折りたたみ自転車・ミニベロすべて クチコミ掲示板

５年目に突入

[Jfish]

ＢＢ交換

とうとう使い始めて５年目に入りました。
交換した部品代を合わせれば、
間違いなく新しいのが１台買えたでしょう(*'ω'*)

最初購入したときは、２年くらいで乗り換えて〜、
なんて思っていましたが、愛着がわきますねぇ。
自転車メンテナンスの入門としても最適ですね。

書込番号：18916123

[Jfish]

自己レス。
とうとう６年目・・・後輪ドラムブレーキを交換するか、
いいかげん新しい自転車にするか悩み中です。

書込番号：19983910

チェーンがはずれやすい？

[まさかず。]

先日、単身赴任先で散歩と買い物用に購入しました。
折りたたんだ大きさは大きすぎず、重さは輪行袋に入れて持ち運んでも楽に持ち運べます。
ただ、ペダルを思い切り踏み込むみながらギヤーを一気に５〜６段に変速すると前の歯車からチェーンが外側に外れてしまいます。
ギヤーを重いほうへ変更するときは、ペダルを程々の強さで踏みながら1段づつ変速してから踏み込むようにしています。
皆さんはいかがでしょうか？
でも、大きさはコンパクトで行動範囲が広がっりとても気に入っています。

書込番号：18896777

まるでフリーザ専用カラー

[af320]

たまたま店頭で見かけて、思わずフリーザ様専用カラー！？と思ってしまう面白い色の自転車でした。
白い車体に丸いタイヤが紫色、そしてサドルの真ん中付近が紫色。
フリーザ様のようです(笑)。

機能･価格は店頭で見た限りでは可もなく不可もなくといったところです。
最近はカラフルな自転車が増えましたが思わず！？と思ってしまう配色でした。ちょっと人とは違う色を選びたい人にはよい自転車かもしれません。

書込番号：18801138

携行について

[eci]

折り畳みのスポーツバイクとして購入
やはり、工具無しで折り畳み、手軽に運べるのは
大きなメリット。
標準でもまぁ良いのですが
オプションとして、販売されている《スマートパーキングベッドにする事で更に折り畳み、組み立て、保管が便利になります。
ぜひ、標準装備にすればと思う所ですが
折り畳みバイクを検討されている方は合わせてのご購入をお勧めします。

書込番号：18560142　スマートフォンサイトからの書き込み

[電産]

ドッペルの折り畳み式自転車なんて怖くて、命知らずな人しか使えないでしょう。ご利用の方がいたらぜひレポートをお願いします。

書込番号：18560666

メーカーからの挑戦状？

[ヘラーマン]

クランク1107g重い	BB306g	プロマックスVブレーキ366.5g	ペダル351.5g

３万でこのフレームと必要最小限のパーツつけといてやるからあとはどうにでもしやがれ！
という感じの自転車です。一応レビューも載せましたので興味ある方はどうぞ。
http://review.kakaku.com/review/K0000471675/#tab

実際にこのあたりのサイズになると、まともな折りたたみはブロンプトンぐらいしかなく、値段差を考えるとかなり頑張っていると思います。タイヤの大きさの違いから同等の走りはとても無理ですが、整備次第ではそこそこ走ることは可能です。A-bikeやキャリーミーは小さいですが、走りは満足できないでしょう。

レビューでの重量9.2kgについては、メーカーは「ペダルとスタンドの除く」となってましたので
スタンド約190g＋ペダル351.5g＋リフレクター類78.5gを引くと約8.6kgとなりこんなものだと思います。

折りたたみサイズについては、メーカーは620×550×400mmとしていますが、右のペダルを外せば
400mm->285mmになり、620×550×285mmで大丈夫です。左は外しても寸法変わらないので、無理に折りたたみペダルにする必要性は低いです。

改造こそ必要ですが、改造費込み５万以内で買える軽量な折りたたみ自転車で走行性能のバランスを考えると、かなりコスパ高い自転車だと思います。

書込番号：18531403

[ディープ･ インパクト]

レビューみました。
この最初のbeforeホイール回転、ほとんど止まってますやん！
after後のホイール回転、奇跡みたいに軽くなってますね。なんか全バラシ分解組み立て整備必要な感じ。ヘラマンタイトンさんくらいのスキルと工具持ってないと対応できないんじゃないでしょうか。

折りたたみ自転車は難易度高いので僕は手を出しませんけど、買う相談とか整備頼まれて触ったりはしています。現在はKHSが一番よさそうかなと思いますけど、ダホンってＯＥＭでいろいろ供給しているのですね。

ダホンはハブが特殊で幅狭いので交換する時大変だなあと思いますから、少し距離置いて見ています。幅が狭いと負荷も大きくなるので耐久性が下がるのではとも思います。どうしてダホンはこんな幅狭い特殊ハブ使い続けるのか理由が見えません。なんかメリットあるのかな？？

あとこれだけチェーンライン狂ってるなら最初から対応すればいいのにね。
スキル低い人だと変速調整いくらやっても変速しないから途方にくれるのではないでしょうか？
スキルがあれば、じゃじゃ馬を乗りこなす方が面白い！！かな・・・

ヘラマンタイトンさんが折りたたみに手をだすなんて意外でしたけど、また追加情報あれば教えてください。

書込番号：18533210

[イタリアのタマちゃん]

もはや自転車の形をしていませんね。（笑）

こんな自転車をいいといっている人が、ルック車の批判なんてできないと思いますが。

書込番号：18534867

[ヘラーマン]

道場長（ディープさん）、コメントどうもです。

基本的に小径は好きなのですけど、折りたたみは10万以上出さないとまともなのがなく敬遠していました。ですので必要に迫られて仕方なくです。ダホンのハブ幅については、折りたたみ時の幅を狭くするためだと思いますが、６cmぐらいしかかわらないので普通のハブが使える方がいいに決まってますけどね〜

実はこのFIAT ADB140は、中国ではダホンDove(BYA412)という名前で売られていて結構流行っているらしく、ギヤがオフセットされた専用のチェーンホイールとか、ハブや完組ホイールなどのチューンナップパーツが色々発売されています。個人輸入なので敷居は高いですが、ハブやリムが全く手に入らないわけではありません。

私は普段は乗らないのでハブの耐久性に関しては心配していませんが、毎日乗る用途に欲しい人がいたら絶対に勧めませんね。


>なんか全バラシ分解組み立て整備必要な感じ。

これは必要というか必須です。(笑)　「誰でも簡単に乗れないよ」という意味を込めて書きました。
チェーンラインに関しては、この折り畳みはシングルスピード(変速なし)なのですよ。
なので厚歯のチェーンですが、それでもゴリゴリ鳴るぐらい狂っています。

レビューは2500文字制限で書ききれませんでしたけど、チェーンも張りすぎでしたし、そのままいけるところはありませんでした。唯一大丈夫だったのがヘッドの調整ですが、基本的にネジはノーグリスなので一度ばらしたほうがいいです。


金額的にはメーカーはかなり頑張っているので、ここを見ていて一部でも改善されると嬉しいです。
とりあえずチェーンラインをどうにかしてくれれば、やる気あれば一般の人でも整備でどうにか出来る範囲だと思います。


やる気ある人のために、交換に必要な工具を書いときます。

・クランク＆BB交換(103mmBBはクランクと相性あるので要注意)
六角レンチセット
コッタレスクランク抜き
フックレンチ、カニ目スパナ(ノーマルBB取り外しに必要。この２つはBBを再利用しないなら、パイプレンチとか、タガネとハンマーでも代用可能)
カートリッジタイプBB工具(スクエアBB取り付けに必要)

・玉当たり調整
ボックスレンチかメガネレンチ(15)またはモンキー(ホイール外すのに必要)
Azウレアグリス
ハブスパナ14、15、17(モンキーあれば17必要ないです)

38T以上にするなら他にチェーン切りも必要です。
それとクランク外すのにリヤホイール外す必要あるのでボックスレンチかモンキーは必要です。
モンキー使う場合は安物はナット頭を舐めるので精度のいいものが必要です。バーコまではいらないですが、TOP工業ぐらいの精度のものを買ってください。両方あればベストです。

書いていて思いましたけど、確かにこれだけの工具を揃えている人はなかなかいないかもしれませんね。

書込番号：18534888

[梅こぶ茶の友]

ヘラマンタイトンさんこんにちは。
小口径車情報、参考になります。m(_ _)m
実は昨年、娘用にダホンルートを考えていたのですけど、ASAHIで試乗させてもらった際に何となく整備が難しそうだなぁ〜と感じたので折りたたみは諦めて、プルミーノ（キャメル）買いました。^_^ それでもデイキャンプなんかで使ったりすることを考えると一台は折りたたみ欲しいので、ちょっと考えるきっかけになりそうです。

書込番号：18535003　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヘラーマン]

DAHONライセンス

イタリアのタマちゃんさん、どうもです。

折りたたみフレームがダイヤモンドフレームなどの自転車より不利なのは当たり前のことですが、私は折り畳み自転車と、普通の自転車は別物と考えたほうがいいと思っています。折りたたみはあくまでも折りたたむことを前提としていて、そのサイズから安定性には制限があり想定速度もかなり低いです。14インチだと速くて15km/h程度で実際に20km/h出すことはまれでしょう。

また、こいつは車メーカーですが、俗に出回っているルック車とはちょっと違っていて、一応フレーム(安全性にかかわるハンドルポストまで)は、折りたたみ自転車では名の知れているダホンが制作していてライセンスシールも貼られています。現物を見ても溶接や使われている素材、強度が必要なところには補強リブも入っていますし、強度が足りていない感じはないです。実際にフレームを見て触ってみると、ヒンジの剛性や精度、固定方法などは他のダホン車と同じ構造で激安折り畳みフレームとはまるで違います。

今は、ドッペルギャンガーの折り畳みMTBの事故で、ルック車みたいなのが叩かれるのかもしれませんけど、あちらは折りたたみ構造も悪いですけど、そこが問題だったわけじゃなくて、使われているパイプ強度や構造に問題があり破断していますよね？

値段が値段ですし、ダホンであれば間違いないとは言えませんが、このメーカーの折りたたみフレームに何かあれば社命にかかわるので、ドッペルのような自転車を知らない会社よりは少しは信頼できると思っています。

私は人柱のつもりでしたので、もしフレームに異常があればまた書込しますので、
「ルック車だったんだな〜」って笑ってやってください。

書込番号：18535044

[ヘラーマン]

梅こぶ茶の友さん、ご無沙汰です。

娘さんにプルミーノ選んだのは大正解ですよ。日常に乗るのに折りたたみはデメリットしかないです。

>それでもデイキャンプなんかで使ったりすることを考えると

そういう用途にはピッタリです。というかこういう折り畳みってそのための自転車なので
そもそも雨ざらし通勤なんかに使うことが間違いです。

個人的には最安値店で買うより、フレームセンターが出ていない時に返品できるようにAmazonで買うことをお勧めします。

書込番号：18535082

[イタリアのタマちゃん]

ヘラマンタイトンさん

これは自転車乗りを自覚する人は絶対に乗ってはいけない「自転車」（もはや自転車の形をしていないものを自転車というのもおかしいですが）です。

＞折りたたみはあくまでも折りたたむことを前提としていて、そのサイズから安定性には制限があり想定速度もかなり低いです。14インチだと速くて15km/h程度で実際に20km/h出すことはまれでしょう。

ルック車を擁護する人もそう言います。自分はスピードを出すわけではないのでこれで十分だと。

＞折りたたみ自転車では名の知れているダホンが制作していてライセンスシールも貼られています。

ルック車を擁護する人も、一応検査には通っているのだから問題ないと主張します。

でも本質はそんな部分にはありません。もし仮に、パイプの強度が問題なく、接合部の強度に問題がなくても、この形そのものがだめなのです。さらに言えば、強度に問題がないとわかれば、これで暴走する人間も出てきます。そうしたらもっと大きな事故が起きるでしょう。

今回のディープ・インパクトさんの発言には失望しています。折りしも「自転車道場」でルック車の話題がリバイバルしていますが、やっぱり主張には筋を通して欲しいと思います。この「自転車」が危険なのか危険ではないのか、はっきりしてください。もしこのスレを立てたのがまさちゃんだったら、きっとボロクソに言っているでしょう。まさちゃんだとだめで、ヘラマンタイトンさんだったらOKというのもよくわからない話です。身内に甘いということでしょうか。

書込番号：18536342

[ディープ･ インパクト]

＞まさちゃんだとだめで、ヘラマンタイトンさんだったらOKというのもよくわからない話です。
まさちゃん９８さんは勝手に想像だけで間違ったことを書き殴り、とても危ない情報があります。ヘラマンタイトンさんは全部自分で整備し走った結果を書いていて特に危ないとは思いません。今までのヘラマンタイトンさんの実験結果は僕の検証結果とも一致し信頼度もあります。まさちゃん９８さんの情報はガセで使えるものはありません。

僕は折りたたみ自転車については難易度高いので手を出しませんと書いているし、今までも何度も折りたたみは危ないという警告もしています。筋は通してるつもりです。イタリアのタマちゃんさんが何を怒っているのか、わかりません。

ダホンは折りたたみ自転車専門メーカーで、とても多くの車種を作っています。
http://www.dahon.jp/2015/product/index.html
ドッペルとは同列にはできないでしょう。しかし僕は所持もしてませんし乗ったり整備もしていません。形は誰が見てもダホンなんてダメだと思いますよ。だから僕は買わないし実験する気もありません、だけどダホンの実力がわかるなら知りたいです。

今回、ヘラマンタイトンさんが挑戦され、これでダホンの実力がわかると期待しています。ヘラマンタイトンさんくらいの実力のある方なら、フレームぶっ壊れてもケガはしないでしょう。全バラシ分解組み立て整備必要な自転車とはっきり書いてるので、初心者が真似することもないでしょう。ごめんね人柱にしちゃって。

僕が折りたたみ自転車でよく知っている唯一のメーカーはバイクフライデーです。これは大阪のイトーサイクルで販売されていて、僕の友人が実際に購入して、実物の整備や走行もしていて10万kmくらいの結果が出ています。僕が折りたたみで唯一ましかなと思うのはバイクフライデーだけです。しかしコスパ的に言えば普通のまともな自転車の4倍出してやっとまともな折りたたみ自転車が買えるくらい割高です。

KHSの451ホイールの折りたたみは、もしかしてバイクフライデー並に乗れるかなという微かな希望を持っています、自腹10万も出して確認しようとは思わないので誰か人柱報告お願いします。

折りたたみ自転車は割高で性能が落ちるのは間違いありません。ヘラマンタイトンさんもそういう説明を書かれています。怒るほどの理由はないと思いますけど？？？。

自転車は整備して走ってみないとわからないことが山ほどあり、僕もマイパラス702、501プルミーノ、bassoViper、ミストラル。オーラ、ウリエールなどのレビューをあげてきました、僕のレビューを見て買おうと思った人もいると思います。

ダホンはどういう結果になるかわかりませんけど、ヘラマンタイトンさんのレビューは僕のレビューと同じように貴重な情報になると思います。まさちゃん９８さんのレビューでそういうのありました？？イタリアのタマちゃんさんのレビューはどうですか？

イタリアのタマちゃんさんの今までの意見は拝見しているとアルミのガチガチフレームでも大丈夫とか、自転車なんてシングルギアで十分とか、強者の論理が目立ちます、強い人は誰の助けを借りなくても自転車を楽しむことができます、僕も誰の助けも借りず全部独学で自転車を学び修行しました。僕は街道練習を固定ギア競輪ピストで走っていましたから、いいたいことはわかります。六甲山も競輪ピストで逆瀬川から山頂まで兵庫の選手たちと一緒に走っていました。ピストで上った方が時間は短縮できますよ。

しかしピストで六甲山登れない人が世の中には沢山います。イタリアのタマちゃんさんはピストで六甲山行くと登りと下り、どっちが疲れると思いますか？

この答え聞くと、その人がどのくらいピストで走っているかがわかります。
想像と現実は異なります。アルミのガチガチフレームで身体をこわしている人がいます、アルミのガチガチフレームでなんともない人はどうでもいいです。強い人は勝手にひとりで走れます。弱い人は放っておくとケガします。身体を壊します、自転車をよく知っている人が身体を壊さない乗り方を教えてあげないと自転車が不幸を運んできます。

僕の希望はイタリアのタマちゃんさんも弱者の視点を持ってほしい。その実力を強さを誇示するのではなく弱者を助けてあげることに使ってほしい、それだけです。

ヘラマンタイトンさんはダホンで誰かがケガしないように自分の身体を張ってレビューをしています。僕はありがとうという言葉しか出ません。ケガしないでね。気をつけて。

書込番号：18537111

[イタリアのタマちゃん]

身内同士で仲良くやってくださいとしか言いようがないですね。

この「自転車」が危険か危険じゃないのかはっきりして欲しいという問いに対して、ヘラマンタイトンさんほどスキルのある人なら大丈夫というのは、全然答えになっていません。ルック車に乗っている人はたぶん皆そう答えます。自分はちゃんと乗れててそれで満足してるからそれでいいじゃないかと。ディープさんは、ルック車を批判しているようでいて、実はルック車を批判する視点がないのです。宗教のセクト同士のぶつかりあいみたいなものです。お互いが自分の世界観に埋没していて、一歩引いた位置から両者をつなぐ新たな視点を探そうという意志がまったく感じられません。TREKやGIANTやBSを批判するのは自由ですが、その先に何か新しい展望があるのでしょうか。TREKが若干問題があるのはわかりますが、GIANTやBSはぼくは批判する気にはならないですね。細かい好みを言い出したらきりがないですけど、少なくとも全否定する気にはなりません。

ルック車をめぐる議論が不毛なのは、ルック車擁護論者とそれを批判する側とが、結局は同じセクト的な論理で動いているからです。身内の団結を強めるには、常に「仮想敵」をつくっておくのが有効です。ルック車派とアンチルック車派とは、お互いそんな関係なのでしょう。それと、ディープさんが常に誰かを槍玉にあげるのも同じ理屈でしょう。

もっと前向きな理論構築って、できないものでしょうか？

書込番号：18537410

[ディープ･ インパクト]

僕はダホンはルック車（粗悪自転車）だとは考えていません。折りたたみ自転車の代表メーカーだと考えています。だからもっと実証データを見たいと思います。ただ自分は好きではないので買うつもりはありません。

トレック、GIANT、ＢＳは全部、自分で購入し、整備し、実験した結果の結論です。
批判ではなく実験結果です。

僕の友人知人の自転車なども整備、走行、修理しています。
これは僕の結論ですから、ほかの人の結論が違っていても不思議ではありません。

イタリアのタマちゃんさんがGIANTやBSはぼくは批判する気にはならないのはどうしてですか？？
自分が乗っているから？？その自分の自転車はフレーム狂ってませんか？
自分はアルミガチガチフレームで何の不満もないから？？
僕の友人はGIANTのアルミロードで腱鞘炎になってます。

そういう弱いやつは、そいつ自身が悪いのであって自転車は悪くないっていいたいの？？

宗教とかセクトとか敵とか、関係ない概念を出して話しをずらさないでください。

僕はそんなくだらない概念はどうでもいいです。自転車に乗ってケガしてほしくない、それだけです。ケガしないためには悪い自転車を避け、自分の自転車を安全に最高の状態にして乗る。それしかありません。ルック車というようなものはなく、あるのは、いい自転車と悪い自転車だけだと何度も書いているでしょ。トレック、GIANT、ＢＳは悪い自転車です。だから買わない方がいいと思う。それが僕の実験からいえる結論です。

＞少なくとも全否定する気にはなりません。
じゃあ、いい自転車だと論陣張ればいいでしょ。

僕の書いたことを信じるか、イタリアのタマちゃんさんの書いたことを信じるかは読む人が決めればいいことで議論が起こり情報が増えれば、有益な情報になっていくと思います。GIANT、ＢＳがいい自転車だという実証をしてください。

何で議論が敵とか味方みたいな話になるのかわかりません。僕は誰の敵でもなく味方でもありません。自分の経験と実験結果を元に議論しているだけです。正々堂々議論しましょう。

書込番号：18537495

[イタリアのタマちゃん]

＞そういう弱いやつは、そいつ自身が悪いのであって自転車は悪くないっていいたいの？？

なんで人にそんなに決め付けをするんですか？　そもそもここではアルミフレームの話はしていなんですが。

ぼくは別の場所では、アルミフレームで大丈夫な人もいると書いただけで、100％の人がアルミフレームで大丈夫だとは書いてないですよ。なんでそんな事実を曲げてまで人にレッテル貼りがしたいんですか。

友人がアルミフレームで腱鞘炎になった。→アルミフレームがいいと言っている人はそうした人のことを考えていない。→弱者の切捨てだ。

なんでこんなに論理が飛躍するんですか。じゃあ思いやりがある人は、全員がアルミフレームを排斥する側にまわらなければいけないんですか。ディープさんは、弱者の味方を装いながら、事実の積み重ねや個人の事情の部分を排除して、とにかく白か黒かの結論を出したいのでしょう。議論として粗雑で粗暴です。

GIANTはいい自転車作っていますよ。ぼくの自転車やぼくの周りではフレームのくるいはありませんし。一度先入観を捨てて乗ってみたらどうでしょうか。

書込番号：18537794

[まさちゃん９８]

ホイールバランスを改善するために、バルブ固定ナットを撤去した方が良いかもしれませんね。

この自転車は私も東急ハンズで見かけたことがあり、跨がって、持ち上げて、軽いなーと感心しました。

これで強度に問題がなければ買いたくなるのも理解できますが、個人で強度を確かめるのは実績を積むしかないですかね。

書込番号：18537881

[ディープ･ インパクト]

＞GIANTはいい自転車作っていますよ。
レビューあげてください。

僕はR3が悪いというレビューを書いています。具体的にどこの部品が悪くて、何が悪いのかも書いています。GIANTは子会社のスラム製品を押し売りするようになって自転車の質が落ちました。去年スラムを手離してから、少しまた変わってきていますけど、乗り心地の悪いフレームはそのままです。

フレームの質はトレックやＢＳとは違い、精度もあり品質もいいのは知っています。
GIANTは世界最大の自転車メーカー、ＢＳは日本最大の自転車メーカー、この看板を利用して自転車作りを手抜きして利益優先しているように感じませんか？？

GIANTのいい自転車レビュー、自転車道場の中でも、ここでも、どこでもいいのであげてください。
正確な情報が沢山でてくれば、読んでいる人にとっても判断しやすくなると思います。
僕は現在、自転車の購入相談を受けた時にGIANTでお薦めできる自転車はないです。特に初心者が身体を壊さず快適に乗れるものがないです。ぜひ、そういうGIANTの「いい自転車情報」を教えてください。

それと折りたたみ自転車のスレなので話の続きで書くと、折りたたみ自転車がほしいと購入相談を受けた時に、バイクフライデーくらいしかお薦めできませんけど、15万と値段いうと、どん引きされます。普通の人は5万くらいが限界です。5万という金額で候補に出せるのは、このダホンくらいしかありません。僕の中ではダホンはルック車（粗悪自転車）ではなく信用はまだ崩れていません。

イタリアのタマちゃんさんがダホンを全否定する実験データを出してくれれば、その信用もなくなるかもしれませんけど、具体的なデータの開示や根拠がなくダホンを全否定するつもりはありません。実際に折りたたみ自転車ほしいという相談は多く、粗悪自転車オンパレードの折りたたみの世界で、ダホンは貴重な存在だと思います。これも正確な判断をするには情報の積み上げが必要です。

書込番号：18538117

[トルコの羊飼い]

イタリアのタマちゃんさん

>もはや自転車の形をしていませんね。（笑）
>これは自転車乗りを自覚する人は絶対に乗ってはいけない「自転車」（もはや自転車の形をしていないものを自転車というのもおかしいですが）です。

ここまで言い切れる根拠は何なのでしょうか？
私にはそこまで全否定される根拠がわかりません。
よろしければ教えてください。

書込番号：18538406

[ヘラーマン]

私にはイタリアのタマちゃんさんの言っていることのほうが抽象的すぎてよくわかりません。

私は最初に、この自転車フレームはコスパが高いとは書きましたが、走行安定性が良いとか高速走行が可能とは一言も書いていないし、整備は悪く、流して走る自転車でブレーキ時に前転注意とまで書いています。乗ってはダメと言うならその理由が必要で、形がダメとかいう抽象的な理由では誰も納得出来ないでしょう。


>でも本質はそんな部分にはありません。もし仮に、パイプの強度が問題なく、接合部の
>強度に問題がなくても、この形そのものがだめなのです。さらに言えば、強度に問題が
>ないとわかれば、これで暴走する人間も出てきます。そうしたらもっと大きな事故が起
>きるでしょう。

本質とは何ですか？形がダメというのはどこがダメですか？
ダイヤモンドフレームでも、ラグの部分から真っ二つに折れることもあります。
またフレームが丈夫でも、フォークが折れればフレームが頑丈なことには何の意味もありません。また溶接管理が悪く下処理を手抜きすれば溶接欠陥ができやすく、形状が頑丈なことより、メーカーの設計能力、これまで取り組んできた姿勢、管理面がどうかの方がよほど影響力が高いと思います。その基準の一つがフレーム精度です。

通常は折りたたみの方がフレームセンターを出すのが難しく、その点では私が手にしたこのフレームは優秀でした。街の大型自転車屋に置いてるような２万以下の折り畳み自転車はほとんど狂っています。それはそういう管理の元に作られているからで、フレームを一体組にした上で溶接などしていないからで、間違いなくコスト削減のためでしょう。

フレームセンターは自転車で最も大事なところで、ここにコストをかけないメーカーの品質管理が信頼できるはずはなく、ドッペルの自転車全てが悪いわけではないですが、フレームを見れば、設計能力と管理面は他メーカーより劣るのは明らかです。私はもともとルック車を悪く言っているのではなく、ドッペルの特定の車種(700cドロップ折り畳み)に対してダメ出しをしただけです。そもそもルック車の定義がよくわかりませんしMTBルック車しか知りません。

それと、このダホンの伝統的なV型のリブを介したアーチフレーム形状は自転車ではあまり見ないかもしれませんけど、橋梁などにはよくあるアーチ形状で、折りたたみ部や溶接欠陥に問題がなければ構造上は弱くありません。ダホンは最も歴史が古い折り畳み専業メーカーでフレーム設計にも改善を尽くしてきています。その上でずっと残っているフレーム形状がこのV型フレームです。

折りたたみ部の特許も無数にあり、折りたたみ部に関しては他社が追従できないぐらい信頼性があると思っています。またこいつはフレームが小さいこともあり、強度面では20インチなどの大きいフレームより有利と言えます。くれぐれも言いますけど、安定性は低いので高速走行が可能なわけではありません。

車種ごとに設計思想が全く異なるドッペルと一緒に扱うのはあまりにもかわいそうでしょう。私が好きじゃないなのは、ドッペルは技術がないのに重量を軽くつくろうとするところです。

このFDB140はホイールベースも短く、車輪径も小さいので誰が考えてもそういう速度で走行しないことは明らかです。この外見で高速走行できる自転車と思う人にどんな注意ができますか？おそらく何を言っても無駄でしょう。ではドッペルの700cドロップ折り畳みはどうでしょう？このフレームより剛性ありますか？使われている部品はどうでしょう？プロマックスのVブレーキより効きますか？

それと15km/hなら大丈夫といったのは、走行性能には問題がないがジオメトリ上速く走るとブレーキやハンドリングなどが700cより劣るので、誰でも安全圏で走れる速度を言ったまでです。実際はそんなやわではなく、ハンドル周りやリヤの剛性に不満が出なかったので製品不良がなければ、設計寿命までは持つだろうと思いました。

私には本質という曖昧な言葉で逃げているのはイタリアのタマちゃんさんの様に感じます。
ディープさんは、実例や実物を触った上で語っていますし、今のところこのスレでイタリアのタマちゃんさんから得られる自転車の情報は何もありません。

こんな人間性みたいな中身のない話より、少しでもためになる自転車の話にしませんか？

書込番号：18538450

[NOAちゃん]

こんにちは。
ヘラマンタイトンさん、ディープ・インパクトさんの身内でもなんでもないですが、
イタリアのタマちゃんさんの言われることは、よく分かりません。
冷静にこのスレを読み返すと、分かるのではないかと思います。

書込番号：18538529

[イタリアのタマちゃん]

すみませんが、個別にではなくまとめて回答させてもらいます。

重心の位置が高過ぎます。まともにコントロールできません。スリルのある乗り味を求める人にはいいかもしれませんが、安全に速くという自転車本来の趣旨とは別物です。

以上

追記：
異論を言うとそれに対する批判が集まるというのはわかりますし、当然批判は想定して書いてますが、なんかいつも批判のパターンが同じなんですよね。もっと違う切り口を探さなければだめだと思いますが。

唯一ニュートラルなコメントをしてくれたまさちゃんには感謝します。

書込番号：18540058

[NOAちゃん]

改めて、全くヘラマンタイトンさんとディープ・インパクトさんの身内（擁護をするという意味）ではないですが、
イタリアのタマちゃんさんの言うことに、「なんで、そんな解釈になるの？」と疑問に感じざるを得ません。
簡単にいうと、ズレてる。
自転車初心者ですが、理論的に話が出来ているか、そうでないか、物事の本質が分かっているか、分かっていないかは、
判断出来ます。
そもそも「異論を言うと批判が集まる」の『異論』と言ってる時点で、自分がおかしなことを言っている自覚があるということになりますが。
それにしても、イタリアのタマちゃんさんに「いいね」を付けている人は、よほどこのサイトの常連さんに、怒りを覚えてるのですかね。

書込番号：18540214

[ディープ･ インパクト]

>重心の位置が高過ぎます。まともにコントロールできません。
これは実際に走ってみないと判断できません。3月7、8日に試乗会があるみたいなんですけど、どちらも仕事が入っていて行けない。3月7日・8日の2日間、岸和田カンカンベイサイドモール内DAHONオーソライズドディーラー、ラビットストリートベイサイドモール店で試乗会開催、近くで行ける人は試乗して感想聞かせてください。
http://enjoytheride.blog17.fc2.com/blog-entry-1213.html

関東では埼玉サイクルエキスポ2015で試乗できるようです。こちらも実際に乗られた方は感想教えてください。
http://cycle-expo.jp/about/

僕も誰か持っていないか探してみます。

＞安全に速くという自転車本来の趣旨
速くは無理でしょう。ヘラマンタイトンさんも「安定性は低いので高速走行が可能なわけではありません。」と書いています。

＞唯一ニュートラルなコメントをしてくれたまさちゃんには感謝します。
僕はコメントは情報の価値があるかないかで判断しますが、ニュートラルという意味がわかりません。

ヘラマンタイトンさんのレビュー
「チェーンラインがでたらめでライン差が13mmもあり、クランク回すとリヤコグからガラガラ音がします。厚歯チェーンでこれは酷い。BB軸長は117mmのものが入っていますが、せめて107mmか103mm、またはクランクを専用設計にしてギヤ部があと10mm内側につく様にするべきです。どのみちクランクは152mmと短すぎるので交換が必要」

「車重の軽さと337mmのリアセンターでいい加速できますが、Vブレーキがかなり効くので小径に乗り慣れていない人は前転しないように気をつけてください。」
僕のコメント
「ダホンはハブが特殊で幅狭いので交換する時大変」
「幅が狭いと負荷も大きくなるので耐久性が下がるのではとも思います」

より、まさちゃんの以下のコメント
「ホイールバランスを改善するために、バルブ固定ナットを撤去した方が良いかもしれません」
「この自転車は私も東急ハンズで見かけたことがあり、跨がって、持ち上げて、軽いなーと感心しました。」
の方に感謝します。ですか、情報的価値が上ってことですね。なるほど。

バルブ固定ナットを撤去すればホイールバランスが改善すると思ってるんだ。イタリアのタマちゃんさんの整備レベルは、そういうレベルか、ちょっと失望しました。整備の次元が僕とは違いますから、これ以上議論を続けても無益なので、これ以上の議論はやめておきます。

僕は「軽いなーと感心しました。」みたいなどうでもいい情報的価値のないものを批判する気はサラサラありません。

重心の高さとコントロール性能については3本ローラーに乗ればよくわかるので、どこかで借りれたら、ローラー台に乗って実験してみます。ダホンの性能についてはヘラマンタイトンさんのレビューをより深めたものに僕も検証実験を行い自転車道場に結果報告したいと思います。自転車が手元になく時間がかかるかもしれませんけど、レビューと実験結果はアップしていきますので、気長に待ってください。バイクフライデーやKHSとの比較実験なども行えたらやりたいと思います。では、このつづきは、自転車道場で見てください。

ここまで長いやりとりを見てくださったみなさま、ありがとうございました。

書込番号：18541177

[イタリアのタマちゃん]

＞バルブ固定ナットを撤去すればホイールバランスが改善すると思ってるんだ。イタリアのタマちゃんさんの整備レベルは、そういうレベルか、ちょっと失望しました。

「失望しました」ということばを言い返したいがために無理やり捏造した文章ですね。「バルブ固定ナット・・・」というのはまさちゃんのコメントで、ぼくはそれで「ホイールバランスが改善する」とはどこにも書いていません。

文章を捏造したりとか、事実を捻じ曲げて引用したりとか、他人の発言を勝手に削除したりとか、ディープさんにはフェアプレーの精神がないんですね。そこに失望したと言っているのです。

あと「議論」を続けたい人は続けてください。ぼくは当初の目的は果たしたので、これで十分です。ぼくに対する批判はしてもらったらいいですが、ぼく自身が発言してもいないことに基づいて「イタリアのタマちゃんはこういう人間だ！」だと決め付けられても、答えようがありません。

書込番号：18541335

カスタマーサービスの対応が良い

[だんこうさく]

通販業者を通じてオオトモ製の自転車を購入　届き早速組み立て
何かハンドルグリップの位置がおかしい　左右の位置がずれている
早速メーカーさんに連絡すると、電話で女性の方が対応して頂きました
自転車の状態を写真に収めメールで送信
それを見て解決策を考えていただき　後日グリップを送っていただき
教えていただいたように交換
買ったばかりの自転車に不具合が有った事は確かですが、対応が良く
この会社の製品なら皆さんにお勧めしたいです
決してこの会社の回し者ではありません

書込番号：18285524