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バッテリーについて

[あと二日]

12.8Ah搭載車で8.7Ahを用いるとアシスト距離は
短くなりますがパワーは落ちますか？

理論上落ちるが、体感では判断しにくいレベルですか？

書込番号：16797458

[ぼーーん]

あと二日さん　こんにちは。

バッテリーの容量にパワーの差は無いと思いますよ。
ただし、私が乗っているPASは、残量が残り少なくなった時にアシストが落ちるようになっているので、
容量が少なくなれば早期にその様な動作になるとは思います。

書込番号：16797482

[あと二日]

ぼーーんさん、ありがとうございます。

PASをお乗りなのですね。私はPASの購入を検討中です。
残量が少なくなると省エネアシストになるのですね。
知りませんでした。

パワーが落ちないなら、将来的に8.7Ahの予備を購入しようと
思います。

書込番号：16797525

[ぼーーん]

そうですか。

ちなみに、12.8Ahですと、標準で全工程のうち上り坂が1/4ある道のりだと、1充電で45キロ程度は走れると思います。
で、電池の寿命まで走れる距離は徐々に少なくなりますから、それで計算すると、
3万キロ以上走れる計算になるので、1個の電池で自転車の寿命を超えるぐらい持つ事になります。
ですから、1日の走行距離が30キロ以上、毎日走るとかの場合を除けば電池が勿体無いので、
まずは一本で試して見られたら良いと思います。

書込番号：16797573

[あと二日]

確かにバッテリーは高いですね。
8.7AhのCity-sを狙っていましたが、メーカー在庫がないようで
12.8AhのCity-s8になりました。

しかしCity-s8は重いので、軽量化をしたく8.7Ahのバッテリーの
購入を考えています。

電動自転車で数キロの重量差なんて気にしなくてもいいとの意見も
ありますが、重い割にブレーキがノーマルなので少しでも
制動距離を縮めようと軽量化を考えています。
荷台も外そうと思います。

スタイルとして8.7Ahを常用して、12.8を予備に回そうと考えています。

書込番号：16797753

[eagle_house]

あと二日さん　今晩は

何かもったいないような気がしますが、そう言う考え方もあるんですね。
使用状況により、容量を大きくする方は多いと思いますが逆というのは初めてです。

バッテリー残量が少なくなれば電圧がおちますからパワーも比例しておちます。
それが体感出来るかどうかは人それぞれだと思います。

ちなみに私は鈍感なのか体感出来ません ^^;
というか、バッテリーの劣化を防ぐ為に、空っけつを避けているのでそこまで空になるまで放置しません。
２割程度バッテリー残量が残った状態で充電していますのでパワーおちを体感出来ないのかもしれませんね。

なお、満タンでの長期放置もバッテリーの劣化を著しく早めますので満タンにしたらすぐ乗りましょう。
バッテリーに一番いいのは２〜８割程度の状態で使う事です。
毎日乗るのなら満タンでも全く問題はないので安心して使って下さい。

書込番号：16799547

[羨望鏡]

悪いことをいわないから年寄りの言うことを聞いたほうが良い。１２．８AHが付いているなら、８．７AHを買うことはありません。無駄です。
たしかにCITY-S８は２９．６キロと重いですが、余計な装備がゴテゴテついているからでバッテリーを取り替えても１〜２キロ軽くなる程度です。バッテリーが切れたアシスト自転車に乗る苦痛を知っている人は小さな容量の電池は買いません。ブレーキが効かないことを心配していますが、アシスト自転車はギア比が低いのでスピードは出ません。０９年型のCITYーSを持っていますが４AHの電池は１５キロしか持たなくなりました。使いづらいですよ。
妥協案として８、７AHのバッテリーは買わずに荷台や後輪スタンドを外して軽量化して乗ってみてはいかがですか？
これが一番経済的です。

書込番号：16800499

[まさちゃん９８]

軽量化は自分のカラダが一番効果があります。歩く時も恩恵がありますからね。

書込番号：16800955

[あと二日]

eagle_houseさん、おはようございます。
＞バッテリー残量が少なくなれば電圧がおちますからパワーも比例しておちます。

やはり残量が少なくなるとパワー低下するのですね。
遠出では使用しないので軽量化も見込める8.7Ahバッテリーの購入を
考えましたが、購入は見送ります。
バッテリーの充電量も参考にさせて頂きます。


羨望鏡さん、おはようございます。
＞余計な装備がゴテゴテついているからでバッテリーを取り替えても
＞１〜２キロ軽くなる程度です。

12.8Ahと8.7Ahの重量差はメーカー発表はありませんが約700gとみています。

＞妥協案として８、７AHのバッテリーは買わずに荷台や後輪スタンドを
＞外して軽量化して乗ってみてはいかがですか？

当初見た目優先でサイドスタンドを希望したところから、それに耐えうる軽量化を考えました。
それでバッテリーの容量ダウンで質問をさせて頂きました。

御存知のように現行City-Sは24.6kgで標準でサイドスタンド仕様です。
25kgくらいまで軽量化できれば重量29.6kgのCity-S8もサイドスタンド化できると
思っていました。

よってCity-S8の荷台を取り、カゴをCity-Sのミドルサイズに付け替え、バッテリーの8.7Ah化で
達成できると思っていましたが、他板でCity-S8のフレームはCity-Sと異なり
更に重いと教えて頂きました。見た目は同じに見えますが違うようです。
ここでサイドスタンド化は諦めました。

おおよその重量差の計算で、荷台（1kg以上)撤去、カゴのミドルサイズ化（数百g)として
総重量28kgぐらいです。
仮にバッテリーを8.7Ahに換えても27kg以上ですね。
ブレーキが効いてくれるか心配です。

8.7Ahバッテリーとサイドスタンドは諦めます。
長文で失礼しました。

書込番号：16801039

[あと二日]

まさちゃん９８さん、おはようございます。

最近、ビールの飲み過ぎでお腹が出てきました。
自転車は20年ぶりです。
電動なしの自転車なら長続きしないので、電動自転車の購入を考えました。

ビールを控えればいいのですが。いくら漕いでもお腹はへっこみませんね。

書込番号：16801058

[まさちゃん９８]

>電動なしの自転車なら長続きしないので､電動自転車の購入を考えました｡

そんなこと無いと思います。１０万円出すならロードバイク買った方が断然長持ちします。書店に行ってみてください、スポーツバイクの雑誌が沢山出ていて驚くでしょう。でも電動自転車の雑誌なんてありません。ロードバイクの方が断然楽しいので趣味としてブームになっているのです。今、スポーツ自転車のブームなんです。

書込番号：16809366

[ぼーーん]

趣味で自転車に10万出すならロードバイクやクロスバイクと言う選択には大賛成ですが、
まあ、世の中にダイエット本が数多く出ていますが、一方、続かない人が多いと言う事実もあります。
自転車も同じで、趣味が続かない人は多くいるのではないでしょうか？
ですから、どこにモチベーションを置くのかは人それぞれですから、実際にお金を出す人にその判断はしてもらった方が良いと思います。

あと、ブレーキの事に関してはあまりシビアに考えなくとも良いと思いますよ。
例えば、3人乗り用のラフィーニであれば、前後に子供を乗せて、さらに荷物をかごに積めますから、
最大積載量は130キロとかになる事もあると思います。
それでも難なく坂は座って上がれますし、長期で見ればブレーキに負担はかかるでしょうが、
とばさなければ下り坂でも普通にブレーキも良く効きます。

ですから、空虚重量の1〜2キロのは、もはや、誤差かな？と言う認識でいます。
確かに重量は重いですが、電池が無くとも走ってしまえば普通の自転車です。
私が以前に買ったトップバリューの安物自転車より、電池無しで走っても、
軽やかでスムーズに、しかも速く走れたのには笑えましたｗ

書込番号：16809411

[高山巌]

>　電動なしの自転車なら長続きしないので、電動自転車の購入を考えました。
> ビールを控えればいいのですが。いくら漕いでもお腹はへっこみませんね

電動なしの4万円の安自転車に乗るようになり、自分はビールの量が増えました。
しかし体重は下がる一方で、ウェストもゆるゆる　・・・　ヤバイな(-_-;)

書込番号：16811128

[あと二日]

まさちゃん９８さん
ぼーーんさん
高山巌さん

おはようございます。

ロードバイクは楽しくデザインも格好いいですね。
20代の頃は乗っていました。

しかし道具としての実用性を考えると、私には泥よけとカゴが必須で
そうなると折角のロードバイクの格好良さがスポイルされるので候補から外しました。
２台持てたらいいのですが・・・



ちなみに昨夜City-s8を引き取りに行きました。
荷台を外してもらったのでスッキリしています。

またライトの形があまり好みでないので、ナチュラXLやラフィーニLに装備されてる
銀メッキ砲弾型ライト（X73-84100-10）を注文しました。
注文したライトは縦長で奥行きがあるので、カゴの面より前へ飛び出さないかが気がかりです。

書込番号：16813201

内装ギアがガチャガチャします

[ポルコロッソ２１]

坂道を登っている時、5~7段に設定しているとギアが決まらずガチャガチャすることが多いです。アシストオンでもオフでもです。平地を走っている時は登っている時より少ないですが、同じ現象が出ます。4段以下と８段ではこの現象が出ません。内装ギアに乗るのは初めてなのでこんなものなのかなあと思っていましたが、皆様の意見を聴きたく投稿しました。自転車歴は長いので整備には慣れてます。10月上旬に購入し、2週間ぐらいしてギアの決まりがあまりにも悪いので点検したら、やはりシフトワイヤーが5mm位伸びており説明書を見て調節しました。他にやるべき事はありますでしょうか？ブレイスに組み込まれているネクサスはベースグレードだからでしょうか？高級モデルのアルフィーネだとこのような現象は出ないのでしょうか？(将来アルフィーネ11段の組込を考えてます。)

皆様のご意見、ご教示お願い致します。また、アルフィーネ11段の組込へのご意見もありましたら宜しくお願い致します。

書込番号：16783976

[まさちゃん９８]

内装８段はトルクをかけるとバキバキ言うのは仕方ないみたいです。知り合いのブレイス乗りは内装変速機を交換してみたけど治らなかったのでこういうものかと諦めているそうです。１１速でも同じ傾向があるでしょう。内装ギアで最も丈夫なのは業務用電動自転車に使われている内装２段変速です。これならバキバキ言いません。ちなみに内装８段変速機の場合は５速が直結ギアになっています。直結かどうかはスタンドを立てて、チェーンと後輪の動きを良くみると分かります。直結の５速でもバキバキ言うならギアが壊れちゃっていることになります。外装変速の自転車に買い換えることをお勧めします。内装変速機の電動自転車で坂道を登るときは一番軽いギアでゆっくり登る、というのが鉄則の様ですね。

書込番号：16784191

[ポルコロッソ２１]

まさちゃんさんありがとうございます。内装はしょうがないのですね。5段が直結ですか。勉強になりました。

書込番号：16787078

[eagle_house]

ポルコロッソ２１さん　今日は

同じBrace-Lに乗っていますが内装ギアだからといってガチャガチャ音がしたりしませんよ
乗り始めて１３０００�qになりますが、その間に一度ワイヤーが延びて調整しましたが
全く順調に使えます。

インター８の調整が狂っていると表示ランプが点滅したりしますが、それとは違うんですよね
もしそうなら下記を試してみて下さい。
http://d.hatena.ne.jp/mmmmaolin/20100519/1274277888

違う場合はインター８の故障かもしれません、正常なら全く音なんかしませんから
購入したばかりのようですから、お店に持って行った方がいいでしょうね

念のため、内装ギヤの場合は負荷をかけた状態で変速出来ないのはご存じですよね
変速する時はふっと力を抜いて変速して下さい。
外装式は負荷をかけながら変速できますが内装式は負荷をかけた状態では出来ません。
その代わり内装式は止まった状態で変速出来ます。

書込番号：16798713

[ポルコロッソ２１]

eagle houseさんありがとうございます。
表示ランプは点滅していません。黄色のマーキングは調整して一直線にしました。
購入して間もないので一度お店で点検してもらいます。

書込番号：16799112

[eagle_house]

それがいいでしょうね、その様子では多分故障だと思います。

私は殆ど６速オンリーで使用していて、平地でも坂道でも滅多に変速しません。
よほど急な坂道でもせいぜい５速に落とす程度です。

まさちゃん９８さん、ほとんどの坂道は６速で負荷をかけて上っていますが全く問題なしですよ
バキバキ音がするなんて考えられません。何かおかしいんじゃないでしょうか
一番軽いギヤどころか１〜４速まではなくてもいいくらいだと思っています。

一番軽いギヤでゆっくり上るのが鉄則なんて言うのはあり得ません間違っています。
いいかげんな坂なら６速の重いギヤでも楽に上ってくれます。
それが出来ないと言うのならどこかが壊れているんでしょうね。

書込番号：16799430

[まさちゃん９８]

eagle_houseさん

>まさちゃん９８さん、ほとんどの坂道は６速で負荷をかけて上っていますが全く問題なしですよ
>バキバキ音がするなんて考えられません。何かおかしいんじゃないでしょうか

そうですね、eagle_houseさんが１３０００キロ問題ないというのも事実だと思いますが、私の
友人のブレイスＬがバキバキ言うのも事実です。私も乗せてもらったことあります。

>一番軽いギヤでゆっくり上るのが鉄則なんて言うのはあり得ません間違っています。
>いいかげんな坂なら６速の重いギヤでも楽に上ってくれます。
>それが出来ないと言うのならどこかが壊れているんでしょうね。

そうですね、eagle_houseさんが１３０００キロ問題ないのであればそう考えるのも当然ですが、
私と友人は、「内装ギアにはトルクを掛けすぎるな」という教訓を得ています。

これは推測になりますが、一定レベルのトルクを掛けなければ内装ギアは何の問題も生じません
が、それを超えるとバキバキ言ったりガチャガチャ言ったりし始めるのだと思います。人力だけ
で走るより、電動自転車で坂道などで１：２で３倍のトルクを掛けて走る時の方が、リスクが
高まるわけです。脚力とか、走る時のクセもあるかもしれません。

書込番号：16800949

テリーサドルの座り心地についてお教え下さい。

[わんぺ]

左：テリーサドル、右：ふかっふかサドル

旧基準のPASに乗っています。
そろそろ買い替えかなとは思っています。。

XLｽｰﾊﾟｰは高嶺の花で、手が出ないのですが（涙）
下位の、ナチュラLデラックスでも、
こちらと同じ、テリーサドルなので、
その座り心地をお教え下さい。

パナソニックのビビDXとパスのナチュラLを試乗したのですが、
今の乗っているものと同様（痛いので低反発のカバーをしています）、
ナチュラＬは、短い試乗時でも、
座っているとすぐ痛くなり、
走行中何度も座りなおしました。。
サドルはビビＤＸの方が良かったです。

そこで、ナチュラＬデラックス以上のモデルの、
テリーサドルの座り心地は、いかがですか？
ふっかふかサドルより痛くなりにくいですか・・？

長距離を乗られる方がお乗りになっている機種だと思いますので、
是非その座り心地をお教え下さい、
どうぞよろしくお願い致しますm(__)m

書込番号：16773840

[わんぺ]

スレ主です、間違いです、すみませんでした。

こちらのサドルは、更に座り心地のよさそうな、低反発仕様でしたね。。

勘違いで記載してしまい、すみませんでした。

書込番号：16775164

[心はいつも旅の空]

わんぺ さん　こんばんは

YAMAHA PAS ナチュラXL スーパー PM26NXLSP 2013年（オリーブグリーン）
購入後、1ヶ月で250�qほど走りました

私も旧基準のPASに8年以上乗っていましたが、新型に買い替えてその進化に驚いています

ご質問のサドルの件、見た目はちょっと豪華な造りで良さそうですが旧PASの方が痛さは軽いと感じました

購入後2〜3日で旧PASのサドルと交換して走っています

旧PASでは市内の買い物にスーパーやホームセンターへ行く時の利用が主でしたが
新型はバッテリー容量も大きくて、アシスト力もビックリするほど強く
休憩をしながら遠くまで尻の痛さに耐えながら利用しています

サドルはどのタイプの自転車でも痛くなるのではと思います　漕がなくてよいバイクの広いシートでも痛くはなります

書込番号：16775438

[まさちゃん９８]

お尻が痛いのを回避するのは、サドルを交換するよりも、乗り方を変えた方が簡単です。

最も簡単に言えば、サドルに座るのをやめることです。ペダルとハンドルにも体重を分散させ、サドルにはお尻を「添える」という程度に考えると良いでしょう。この乗り方が体得できればどんなサドルでもへっちゃらですし速く走れます。乗り方が変われば、自然とサドルの高さや前後位置も変わって来るでしょう。

書込番号：16784215

[わんぺ]

ご回答下さりありがとうございましたm(__)m
間違った記載になってしまった為、
書き込みは無いだろうなと思っていて、
書き込み後、そのままになってしまい、
遅くなってしまい本当にすみませんでした。

低反発タイプでも座り心地が良いという訳ではないのですね。。
旧パスサドルに交換されたんですね！
同じ位の年数のパスから替えられた
心はいつも旅の空様のコメントを拝見して、
とても参考になりました！

まさちゃん９８様の、
また、座るのではなく、添える、というのは、
目からうろこでした！
意識してみます！

高価なため、未だになかなか踏み切れずに、
毎日憧れています＾＾；
坂が急な為、３回乗ったらバッテリーは要充電状態です。。

何とか、８％になる前に買い替えたいと思います！
返信が遅くなりまして、本当にすみませんでした、
ありがとうございましたm(__)m

書込番号：16876919

容量の大きいバッテリは使用できますか。

[りきですだ]

3.1Ahのバッテリでは近場しか乗れないため。バッテリをサイズUPできるならしたいと考えています。
サイズUPできるのであればどれぐらいの容量まで可能でしょうか。できれば品番も教えてください。

書込番号：16770535

[ぼーーん]

りきですださん こんばんは。

容量アップ出来ますよ。
このページで検索出来ます。
http://cycle.panasonic.jp/products/parts/battery.asp
この中で、一番高い容量は

品 番：NKY452B02
タ イ プ：リチウムイオン
価 格：￥40800 円
仕 様：25.2V-13.2Ah
色：黒

となりますね。

書込番号：16770626

[ぼーーん]

あと、これの白色の品番はNKY451B02です。

書込番号：16770644

[りきですだ]

ぼーーんさん、ありがとうございます。早速、NKY451B02を注文しました。

書込番号：16770683

自転車を後進させた時、モーター逆回転

[_ペーハー_]

表題の件、先日の日曜日に購入しました。

最初の感想
重量が重い！
自転車を押して後進させても重い！えっ？！？

PASオーナー様も含めてご質問です。
前進時はペダルの負荷により、モーターが動作しますが、
後進させたときに、電源ON/OFFに関わらず、モーターに電気は流れないですが、
明らかにモーターを逆回転させています。（だから重い）
この様なものでしょうか？
販売店に聞きましたが、分からないという回答でした。

ご教授お願いいたします。

書込番号：16769353

[ぼーーん]

_ペーハー_さん こんにちは。

私はPASラフィーニ所持者ですが、確かに後に推した時に
「うぃ〜〜〜ん」と言う音がして前よりは抵抗感がありますね。
ただ、私自身今まで不自由を感じた事は無いので気づきませんでした。

書込番号：16769404

[ぼーーん]

それと、音の招待は販売店よりもメーカーのサポートに聞かれるほうが手っ取り早いと思います。

書込番号：16769406

[流星１０４]

こんにちは

取説の、49ページ、[！注意]　の項目に

「パワーアシストシステム作動中に後進すると、重たい場合があります。
一旦、ペダルから足を離して数秒間待ってください。通常に後進できます。」

との記載がありました。

念の為、取説は下記よりダウンロードできます。
http://www.bscycle.co.jp/pdf/index.php?step=5&category_id=10&products_id=196&year_id=2013&shashu_id=1715

ご参考まで

書込番号：16769471

[_ペーハー_]

ボーーンさん
流星１０４さん

早速のご回答ありがとうございました。

ヤマハ系のアシストモーターは、後進時も負荷が掛かったままなのですね。
ありがとうございました。
Panasonicジェッターは、無負荷だったもんで^^

実は今、自転車屋さんに預けています。
理由は、バッテリーのガタで、フレームにキズがつきましたので、メーカーの人に確認頂く為に預けています。
50m程乗って、何やらガタガタ言うので確認したら、ガタつきで、バッテリーがフレームに当たっていました。
容量が12.8Aになって、取り付けが変わっているみたいです。

書込番号：16770009　スマートフォンサイトからの書き込み

パナソニック／ジェッターとの比較

[seeker2]

こちらの商品とパナのジェッターとどちらにするべきか、
考えているのですが、単純にパナは１０段変速ギア．こちらは８段．
もちろん用途によっても違うわけですが、どちらがオススメといえるので
しょうか？

書込番号：16696316

[eagle_house]

seeker2さん　今晩は

ジェッターとBraceは好みで選べばいいと思います。
選択するときの材料として以下の特徴を参考にして下さい。

ジェッター
１．電アシとしては比較的軽いのでアシストが切れる速度域になっても加速しやすい
２．フレームが堅いのか、振動が直接的で乗り心地が悪い
３．外装１０段変速なのででペダルに負荷をかけながらでも変速できます
４．基本的に走りながらの変速で、停車時の変速は出来ません
５．アシストが比較的マイルドでペダルを１回転ほど回してからアシストが効くので坂道発進は不得手
６．大容量バッテリーにすることも出来ます、遠乗りしたい時には決定的に有利になります

Brace
１．ジェッターより３�sほど重いので快適なのはアシストの使える２４�qまで、それ以上はつらいです。
２．フロントにサスペンションがついているので段差を柔らかく吸収してくれます。
３．内装８段変速で停車時の変速が出来ます、走りながらの場合は一旦力を抜いて変速します。
４．アシストが強力で、漕ぎ出し開始からアシストが効くので坂道発進が得意。
５．内装変速なのでメンテナンスフリーでチェーンが外れることはまずありません

以上のような特徴がありますので、好みのスタイルや自分にあった特徴をもったタイプを選んで下さい。

書込番号：16697926

[まさちゃん９８]

私は１点だけ。

内装変速機と外装変速機の違いについて。

内装変速機よりも外装変速機の方が数パーセント伝達効率が良い場合があります。

特に直結ギア（５速）以外のギアの効率が悪い。

内装変速機はメンテナンスフリーですが壊れたときは３〜５万円請求されます。

外装変速機は１万円位で交換できるでしょう。

ということで、私なら、外装変速機で決まりです。それか、内装２〜３段の丈夫なやつにします。

書込番号：16698468

[seeker2]

eagle_houseさん、そして、まさちゃん回答どうもありがとうございました。
私は過去、電チャリのパナ／オフタイムを３台乗りつぶしてきましたが
ただ乗るだけで、知識という点では素人同然です。

オフタイムは、折畳みという性格上、当然ながらバッテリーの持ちが悪く
(最近は改善されたようですが)、日々通勤で使っているものの常にバッテリー
残量が気になって仕方がありませんでした。(何もオフタイムに限ったこと
ではあませんが、現実にはカタログ公表値60%程度しかバッテリーが持続しない)

今回、より長距離走行が可能なヤマハのPM26B、パナのジェッターに白羽の矢が
たったわけですが、仕様をパッと見ても両者ほぼ似たような内容で正直、迷って
いたところでした。

素人目にはわからない機能の違い等をご丁寧に比較までしていただき大変参考に
なりました。どうもありがとうございました。　
教えて頂いた内容を基にどうするか判断させて頂きたいと思います。

書込番号：16703138