly]

みなさんありがとうございます。
ウイリーさせてエレベーターに載せる発想は無かった・・・（笑）

仕事の取引先の方に「Dahon Mu Rohloff」というモデルをもらえることになったのですが、
日本モデルではないそうで、メンテナンスや泥除けなどのパーツを揃えられない心配がありますが、メンテは近所の自転車屋でやってもらえますか？

書込番号：18437578

[まさちゃん９８]

お店によるので聞いてみると良いですが、DAHON取扱店じゃないと厳しいですね。DAHON取扱店でも、当店販売品でないとみれませんという店もありますね。

書込番号：18437608　スマートフォンサイトからの書き込み

[アルカンシェル]

こんにちは。

＞＞日本モデルではないそうで、メンテナンスや泥除けなどのパーツを揃えられない心配がありますが、メンテは近所の自転車屋でやってもらえますか？

まず、ダホンを扱っているお店に行かれて。
ダホンの日本モデルと、共通部品であれば直して頂けると思いますが、共通部品でない部品が壊れた場合は、困ることになるかもしれないです。
例えば、フレームの折り畳むところとか。
変速機とかブレーキとかの部品は、他のメーカー品ですので、シマノやスラムのように、国内でも手に入る部品であれば、直せると思います。

書込番号：18438606

[Eatherly]

再度ありがとうございます。
DAHONに一度問い合わせてみます。
お世話になりました〜v

書込番号：18441191

ギアが勝手に変わります

[札幌から鹿児島まで2時間40分]

買った当初からですが、強く漕ぐとギアが勝手に変わります。
最初は5段くらいでしたが、最近は4、6段でも起こります。勝手に上がったり落ちたりします。
更にはギアを手動で落とそうとしても落ちにくくなった感じもあります。

当初自転車屋にみてもらったら原因不明、新品なのにギアの山がけずれてるのではとの話。
どうも信用できずもう良いよと思いそのまま乗っていましたが、症状が悪化気味なためどうしようか悩んでいます。

原因として考えられることはあるでしょうか？
またまだ保証期間内ですが、保証は効くでしょうか？

書込番号：18311692　スマートフォンサイトからの書き込み

[電産]

基本保証は効くはずですが、メーカーから「無茶な使い方をしたのでは？」などと言いがかりをつけられるかもしれません。

書込番号：18312039

[アルカンシェル]

こんにちは。

ご購入された時とか、おかしいと思われて自転車屋に持ち込まれた時など、お店で変速調整はされましたでしょうか？
普通なら、して頂いていると思いますが、やられていないのでしたらやって頂いたらと思います。

もし、それで変速調整を何度もされているとか、して頂いていてもダメでしたら、それはリヤの変速機の装着されているエンド部分の歪みや、フレームが歪んでいる可能性もあります。
よく自転車屋さんに見て頂いて、歪んでいるようでしたら、まだご購入が最近ですと、交換を申し出られてもいいと思います。

書込番号：18312086

[ディープ･ インパクト]

１．RDのインナーワイヤーを全部引き抜き表面をボロでこすって汚れを拭き取り、そこにミシン油を塗ってアウターワイヤーに動かしながら入れていきます。どこかで引っかかったり抵抗が大きい時はワイヤーは寿命なので新品に交換です。ワイヤーは１本２００円位です。

次にワイヤーをピンと張りRDにつけ、全ての変速が変わるかどうかを確認します。
そして微調整をRDのねじを回して行います。
場所はここです。↓
http://review.kakaku.com/review/64550811704/ReviewCD=499680/ImageID=77085/

RDの変速というのは重い方向への変速はワイヤーをゆるめます、軽い方向へは引っ張って行います。
勝手に変速すると言う時、どちらへ勝手に変わるのかで対処が異なります。
重い方向へ勝手に変わるなら「張りが足りない」のでワイヤーを張ります。
軽い方向は「張りすぎ」なので「ゆるめます」
非常に微妙な調整を行うので上記のRDワイヤ調整ねじを自転車を走らせて変速を行いながらゆるめたりしめたりしながらベストなワイヤ位置を探して行ってください。

この自転車のシフトレバーもRDもシマノ最下位クラスの３流品なので新品時から精度が低く曲がっているものも多くあります、上記のワイヤー調整でダメな時は、シフトレバーとRDをもう少し上のまともなものに交換した方がいいでしょう。ただフレームもあんまり信頼できるものではないので、全部お金ドブ捨てになる可能性もありますから、どこまでお金をつぎ込むかは、よく考えた方がいいかもしれません。ギアが勝手に変わるくらいの変速調整はワイヤーだけで直ると思いますが変速精度や速度などは３流の限界がありますので気をつけて。

書込番号：18312313

[札幌から鹿児島まで2時間40分]

皆さん、ありがとうございます。

まず、そのお店では変速調整などしてくれませんでした。先に書いたギアの山が・・の話しかしてくれませんでした。
変速調整など出来ない技術力のない店なのかな。そもそもそのお店がハズレだったということですね。
保証が効くかどうかは微妙なんですね。とりあえずは信頼できるお店探しから始めます。
自分で調整するのはこれらの策が尽きてからにしようと思います。そのときにはお世話になります。
ありがとうございました！

書込番号：18313032　スマートフォンサイトからの書き込み

車輪露出輪行不可？

[NetOmbudsman]

別スレより
> 車輪を出して転がす輪行は日本の鉄道会社では禁止されているはず。
> こういうことを容認するようなことを書いている書籍もありますが、
> 輪行に対して厳しくならないか危惧します。

各販売サイトの販促画像では車輪を露出して輪行してますが、
これってＮＧでしょうか？この商品の大前提が崩れるのですが。

ＪＲグループ
http://mirabeau.sakura.ne.jp/brompton/brompton_31.html
http://kiwihusband.at.webry.info/201311/article_5.html
http://blog.livedoor.jp/gibson1798/archives/51760835.html
http://www.jr-shikoku.co.jp/02_information/kippu_info/kippu_sonota.shtm
http://www.jr-odekake.net/railroad/ticket/guide/04.html#3

関東私鉄
http://www21.atwiki.jp/rin-kou/
http://cdn21.atwikiimg.com/rin-kou/pub/caution.jpg

書込番号：18294119

[アルカンシェル]

こんにちは。

自転車全体にカバーを掛ける、袋に入れるなど、転がる部分だけを外に出して、スーツケースのように転がすのはいいのではないでしょうか。

http://mirabeau.sakura.ne.jp/brompton/brompton_31.html


自転車全体にカバーを掛ける、袋に入れるなどして、自転車を裸で、電車に乗せるのは良くないようです。

書込番号：18294238

[電産]

「サイクルスポーツ」で輪行を特集した記事にこの点が書かれていました。ゴミ袋などを使ったり、大きくなりすぎるものもまずいらしいです。実際には結構見かけますけど。

書込番号：18294427

[ディープ･ インパクト]

目的は他のお客さんに当たった時にケガすると困るので禁止にしているので例外は認められないでしょう。こういうのは自転車に限らず、たとえば楽器などでもエレキギターを袋から少し出して運んで当たった時に危険はないのか？危険があるなら禁止にするしかありません。

電車運行事業者は「お客様を安全に運ぶ責任」があります。

大都市の混雑時間は袋に完全に収納していても輪行袋は邪魔で当たるし押されます、そういう現実があるので、例外を認めるとケガにつながっていくでしょう。最近、自転車をそのまま乗せてもいい列車も増えてきています。日本でも自転車への社会的認知度があがり、ヨーロッパのような自転車をそのまま電車に乗せる時代がくるかもしれません。そのためには今、自転車を使っている人たちが勝手なことをしないで他の人の安全を守り「やっぱり自転車乗ってる人は違うなあ」と思われるくらいのマナーを持つことが必要です。

駅員が許可するしないなんて関係なく、他の人に当たってケガが予想されるような梱包はしてはダメです。折りたたみ自転車メーカーも日本のルールをきちんと説明して売らなければいけないですけど利用者も買う時にメーカーが説明していなかったからなんて言い訳は通りません。

他の人の身体を守るために決められているルールは守るしかないです。
一人の勝手な自転車ユーザーがルールを破り、他の人を傷つけ事件になれば、自転車の輪行そのものが禁止されるようなところへいってしまいます。
この人↓のように駒付きバッグを作るか、普通の輪行と同じように担いで運ぶしかないです。
http://mirabeau.sakura.ne.jp/brompton/brompton_31.html

書込番号：18294548

[asa-20]

へえーこんなことが。

日本独特だよな。
何かコトが起こるとギャアギャア騒ぐ奴が出てくる。
現場の裁量で片付ければ済むような話でも、事業者や自治体によって、
なぜか必要のない、ガイドラインやルールが設けられる。
そのルールに違反した者を、これまたなぜか、迷惑をこうむってもいない第三者が見つけて、
事業者に訴え出たりする。
ルールの適用が厳格化される。
がんじがらめ。

一事が万事こんな感じ。
もっと適当に運用できねえのかと思う。

書込番号：18294568

[電産]

＞他の人に当たってケガが予想されるような梱包はしてはダメです。

これを言うのであれば本来ぶつかっても大丈夫な厚い生地で造られたものでなければ使えないはずですが、現実にはほとんどの輪行袋はペラペラで、「見えないように覆っている」風呂敷のようなものです。

この手の輪行袋を使っている自転車に当たったら怪我をする可能性が高いでしょうね。日本人お得意の、「本音と建前」そのものです。

書込番号：18294715

[ディープ･ インパクト]

＞この手の輪行袋を使っている自転車に当たったら怪我をする可能性が高いでしょうね。
ケガはしません。外側の袋はぺらぺらでも中身はギアは全部カバーするしタイヤもカバーするし当たってケガするような部分はありません。
袋の中はこんな感じ↓
http://engawa.kakaku.com/userbbs/191/ThreadID=191-11764/

自転車の各部品を傷つけないようにパッケージするのに、人に当たってケガするような突起などはあるわけがありません。折りたたみ自転車をそのまま袋かぶせてるのとは違うので勘違いしないようにね。

＞ルールの適用が厳格化される。がんじがらめ。
自己責任原則がない社会だから、何かあれば、すぐ他人のせいにして企業や市や国の責任追及をして裁判所もそれを認めるような判決を出すから、企業、市、国も裁判で負けないように「過剰な過保護指示を出し」結局、誰もが不幸になる社会を作っています。
　ただ官僚や役人たちも自己責任社会じゃないから、失敗しても誰一人責任を取る必要がなく、過保護な設備建設や予算消化で権限とおいしい予算を増やせます。危険やら痴漢やら、日本には欧米にはない「脅迫看板」がいたるところにあふれ返っています、国立公園の風致地区にも看板が並んでいて、せっかくの風景が台無し、そんな看板があるから危険を避けれるわけでもなく、どろぼう注意と書かれていたら、泥棒が減るわけでもありません。この看板代だけでも消費税1％位使っているでしょう。

　鉄道会社の輪行看板も同じです。もし裁判に訴えられた時に「会社はこういう看板を提示して安全を守る努力をしていました」と言い訳するためのアリバイ作りです。
　日本の社会が欧米のような自己責任原則の「大人社会」にならない限り、自分で責任を取らない甘えた子どもみたいな大人が「ケガした、自転車を袋に入れないで運んでいいと許可した鉄道会社の責任だ！」と文句つけるでしょう。そして裁判所がその子どもみたいな大人の言い分を勝たせるから、たちが悪いです。日本のルールは永久に不滅！
　だから日本国内では自転車は袋に入れて運びましょう。

書込番号：18295216

[NetOmbudsman]

ツッコミどころ満載ですね。

昨年からＪＲ東日本エスカレータ歩行禁止＝ほぼ誰も守ってないのが実態
https://web.archive.org/web/20130809082445/http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130808-00001677-yom-soci
http://www.jreast.co.jp/press/2013/20130714.pdf
自転車について規則マナー云々言う人達はこういう規則マナーも守っているのでしょうか。
少数派の自転車はだめでエスカレータはみんなで歩けば恐くない的な二枚舌は当然無しで。

自転車はだめなのに斜め後ろに引きずるキャリーカートは転がしていいのは二枚舌？
ちなみに電車同様混雑する東京ディズニーランド・シーはカート類転がし禁止。
http://www.tokyodisneyresort.jp/guide/caution/forguest.html
ロッカーに入れるか持ち上げて運ぶ（一般荷物と同じ）ように入口で言われるらしい。

NANOO、PECOなど一部の車輪曳行車種は持ち上げて運ぶ際横長となりより危険な場合がある。
上記カート類とは逆の特性なのにカート類は転がし可で車輪曳行車種は持ち上げろと？
逆では？きちんと安全性を考えているのか？利用者が殆どいないから検討すらしてない？
現場裁量の余地が入りかねない机上ルールの類。

本来鉄道各社と自転車業界が協議会等で規則や車種毎細則を調整すべきなのに、
地域独占・寡占の公共交通機関が一方的に決めているようだし決める自由があるのが実情。
少数派で利益にもならない輪行でわざわざそんな事するわけなく少数派は黙って従うのみ。

地域独占・寡占の公共交通機関が法律施行のような十分な周知期間も無くいきなり禁止にした。
下記のようにいきなり言われても対応できません。上記エスカレータと違い袋が必要なので。
http://kiwihusband.at.webry.info/201311/article_5.html
猶予期間として有料扱い手回り品きっぷとか移行を促すならわかりますが。

ついでに
販売店が車輪露出輪行の画像を明示して販売している。
消費者契約法第四条で売買契約取消の対象となる？
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/H12/H12HO061.html

他にもツッコミどころありそうですね。

書込番号：18295676

[電産]

ディープ氏のような完璧な輪行を実施している人ばかりではないですからね。「そうするのが当たり前だ」と言われそうですが、現実には多くの人がそうでない以上ぶつかったら怪我する可能性はあるでしょう。

書込番号：18296283

[ニ之瀬越え]

輪行を良くやっていた（るか？この頃は年に１回するかしないかだし・・・）側からすると、ディープさんの書いている事がある意味当たり前だと思います。
※所々、考え方は違う所はあるけど重箱の隅をつっついても意味は無いし。
基本は、自転車を壊さないように＋人に迷惑をかけないように運ぶです。

＞昨年からＪＲ東日本エスカレータ歩行禁止＝ほぼ誰も守ってないのが実態
輪行の話をしています。話をすげかえないように。

タイオガのコクーンの様な輪行袋で、輪行する人がいるんで、JRはルールが厳格化されちゃったんでしょ。
輪行する人は増えたがマナーを守れん奴らが沢山いたので、そもそも自業自得じゃねと思います。
実際いままで普通に輪行してた人は、ランドナーだろうがロードだろうがＭＴＢだろうが折り畳みだろうが「安全に袋にいれて持って運ぶから、なあんにも関係ない」事なんですね。
ただ、ブロンプトンの様に転がして運べるように工夫した自転車（自前のタイヤでは動かない）に「難癖」をつけるのはやりすぎだろうね。まあキリがないといわれればそれまでだけど。

結局何を言ってもダメなものはダメなんだから、あきらめるか、自分が鉄道事業者のトップになってルールを変えるかだと思いますが。

＞販売店が車輪露出輪行の画像を明示して販売している。
これは、自転車屋がわかっていない場合も多いです。
特に、過去の経験でここ最近に輪行してない自転車屋は取り残されています。

書込番号：18296876

[NetOmbudsman]

> 輪行の話をしています。話をすげかえないように。

挿げ替えてません。密接に関連しています。
http://kiwihusband.at.webry.info/201311/article_5.html
上記のようなノリで駅員が規則規則と二枚舌を繰り返せば、
20日の東京駅SUICA騒動みたいにトラブルの原因となります。
https://www.youtube.com/watch?v=W9BIlKQJOA0
https://www.youtube.com/watch?v=vUwf85T57F4
「徹夜組は買えたのになぜ突然中止した」
「エスカレータは歩けるのになぜろくに周知もせず禁止した」
同じ理屈です。差別的取扱と周知不足の中止禁止はトラブルの原因となります。
ヨーロッパであれば自転車は少数派ではないので実際にこうなりかねません。

書込番号：18296927

[An Inconvenient Truth]

NetOmbudsmanさん

＞地域独占・寡占の公共交通機関が法律施行のような十分な周知期間も無くいきなり禁止にした。
＞下記のようにいきなり言われても対応できません。

いきなりではありません。細かい表現の違いはありますが、JRの輪行に関する規則の基本原則は、国鉄時代からほとんど変わっていません。その基本原則とは、要約すると下記のとおりです。

・他の旅客に危害を及ぼすおそれがあるものを車内に持ち込むことができない
・自転車を携帯でき、輪行に適した袋に収納すること

通常の読解力があれば、強度のない袋や、自転車が袋で完全に覆われていないもの、自転車のタイヤを転がして運ぶもの、他の旅客に危害を及ぼす恐れのある状態のものは違反、と理解できるはずです。突然新しい規則ができたのではなく、係員がこれまで見逃していたものを従来からある規則に照らして適用しだしただけなのです。

キウイハズバンドのブログ主さんによれば、「JR列車内で自転車に絡む事故が起き、JR各社が4月から輪行の考え方を統一した」そうですね。それが事実であれば、JRの規則遵守化は、輪行時に自転車をしっかりと管理できずに事故を起こしてしまった自転車ユーザーが発端ということになりますよね。その挙げ句、事も有ろうにこれまで自転車ユーザーのために見逃してくれていた恩を忘れて、見当違いの鉄道会社批判ですか。

この一連の流れを冷静に見ると、自転車ユーザーが自分で自分の首を絞めていることに気づきませんか？　まずは自転車ユーザーの側こそ、襟を正さなくてはならないのではありませんか？

旅規ポータル
http://www.k4.dion.ne.jp/~desktopt/

書込番号：18299969

[NetOmbudsman]

> 通常の読解力があれば、強度のない袋や、自転車が袋で完全に覆われていないもの、
> 自転車のタイヤを転がして運ぶもの、他の旅客に危害を及ぼす恐れのある状態のものは違反、
> と理解できるはずです。

では最初にリンクした4人は4人共通常の読解力が無いのでしょうか。

http://mirabeau.sakura.ne.jp/brompton/brompton_31.html
> コロコロに対する記述は無く、ブロンプトンのイージーカバーも上からかぶせはするが、
> 専用の袋には違いが無いので、私達も安心して電車に持ち込んでいた。

http://kiwihusband.at.webry.info/201311/article_5.html
> わたしのように「いきなり言われても」対応できないと思います。

http://blog.livedoor.jp/gibson1798/archives/51760835.html
> JR各社が輪行袋による列車内持ち込みを厳格にしたということに、全く気付いていませんでした
> どのようにﾙｰﾙが厳格になったかというと、
> 「車体の一部が露出した」輪行袋や、輪行袋以外を使用することが認められなくなった

http://www21.atwiki.jp/rin-kou/
> 後輪を袋から出して(http://www21.atwiki.jp/rin-kou/pub/photo2.jpg)、転がしてホームを移動
> するのは可？不可？

NANOOの販促画像も、通常の消費者であれば”折りたたんで専用の袋に収納”に該当すると
判断（誤認？）すると思います。

書込番号：18300171

[ひろ君ひろ君]

泥や油が他のお客様に着く可能性が有れば断れて当然でしょう。

一人の人間が我を通して、正しい方法の持ち込みまで制限される事もあるでしょう。

個人的見解ですが、コクーンの出たサドルは全体がクッションで
覆われているものに限り認めてもいいと思いますが
泥の着いたタイヤは認め難いです。

ベビーカーは公共の福祉として認められていますが
趣味の自転車は駄目でしょう。

書込番号：18301321

[電産]

わが埼玉県は人口当たりの自転車の保有率が全国一だそうで、輪行者も多数見かけますが、信じられないくらい自転車を乗せることを考慮していません。

サイクルトレインなど過疎地を含めて皆無だし、ロングシート車が大半、輪行袋を置けるのは運転台の裏くらいですが、かぶりつきの人と場所をとりあう羽目になります。

ラッシュ時を過ぎれば空くのでいいかと言えば必ずしもそうではなく、うちの最寄りの路線は閑散時は2/3の長さで運転し、かえって混むこともあるくらいです。

書込番号：18301668

[まさちゃん９８]

輪行といえば、デモンタ方式フレームでよろしいかと思います。

http://cycle.panasonic.jp/products/pos/custom_order/2015/fjd2/

書込番号：18302409　スマートフォンサイトからの書き込み

[電産]

今年この自転車を買いましたけど、分割輪行はロードバイクに比べて特に簡単ではありません。後輪は外さずに袋に入りますけどね。700Cですがスポルティーフではなくランドナーの範疇の自転車で、ブレーキも効きが劣ると言われるカンティレバーなので誰にでも勧められるものではありません。

純正のバッグはかなり小さくなるようですが、よほど努力しないと収めるのが困難だそうです。私は無理せずにアズマのロード用を買いました。

書込番号：18302526

[An Inconvenient Truth]

NetOmbudsmanさん

＞では最初にリンクした4人は4人共通常の読解力が無いのでしょうか。

読解力がないというよりも、JRの輪行に関する規則について不勉強です。

＞NANOOの販促画像も、通常の消費者であれば”折りたたんで専用の袋に収納”に該当すると判断（誤認？）すると思います。

「収納」という言葉の意味を知っているまともな消費者であれば、おかしいと気づくはずです。一般に物に袋を被せただけの状態を「収納」とは言いません。折り畳んだ自転車の下部が袋に納まっていないのですから。それにNANOOのHPには、「一部の電鉄会社では規制改変により、車輪を全て覆って輪行する必要があります。」と注釈があります。

ただ、その注釈が発売当初からあったのか疑問が残るのと、「一部の電鉄会社」「規制改変」という部分は、事実に反しており、消費者に誤解を与えるものではあります。

書込番号：18302877

[NetOmbudsman]

> ベビーカーは公共の福祉として認められていますが

認められていますか？ベビーカーは畳むかどうかで近年賛否両論論争的状態のようです。
自転車は必ず畳むか分解しますが畳まないベビーカーは風当たりが強いようです。
これもある意味差別的取扱が一因ですが、赤ちゃんがいるのでやむを得ない面もあります。

> 泥の着いたタイヤは認め難いです。

個人的にはNANOOなどの覆った車輪よりベビーカーの車輪の方が靴に当たりやすいと思います。
しかも小車輪ゆえの事故が多いらしく、本来は車輪を覆って持ち上げるべきはベビーカーかも。

> 趣味の自転車は駄目でしょう。

オランダなどヨーロッパではあまり通用しないご意見ではないかと個人的に思います。
少なくともNANOOなどヨーロッパの輪行用折畳自転車は趣味というより実用的移動手段です。
国土交通省の超小型モビリティとある意味同様の方向性です。
http://www.mlit.go.jp/common/000132670.pdf

書込番号：18302984

[NetOmbudsman]

> 一般に物に袋を被せただけの状態を「収納」とは言いません。

デジタル大辞泉を見てもそのような一般的解釈が成立するか判別できません。
http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn2/104415/m0u/%E5%8F%8E%E7%B4%8D/
水掛論になりそうなのでこれ以上はやめておきます。

> その注釈が発売当初からあったのか疑問が残るのと

先週はありませんでした。

書込番号：18303018

[まさちゃん９８]

>今年この自転車を買いましたけど、分割輪行はロードバイクに比べて特に簡単ではありません。後輪は外さずに袋に入りますけどね。

を！さりげなく書いてますが羨ましいですね〜。やっぱり700Cですよね。リアエンド１３５ミリですが、ホイールはどうなりましたか？輪行仕様ならフロントシングルがオススメですが、どうされてますか？ワイヤーの結合ピンって使いやすいですか？デモンタフレームの剛性感はどうですか？質問ばかりですみません。

書込番号：18303138

フロントとリアのキャリアを付けることはできますか？

[architectonikhos]

フロントとリアに荷台を付けることはできるでしょうか？

書込番号：18101228

[ニ之瀬越え]

普通のママチャリのが付きます。
フロントは普通の籠でいいのかな。
だけど付けると、折りたたみ時に干渉するよ？

折りたたむ必要が無いなら、普通の最初からキャリアー付いてる自転車を購入した方が強度的にも有利だし、お財布にも優しいのですが。

書込番号：18101319

[アルカンシェル]

こんにちは。

キャリアを着けますと、折り畳め難くくなる可能性がでてきます。

こちらの自転車の写真を見ての判断になりますが、リアは、フレームのリアハブ付近に、キャリアを着けれるダボ穴がありますので、装着は可能だと思います。

下記のような感じで装着です。
http://www.cb-asahi.co.jp/item/58/00/item100000010058.html


フロントは、フォークのフロントハブ付近に、ダボ穴が、見当たらないので、キャリアを着けれるかどうかは、自転車屋さんと相談でしょうか。

でも、カゴですと、下記のようなものですと、いけるかもしれないです。
http://www.cb-asahi.co.jp/item/52/23/item100000022352.html

http://www.cb-asahi.co.jp/item/03/00/item31072900003.html

書込番号：18101334

[shiba-m]

フロントは折りたたみ 式 前 カゴが良いです

私も使っていますが折り畳み式は取り外しが簡単にできるようになっています。

http://www.amazon.co.jp/gp/product/B000QILDPW/ref=oh_details_o00_s00_i00?ie=UTF8&psc=1

書込番号：18101410

毎朝の駅までの通勤の用途に向いてますでしょうか？

[ただいま検討中]

毎日、スーツを着て駅まで徒歩１０分くらいの道のりを自転車に乗っています。
マンションの駐輪場が３台しか止めるスペースが無く、子供が小学校に入学するので
妻と子供２人の自転車をこれから駐輪場におくことを考えると、私の自転車はなるだ
けスペースをとらないものにしないといけないかなとおもっています。

私自身は身長178cm、体重74kg程度の男性なのですが、このWACHSEN　BA-100か、折りたたみう
ではない、WACHSEN　BV-207 Stra、ブリジストンのクエロ20、サイクルベースあさひの
ラトゥールミニ、ドッペルギャｑンガーの330あたりを候補に検討してます。

雨の日も駅までの通勤で使いたい（平坦な道です）ので、後付けでもいいので、泥よけは必要か
ともうのですが、この自転車は泥よけはつけたりできますか？

以前一度、折りたたみ自転車を所有したことがあるのですが、名も無いメーカーのもので、ちょ
うど折りたたむ箇所の金具が冗談みたいにサビたので、強度が心配になりそのまま廃棄しました。

この自転車の折りたたみ部分はサビたりしますか>?
マンションの駐輪場は屋根がありますが、駅の駐車場は雨ざらしです。
フレームはアルミかと思いますが、接続部はスチール部品が多かったりして結構錆びたりしてしまう
ものでしょうか？

書込番号：18070341

[ヒ・スタミン]

私自身はこの自転車を雨ざらしにしてないので、雨ざらしにした時の強度についてはわかりませんが、本体の折りたたみ部分はアルミ（塗装の下にメッキをしているのか、塗装が剥げると青錆が出ます）で、折りたたみ部を接続するボルトはステンレスだと思います。
ハンドル部分（折りたたみ連結部分含む）は他の方のデータを参考にするとハイテン鋼らしいですので、塗装が剥げると錆びます。
普通のママチャリとかと比べると、耐久性は同じかやや下ぐらいではないかと思います。

純正は乗り心地がかなり悪いので、５キロ超えると辛いと思いますよ。

書込番号：18070392

[ヒ・スタミン]

あと、泥除けは付けている方を見たことがありますので、物によっては付けることが可能と思います。
ただ、ママチャリのようにタイヤのほぼ全体を覆うような泥除けではないので、泥跳ねは完全には防止できないと思います。

書込番号：18070437

[アルカンシェル]

こんにちは。

駅に他の自転車と共に駐輪されるのでしたら、他の自転車に、ぶつけられたり、接触があるかと思いますので、フレームの素材は、丈夫で強いクロモリやスチール（ハイテン）素材の方が、外的強度の面で、アルミよりいいかと思います。
それと、小径車は、総じて乗り心地が硬いですが、フレームの素材的に、クロモリはしなりがあり、アルミフレームよりかは、しなる分、硬さはマシかもしれないです。


サビは、フレームの塗装や部品のメッキが、傷が着いたり剥げてしまうと、そこから水分が入り、サビが発生し易くなります。そこで、その傷に塗装を塗ったりしてメンテナンスをされたら、サビの発生は抑えられるかもしれないです。
でも、雨さらしの所ですと、どんな自転車でも、錆びることは覚悟が必要かと思います。


候補の中では、ブリヂストンのクロエ２０でしょうか。
クロモリ素材で、車重も１１キロ台と軽く、車輪も、クイックレリーズ式で、簡単に取り外しが可能です。車輪が外し、パンク修理も楽です。
ですので、フロントだけでも車輪を取られたら、より置き場所が小スペースで済むかもしれないです。

またこちらには、メーカーからオプションで泥除けが用意されているようです。

クロエ２０
http://www.bscycle.co.jp/greenlabel/chero/20.html?c=0

クロエの泥除け
http://www.cb-asahi.co.jp/item/06/76/item100000017606.html

書込番号：18070605

[rekus]

どうしても畳んで玄関などに置くというのならば折りたたみ自転車にせざるを得ないでしょう
畳むまでしないということでしたらその候補の中では小径車程度にしておくべきです

雨ざらしになるという環境下なら、耐久性、安全性を見て可能な限りシンプルな構成の自転車にした方がいいでしょう。
とはいえ、小径車でも設置スペースそのものは普通の27インチのシティサイクルと大差ありませんので
小径車おけるなら普通にシティサイクル買われてもよいのではとは思います
運転するときのバランス上、ホイールベースは短い所か小径車のほうが少し長いくらいなのです
ハンドルの高さもサドルの高さも同じような設定にするなら結局スペースは対して変わらないのです

小径車は基本的に趣味性が高い乗り物です
設置スペースも見た目ほどではありませんし、メンテナンスに関しても小径であるが故に
回転数がシティサイクルに比べ多く、摩耗が激しいのです

駐輪場の設置スペース等をもう一度検討し、3台までしかどうしても置けないなら
駐輪場以外の場所に畳んでコンパクトに格納するということでBA-100 Angriff
なんとか4台目が置けそうならシティサイクルということでどうでしょうか

書込番号：18074518

[十八試局地戦]

徒歩10分なら歩いた方が良いと思います。
雨の日、合羽を着たり脱いだりは余計に面倒です。

書込番号：18074966　スマートフォンサイトからの書き込み

[ディープ･ インパクト]

＞妻と子供２人の自転車をこれから駐輪場におく
現在は一台もない？？将来のことは、その時に考えればよく、今は自分の自転車だけ考えればいいのでは？

体格がどのくらいの方かわかりませんけど、小さい折りたたみ自転車は身長150cmくらいならいいけど170とかあると、乗ってて窮屈で楽しくないですよ。どうせ買うなら、乗ってて楽しい自転車にすれば？

予算がわかりませんが、泥よけ付きとのことなので
http://www.rinya-bun.com/gios/29esola.html

悪い自転車はケガしたり楽しくないですけど、いい自転車は一生の相棒になるので「安物買いの銭失い」にならないように、いいもの選んでください。

書込番号：18075076

[をーゐゑー]

もし折りたたみを選択するなら，DAHONやTernであればしっかりしていると思います。

DAHONのRoute
http://kakaku.com/item/K0000577020/

TernのLinkC7
http://kakaku.com/item/K0000698766/

このあたりなら値段もそこそこ手頃ではないでしょうか。どちらも20インチ，
小径自転車としてはタイヤが大きめで乗りやすいと思います。
RouteもLinkも泥よけは付いています。(Linkは写真では付いていませんが
公式サイトによると標準添付だそうです。)

ちなみに私はTernのNordD8に乗っています。こちらはタイヤが24インチで
普通のシティサイクル的に乗れます。

書込番号：18075663

[asr16c]

折り畳み金具は鉄なので、屋根付き駐輪場に置いてあっても錆びます。酷くは無いけど。
折り畳んでも、部屋に持ち込むと邪魔な大きさ。幅があるし、ハンドルも出っ張るから、バッグに収めないと怪我の元。畳むと自立できないし。剥き出しチェーンで汚れたり。
部屋じゃ邪魔なんで、結局駐輪場に置いてます。
ベランダに置くという手もあるが、部屋の中を移動するのもね。
泥除けフェンダーぐらい付けられると思うが、折り畳み時に邪魔。

玄関に置いたら、奥さんの怒りを買う事必至と思う。
子供車の方が邪魔にならないかも。

書込番号：18521026

どの自転車が良いでしょうか？？

[ムック・ロタ]

通勤用に自転車の購入を考えております。
ママチャリを学生時代に使ったくらいで全く智識がありません。
おススメの自転車があれば教えてください。

都内の自宅より秋葉原の会社まで約3〜4キロくらいでの使用を考えております。
身長175cm　体重75キロのがっちりとした体格の30代です。
運動は週に1・2回ほどジムで汗を流しております。

自分自身ではジャイアント　IDIOM 1　TRADIST
　　　　　　　　ビアンキ　MINIVELO-8 FLAT BAR
　　　　　　　　　ジオス　ANTICO　ENRICO　MIGNON　AMPIO

あたりではないかと考えております。
長距離は考えておりませんが休みの日にも10キロ圏内の移動では使用したいと思います。
予算は7万円前後です。
バイクを以前乗っていてカステムなども行っていたので多少後でカスタムが出来れば最高です。

今回、初の質問で無知な質問とは思いますが宜しくお願い致します。

書込番号：18001869

[ニ之瀬越え]

何故にミニベロ？
まず、そこだけはっきりしましょう。
（まあ、私も好きだから乗ってますが）

トピ主さんの身長、体重でミニベロだと・・・車種によってはサーカスのクマさん状態になります。

クロスバイクの方が良いと思いますがクロスバイクじゃ駄目なんでしょうか？

書込番号：18001913　スマートフォンサイトからの書き込み

[アルカンシェル]

こんにちは。

候補のバイクの中で、TRADIST、AMPIO、以外は、２０インチの小径車ですが、小径車は、７００Cのバイクと比べると、乗り心地は悪く、走行性能は劣るので、２０インチに拘りがないのでしたら、７００Cの、TRADIST、AMPIOをオススメします。

２０インチの良い所は、小径なので、小回りが効く所と、駐輪で、７００Cのバイクほど場所をとらない所でしょうか。

７００CのTRADIST、AMPIOとでは、クロモリフレームのAMPIOは、乗り心地が良く、しなりを活かした、走行ができるのでいいと思います。
よって、ＧＩＯＳのＡＭＰＩＯがオススメです。

書込番号：18001947

[ムック・ロタ]

ご返信ありがとうございます。
ご意見とても参考になります。

ミニベロを多く上げたのは都内だと信号が多く
ミニベロだと乗り出しが楽だとサイトで読んだからです。
なので特にこだわりはありません。
自分の見てくれまでは考えておりませんでした。

また、TRADIST、AMPIO　特にAMPIOがおススメなのですね。
価格体的にもはまり近日中に実物を見てきます。

書込番号：18002014

[まさちゃん９８]

http://www.fujibikes.jp/2013/products/feather/

7万円の予算ならフジのフェザーもオススメしておきます。54センチか56センチか、跨がって選ぶと良いでしょう。カラダにピッタリのシングルスピードバイク、キマるとメチャカッコイイです！

書込番号：18002906　スマートフォンサイトからの書き込み

[ムック・ロタ]

ご返信ありがとうございます。
ＦＵＪＩにフェザーも素敵ですね。

皆様にご紹介していただき思ったのですが
都内に坂なしの道ならシングルスピードでも大丈夫でしょうか？
九段下あたりの坂なら問題なく走れるならシングルスピードも候補に
入れてみようかと思います。

書込番号：18005489

[まさちゃん９８]

私は普段はシングルスピード自転車ですが、どんな坂道でも平気です。ゆっくり登れば大抵の坂道は大丈夫ですし、激坂は降りて押して歩きます。

書込番号：18006061　スマートフォンサイトからの書き込み

[tukubamon]

シングルスピードは自分の使う環境に合わせてギア比を設定します。

ですので、坂が多ければギア比を下げ、楽に坂を上がるようにします。

私のシングルスピードは48T×18Tですが、御徒町から本郷3丁目へ上がる、湯島天神の所はちとキツイですが、それ以外は不都合は感じません。

九段下は道も広いし、距離もあるのでさほどキツくはないと思います。
脚力と慣れにもよりますが。

フェザーは46T×16Tですので、18Tに交換すればかなり楽に走れる様になりますよ。
20Tにすれば無敵？
でも、スピードは出なくなります。

書込番号：18006555　スマートフォンサイトからの書き込み

[アルカンシェル]

こんにちは。

＞＞都内に坂なしの道ならシングルスピードでも大丈夫でしょうか？

ギア比を道路環境、脚力に合わせてあげれば、また自転車も軽量なので、大丈夫と思いますが、やはり、坂だけでなく、スピードも２５キロ以上でるようであれば、風の影響も受けるので、変速機がある方が、楽で、足腰に優しいです。

シングルの良い所は、複雑な機構の変速機は弱い部分なので、それが無い分、駐輪場とかで、変速機をぶつけられて壊れる心配はないし、メンテナンスが楽な所でしょうか。

書込番号：18007322

[まさちゃん９８]

ちなみに私は、28T×13Tです。シングルスピードの良いところは、厚歯ギアとチェーンが使えるところですね。ダイレクト感が違います。私はギア付きをシングル化した自転車なので普通のギアに８速チェーンで運用していますが、それでもダイレクト感はあります。

いきなりシングルという人は少ないと思うので、まずはリア８速とか９速の自転車に乗ってご自分の好みを探ると良いと思います。

書込番号：18007816

[ムック・ロタ]

皆様、色々と有り難うございます。
2015年モデルも出ておりますので、ＦＵＪＩのフェザーにしようかなと
思っております。
初心者にはシングルスピードは難しいかもしれませんが頑張ってみようと思います。
ですが、おススメいただいた自転車にはすべて実物を見に行ってきます。
そして跨ってみると違いが解るかもしれませんし。。

また、実家が北海道なので来年の夏は自転車を持って帰郷してみようかな。。

書込番号：18008900

[まさちゃん９８]

2015フェザーを見ますと、52センチのクランクが165ミリで、54センチサイズのクランクが170ミリとなっておりました。従いまして乗り比べるなら、52サイズと54サイズで比較した方が良いと思います。

書込番号：18009733　スマートフォンサイトからの書き込み