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コスパならばDXだと思いましたけど、何故スーパー?

[柳戸原人]

現在は9年前のパスに乗ってます🎵

候補はスーパーとDX]です。通勤片道20キロ、長良川木曽川という大きな川の橋を越えます🎵

最初はスーパーにしようかなと思いました川単品ですかのバッテリーの価格差化比べ本体の価格差はとても大きく迷っています。

スーパーを買えるように背中を押して欲しいので、スーパーのバッテリー以外のおすすめポイントを我が家の大蔵大臣にわかるようなアドバイスヨロシクお願いいたしますm(_ _)m

書込番号：21168382　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぼーーん]

こんにちは。

スーパーで大きく違うのはバッテリー容量とアシストの強さです。
一方、
デラックスはサドルが柔らかく、スーパーより前かごがでかいです。

アシストの強さについては、スーパーのほうが強いですが、
かと言って、デラックスでも十分事足りるアシストをします。

後は、好みの問題でしょう。

書込番号：21169859

[The_Winnie]

＞柳戸原人さん

以下のようなポイントでしょうか？

・アシストレベルがPASシリーズの中で最高です。
・強化リヤハブ、強化チェーンを採用しているので耐久性が高いです。
・2灯ホワイトLEDのランプを搭載していて、夜間の走行がいっそう安心です。

私も、スーパーを検討しましたが、バッテリーの重さを考慮し、PAS Amiにしました。
スーパーの売りは、やはり、最高のアシストレベルだと思います。

書込番号：21171431　スマートフォンサイトからの書き込み

[柳戸原人]

ボーーん　様へ
回答ありがとうございましたm(_ _)m

ネットに近所の自転車屋さんが試乗車あるとあったので、行ってみましたけど、もうないとの事出した。


かごについては交換可能と言われたした。

確かにスーパーでなくても充分なのでしょう。

書込番号：21173546　スマートフォンサイトからの書き込み

[柳戸原人]

丁寧な解説ありがとうございました。

今のパスも2灯っすので明るさは重要っ買う気がモリモリになりました。

リアに大きなRVboxを着脱して使う予定です♪

書込番号：21173561　スマートフォンサイトからの書き込み

調整が

[おやじいーじい]

方あたりしている？

調整がうまくいってないのかな

書込番号：21112875　スマートフォンサイトからの書き込み

[まさちゃん９８]

リムブレーキだと↓こんな感じのブレーキシューチューナーという部品があり便利なのですが。

http://blog.worldcycle.co.jp/20160804/22434/

ディスクブレーキの場合は、包装紙とかで代用すると良いかもしれません。

写真に写っているナットを緩めて調整できそうですね。

書込番号：21113448

[The_Winnie]

＞おやじいーじいさん

新品の電動アシスト自転車でしょうか？
高校生のアルバイトさんに、自転車の組み立てをさせる業者も有るようです。
自転車価格の値引は、人件費の抑制と相関関係が有りそうです。

書込番号：21113453　スマートフォンサイトからの書き込み

[おやじいーじい]

勿論新品の2017年版のジェッターです。

書込番号：21113576　スマートフォンサイトからの書き込み

[The_Winnie]

＞おやじいーじいさん

クチコミ掲示板に相談するよりも、一刻も早く、購入店に問い合わせた方が良いと思います。

書込番号：21113660　スマートフォンサイトからの書き込み

[おやじいーじい]

何度も行って調整してもらってます。
しかし２週間経つと緩んできます。

書込番号：21113701　スマートフォンサイトからの書き込み

[The_Winnie]

＞おやじいーじいさん

何度でも調整依頼を出すか、あるいは、パナソニックサイクルテックに相談するしか、無さそうです。
パナソニック サイクルテックは、出張修理に対応しておらず、以下の扱いになるそうです。
「お近くで修理販売店をお探しの際は、パナソニック サイクルテックお客様ご相談窓口0120-781-603　にご相談ください。修理販売店探しのお手伝いをさせていただきます。（１〜３営業日）」

書込番号：21113779　スマートフォンサイトからの書き込み

[おやじいーじい]

返事が遅くなり
ありがとうございます。電話してみます。

書込番号：21114172

[ronjin]

＞おやじいーじいさん
電話で対応していただけましたか？

自分で調整できるようになるのが一番良いのですが、取説にもディスクブレーキは販売店で調整するように書かれていますね。

ある程度原理を理解していればご自身で出来るかもしれません。
下記の動画も参考になるかと思います。

https://www.youtube.com/watch?v=XbnBxjeq-t4

これを見て、販売店がちゃんと調整していないようであれば、他の詳しい自転車屋を選ぶのも良いのでは？

書込番号：21115993

[RMT-V300]

写真を見て気になったのは、ホイールが正しく固定されているのか。
（クイックレリーズのレバーが、フレーム（ブレーキ）に干渉してレバーが稼動する最後まで倒せてないのではないか。）

通常の自転車のクイックレリーズのレバー位置は、ノン・ドライブ側（左）ですが、これは左側にレバー操作の邪魔になる物がないからです。
（レバーが固定できる位置まで操作可能なら好みの問題。）
ちなみに、ジェッターのＨＰ上の写真のレバー位置は、ディスクブレーキが無い右側です。
http://cycle.panasonic.jp/products/featureeb/wheel.html#cy?icon_feature_a_08-4

ブレーキの調整で治らないなら、まず基本的な確認からしてみて下さい。
１．ホイールが正しく（真っ直ぐ）装着されているのか。（ホイールを回して確認）
２．ホイールが正しく固定されているのか。（クイックレリーズの使用法参照）
３．ローターがゆがんでいないか。（ホイールを回して確認）

シマノ・クイックレリーズの安全な使い方についての重要なお知らせ
http://cycle.shimano.co.jp/content/sic-bike/ja/home/customer-support/important_note/qr-important-anounce/_jcr_content/bodycontent/download/downloadFile/file.res/Shimano_Quick_release.pdf

それ以外にも、ローターとパッドのクリアランス（0.2mm〜0.5mm）が、あまりにも狭すぎるのでは。

書込番号：21116321

[アルカンシェル]

こんにちは。

＞＞何度も行って調整してもらってます。しかし２週間経つと緩んできます。


以前、ブレーキワイヤーでご相談されていましたので、２週間経つと緩むとはブレーキワイヤーのことでしょうか。
自転車屋さんの調整とは、ブレーキのアジャスターボルトを回すだけの調整でしたでしょうか。
もし、そうでしたら、リアでワイヤーを固定しているボルトが少し緩いのかもしれないです。ですので、ワイヤーをきちっと張ると緩んでくるのかもしれないです。

どうしても直らないのでしたら、買われて１年以内のようで保証も効くと思いますので、買われた自転車屋さんからメーカーへ送って貰って、点検、修理されたらと思います。いろんな原因が考えられますので。

書込番号：21116454

[イタリアのタマちゃん]

＞＞何度も行って調整してもらってます。しかし２週間経つと緩んできます。

ということなので、

＞リアでワイヤーを固定しているボルトが少し緩いのかもしれないです。

アルカンシェルさんが書かれている通り、原因はこれしか考えられません。不良品なのか、整備ミスでそうなったのかはわかりませんが、ワイヤーを留めるネジが効かない状態です。ユニットごと交換したほうがいいです。

安全にかかわるパーツなので、ちょっとその自転車屋の対応は理解できません。

書込番号：21117092

[The_Winnie]

＞イタリアのタマちゃんさん

＞安全にかかわるパーツなので、ちょっとその自転車屋の対応は理解できません。

同感です。
私がふだん利用している、個人経営のサイクルショップは、派手な宣伝などしない、地味な店舗ですが、地元の住民からとても頼りにされています。
信頼できるサイクルショップを選ぶことも、自転車の購入にあたっては、大事なことだと思いました。

書込番号：21120428　スマートフォンサイトからの書き込み

[Tsutomu_kun]

今年のジェッターからパナソニックの電動アシストとしてははじめてディスクブレーキ採用、しかも前後ともディスクブレーキになったんですよね。
先日同じ道を走っていてまさに今年のジェッターと並走してました。なんで後ろまでディスク？変な自転車？　　と思って調べたら今年のジェッターでしたって落ちですけど。。。。
（いや、うちの2012年式ハリヤも、相手から見るととっても変な自転車に見えてたことでしょう。前後ディスクブレーキですし）

そうそう、ここのみなさんの書き込みでも言われてるクイックレリーズの位置の話、なんのことはない、このジェッター、ふつうは後ろのブレーキユニットをフレームの上に付けるものですが、このジェッターのブレーキはフレームのＶの又の間なんですよね。ここはふつうクイックレリーズレバーの入る場所なんです。すごくあやしい部分ですよね。ある一定角度以上にレバーを倒すとロックして戻らなくなるクイックレリーズ、倒しきれる場所があるのかどうか、現物触ったことないから判らないですけど。さすがに、そこまで変な設計しないとおもいますけど。

そこ以外が問題だったとして、
ディスクブレーキは、自分で調整できればとても簡単なものです。でも、特定のネジ固定の部分に力が加わるためメンテナンスはそれなりに気をつかわないといけません。重要保安部品ですから。
何度かお店で調整しているところを見ているのであれば、動画などの情報と、自分の目で見てきたものをたよりに満足いくまで調整してみるのがいいかもしれません。ただし、保安部品ですので、けっして妥協しないこと。
（お店の人が時間に負われて妥協している可能性も無きにしもあらず。。。。）

書込番号：21123921

[おやじいーじい]

ロードバイクでの行きつけのTREKのショップに行き点検してもらいました
なんと！リアー側のワイヤーに付けられてたエンドキャップがインナー用で
スルっと簡単に抜けてしまいました。ローターとパッドも干渉して居ました。
購入した自転車屋さん信用できないです。
しっかりメンテナンスしてもらいました。メカニカルディスクブレーキなので
これ以上はブレーキは効かないですよと言われました将来油圧ディスクに
交換したいと思ってます。
チェーン店ですが名前は上げられませんが。アサヒさんじゃ有りませんよ。

書込番号：21136061

[おやじいーじい]

余談ですがサイクルトレーラーなものを購入し
27ｋｇまで積めるということでバッテリーを2個積み
色々なものを積んで川崎から母親の田舎伊豆高原まで
行ってきました。凄く楽でした。
バッテリーの分タイヤがサイクルトレーラーに干渉するので
ステーを追加しました。

書込番号：21136085

[The_Winnie]

＞おやじいーじいさん

自転車が無事に修理完了したようですね。
おめでとう、ございます。

＞購入した自転車屋さん信用できないです。

こういうトラブルは、ネット販売のみ対応の店舗や、ネット販売を併設している量販店系の店舗に、よく見られるようです。
ただし、自分の近所に、量販店しか無い場合、本当に困ったものです。
何はともあれ、電動アシスト自転車を快適に使用できるようになって、本当に良かったです。

書込番号：21139661　スマートフォンサイトからの書き込み

[おやじいーじい]

確かにパンクした時ホイールを外すのに
苦労しました設計が良くないですね。

書込番号：21140015　スマートフォンサイトからの書き込み

[おやじいーじい]

お騒せ致しました。
ありがとうございました。

書込番号：21140024　スマートフォンサイトからの書き込み

[おやじいーじい]

ブレーキの問題は解消しましたが
ジェッターの車重が重いせいか
ブレーキワイヤーがリアーがほつれたり
フロントのワイヤーが切れました
やはり油圧にしたほうが良いですね

書込番号：21192758

アシスト量の加減

[tomytomy15]

はじめての電動アシスト自転車なので、もしかしたら、こんなものかもしれませんが、出足は軽くて非常の良いのですが、平坦な道路で時速15-6ｋｍあたりから、結構ペダルが重くなり、18ｋｍも出すと、普通のママチャリよりも、明らかに疲労感が大きいです。
（時速は標準でついてるメーターの数字です。）

標準モードで80ｋｍくらい走って、バッテリ-残量が50％近いです。
（片道20ｋｍの通勤で２往復）

買ったばかりですが、あまりにも低燃費すぎるので、アシストが弱すぎるのではと疑ってます。

それとも、こんなものなのでしょうか？

書込番号：21100112

[ニ之瀬越え]

ヘンだと思います。
カタログスペックは標準モードで65kmしか、走らないのに80km走ってバッテリー半分は多分おかしいです。

大分前のこの自転車が実家に転がってますが標準でも20km/hちょっとまでは普通にアシストが感じられます。
アシストは人の感じ方はそれぞれですが、この感じ方だと一度メーカー確認した方が良いかもしれません。

書込番号：21100645　スマートフォンサイトからの書き込み

[eagle_house]

私もおかしいと思います
車種は違いますが、20�q超えるまでは普通にアシスト感じます

他の電アシに乗られた事はないんですか？違いがわかりますよ
正常にアシストが働けば18�q近辺で普通のママチャリより重くなるなんて事はありえません。

どこかに不具合があると思います、早めに販売店などに相談した方がいいですね。

書込番号：21101197

[The_Winnie]

＞tomytomy15さん

２０インチの自転車に乗ったことがないので、詳細は分かりかねますが、保証の有効な今のうちに、購入したショップに、すぐに点検を依頼した方が良いと思います。
坂道を選んで登ってみて、アシストが効くかチェックも必要ですね。
アシストが効かなければ、明らかにセンサーの故障ですね。
普通自転車のママチャリは、タイヤのサイズが２６インチから２７インチのサイズが一般的なので、平坦な道路ならば、２０インチの小径車よりも、楽にペダルを踏んで走行できるとは思いますが。
ヤマハ発動機のHPのPASの機種選びを見ると、CITY-Xは通勤・通学用途に入っていません。
「片道20ｋｍの通勤」だそうですが、かなり長距離なので、５段変速で２７インチのPAS CITY-S5クラスあたりが、無難だったと思います。
CITY-Xは、スピードを出さない、カジュアルな街乗り用途の位置付けのようです。

書込番号：21101319　スマートフォンサイトからの書き込み

[まさちゃん９８]

>18ｋｍも出すと、普通のママチャリよりも、明らかに疲労感が大きいです。
>（時速は標準でついてるメーターの数字です。）
>標準モードで80ｋｍくらい走って、バッテリ-残量が50％近いです。
>（片道20ｋｍの通勤で２往復）

故障では無いでしょう。

https://blogs.yahoo.co.jp/kinpachu_sensei/57582162.html

こちらのブログの計算によると、時速１８キロは、アシスト力が４６パーセント、人力が５４パーセントという状態になります。

片道２０キロを１時間程度で走る場合は、電動自転車よりも、ミストラルなどの軽量スポーツバイクの方が「楽」なんでございます。

書込番号：21101362

[The_Winnie]

＞まさちゃん９８さん

PAS通勤・通学比較シミュレーションで、川崎駅−東京駅間が１９．５Ｋｍ、移動時間が７９分(ファッショナブルモデルのPAS Minaの場合)と出ましたが、さすがに、この距離を走る自信は無いです。
たぶん、私の場合、道に迷う可能性が大きいです。

書込番号：21101380　スマートフォンサイトからの書き込み

[まさちゃん９８]

>たぶん、私の場合、道に迷う可能性が大きいです。

川崎東京なら、国道１５号（第一京浜）で迷うことはないと思いますが、でも、危険だからやめた方が良いです。自分が交通ルールを完璧に守っていても、相手がぶつかってきますので。

>18ｋｍも出すと、普通のママチャリよりも、明らかに疲労感が大きいです。

この部分をもう一度考えました。アシストが４６パーセント効いているのにママチャリより重いということは、「２０インチによる効率低下」、「アシスト機構による効率低下」が、合計して４６パーセントを超えちゃってるってことなんですね。これは勉強になりました。

書込番号：21101620

[ありりん00615]

電動アシストでアシストが体感できる速度は時速20kmが限界です。
坂道では時速12km、平地では時速15kmあたりを維持すればアシストは体感できるはずです。
あと、時速18kmで重く感じるのは路面舗装の問題ではないでしょうか？

書込番号：21102242

[tomytomy15]

たくさんのご意見ありがとうございます。

こんなものか、不具合かは、いづれにしろ販売店で見てもらおうと思います。


ところで、
本日、初めて標準モードから、パワーモードへ切り換えてみました。

そうしたところ、アシスト感が、あきらかに変わりました。
時速20ｋｍくらいまで、非常に快適になりました。
ほんとに、いままでと全然違います。

法定で速度によってアシスト上限決まってるということは、
パワーモードでも、法定範囲内ですよね。

という事は、今回不具合ではないのであれば
バッテリーの関係か何かで、標準モードは合えてアシスト弱めにしてるのでしょうか？

パワーモードで約20ｋｍ走行して、バッテリー消費　10％でした。
基本パワーモードで走行すれば、今回の不満は解決なのですが。。

書込番号：21104294

[まさちゃん９８]

バッテリーが進化した場合、標準モードが廃止され、全てパワーモードになります。その時、モードは無くなり、電源スイッチだけになります。

書込番号：21104361　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありりん00615]

パワーモードは消費電力が上がるため、走行距離が少なくなります。
新品のバッテリーはバッテリーフル状態の容量が100%を超えています。それが120%相当だとすると、10%消費は実質30%消費になることになります。

書込番号：21104494

[The_Winnie]

＞ありりん00615さん

＞新品のバッテリーはバッテリーフル状態の容量が100%を超えています。

ははぁ、そういうものなのですね。
私がサイクル・ショップで引き取ったときは、100%の表示でしたが、容量は100%以上だったみたいですね。
もっとも、サイクル・ショップの店主さんが組立、そして納車前の試乗をしているので、いくらかは、減っていると思います。
現在、70%のバッテリー残量なので、もう、しばらくは、持ちそうです。

書込番号：21105053　スマートフォンサイトからの書き込み

24Km/hの壁

[The_Winnie]

重さが28Kgほどする電動アシスト自転車で、バッテリーが切れたときに押して歩くのは大変だと思いますが、時速24kmの速さを超えると、アシスト機能が無くなるので、これもまた、重たい自転車を漕ぐのも大変だと思います。
坂道がさして無く、平坦な道路が続く地域において、電動アシスト自転車の購入のメリットって、何か有りますか？

書込番号：20944631

[Tio Plato]

こんばんは。
お久しぶりです。

向かい風が強いときにはアシスト機能が付いてるといいなぁと思うことがあります。

書込番号：20944786　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありりん00615]

信号が多い道路では発進が楽になりますが、平地でアシストを体感できる速度はせいぜい時速20kmまでなのでそれ以上の速度で走る人にはメリットはないと思います。
バッテリーを切らしてしまうのは論外です。自分の巡航距離の倍位以上の性能を持つバッテリーが搭載されている自転車を購入して余裕を持って充電すべきでしょう。

書込番号：20944873

[ニ之瀬越え]

平坦でもTio Platoさんが書いてる通り風もそうだし、重量物運ぶ時も楽だし、真夏の炎天下なんかも楽ですよ。
まあメリットは考え方次第です。
因みにバッテリーの容量があっても押して歩くのは大変...
私的には、アシスト速度がどうとかより最大のデメリットは止まってる状態で駐輪場から後ろ向きで出す時のあの重さですかね。

書込番号：20945030

[まさちゃん９８]

>坂道がさして無く、平坦な道路が続く地域において、電動アシスト自転車の購入のメリットって、何か有りますか？

なにもありません。買わない方が良いです。

書込番号：20945209

[アルカンシェル]

こんにちは。

＞＞坂道がさして無く、平坦な道路が続く地域において、電動アシスト自転車の購入のメリットって、何か有りますか？

登坂の多い環境のお住まいの方よりかはメリットは薄くなりますが、メリットはあります。
平坦でも全く平坦の道はなく、緩く上り下りはあります。また向かい風の強い時もあります。その中で、電動のアシストが効く２０キロぐらいまでのスピードが楽に出せて、そのスピード維持ができるところでしょうか。
また荷物を積んだ時も、２０キロ速度以下のスピードであれば、軽く感じメリットはあると思います。

でも、２０キロ以上のスピードを常に出される方には、アシストが無くなるので、メリットは無いです。それだと軽くスピードが出るクロスバイクの方がいいと思います。

書込番号：20945234

[Tsutomu_kun]

電動アシストを平坦な道でつかう、、、、、、
メリットは、無改造では薄いです。
デメリットは、二段積み駐輪場の上段には重量アップの影響であげにくいと同時に重量制限で上段駐輪禁止のところあります。
結果、下段のいたずらされやすいとこにしか止めれません。

推奨しませんが、平地ではパワーいらないから高速よりに振って楽に走るとかはなきにしもあらず。ただし、道路交通法違反になります。
あとは、軽量化を進めれば最大の問題である重量問題が解決しますので、平坦ではいいことづくめになりますが、、、、
電動アシストにレース用自転車並のチューンするような物好きは少数派でしょう。

書込番号：20945831

[eagle_house]

発進が楽なので一旦停止を頻繁に行う道も苦になりません、従って安全運転になりますね
停止時からの発進加速は電アシ自転車の独壇場です（時速２０�q位までですが）

また走行中に加速が必要になった時も、すばやい加速が出来ます。

書込番号：20946550

[The_Winnie]

＞Tio Platoさん

こんばんわ。
こちらこそ、お久しぶりです。

＞向かい風が強いときには

確かに、向かい風の強い時は、アシスト機能は頼りになりますね。

書込番号：20946758

[The_Winnie]

＞ありりん00615さん

確かに、メーカー公表の巡航距離は眉唾ですね。
半分程度で考えれば、間違えは無さそうです。

書込番号：20946769

[The_Winnie]

＞ニ之瀬越えさん

＞駐輪場から後ろ向きで出す時のあの重さ

確かに、仰せの通りですね。

仮に、５Kg程度の買い物をして、それを搭載して駐輪場から後ろ向きで出そうとしたら、28Kgの自転車が33Kgになるので、かなりの力仕事になりそうですね。

書込番号：20946785

[The_Winnie]

＞まさちゃん９８さん

＞買わない方が良いです

職場の同僚にに意見を募ったところ、この回答が圧倒的でした。

倒れた時のモーター箇所の修理代が高額になる恐れがあるし、駐輪しているときに、電源ケーブルが故意に切断されるリスクを指摘されました。

書込番号：20946811

[The_Winnie]

＞アルカンシェルさん

＞軽くスピードが出るクロスバイク

仰せの通り、さして坂道の無い所では、クロスバイクの方が良さそうですね。
電動アシスト自転車を必要とする年齢層は、高齢者層に多いみたいですね。
ですが、電動アシスト自転車は、独自の操作性が有るようで、慣れるなら、若いうちに経験した方が良いと思った次第です。

書込番号：20946836

[The_Winnie]

＞Tsutomu_kunさん

＞重量制限で上段駐輪禁止

これは知りませんでした。

情報のご提供を、有難うございました。

書込番号：20946841

[The_Winnie]

＞eagle_houseさん

＞停止時からの発進加速

踏切の発進加速には、不安を感じます。
踏切の通り道は、通行の幅が狭いですし、杖をついた高齢の方の歩行者に、思わず急発進して、不意にぶつかるリスクを懸念します。

書込番号：20946861

[ディープ･ インパクト]

電動自転車の最大のデメリットは「ペダリングがおかしくなる」ことです。
みなさん自転車のことしか話題にしませんが、僕は乗り手の身体が狂うことが最大の問題だと思います。

たとえば腰痛の人はコルセットやサポーターなど補助具をつけて痛みを押さえ生活ができるようにします。
痛みのある間は補助具はとても有効で意味があります。しかし痛みがなくなった後でもコルセットを使い続ければどうなるでしょう？今度は身体の劣化を招きます。

近視の人がめがねをかけて視力を出すのも、本当に近視なら、めがねは有効です。しかし仮性近視で一時的に視力が低下しているだけで正常に戻る可能性がある時に、めがねを使うと近視を固定してしまいます。

補助というのは補助が必要な時に使えば有効ですが、必要ではない時に使うと逆に有害になります。
電動自転車のアシストのタイミングはペダリングで一番力を使わなければならない引き足のタイミングです。

自転車を最も効率よく走らせるために一番力を入れて走るところで「電気的補助」が入ります、そうすると引き足時に人間は力を使わないクセがつきます。踏み足は効率が悪く最も疲れる走り方ですが電動自転車に乗ると、引き足時は力を使えず、踏み足だけで走るクセがつきます。こういうクセがついた人が普通の自転車に乗ると、効率が悪く疲れます。そして普通の自転車重いわ、電動ないと走れないとなります。
本来目が悪くない人がめがねをかけたために目を悪くした、みたいなことが起こります。

重く疲れるのは自転車が原因ではなく乗り手のペダリングに問題があり、力の使い方を間違っているのですが、そういうことは考えず、自分は悪くない、悪いのは全て他者（自転車）という結論にします。

しかし人間の身体はとてもデリケートで一度ついた悪いクセを正常に戻すのは並大抵のことでは戻りません。

よく電動自転車所持者の方が、私はロードバイクも持っていますがと話をされます。たぶん持っているだけで乗ってないのだと思います。もし本当にロードバイクをロードバイクとして走らせているなら、電動自転車は捨てるはずです。なぜなら電動自転車に乗ればペダリングが狂うからです。

ペダリングをマスターしている人が電動自転車に乗れば「違和感を感じます」引き足で走れない、踏み足しか使えない、こんなペダリングしていたら2度と普通の自転車に乗れなくなると恐怖します。僕は電動自転車に乗った時にこの恐怖を感じました。

本当は目がいいのにめがねを無理に使い目が悪くなった人が、その後めがねを外したとしても、視力を回復させるのは、ほとんど無理です。必要のないものを使って身体が狂った場合、使うのをやめても、その影響は一生残り、その人は補助具（電動自転車）を一生使い続けるしかなくなります。

電動自転車の走り方では普通の自転車に乗れば効率が悪く疲れ苦痛しかありません、その結果はやっぱり普通の自転車ダメだわ・・です。ダメなのは乗り手なんですけど「自転車が悪い」にしておけば乗り手は何も改善努力をしなくてもいいし、自転車を楽に走らせるという課題から逃げ続けてられます。
しかし電気が補助した分、身体の筋肉は劣化していきます。補助具は補助を必要としている人にとって有効な器具で必要としない人にとっては有害な器具です。10代の若い子どもたちに電動自転車乗せてる親って、子どもの健康を蝕んでいるという自覚はないのかなと思います。

自転車のことより身体の心配もした方がいいですよ。

書込番号：20948048

[The_Winnie]

＞ディープ･ インパクトさん

「解決済」にしたのにも関わらず、入魂の長文のご解説をして頂き、まことに有り難うございました。
「乗り手の身体が狂うことが最大の問題」は、おぼろげながら、何となく分かるような気がします。
今までペダルを踏んで漕いでいた感覚が、徐々に失われて、ペダルを踏む脚の力の入れ具合が、アシスト機能に頼りきったものに変わっていくということは、考えてみれば、怖いような気がします。
自分の近所では、３人乗りで子供を幼稚園に連れていく若い主婦や、スーパーの買い物に行く高齢のお年寄りの電動アシスト自転車を、良く見かけます。
また、ブリヂストンサイクルのＨＰに公開されているように、電車が廃線となり、不便なバス通学を強いられる環境にある学生には、ペダリングの問題は有りますが、やはり、電動アシスト自転車は文明の利器のような感じがします。
電動アシスト自転車の利用が、往復で１日に２時間程度ならば、身体への過度な不安は無さそうに思います。
要は、使い方によって、薬にもなるし毒にもなるといったところでしょうか。
問題提起のご投稿を、有り難うございました。

書込番号：20949007　スマートフォンサイトからの書き込み

[Tsutomu_kun]

うーん、解決済みですけど、言葉尻だけで一人歩きしてしてしまう危険性を感じたのでちょっと書いときます。

ディープ･ インパクトさんのお話、なるほど、と思いました。論理的にも真実だと思います。
ただ、読む人が知っていないといけないことがいくつか省略されているため（たぶん長文になるので当たり前のことをパスでしょうか）読む人によっては結論だけで一人歩きしかねないなと思いますので、ちょっと足させてください。

大前提ですが、
・前傾姿勢で乗る自転車に限定
　ロードバイクやクロスバイクなど、前傾姿勢で乗る自転車でのお話ですね。
　ママチャリなど、腰から上を垂直にして乗る自転車の場合、重心と引き足の位置が大きくずれるため
　引き足はほとんど効果ないでしょう。というか腰を曲げていないと引き足に力が入りません。

・引き足を使うための自転車は、足とペダルが固定されている
　基本的に汎用ペダル搭載のものは対象外。
　ビンディングペダルやトゥークリップ＋ベルトで引き足が使える自転車に限ります。


で、本題のペダリングがおかしくなる条件に補足をしますと、

普段、前傾姿勢でビンディングペダル車などに乗っている人が、
ビンディングペダルなどのない自転車や
ママチャリなどの前傾姿勢でない自転車や
前傾姿勢だけどアシストのあるビンディングペダル等搭載自転車
にのると、ペダリングがおかしくなる。

となるのでしょう。
アシスト無くてもママチャリのるだけでペダリングに違和感はあるのです。ママチャリでアシストとなると瞬時でおかしく感じるでしょう。
でも、やっかいなのは、YPJ-Rとかにビンディングペダル付けたもの。知らず知らずのうちに身体がおかしい方向になっていくパターンですね。

書込番号：20950490

[ありりん00615]

ビンディングペダルは街中で使うのは避けたほうがいいと思います。最低でもとっさに着脱できるように修練が必要です。
http://road-bicycle-life.net/post-158

書込番号：20950999

[Tsutomu_kun]

＞ありりん00615さん

たしかにビンディングは危険ですね。ふと思ったのが谷垣前幹事長の自転車事故。事故の結果からビンディングかそのたぐいとはわかっておりましたが、
以下の写真を見ると、金属トゥクリップ＋ベルトですね。
http://cyclist.sanspo.com/305755

これはビンディングよりも外れにくいものです。ビンディングだとシューズで歩ける範囲が限られるでしょうし、議員の入る場所ではだめでしょうね。絨毯の上も（絨毯を）いためてしまうからだめだし。で、この形にしたことでしょう。
足を固定して転倒すると１年近くなっても情報が出てこないくらい悲惨なことになる、と言う例の一つです。

書込番号：20951435

[ディープ･ インパクト]

谷垣さんの事故はペダルが原因だったという証明がされているのでしょうか？？
自転車は乗っている時が一番安定していてこけません。不安定になるのは自転車から身体が離れる時です。
たとえば転倒しかけても足と手を自転車から離さず重心を戻せばこけません。しかし転倒しかけた時に地面に足をつこうとしたり、手をハンドルから離して身体をかばおうとすれば即こけます。

僕はこの状態を自転車がこけるのではなく、自分でこかしているといってます。絶対こかさないという強い意志を持ち、最後まで自転車から身体を離さないで持ち直せば、そんなに簡単には自転車はこけません。

こけている時はいつも自分からあきらめてこかしています。
ペダルに足を固定するのは安定度が増し、自転車の転倒を予防できます。

足を固定してこけるというのは、足をペダルから離そうとしてこけるのであって自転車で走っていて足が固定されているからこけるのではありません。自転車はスタンディングが出来るのは基本で30秒くらい静止する技術があれば、どんな状況でも足をペダルから外す時間はあり余裕で走り続けていけます。

足をペダルに固定してこける人はフラペでもこけます。ペダルがどうこうではなく基本的に自転車に乗ろうという意志がなく自転車から降りようとばかり考えているからこけます。自転車はそんなに簡単にはこけません。

しかし電動自転車は普通の自転車よりはるかにこけやすいです。それは重量が重いから、転倒パターンに入った時に立て直すことがほとんど不可能だからです。一度実験してみればよくわかります。45度くらい倒してみてそこから立て直しができるかやってみてください。ロードやピストだと地面から30度くらいまで倒れても立て直すことができます。電動自転車の場合、一度バランス崩すと、すぐにこけます。

危険度でいえば一番危ない自転車です。自転車は重くなればなるほどコントロールが難しくなります。

書込番号：20952020

[The_Winnie]

自転車事故といえば、私の場合、道路から歩道に乗り上げようとしたところ、ハンドルの切れが甘く、転倒したことと、不注意なタクシーに跳ねられたことです。
前者の時は、路上に倒れるときに、腕時計のチタンのバンドで保護したおかけで、時計はダメになりましたが、軽傷で済みました。
後者の時は、アクション映画などで見かけるように、身体全体がタクシーのボンネットに浮き上がり、コロコロ回転して道路に落ちました。
この時も、落下の仕方が良かったせいか、軽い捻挫で済みました。
自転車は、タフ・フレーム仕様の軽量で、取り回しの良いものが良いですね。
電動アシスト自転車は、ミニやスポーツのモデル以外は、重さが30kg弱なので、事故ったら、かなりヤバイ状況になりそうです。
電動アシスト自転車は止めて、最強のママチャリと誉れ高い、ブリヂストンサイクルのカルクにしようか等と思っています。
http://www.bscycle.co.jp/products/sp/brands/Caruc/C63TP2017/index.html

書込番号：20952851　スマートフォンサイトからの書き込み

[Tsutomu_kun]

谷垣さんの事故について、まず、足が固定されていることが原因かは不明です。先に。
頸椎損傷ですからどんな状況でも起こりうる。

自転車転倒による頸椎損傷は横スライドで逃げればかなり確率は減るはず。自転車を大切に抱えて肩から落ちると頸椎損傷の確率が高くなります。自転車から手が離れれば受け身とれますし。

足が固定されていて一番最初にケガするのは足の捻挫や骨折の確率が高いかと。当方もハーフクリップでそんなにしっかり固定されてなくても靱帯剥離骨折しました。自転車の単なるタチゴケで。
でも谷垣さんのお話では足のケガとかは話題にも出てませんので、足固定の問題は不明となります。


つぎに、事故のときに自転車を離した方がいいか、離さない方がいいかについては一般論になります。
転倒の仕方で別れます。

・フロントタイヤが滑ったとき　　基本回復は困難なことが多いので横に倒す。衝突衝撃を軽減するため、重量物は如何に早く手放すかが勝負。
・どこかに衝突したとき　　何やっても無駄なので、如何に脳を守るかに集中する

オートバイの教習所などで教わってるかと思います。

オートバイのヘルメットも自転車のヘルメットも横滑りに関してはかなりのスピードに耐えることができる。ただ、衝突に関してはどんなに高級なヘルメットでも30km/h(オートバイ用フルフェイス　Cランク)が限界。自転車ヘルメットはオートバイのAランク相当なので10km/hで衝突はアウト。
ようは重さと脳が耐えれる衝撃の関係でこれ以上は守れないのです。脳を守れるように大きなヘルメットにすれば重さで頸椎がやられるので。

衝突事故なら自転車が身体にくっついていても離れていても大差は無いようです。もともと軽い自転車ならば影響少ない。

あと転倒しないようにコントロールをするときに足がくっついていた方が回復しやすい件。
これはあってると思います。
限界を超えたあとのコントロールというのもあるんです。ある程度タイヤ太くて重いマウンテンバイクやクロスバイク、オフロード乗りになれてる人では一般的なもの。
限界を超えたあと、はフットターンに移すのです。ドリフト慣れしていればフットターンはタイヤ限界超えてもコントロール範囲になります。意図的にやればフロントスライドにも対応できたりしますので。

リヤタイヤはすべってもどうということないし、コントロール戻すのに足がくっついていた方が楽なのは、言われてる通りです。限界を超えてしまったときは、足が離れるまでのタイムラグが少ないほど次の対策、フットターンなどにうつれます。
ビンディング全てが悪いとは思っていません。私のような乗り方に対応できるオフロード専用ビンディングもあるみたいですから。
でも、ベルト固定のシューズクリップはとてもよくないです。私もはまりましたから。かかと固定してなくても、ベルトの柔らかさで引っかかり易いんです。ビィンディングのほうが桁違いに安全です。

足固定がいいか、離れる方がいいかは、どちらの乗り方での成熟度が高いかの人それぞれの領域になるのではないかと。

書込番号：20953285

[ありりん00615]

段差はほぼ垂直に侵入すればコケることはありません。
ビンディングペダルで危険なのは、信号待ち等で脱着ができない人が多いことです。これが出来ないことで、停止中から発進して加速するまではフラフラです。
なお、内装３段20kgのカルクで時速25km維持は結構きついと思いますよ。買い物用途にはいい自転車ですが、速度域は電アシと同等になるかと思います。

書込番号：20954118

[The_Winnie]

＞ありりん00615さん

＞内装３段20kgのカルクで時速25km維持は結構きついと思いますよ

アドバイスを、有り難うございます。
現在、私が使用している自転車は、ブリヂストン　スターロード(27インチ)です。
この自転車に近い仕様のブリヂストンサイクルの自転車は、キャスロングのようですね。

http://www.bscycle.co.jp/products/brands/caslong/CDW73B2017/index.html?mode=sp

多少、重量感は有りますが、安心して乗れそうです。
現在のスターロードも、思いっきりこいだら、上限30km/hの街中の自動車と同等のスピードで走ることができます。

書込番号：20954675　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありりん00615]

スターロードは電アシと同じ丈夫なタイヤを装着しており、カルクよりも走りは重くなります。確かにMax時速30kmで走ることは出来ますが体力の消費は大きく、坂道の多いところでは乗りたくはない自転車です。スターロードには、カタログ非掲載の廉価版モデルもありましたが、重いパーツを使っているのにもかかわらず走りはこちらのほうが走りは軽めでした。
一方で、カルクにするとパンクのリスクは少し高くなるので注意が必要です。

書込番号：20954775

[The_Winnie]

＞ありりん00615さん

＞体力の消費は大きく、坂道の多いところでは乗りたくはない自転車

横浜の赤レンガ倉庫前で、CYCLE STYLE 2017が開催されているので、YAMAHA YPJ-Cを試乗しました。
電動アシスト自転車は、軽くペダルを漕げるので、かなり快適でした。
YPJ-Cの車両重量は16kgほどですが、それでも、アシストON/OFFでのペダリングの違いは、はっきりと分かりました。
PASのフレームやタイヤは、ブリヂストンの供給品だそうで、ナチュラXLシリーズでは、6〜7万円のシティ・サイクルと同等の耐久性があるそうです。
近所のお買い物程度なら、普通の自転車で良さそうですが、毎日の通学ならば、軽いペダリングで体力を温存できる電動アシスト自転車の方が良いと思いました。
私は高校生の時は、片道３０分弱程度の自転車通学をしていましたが、その時に、PAS ナチュラXLが有ったら、親にねだっていただろうと思いました。
PASは車両の中央にモーターが有るので、電動アシスト機能がちょうど良く機能している感じです。
前輪にモーターが有るタイプは、前輪が重くなるので、坂道を登るのは、中央にモーターの有るタイプの方が良いらしいです。
近所のお買い物がメインの用途の私には、今の健康状態ではキャスロングやカルク等で十分ですが、定年退職して足腰が弱ってきたら、きっと電動アシスト自転車を購入するだろうと思います。
電動アシスト自転車は、シルバー・ビジネスの一つとして、これからも進化し続けると思いました。

書込番号：20956155　スマートフォンサイトからの書き込み

満充電の残距離最大値が減りました。

[ウォンバットふぁみり〜]

ビビdx購入して半年も経過していないですが
最大走行距離が75→71キロ表示に減りました。
充電は2〜3日に一回で
大体残距離50〜60キロで充電しています。
劣化早くないですか？

書込番号：20933886　スマートフォンサイトからの書き込み

[ronjin]

>75→71キロ表示に
まあ、誤差ではないですか？
もう少し残距離が減ってから充電すると活性化すると思います。

書込番号：20935384

[eagle_house]

ウォンバットふぁみり〜さん　今晩は

リチウムイオンバッテリーの使い方がよくないです
満タンの状態とか空っ穴の状態で長く保管するとバッテリーは著しく劣化が進みます。
一番いいのは充電が２〜８割の状態で使用するのがバッテリーを長持ちさせるコツです。
（長く乗らない時は半分ほどの充電状態で保管しましょう）

ウォンバットふぁみり〜さんのように、ちょっと減ったらすぐ充電を繰り返していれば
満充電の状態が長く続く事になり、それで劣化が早まったのかもしれません。

書込番号：20935429

[まさちゃん９８]

https://www26.atwiki.jp/den-assist/pages/26.html

５年で寿命と考えれば半年で１割劣化してもおかしくないですね。容量が半分になると寿命が尽きたと言われます。半分の１割ですから、走行可能距離の５パーセント程度が半年で減少する事も有り得る訳です。

書込番号：20935688　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぼーーん]

＞ウォンバットふぁみり〜さん
こんにちは。

まずはメーカーサポートで相談してみても良いとは思いますが、
このペースでぐんぐん減ってゆけばおかしいのかも知れませんが、
まあ、それぐらいはあるのかな？と言った印象です。
どっちみち、電動自転車のバッテリーって充電回数や期間があるリミットを超えたら使えなくなるんじゃなかったっけ？

書込番号：20935801

[Tsutomu_kun]

今回の疑問、たぶん技術のバックボーンわかっていればおおよそ想像ついていたことです。
以下、かなり専門的なこと書きますので、頭いたくなるようでしたら読みとばすことをお勧めします。専門的なことに興味ある人はお読みください。情報としてのこします。

パナソニックは、生産で一番実績の多い18650セルを直並列で使っていました、従来は。今もかもしれませんが新しいものばらしてないから判らないので。。。
この18650セルは、世間では3.2Ah／セルなんて電池も出回っていますが、電動アシスト用としては最も大電流放電に優れ且つ寿命の長い2.2Ahセルを使っていました。技術としてはもう10年くらい前のものなので安定しているし、新しいものは容量固定で寿命アップ方向に動いていました。これも旧式の電池ユニットを使っていた場合の話です。
さて、2016年式から、新しい電池にかえました。簡単に言えば単位体積あたりの容量アップです。（一般に体積エネルギー密度といいます。勘違いしてはいけないのは単位重量あたりの容量アップではありません。重量エネルギー密度ではない、です）
セルあたりの容量アップと考えます。ふつうに考えると、18650をまだ使っているとすれば2.2Ahの次は2.8Ah品かな、実績から行くと。
単位体積あたりの容量アップは、今のところ大きなプロセス変更無い関係で、従来技術の延長で作られています。電極材料かえたりはあるかもしれません。2016以前との充電器互換が不要になってますので。といっても、高電圧の直列接続で充電終止近辺の電流アップは危険なので従来電極材料の確率が高い。
従来セルの延長で体積エネルギー密度をあげるのは、セパレーター材質をかえて薄くてもじょうぶにして金属部分の体積密度をあげ、容量をあげるのが世の技術です。体積あたりの重量は、一言で言ってしまえば容量分だけ重い、となります。

同じ体積だった8Ahバッテリー（セル容量2.0Ah）と、後継の8.9Ahバッテリー（セル容量2.2Ah)では、笑ってしまいましたが重量増加してました。ほぼ容量比率で。

いままでの話は予備知識部分。
本題に入ります。セルあたりの容量アップは、セパレータを薄くして密度を高くするだけなので、寿命には大きく問題おきません。韓国の某メーカーの様に危険になる可能性だけです。
でもそれだけでは容量アップがあまり多くならないので電池ロールの長さを長く、ゲル部分も薄くつぶして巻き付け、電池容量を多くします。
ゲル部分が薄くなると寿命が短くなります。
ここで、寿命は5年程度、自転車本体の最大寿命10年なら電池一回交換くらいと考えると、旧型セルは逆に寿命ながすぎてると考えられます。下手すると１０年近く持っちゃうので。
そういえば、松下って、切れない白熱電球の特許技術を隠した会社でしたね。切れないと買ってくれないからって。


と考えて、結論づけますが、現在の最新バッテリーセル搭載自転車のバッテリー寿命は、メーカーの想定しているような寿命でしっかり推移してると考えられます。

書込番号：20945797

[ウォンバットふぁみり〜]

レスポンスが遅くなってしまい申し訳ありません

あれから充電頻度が多すぎるのでは無いか？という意見を頂き
＞ronjinさん
＞eagle_houseさん

残量０％０km０分まで使い切ってみました。（表示残量以上に消耗が遅くて苦労しました、なかなか減らない！！！）

１２日かけて昨日やっと使い切って一晩充電して
装着したところ残量７１kmから７３ｋｍに回復していました。
それでも劣化していることに変わりないので残念ですが
＞まさちゃん９８さん
＞ぼーーんさん
＞Tsutomu_kunさん
の忠告どおりの仕様範囲の劣化なのかも知れません

でも充電のタイミングを節約すれば自分の使用状況なら
余裕で１０日も充電の必要がないことがわかりました。
これからは長持ちの為に摂生して使おうかと思います

みなさま返事ありがとうございます

書込番号：20964054

ハンドルグリップの滑り

[ラムケン]

2月8日に納車。家内用として購入しましたが、1週間ほどしてから、家内からハンドルグリップが持ちにくく、また滑って怖いという話がありました。試しに私が乗ってみた所、家内が以前に乗っていたサンヨーの電動自転車よりもグリップが細身でツルツルだった事に、家内の言っていた事が納得できました。段差等で手が離れそうになる事もあり、グリップだけ交換できないかと考慮中です。みなさんは如何ですか？

書込番号：20742820　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぼーーん]

＞ラムケンさん
こんにちは。

グリップ交換出来ないですか？
多分出来ると思いますが、外し難いですよね。
・根性
・空気
・シリコンオイルで滑らせながら
…見たいな方法も考えられますが、
いっそ、使わないならカッターで切断と言う方法もあります。

書込番号：20743765

[アルカンシェル]

こんにちは。

大概の普通（電動アシストも含めて）の自転車は、ハンドルグリップは交換できると思います。
大きな自転車屋さん、またはスポーツ車のショップに行られましたら、グリップは置かれていると思います。実際に手に取って感触を確かめてからご購入されたらと思います。

下記は、グリップのサイトですが、その中のエルゴ形状のグリップは太くて握り易いかと思います。このエルゴ形状タイプは、よくスポーツ車を置かれているお店にあります。

http://www.yodobashi.com/%E3%82%B0%E3%83%AA%E3%83%83%E3%83%97%E3%83%BB%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%86%E3%83%BC%E3%83%97/ct/152100_000000000000008010/

書込番号：20744650

[ronjin]

自分で外そうとすると結構力が要りますね。
ゴルフのグリップを交換するときには揮発性の潤滑剤で簡単に取り外せますが、
自転車は結構大変です。
滑っては危ないので、是非お店で交換してもらいましょう。

書込番号：20746222

[ラムケン]

みなさん、ご丁寧にありがとうございました。取り敢えずですが、近所の自転車屋さんで、現グリップの上に滑止めテープを巻いて頂きました。あくまでも間に合わせですが、とても安心して乗車できるようになりました。ご紹介頂いた製品に関しては、実物を見てゆっくり検討致します。重ねてお礼を申し上げます。

書込番号：20756261　スマートフォンサイトからの書き込み