折りたたみ自転車・ミニベロすべて クチコミ掲示板

同じ商品が複数ヒットするのはなぜ？

[seru2580]

DOPPELGANGER 211で検索をかけると同じ商品がいくつもヒットするんですが、
これはどういうことなんでしょうか？
最安値も数千円程度の差が出ていますが、型落ちみたいなものですか？
あまり製品に関係ない内容ですいません・・・

レビューにも書きましたが変速や重量などが表記と食い違っています。

書込番号：14997657

[うすくち]

おはようございます

単に
古い6Sモデルの場所に書き込みされたからだと思われます

又
色違いで価格が異なると別になっているケースもあります

通販の場合
モデルが切り替わっても古いモデルの在庫を抱えた店が売り切るまで販売します
だから
車重やギア数が違う
よって
機種名は同じでも別にされています

書込番号：14997707

[seru2580]

お早い回答ありがとうございます。

やはり型の違いでしたか。
しかしこちら（６速モデル）のほうで購入したにも関わらず、
７速モデルの製品が届きました。
段数が増えてる分には不満はないので良かったのですが、
表記と異なる仕様の製品が送られてくるのはマズイのではないかと
考えてしまいます。

書込番号：14999919

[うすくち]

確かに型違い
困る場合があります
が
今回の場合
6Sが7Sに
しかも車重も軽量化
多分推測ですが
注文時点には在庫していた旧式が発送の時点では無かった
だから新型を発送したんではないでしょうか
多段化で軽量化
ラッキーと思われたら良いと思います

書込番号：15000232

この機種のコスパについて

[夏の三角]

ネットを検索しますと、この機種と同じ構造・外観をもつ自転車が、実売１万円前後から、2万円前後で販売されています。もちろん材質やパーツ等の違いはあるのでしょうが。どれもみな中国製のルック車であることは共通しています。だとしたら、あえて高めのこの製品を購入する価値はあるでしょうか。(同程度のものが、サンタサンでは１万前後で通販されていたように思います。)
どなたかお教え願います。

書込番号：14927014

[十八試局地戦]

原価は大差無いです。
デザインの違いに納得して差額を出せるなら良いのではないですか？

ただ、この類いの自転車は精々1〜2年間しか耐久性が有りません。
更に、自転車店でのメンテも拒否されるとお考え下さい。

書込番号：14927115

[ニ之瀬越え]

＞あえて高めのこの製品を購入する価値はあるでしょうか
ありません。

この価格で
折り畳み --> 耐久性が無い上まっすぐ走らないのが多い。
リアサス --> 耐久性なしの上、ぽよんぽよんするだけ。本来のサスの動きではない。

ようするに、ちょぴっとの差でもどちらも購入しない方が良いと思います。

DOPPELGANGERに対しては、色々いわれている方も多いですが最初出た時と方向性が変わっちゃたのかな？
もうちょっと期待してたのに。車種が増えて雑になっちゃった。

折り畳みに拘らなければ、廉価なのを前提でしたらこれなんてどうでしょうか？
http://www.cb-asahi.co.jp/item/78/54/item100000005478.html

そろそろ2012年モデルはお買い得価格に移行し始めます。

書込番号：14927245

[夏の三角]

お二方とも親切にありがとうがざいました。
よくよく参考にさせていただきます。
少し期待していたのですが、やはりお二方の言うことが正しそうですね。ありがとうございます。

書込番号：14927624

装着可能なカゴ

[やりさわ]

この自転車に装着可能なオススメのカゴを教えて下さいm(_ _)m

書込番号：14893565

[ディープ･ インパクト]

こっちにも書きましたが
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000040193/SortID=14887326/
カゴは重いし取り付けも面倒なので、バッグをトーストラップで吊ることをお勧めします？バッグつけた写真はこんな感じです。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000040193/SortID=14887326/ImageID=1268565/

特に折りたたみ自転車はカゴをつけるとたたんだ時に扱いにくいのでバッグの方がいいと思います。

防水のバッグだと雨でも中が濡れません。上の写真のデサントバッグは防水です。

トーストラップは２０キロ位吊っても切れたりはしません。取り付けも簡単で安いです。
http://www.amazon.co.jp/dp/B004K6KXAM/

もしどうしてもカゴをつけたい時は
MonotaROで売っているアルミのカゴをお勧めします。
重量軽くて驚異的に安いです。土日はさらに５％OFF
http://www.monotaro.com/g/00282381/

書込番号：14900786

[アルカンシェル]

こんにちは。

折り畳み自転車なので、イザ折り畳む時に、取り外しが簡単にできそうなカゴを選択してみました。如何でしょうか。

http://www.cb-asahi.co.jp/item/20/00/item31000700020.html


走行バランス的には、別板にもお書きしましたが、下記のバックパックのようなものに荷物を入れられ、それを背負られて、走行される方が、走りやすいかと思います。

http://www.cb-asahi.co.jp/item/82/05/item100000010582.html

書込番号：14900940

不良部品について

[raykitori]

購入された方で、カゴの下部分の固定板にネジが通らなかった方いらっしゃいませんか？カゴの上部分の固定はできたのですが、下部分がどうやってもできません。普通、固定板に通せますよね･･･？焦
これって不良部品なんでしょうか？どなたか固定方法が分かる方、教えてください。

書込番号：14834226

[ニ之瀬越え]

>普通、固定板に通せますよね
通せます。
所で、ここでの固定板って籠本体の穴ですか？
金具のブラケットの穴ですか？

どちらにしてもまず自転車に取りつけない状態で、ネジがネジ穴を通るか確認してみましょう
もし物理的にネジがネジ穴に通らないのでしたら、ドリル等でネジ穴を広げるしかないと思われます。

そうではなく、カゴステーと籠の穴とがずれているのでしたらカゴステーの方を曲げてあげれば付くと思います。

書込番号：14834902

[電産]

ここの常連さんでこの自転車を購入した人はまずいません。ですから、肝心の場所の写真を掲載すればより分かりやすいです。

書込番号：14834985

口コミオススメのフェンダーが付かない(;_;)

[tatsuya0410]

今回、BA-100Angriffを買いました。
こちらでオススメされていたフェンダーFl-115FRを買ったんですが、付属の部品だけでは取り付けできません(;_;)
みなさんどうやってつけてるんでしょうか？？
わかるかたいましたら、教えてください(>_<)

書込番号：14829667　スマートフォンサイトからの書き込み

[うすくち]

おはようございます

自分は所有していませんが
ステンレス製のブラケットを自転車に取り付けて
レバー操作で脱着する
とあります

ブラケットやレバーが同胞されていないなら
お店に連絡されたが良いと思います

書込番号：14830531

[tatsuya0410]

返信ありがとうございます。
金具はフロント、リア用ついているのですが、リアが装着できないのです。
ちなみにリアに空いているネジ穴には付属のネジも入りません(;_;)

書込番号：14831083　スマートフォンサイトからの書き込み

[うすくち]

後輪はシートポストにステンレス製のブラケットを取り付けて
泥除けをレバーを使って取り付けするタイプだと思います
泥除けをカバンか何かに入れておいて
雨の時だけ工具無しで取り付け出来るように
レバーになっているんだと思います

http://m.kakaku.com/bbs/bbs_view.asp?pid=12222516&page=4&guid=ON#content

書込番号：14831291

[ディープ･ インパクト]

写真１の赤丸部分の穴へ写真２の赤丸にあるねじを使って止めるだけです。
完成は写真３のようになります。

＊写真１出典元　青乱雲さんマニュアル18ページ
http://www.minami-nagareyama.org/editor/WACHSEN_BA100-maniac.pdf

書込番号：14831342

[ディープ･ インパクト]

＞リアに空いているネジ穴には付属のネジも入りません(;_;)
細いねじを使うか、ドリルかやすりで穴を大きくすれば入るでしょう？
もしかして穴が貫通してない？？その場合はドリルで貫通させるか、タップたてて止めましょう。

書込番号：14831360

[tatsuya0410]

穴貫通してないです(笑)
なるほど、貫通させちゃって良いんですね！
試してみます！
ありがとうございます！

書込番号：14832559　スマートフォンサイトからの書き込み

[ディープ･ インパクト]

>貫通させちゃって良いんですね！
この自転車ボロイので貫通させるとフレームが壊れるかもしれません。

でもどうして貫通してない穴が表面にあるのだろう？？何のため？？
裏側どうなってるのか、よくわからないので自己責任でやってください。

僕はそこまでしてまで取り付けるほどの泥よけでもないと思います。
ほとんど泥よけにならないような構造に見えます。

電線の結束バンドでしばるとかの方がいいかもしれません。
フレームに傷をつけるのは最終手段です。

書込番号：14833100

[tatsuya0410]

こんな感じに地面に向けて垂直な穴が空いてるんですが、ちょこっと空いてるだけで貫通してないんですよね(^^;
俗にいう不良品ってやつでしょうか？？(笑)
まぁ、防犯登録とかしちゃったので、無理矢理つけるしかないんでしょうが(T-T)

書込番号：14833960　スマートフォンサイトからの書き込み

[うすくち]

自分なら
店に問い合わせます

泥除けを付ける為に穴が空いている

それも別会社の泥除け
取り付けの為に

これか
泥除けが純正オプション
とか
推薦泥除け
とかなら
解ります

わからないなら
問い合わせ
です

書込番号：14834261

[☆はっちぃ☆]

私はBix-Laboにて購入・施工して頂きましたが、走っているうちにねじが緩んできたのでゴムと座金を使用して締め直した経緯があります。

施工がどの部分なのかあまりよくわかりませんが、ちょっと確認してみました。
現在Ｍ5x20の六角穴付きボルトで留まっています。
穴は6.8mm程奥からタップが切られていました。
外側はブラケットの当たり面用なのか、何か盛って塗装しているようです。
残念ながら塗装は剥げてしまってます。

書込番号：14834588

[ディープ･ インパクト]

L字金具を３つ買ってきて写真のように２つでコの字を作り、そのコの字をキャリア用ダボ穴に止め、中央にもうひとつのL字をつけ、そのL字の穴を使って泥よけを止めればフレームを使わなくてもできます。

L字金具はいろいろな種類があるので使えそうなのを買ってくればいいです。

書込番号：14835500

[ニ之瀬越え]

☆はっちぃ☆さんの写真と
http://www.b-grow.com/wachsen/ba-100/
の写真を見比べるとわかりますが、穴にフェンダー取付用の台座が現在には追加されているようです。
その為、昔は穴自身が貫通していたので、このフェンダーがそのまま付いたのではないかと思います。

ですので、この追加された台座にネジがきられているかどうかだと思います
（☆はっちぃ☆さん画像拝借です）
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000045948/SortID=14829667/ImageID=1256444/

☆はっちぃ☆さんの話ですと
Ｍ5のネジが台座に切られているようですの、まずこのネジが切られているか確認しましょう。
ネジ穴が切られていればこＭ５のネジで大丈夫なんでしょうね
駄目でしたら、ディープさんの書いている通りキャリアダボに加工して取り付けましょう。

今回は、人の話の纏めだけ？自分の意見が無い（笑）

書込番号：14835580

[tatsuya0410]

みなさん忙しい中、時間をさいてアドバイスありがとうごさいます！
とても参考になります。
明後日お休みなので、色々試してみます。

書込番号：14840843　スマートフォンサイトからの書き込み

[tatsuya0410]

みなさんのお陰で無事取り付け完了です。
色々アドバイス頂いた中ではっちぃさんのアドバイスにあった、M5×20のネジで取り付けしました！
本当に助かりました〜＼(^^)／みなさんありがとうございます！

書込番号：14874663　スマートフォンサイトからの書き込み

小径車 坂道は有利？

[カタログ君]

自転車の知識は殆どありません。。

折りたたみを買おうと思っているのですが、
小径車ってのは、坂道楽ですか？
自転車の知識は無いのですが、
タイヤが小さい分、遅いけど坂道は楽なのかなと考えています！

楽な場合はどれくらい楽なのでしょう？
ママチャリやマウンテンバイクと比べて
・かなり違う
・ちょっと違う
ちょっとした坂なら、スイスイ走れる位違うと
嬉しいのですが・・・

書込番号：14816596

[ＢＲＤ]

カタログ君さん　　こんばんは。　　折りたたみの小径車に乗っている人をよく見かけますね。

乗って楽なのはママチャリです。　
柔らかで大きめのサドル、背筋を立てたまま両手を自然に前に伸ばしたところにハンドルがあります。
高速走行時に合わせて前屈みになるロードレーサーやクロスバイクは速度出せてもママチャリしか乗ってない人には練習を要します。

タイヤの径が小さくなるほど、段差／石ころなどの乗り越えがしにくくなります。
上り坂／向かい風には、チェンジの段数多いほど楽になります。

「タイヤが小さい分、遅いけど坂道は楽」ではありません。

通勤で駅まで折りたたみ小径車、折りたたんで電車に乗り込み、電車降りて組み立てて職場までならアリだけど、、、

書込番号：14816728

[カタログ君]

なんと！ちょっとショックです・・・

歯車って小さいほど（相手と比べて）力強くなりますよね。。
あれと同じで、地面に比べてタイヤが小さい自転車ほど、
坂道は楽（遅いけど）なのかなと思ってましたが。。

じつはは最初は電動自転車（パナのオフタイム）にしようかなと、
思っていたのですが、
・電池容量が少なそう
・結構重い
とちょっと悩んでいたのですが、
小径車であれば電動じゃなくても、
坂道が楽なのではと、思い質問したのです・・・

書込番号：14816868

[アルカンシェル]

こんにちは。

＞＞小径車ってのは、坂道楽ですか？

同じ車体重量で、同じギア比で、あれば、車輪が小さく軽い小径車は、坂道では楽なのだと思います。

車輪が小さく軽いことは、大きく重いものを動かすのに比べ、力を要しなくてすみます。
平地では、一旦、動けば動き続けようとする力が働こうとしますので、重い車輪も動き続けようとする力によって、力は要しなくてすみますが、坂道では、坂の抵抗で、動き続けようとする力が平地に比べて働き難いです。
ですので、車輪の軽い小径車やロードバイクは、坂道では有利なのです。

書込番号：14817009

[伊達真紀]

＞ちょっとした坂なら、スイスイ走れる位違うと

これを希望するなら電気自転車しかないですね。

ギア比の軽いものを探しても、
ペダルを踏む力は少なくなりますが、
スイスイどころではなくノロノロしか進みません。

書込番号：14817074

[カタログ君]

皆さん返信ありがとうございます！！

＞＞同じ車体重量で、同じギア比で、あれば、車輪が小さく軽い小径車は、坂道では楽なのだと思います。
アルカンシェルさん、そうですか、
どん位違うんだろう。。

＞これを希望するなら電気自転車しかないですね。
やっぱ電動か、、
もう自転車乗ることは無い（坂道が嫌）かなと思っていたのですが、
かなり前に叔母の電動自転車に乗ってみて衝撃を受けましたｗ
コレはイイ♪ただ当時は高い＆ママチャリタイプがダサい！！
でパスしていました。。

書込番号：14817883

[カタログ君]

あ、ちなみに
候補ですが

・bD-1
折り畳み自転車

・オフタイム
折り畳み電動自転車

です。

書込番号：14817896

[アルカンシェル]

bD-1は、試乗したことがありますが、小径車の中も走行感は重い方でした。総じて、折り畳み式は、車体の剛性感が弱く、ペダリングのパワーが車輪に伝わらない感じです。
折り畳みでないこちらの小径車は、よく走ります。

http://www.cycle-yoshida.com/araya/raleigh/mini/2rsh_page.htm

書込番号：14818194

[カタログ君]

アルカンシェルさん
返信ありがとうございます！！
ラッシュアワー良さそうですね！（安いですし）
ただ、何処も完売？

＞＞bD-1は、試乗したことがありますが、小径車の中も走行感は重い方でした。
最近（というかかなり）自転車ショップに行ってませんｗ
都内に住んでいるのですが、何処に行けば試乗出来るのでしょうか？？

書込番号：14818344

[アルカンシェル]

自分は、関西に在住で、昨年の秋のサイクルモードという試乗会で、上記の２車種は乗せてもらいました。
サイクルモードは東京でも毎年、行われていまして、今年も秋にあると思います。

今は、各社２０１３年モデルがボツボツと発表されている時期ですので、今、メーカーに在庫がないモデルは、店在庫を捜されるか、２０１３年モデルを待たれるかでしょうか。

http://www.cyclemode.net/


関西では、ミニベロ専門店に行きますと、試乗車が置いてあったりしますが、都内でも専門店ですとあると思いますが、下記のサイトのお店では、結構、試乗車があるみたいです。

http://www.cycleshibuya.com/user_data/trial_bike.php

書込番号：14818711

[ディープ･ インパクト]

小径車と電動、坂道が楽なのは？と聞かれれば電動でしょう。
ただ電動はパナよりヤマハの方が坂道は強いみたいです。（まだ自分で実験していないので「みたい」としか言えません）
ヤマハは↓坂道登るのを売りにしているので自信あるのだと思います。
http://www.yamaha-motor.jp/pas/gekizaka/challenge/#video2

BD1クラスの自転車で坂道登るならヤマハ電動PAS買われて登る方が楽でしょう。上のCMで使っている暗峠をBD1でいけば、すぐギブアップして歩いていると思います。
折り畳み電動自転車よりヤマハPAS買われた方がいいんじゃないですか？

書込番号：14818743

[α→EOS]

以前、9800円で買った6段変則の小径車乗ってました。

＞小径車ってのは、坂道楽ですか？
というご質問に対して判る限り詳しく言いますと、

１．登りは楽です。
変速のない（又は3段変速程度の）ママチャリではぜんぜん上れないような激坂の登りを、一番軽いギアを使えばスイスイ上れました。
歩いて上ることすら辛いような、自転車では後ろ向きにひっくり返りそうになるくらいの登りも上れました。

２．ただし、遅いです。
何故登りが楽かというと、カタログ君さんがおっしゃるとおり
＞歯車って小さいほど（相手と比べて）力強くなりますよね
と言うことです。
同じ力で漕いでも、ホイールが小さいぶんトルクが大きくなります。
でも、ということは、同じだけペダルを回した時、進む距離は小さくなるわけで、
つまり進むのが遅い、ということです。

３．遅いぶん、長距離になるほど疲れます。
特に平地が遅いです。
坂の登りも、楽に上がれるものの、速度が遅いのでなが〜い登りを上がれるかは体力しだいです。
アップダウンのある街で、チョイのりお買い物自転車として使うぶんには便利だと思います。

４．車種によっては早いものもある。
小径車もいろいろで、価格が高いのはロードのパーツを使って20段変速とかになっていたりして、
そういうのは平地の巡航速度も速いです。へーきで10万円とかしますけど。

僕が知っているのはこんな感じです。
ともかく、
種類と価格によって、見た目は同じような感じに見えても、ぜんぜん、途方も無く、大きく、
性格が違うので用途を考えて慎重に選ばれることをお勧めします。

書込番号：14819558

[ＢＲＤ]

軽いか重いかは、てこの原理そのままです。
チェンジ数が多いほど、支点力点作用点の力点作用点位置を変えられます。

人の出せる馬力を負荷に応じて最適チェンジ位置を選びます。
　（毎分９０ピッチに、、、）

ギア比が大きいと、重たいけれど踏み込める脚力あれば速度を出せます。
　逆は軽いけれど速度が遅くなります。

タイヤ径が小さいので普通の２７”に比べ同じ距離走っても摩耗が増えるからタイヤ寿命は短くなります（実際に乗ってないけれど）。

あとは好みの問題でしょうか？

書込番号：14819996

[eagle_house]

カタログ君さん　今晩は

坂道で楽をしたいなら、電アシしか選択肢はないでしょう。
ほんの短い坂でしたら小径車でもいいですけど、距離が長くなると
平坦地でも小径車は疲れます。
まだ２６インチの多段ママチャリの方が楽なんじゃないですか？

かなりきつい坂道でも電アシは座ったまま楽にのぼれ、又、発進や加速も
楽なので平坦地でも恩恵を感じる事が出来ます。

欠点は最高速度が遅い（２０�q前後で走る事を念頭において作られています）
のと、価格が高いのが惜しいです。
スピードを求めないなら、電アシは充分検討に値するでしょう。

で、坂道の登坂力を重視するならヤマハの方が確かです。
マイルドな味付けが好みでバッテリーの大容量が欲しいならパナになります。

書込番号：14820843

[電産]

＞坂道の登坂力を重視するならヤマハの方が確かです。

　ヤマハの電アシはブリヂストンで造られています。簡単に言うと、ブリヂストンには原動機の技術が無いので設計はヤマハが行い、組み立てはブリヂストンがやるように分業しているのです。したがって、ブリヂストンとヤマハの電アシはほとんど同じものです。

書込番号：14821543

[ニ之瀬越え]

ＢＤ−１の価格でしたら700Ｃのクロスかロードの方が坂は楽です。
まあ電アシに勝てませんが。
ＢＤ−１といってもＳＰＯＲＴ，ＳＴＡＮＤＡＲＤ、ＣＯＮＦＯＲＴとあってフレーム同じでも、どれも乗り味が異なります。
がんがん乗る人だとフロントフォークがね、ごにょごにょごにょ・・・
珠に乗って輪行するには折り畳みとしは秀逸だと思います。
※決して速度を出して走る人向けの自転車ではありません。

折りたたみじゃないミニベロ（小径車）は、身長が低い人か、自転車好きな人の２台目以降（趣味性が高い）か、かわいいとか・・・
実用性第一（身長が低いは別ですね）では、ほとんどの人が買わないと思います。
ふらつくは、段差に弱いは、タイヤの減りは早いは・・・まあですから趣味性が高いのですが。
というわけで、折り畳みじゃないのを購入するのでしたら覚悟しましょう。（笑）

電アシのミニベロについて。
実家に転がっています。
登りは楽です、下りはめちゃ不安定です。一山超えてなんてのはしない方が良いです。
私なりに総合的に見て、軽いアップダウンか平地で使った方が良い自転車です。

そうそう今週土曜日に東京じゃないけど横浜のGREEN CYCLE STATION さんでちょうどＢＤ−１の試乗会ありますよ
http://www.gcs-yokohama.com/entry/17467/
ミズタニ自転車さんが直々に出動かな。
散歩がてらにどうでしょうか？

書込番号：14822107

[カタログ君]

>>アルカンシェルさん
サイト、ちょっと見てみます！

>>ディープ･ インパクトさん
PASは動画で見たことがありますｗ
強力そうですが、見た目も重視したいです。。

>>α→EOSさん
スイスイですか、ちょっと嬉しい情報です。
今すぐ・・・買いたいけど、
じっくり選んでみます！

>>ＢＲＤさん
どうもです！
タイヤ寿命ですか・・・ちょっと心配です！

>>eagle_houseさん
電アシと小径車と悩みます。。

>>電産さん
確かに調べた時、なんか似てるなあと
思いました。。

>>ニ之瀬越えさん
ロードですか、、
他の方も言ってましたが、
あと小径車でタイヤの減りって早いんでしょうか。。
あ、試乗会行ってみたいです♪
情報ありがとうございます！！


ちょっと簡単になってしまいましたが、
皆さん返信ありがとうございます！！

書込番号：14822307

[ニ之瀬越え]

>あと小径車でタイヤの減りって早いんでしょうか。。
早いです。
勿論銘柄にもよりますが、700Ｃと同条件でしたら沢山回転する分だけ早く減ります。

私のミニベロは半年に一回くらい交換、3000kmは全然持たない？

※まあ、この頃は仕事が忙しくて乗る時間もあまりなく１年位は持つのですけどね。

書込番号：14826253

[ＢＲＤ]

円周が半分の小さいタイヤで同じ距離進むと、そうでないタイヤより二倍回さないと進みませんから早く減ります。

書込番号：14826727

[ディープ･ インパクト]

小径車で一番壊れるのがハブです。
通常の自転車の倍以上回転しているので消耗が速く壊れます。
耐久性はシマノのハブは他メーカーと違い図抜けています。

小径車ではシマノのハブを使っているものが少なく、よくわからないメーカー製のものが多いです。そういうハブはあまり持ちません。回転の重さも全然違います。

完組ホイールなどで3万位出してもろくなハブが入っていません。
105とかティアグラとか使って自分で手組するのがベストです。
ハブが壊れると組み直さないとダメなので自転車屋にやってもらわなければ出来ない人は修理費が結構かかります。いいハブが入っている小径車を買ってね。

書込番号：14826781

[カタログ君]

＞＞ニ之瀬越えさん
ありがとうございます！！
試乗会 行ってみました♪（スタンダードに乗りました）
雨が降って短時間で切り上げましたが、
お店＞谷戸坂＞港が見える丘まで、
谷戸坂も3速で登れ、2速だと楽々でした！！
かなり良い手ごたえでした！
（余談ですがパイオニアのポータブルナビが軽くてビックリしました）

＞＞アルカンシェルさん
ｂD-1が結構良かったので、ラッシュアワーも気になってます！
値段もグンと安いですしｗ
教えてもらった店にも行ってみようと思います！！

他の皆様もありがとうございます！
また何かあったら、質問するので宜しくお願いします。。

書込番号：14839521