このページのスレッド一覧(全587スレッド)![]()
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
| 41 | 11 | 2019年6月1日 17:21 | |
| 5 | 5 | 2018年3月5日 22:02 | |
| 3 | 2 | 2018年2月27日 22:31 | |
| 21 | 8 | 2018年3月1日 19:28 | |
| 64 | 9 | 2018年3月16日 17:07 | |
| 9 | 9 | 2018年3月6日 14:50 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
電動自転車・電動アシスト自転車 > パナソニック > ジェッター BE-ELHC + 専用充電器
先日、電動アシスト自転車のジェッターを新車で購入しました。
もう少しスピードを早くしたいです。
自分で部品を購入して取付をと考えてますが
リアスプロケット11Tの記事はよくでてますが13Tは取付できないのでしょうか?
もし13Tにすると何キロまでアシストするのでしょうか?
6点
こんにちは。
スプロケ替えたって無駄ですよ。
スピードセンサーが付いてるから時速24キロまでのアシストは変わりません。
書込番号:21703465
5点
スピードを出したときにはほとんどアシストが効いていませんね。
重いのでスピードはある程度制限されてしまうので、
軽いロードバイクを別途購入するのが良いと思います。
書込番号:21703774 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
すでに、ぼーーんさん/ronjinさん が言われてる内容で全てと思います。
ようは、電動アシストされるのは24km/hまで、道路交通法で自転車として扱うことのできる範囲で規制されています。
それ以上の速度で走りたいのであれば、
・法を犯す 基本的に公開の場でそれを助長することはしません。ですから探してもほとんどないでしょう。
・アシストの範囲をいじる、、、、 同上の理由で情報はないでしょう。
※自転車やさんでは、この手の相談を受けるところは限りなく少ないです。
・アシストの無い自転車で走れば良い といっても道路交通法の範囲で走ってください。30km/h制限道路ならばジェッターで十分走れると思います。
となります。
まあ、買ってしまった直後で、速度が出ないと嘆いているかもしれませんが、これが現実です。
新しくロードバイクを買おうにも、ジェッターと同じかそれより高いものを追加するのはきつい、で、ここにきたとかでしょうか。
はっきり言って、速度を速くしたい、に対する解はありません。
といって終わらせるのもなんですので、せめて、ジェッターを可愛がってあげる方法を追加します。ronjinさんが教えてくれてることをジェッターに多少施してあげれば良いのです。
軽くすれば、制限速度まで立ち上がる速度が速くなります。24km/hを超えても多少は楽になります。
絶対的な速度はそれほど速くなりませんが、体感は大幅に改善できます。かなり頑張れば。
世に言われている効果の大きい手軽な軽量化は、ホイール/ハンドル/シートポスト です。
カーボンFRPパーツは軽いので、軽量化にはよく話題になります。でも、カーボンFRPパーツは短寿命部品結構混じってますので、そこをわきまえて使う必要があります。
FRP使わなくてもパーツカテゴリー改善でそれなりのものになります。
まあどこまでやるかですが。
参考まで、その軽量化したハリヤの例 って、うちのレビューですが。
http://review.kakaku.com/review/K0000345907/ReviewCD=532669/ImageID=363106/
エアサス・ホイール変更・ハンドルまわりから、、、、、軽量化していないのはフレームのみです。パーツはULTEGRA/XTRベースで、ホイールはXT。ライトとエアロバーでかなり重量アップさせてますが、それでも18kgです。(旧8Ahバッテリー使用時)
せっかく買った自転車ですから可愛がってあげてくださいね。
書込番号:21705132
3点
皆様、有難う御座います。
大変、参考になりました。
そのまま乗って不満であれば軽量のロードバイクを検討します。
書込番号:21706093
3点
こんにちは。
>>リアスプロケット11Tの記事はよくでてますが13Tは取付できないのでしょうか?
購入されているということですが、トップギア11Tからのスプロケットが装着されているのではないでしょうか。11Tの次が13Tだと思いますが。
もしスプロケットを交換されたとしても、アシストは時速24キロまでだと思います。
あと、タイヤをもっと高性能(軽量なもの、転がり抵抗が低いもの)なものに交換されると走行感は変わります。これはどんな自転車でも言えることです。
書込番号:21706259
1点
新しいジェッターですけど、以下を見るとそれほど悪くない作りですね。
http://panasonic-jetter.seesaa.net/article/454338934.html
GD値8.13ですから、ケイデンス60で29km/hですね。
タイヤの軽量化のために細いタイヤに変えると、GD値8以下になるように思いますが、悪くはないかと。
あとは、がっちりアルミの固まりと高重量なホイール・タイヤ、笑いたくなるモーターユニットの3.7kgとバッテリーの2.7kg。
このあたりさえ何とか軽量化できれば、ディスクブレーキも持ってますから、ダウンヒル用の高剛性バイクとしての素質は全て持っています。
ヒルクライムに必要な素質は動力アシストしかないので、そちらを狙いたいなら、ロードバイク、かな。
あとは見栄えですが、ママチャリと同じ構造使っているので、
フロントハブ右の速度検出がタイラップ固定だし、マグネットは目立つし、見栄え悪いからなんとかしてほしいですよね。最近のE-Bikeはどのメーカーも速度検出が工夫されてかっこよく隠してくれてるのに。
書込番号:21710067
![]()
4点
スピードセンサ、ちょっと誤解してたので追記。
2017年のジェッターは少し目立ちにくい工夫されてましたね。オリジナルのフォークで工夫されてるようです。
ハリヤは汎用のサスなので相変わらずタイラップでしたが。
書込番号:21710103
4点
有難う御座いました。とても参考になりました。
もう一台軽い電動ではないクロスバイクの購入を検討します。
書込番号:21725590
0点
フロントホイールに付いてるセンサーは中に磁石が6個入っています。
磁石を半分取ってしまうとセンサーが狂ってしまうので24km以上でもアシストするようです。
但し速度計も狂い正しい速度は表示されませんが、それでもいいのならやってみてはどうですか・・・
書込番号:21752336
5点
2011年式のジェッターはギアを変えるだけでアシスト速度が変化するのでとても面白い。
今みたいに速度センサーなど無いので好きな事が出来る。
この年式はチェーンリングが最小の35Tだったので44Tに変えるだけでアシスト速度が一騎に上がる。
カセットギア11Tとアシストギア15Tなど簡単に変更できる。
貧弱な脚だとアシスト力が弱くなるので速度アップは望めないないが・・・
ロードバイクで30km/h以上の巡航が出来る人なら、この仕様でジェッターに乗ったらどうなる?
アシスト力は弱いがメーターでは40km/hまでアシスト表示がある。
車重は重いがアシストが弱くても効いているので速度に乗ると40km/hでも走行できる。
この速度は健脚な人物での話。
書込番号:21932127
3点
できますよ。
センサーマグネットは6極ですが、これを分解してマグネットを割って取り除く。
この部分に100円ショップの丸型小型マグメットを4極になるように、また角度が均等になるように接着剤で貼り付ける。
取れないようにさらに周囲も接着材を塗ってしっかり固めます。
これで元に戻せば完了。
改造を確認するには、前輪を取り外してセンサーマグネットも取り外して裏を見ない限りわからないので自転車屋でも簡単に見つけることはできない。
激しくガタガタ走っているとマグネットが外れる恐れがあるから注意。
書込番号:22706434
5点
折りたたみの電動自転車で登坂力のあるモデルを知りたいです。
@用途
通勤です。
A折りたたみの理由
自宅にガレージが無く、玄関に置く事を想定しているのですが、普通の自転車(27インチ)ではスペースが難しいため折りたたみを想定しています。
B登坂力について
鳥居坂(高低差13m,平均斜度8度)を苦なく登れるレベルの登坂力が望ましいです。
C予算
希望11万以下、上限15万以下で考えています。
分かる方がおられましたら、助言のほどよろしくお願い致します。
0点
>折りたたみ電動アシスト自動車おすすめ10選
https://camphack.nap-camp.com/1918
パナソニックの折りたたみ電動アシスト自転車「オフタイム」を、昔、使っていました。
走行性能は、問題ないのですが、雨ざらしにしていたら、折りたたみの固定ネジがさびてしまいました。
折りたたみ自転車なのに折りたためなくなりました。
書込番号:21648995
1点
こんにちは。
パナのオフタイムにしておいたほうが無難っぽいですが、
RICH BIT 618辺りなんかは冒険したいかなとも思います。(機械的変速がないのがネック)
後は、コンパクト最優先ならA-bikeかな。
書込番号:21649230
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1点
パナソニックのオフタイム以外選択肢は無いと思います。
登坂力は十分ですがバッテリーは小型なんでパワーモードで長い登り坂をガンガン行くとバッテリー切れに早くなりますのでご注意を。
書込番号:21649657
![]()
2点
快適に利用したいなら、普通の電動アシストにした方がいいですよ。うちもガレージは車用で使えませんが、裏口に通じる幅60cmの脇道に止めています。
オフタイムは折りたためると言ってもそれなりに場所を取るし、倒れることがないようにきちんと固定しておく必要があるでしょう。
http://minamiurawa-h.seocycle.biz/2017/09/09/%E3%83%91%E3%83%8A%E3%82%BD%E3%83%8B%E3%83%83%E3%82%AF%E3%80%80%E3%82%AA%E3%83%95%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%A0%E3%80%80%E6%8A%98%E3%82%8A%E3%81%9F%E3%81%9F%E3%81%BF%E9%9B%BB%E5%8B%95%E8%87%AA%E8%BB%A2/
書込番号:21650546
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1点
大変参考になる意見を有難うございました。
全体としてオフタイム1択の印象ですが、
>ありりん00615さんのような意見もあり、
全体的に折りたたみが厳しいような印象を受けたので、
非折りたたみで登坂力のあるモデルを探してみます。
書込番号:21652665
0点
電動自転車・電動アシスト自転車 > パナソニック > ビビ・DX BE-ELD634 + 専用充電器
こんにちは。
コーナンオリジナルのバスケットカバーDX KG23−5999
なんかは結構でかくまでカバー出来て丈夫ですけどね。
書込番号:21636536
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1点
さっそくの情報ありがとうございます。
近くのコーナンへ見に行ってみます(^^)。
書込番号:21636562 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
電動自転車・電動アシスト自転車 > パナソニック > ギュット・アニーズ・DX BE-ELA03 + 専用充電器
先日この自転車を購入しました。
で、自宅マンションの駐輪場に停めようとしたところ、タイヤが太すぎて駐輪場のレールに入りませんでした。
他の自転車を見ると電動でも、もう少しタイヤ幅の細いものを無理やり押し込んでいる感じでした。
せめて前輪だけでも交換できればなんとかなりそうですが、実際交換された方がいればご教授頂ければと思います。
書込番号:21635856 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
この自転車はタイヤ幅54ミリ。
下記のタイヤサイズがある。何ミリなら入るのでしょう?
2.125インチ・・・54ミリ
2.000インチ・・・51ミリ
1.900インチ・・・48ミリ
1.750インチ・・・44ミリ
書込番号:21635945
2点
ギュットミニですが、前輪と後輪を交換したことがあります。20×2.0HEというタイヤです。しかし2インチに変えてもG4さんが書いている通り3ミリ程度しか削減できません。
http://www.cb-asahi.co.jp/sp/item/33/91/item100000049133.html
これに変えれば行けるかも知れません。
書込番号:21636381 スマートフォンサイトからの書き込み
![]()
0点
こんにちは。
タイヤを少し細いのに交換されたらと思いますが、そちらの自転車のホイールのリム幅は、どのくらいでしょうか。
ホイールのリムのビート幅よりも細いタイヤを着けますと、タイヤが外れ易くなってしまいます。
なので、ホイールのリムのビート幅に適したタイヤであれば、装着することができます。下記のサイトの『タイヤ幅とリム幅の関係』の表を見て頂ければ分かり易いです。
http://www.geocities.jp/jitensha_tanken_2/tire_size.html
書込番号:21637378
6点
細いタイヤにする云々の前にやる事があります。
まず駐輪場のレールのタイヤが入る溝の幅をmm単位で測ります。
その数字を25.4で除算します。
そこで出た数字が入るタイヤサイズです。
レール幅38mm なら
38/25.4=1.49
でHE 1.5がギリギリ入るサイズです
通常の電動アシストだと 1-3/8 のタイヤ幅でこれを無理矢理入れてる状態なら
35mm幅のラックの可能性が高いのでHE 1.5にタイヤ交換しても入りません。
場所が取れている駐輪場だとタイヤ幅55mm(子供用なんちゃってMTBなら問題無い)まで入るレールが置かれていたりします。
この自転車は、そこまでタイヤを細くして乗る自転車でないのでタイヤ幅が1.5以下になるならタイヤ交換は諦めて別の考え方をした方が良いと思います。
書込番号:21637848 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
みなさま
返信ありがとうございます。
昨日、駐輪場のレールを測ったところ50mmか、大きめに見て51mmぐらいでした。
1.9インチなら確実に入りそうです。
他の3人乗り電動自転車を見て回りましたが、どれも細いものばかりで、先日目撃した押し込んでいた方は外出でした。
ちなみにタイヤ交換の場合、純正のチューブでどこまで幅の狭いものに対応しているのでしょうか??
(返信を書きながらリム幅を計り忘れていたことに気付きました。。)
書込番号:21640180 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
http://www.irc-tire.com/ja/bc/products/citycycle/ashiraku/
それならこの1.95インチのタイヤが使えそうです。チューブは米式に替えちゃいましょう。空気漏れが半減しますので。
書込番号:21640312 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
>>ちなみにタイヤ交換の場合、純正のチューブでどこまで幅の狭いものに対応しているのでしょうか??
恐らく、タイヤが1,95までですと、チューブはそのままでも対応できるかと思いますが、でも幅の広いタイヤに入れていたチューブは、その大きさに伸ているかと思うので、幅の狭いタイヤに変えられる場合は、交換された方がいいと思います。因に、こちらの自転車のバルブは、英式です。
https://panaracer.co.jp/lineup/tubepump.html
書込番号:21641309
2点
かれこれ10年乗ったパナソニックの電アシ自転車がもう限界になってきたので、買い替えを検討しています。
色々調べて、以下の2つに絞りました。
Panasonic ティモDX
ヤマハ PAS CITY-SP5
バッテリー容量もそんなにかわらないし実売価格もほぼ差がないのですが、ヤマハの電アシ自転車は乗ったことないので、アシスト力がどんな感じに違うのかが分からず、決めかねています。
毎日の通勤は片道4kmほどで、坂道はマンションのスロープと橋のちょっとした勾配ぐらいです。
何かアドバイスを頂けないでしょうこ?
書込番号:21627263 スマートフォンサイトからの書き込み
13点
その条件ならギア付きの軽快車の方が快適でしょう。
電動アシストは平均時速16m程度なので、条件によっては遅くなります。色々回るつもりなら電動でいいでしょう。
なお、両者のアシスト力は同等だと思います。
書込番号:21627650
8点
こんにちは。
まあ、どちらでも同じような効果は得られそうですが、
パナは今はどうなっているのかは判りませんが、少し以前のシティータイプだと、
GD値が低かったようですので、今もその傾向であるなら、
私はGD値が6m後半のPAS CITY-SP5を選びます。
GD値が長いと、特に平地とかでは一漕ぎで多く薦めますから、
少し重く感じますが、大抵の場合、他の自転車よりも早く進めます。
書込番号:21628022
![]()
10点
>ありりん00615さん
コメントありがとうございます。
10年近く電動で生活してきたのもあって、アシストなしには戻れない体となってしまってるので、次も電動アシスト付きで検討中なんです。
>ぼーーんさん
コメントありがとうございます。
もうそれほど気にする程度の差でもなさそうですね。
色々調べながら私もヤマハの方が少しだけよさそうとは思いはじめましたので、ヤマハの方で検討したいと思います。
何気に、リモコンの液晶に時計が付いてるところが気に入ってたりします。
書込番号:21628090 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
時計については下記のような書き込みがあったのが気になります。
http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000022194/SortID=20790007/
時計のないPASに乗っているので、安いサイコンも付けてますが走行距離の他に温度なども確認できて便利ですよ。
書込番号:21628208
3点
>>ヤマハの電アシ自転車は乗ったことないので、アシスト力がどんな感じに違うのかが分からず
もしヤマハに乗り換えられて、感覚的に、大きく変わらないかもしれませんが、ヤマハ独自のトリプルセンサーで滑らかなアシスト力というもいいかもしれないです。発進時のアシスト力が良いパナですが、スムーズなアシスト力のヤマハもどんな感じか乗られてみられてもいいと思います。
書込番号:21628371
7点
内装3速だから10年使えたと思います。内装5速だと5年以内に使えないギアが発生するでしょう。
書込番号:21628834 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
アドバイスくださったみなさま、ありがとうございます。
色々と考えた結果、ヤマハのPAS CITY-SP5に決めました!
>ありりん00615さん
初期不良なのか仕様なのか気になるところですね。
サイコンについても教えていただいてありがとうございました。
>アルカンシェルさん
ヤマハのほうがスムーズとはよく聞きますよね。
どのぐらい違うものなのか楽しみです。
>まさちゃん98さん
3速のときもワイヤーは一度交換しました。
3速と5速であまりこだわりはないのですが、ある程度修理か必要になってくるのはやむなしと思ってます。
書込番号:21629122 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
3段内装は、使い方で簡単に壊れますよ。
タイヤが4カ月でバーストするような乗り方では、2年くらいで変速機が壊れてましたから。何回交換したことか。
スポークもジャンプしたりドリフトしたりするからVIVIではよく壊れてましたから。
スタビライザーがわりのキャリアもダボが終いには折れたし、10年でフレームもヒビが出て直進安定性無くなったし。
まあ、完全に使い倒しました。
書込番号:21679873
5点
ナチュラLスーパーに4年乗ってますが、壊れたことはないですよ。一般に5段ギアのほうが脆いと言われています。
電動アシストはギア固定で乗る人が多いようですがこれが寿命を縮める原因となります。発進時は低速ギアが基本です。
あと、段差は減速が基本でジャンプなどはありえません。釘がめり込んでパンクしたことはありましたが、タイヤ・チューブ共に購入時のままです。
たしかに使い方次第と言えます。
書込番号:21680005
7点
通勤用に電動自転車購入を検討しておりまして、2車種まで絞り込みましたが、どちらにしようかで決め兼ねております
パナソニック、ティモ・EX
ハマハ、PAS Gear-u
走行環境としましては、通勤片道10km、行きは自宅スタートから2km強の連続下り、約1km続く上り坂、残りの7km弱は総て平坦路で住宅街と市街地半々です
帰りはこれが逆になりますので特に自宅付近の2km超の上り坂が焦点になり、終点付近では勾配30度前後の坂が100mは続きます
以前クロスバイクで通勤しており体力が付いた状態で片道50分程の道程でした
アシストパワーがあるのはヤマハとの事ですが、それぞれ内装3段と5段ですので単純な違いを自分の中で描けません
アドバイスお願い致します
書込番号:21587426 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
1Ahあたりの強モード走行可能距離を計算します。
パナソニック、ティモ・EX、62÷20=3.1km/Ah
ハマハ、PAS Gear-u、51÷15.4=3.3km/Ah
ということでパナの方がアシスト力が強く設定されておりますが、誤差の範囲内とも言えます。
しかし内装5段変速機は推奨できませんので、ヤマハの方が良いでしょう。
書込番号:21587677
1点
デザインでPAS Gearを選んだのでしょうか?
価格が安く、走行性能の高いPAS Withではダメなのでしょうか?ハンドルロックの方式もこちらのほうが使いやすいですよ。
書込番号:21588148
0点
後から気付いたのですが、ヤマハ電動自転車のHPの激坂チャレンジというところで、大阪府豊中市の項目がありますが、あの坂を登りきった高台の地域に住んでおります。
通勤先は大阪市内で海抜1.5mしかありませんので、帰宅側が延々と登りになるというのはイメージしていただき易いかと思います。
激坂チャレンジでは女性がお子様を載せた状態で何も力まず頂上地点の急勾配をクリアしていたので、どれ程のパワーがあるのかはいつも歩いて登っている人間なのですぐに判りました。
アシストレベルの算出方法は走行距離÷Ahで割り出すとの事ですが、ティモEXでもヤマハ最上級アシスト車種と同等のアシスト力が得られるのでしょうか?
書込番号:21588534
0点
こんにちは。
>>帰りはこれが逆になりますので特に自宅付近の2km超の上り坂が焦点になり、終点付近では勾配30度前後の坂が100mは続きます
平坦ですと、パナの方が、27インチの大きなホイールで走り易いですし、5段変速でスムーズな走行ができそうですが、文面から登り坂が大変そうな感じを受けましたので、登りに強い電動アシスト自転車が良いように思います。
ヤマハは、トリプルセンサーで、クランクにもセンサーがあり、ペダルを踏む力にも応じてアシストしてくれますので、登りでのアシスト能力は高いです。
そのヤマハでは、PAS With SPが登坂力がありいいと思います。
PAS GEAR-Uも、登坂力はありますが、車重が重く、1充電走行距離もPAS With SPより短いです。PAS GEAR-Uに拘りがなければ、PAS With SPをオススメしたいです。
PAS With SP
https://www.yamaha-motor.co.jp/pas/lineup/with-sp/index.html
書込番号:21588536
![]()
2点
>アシストレベルの算出方法は走行距離÷Ahで割り出すとの事ですが、ティモEXでもヤマハ最上級アシスト車種と同等のアシスト力が得られるのでしょうか?
パナもヤマハも、同じ地球上で、同じ物理法則(クーロンの法則)が支配される世の中を活動しているわけです。1Ah当たりの走行距離が同じであればパワーも同じになるんです。ただ、電動自転車の技術基準(道路交通法施行規則)の範囲内で、それを実現するための「味付け」は各社若干異なっているようです。それが感性的な感覚的な評価の違いになります。
電動自転車を選ぶ時は、クルマを選ぶ時と同じで「故障しやすさ」という基準も大切と思います。内装2段や3段、外装変速機は丈夫ですが、内装5段や8段は推奨できません。最も推奨したいのは、「変速無し」という自転車です。これは相当に信頼できるものです。
http://cycle.panasonic.jp/products/jelj/
書込番号:21588699
2点
こんにちは。
まず、30度って言うのは30%の間違いですよね?30度もあったらスキー中〜上級者コースですから(汗
で、
今回の場合、PAS Gear-uにしたのは???です。
特別な理由でもなければPAS Withで十分ですよ。
メーカー的にはアシストレベルで煽ってますが、星4つのWithでも大抵の場合で必要十分です。
あと、足をバタバタ動かしたくなければGD値の高いCITY-S5になります。
書込番号:21588772
2点
アシスト力の高い条件として、強化ハブ搭載があります。
パナソニックはアシストの目安となる数値は公表していません。ビビ・EXは強化ハブ搭載を搭載しておりパナソニックの中ではアシスト力が最高ですがティモ・EXは不明です。
一方、ヤマハやブリヂストンはアシストレベルを表示することで車種ごとのアシスト力を明確にしています。With SPには強化ハブが採用されておりアシスト力は最高の6です。このアシスト力は徐行に近い速度で走行した際に発揮されます。Gear-Uもアシストレベル6なので強化ハブ搭載のようですが、価格・走行距離でWith SPに劣ります。
書込番号:21589503
1点
皆さま沢山のアドバイスありがとうございます
パナソニックはビビEXが最大パワーモデルになるとの事で引き続き調べましたところ、この価格コムでも口コミを多数見かけましたが、ヤマハのアシスト☆5モデルと比較しても体感でパワー不足を感じるとの事
要因として漕ぎ出しの急発進を防ぐ為に1回転目はあえてパワーを落としているので坂道停車後、再発進時に多少力が要るのと、節電の為でしょうがトルクを抜いた瞬間にアシストも抜けるようなセッティングの為、どうしても体感でヤマハ車より疲れを感じてしまうとの事でした
ただでさえ高低差がある使用下の上、体重が重たく常に一般女性+前後に子供2人の3人乗車かそれより重いくらいの負荷条件で走り続ける事になるので、pas with SPにしようかと思います
他に何か選択肢に入れた方が良い等ありましたらどんな事でも構いませんのでアドバイスお願い致します
因みに原付は勤務先にて駐輪できませんので考えておりません
書込番号:21590108
0点
>アルカンシェルさん
ありがとうございます、1年型落ちになりますがPASナチュラスーパーを購入致しました
書込番号:21654327 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
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