このページのスレッド一覧（全28スレッド）
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
 ロードバイクで２８km/h未満って遅くないですか？ |
316 | 23 | 2015年3月9日 05:56 |
| スマートフォンを |
0 | 1 | 2013年11月14日 00:21 |
| サイクルナビで悩んでいます |
2 | 2 | 2013年5月6日 23:40 |
| ケイデンスモニターに関する質問です |
2 | 5 | 2013年12月30日 15:51 |
SIGMAサイクルコンピュータのPC接続、自動認識不能 |
0 | 1 | 2013年8月6日 06:18 |
| 自転車旅行・自転車ナビ選びについて |
21 | 18 | 2012年7月13日 17:24 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
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サイクリングロードでよく見るのですが、フル装備でフラペのクロスやMTBに抜かれているのを見ると痛々しいのです。
あと、車道走るのはいいのですが、１７km/hで渋滞作るのも邪魔だなーって思います。
歩道に避けて車を行かせるとか気配りできてないロードバイク乗りがいるので。
乗ってるときは回り見えてないんでしょうか。
8点
こんにちは。
ロードバイクで、何キロで走ろうと、いろんなレベル方、年齢の方がいらっしゃいますし、構わないと思います。
でも、後方に自身のために渋滞など起こしているのなら、少し端や歩道へ避けるなりして、他の方に気配りをしたり、迷惑をかけないように、走らなくてはいけないと思います。
書込番号：18505912
38点
車でも、空いた道路を制限速度に達しない速度で走る、周りを見られないドライバーがいるので同じではないかと。
書込番号：18506052
17点
アルカンシェルさん
確かにいろんな人がいますよね。体力もそれぞれでしょうが、明らかにロードに向いてないような人も乗っているので。商業的には売れればOKなんでしょうけど。
乗り手の水準が低いので、余裕を持った行動もとれないのでしょうね。このままいくと本当に自転車の講習が義務付けられるのかなと危惧してます。
tukubamonさん
制限速度を守るのはいいですよね。でも、ペダルが必死に回ってるような気がします。
書込番号：18506196
8点
>車道走るのはいいのですが、１７km/hで渋滞作るのも邪魔だなーって思います。
>歩道に避けて車を行かせるとか気配りできてないロードバイク乗りがいるので。
ロード乗りのおごり。
自転車は車道を走らないといけない。
自転車乗りは車が来るたびに歩道に避けろと。
>明らかにロードに向いてないような人も乗っているので。
ロードバイクに乗ってはいけない人？
>ロードバイクで28km/h未満って遅くないですか？
原付(50cc以下)の最高速度は30km/hです。
書込番号：18509247
60点
＞乗り手の水準が低いので、余裕を持った行動もとれないのでしょうね。
自己批判でしょうか？…それならまだ救いがありますが。
＞このままいくと本当に自転車の講習が義務付けられるのかなと危惧してます。
全く同意します。特にこのようなスレをみると。
ともかく公道はスレ主の所有物でも遊技場でも、ましてや競技場でもありません。
書込番号：18510600
17点
道にもよるのでしょうが、ロードでかっ飛ばしたところで信号ですぐ捉ることが多く、実際には大して速くありません。ほとんどの人は自転車がそんなに速いものとは思っていないので、事故を起こしかねません。もちろん保険には入っているのでしょうね。
書込番号：18511408
6点
α7大好きさん
毎回詰まるわけではないですが、道路事情を把握して華麗に譲るとカッチョいいと思いますが。
バイクや車はエンジンが動けばいいですが、自転車はエンジンが本人ですからね。
せめて巡航30km/hは維持できないかなって。
あと、原付持ち出しても無駄ですよ。ブロは巡航38km/hとかで走ってますから。
クマウラ・サードさん
私もまだまだですね。走りながらいろいろな状況を考えて安全に走っています。
頭の硬い人がいるからロードの理解も広まらないんでしょうね。
電産さん
近頃は自転車を買えば保険セットもありますし、昔よりも加入率は高いでしょうね。
無論、保険は入ってますよ。
かっ飛ばしてもあまり変わらないのは半分同意です。
が、信号の少ない所で巡航維持、200km以上走るとなると話しが違ってきます。
書込番号：18512082
1点
どの程度ならぬかれないのか。
道を走る自転車乗りのレベルはサイクリングロードによってまちまちですが、参考程度に。
MTB 30km/h
クロス 32km/h
ロード乗りなら34km/hで走ればほとんど抜かれないですよ。
あくまで上の参考は無風状態。
追い風になると、微風、普通、強風、台風並み
MTB 32、35、37、42
クロス 35、37、40、45
MAXだとMTBでも60km/hとかありますので、脚力次第で相当出るでしょうね。
書込番号：18512130
3点
本の影響なのか、声高に権利を主張する輩ばかりが増えた。
自転車は車道を走る権利がある！
遅い自転車がいたとしても、自動車は安全に抜かせばいいのである！
異議を唱えるドライバーはただのへたくそ！
みたいなの。
んで市街地で長蛇の糞トレインして後続車は抜くに抜かせず。
やっと抜いても信号待ちですり抜けてまた前に出て繰り返し。
いやそれ、誰がどう見ても絶対迷惑だから。特にすり抜け。
ピチピチジャージタイツのご同輩でもやってる人間は多い。
そういうのを差し引いても、自転車からしたらクルマは絶対的強者なので、
ドライバー側が負う義務と責任のほうが圧倒的に大きいとは思うが、
あくまでお互いの安全（主に自分の身の安全をはかる）のために、
遅いヤツは自主的に道を譲ったほうがいいと思う。
何も考えずにハンドル握ってるバカは多いから。
書込番号：18512301
10点
>あと、原付持ち出しても無駄ですよ。ブロは巡航38km/hとかで走ってますから。
原付の最高速度が30km/hなのに、それ以上だすのはおかしいのではという意味です。
(私は原付の最高速度が30km/hがおかしいと思ってますが）
>声高に権利を主張する輩ばかりが増えた。
>自転車は車道を走る権利がある！
歩道と車道の区別があるところでは車道を通行するのが原則です。
(罰則 3か月以下の懲役または5万円以下の罰金)
書込番号：18512583
14点
ああ、そうですね原則ですね。
（･･･だから何？）
書込番号：18512842
2点
スレ主殿、
安全に対しては頭が固い程度で丁度良いのですよ。
前にも後ろにも他人がいない状況では多少波目を外すのも構わないでしょうが、
そうでない状況では、公共性や社会性，法則、α7大好きさんのおっしゃる原則、
そういったものを遵守し、娯楽性や嗜好性は破棄すべきです。
それらを無視してまで、ロードに対する理解を求めるのは
峠族やゼロヨン族（共に昔はいました、現存するかどうかは不明）が
公道レースに対し理解を求めるのと同義です。
それに、個人的には公道における自転車の最高速度は、
種類を問わず時速20キロ前後に留めるべきかと考えています。
理由は制動力そのものの低さと、制動時の安定性の低さです。
書込番号：18513160
15点
asa-20さん
トレインで見事なじーさん、ばーさんの12km/hふらふらガードを見ました。
絶妙な車間でこれまたすごく邪魔でした。
歩道が荒れているので乗り上げたくないのでしょう。
車を下りるという選択もあるんですがね。
害は明らかに車の方が大きく、危険なのはロードではなく車なんですよ。
レッテル洗脳が上手く行くと、ロードは危険となるのでしょうね。
国道の1車線でも削って自転車に開放したら面白いのにと思いました。
α7大好きさん
一般人は出せませんからね。
出せない人の理論で出せる人からすればフーンですよ。
歩道は徐行と降りて通過もあるので。
ふらふら老人や子供まで車道走行適用しますか？
クマウラ-サードさん
あまりに遅いならクロスかママチャリ、MTBで良くね？っていう誘導意図があります。
ゼロヨン族は危険運転、騒音、とかでしょうか。
ロードは巻き込むよりも巻き込まれるケースの方が多いかもしれません。
公道レースはやってるプロもいます。
車の少ない、一定の道が多いでしょう。
自転車の練習場は少ないんですよね。
車優先で走れる場所がない、サイクリングロードに行けば、子供や老人、逆走歩行者完全に道を塞ぐのもいます。
車道を走れば車からバッシング。
でもね、危険なのは車で、自転車じゃないよって。
趣味で車、買い物で車、旅行で車、仕事で車、でもね、環境に与えている負荷も考えてみてください。
あれ？自転車の方がいいんじゃないの？って。
ロードが危険という誘導は車メーカーや自転車の保険会社かはたまたどこの誰かの悪意が含まれているかもしれませんね。
書込番号：18513768
5点
私がいいたいのは要約すればひとつ。
公道は遊ぶ場所ではない！
それだけです。
書込番号：18513873
19点
クマウラ-サードさん
公道はあくまで移動手段に使われるべきですよね。
遊んでるのってほとんどが車でしょうか。
プロ登録している人以外のなんちゃってロード乗りが増えた影響もあります。
少ない世界ならまだしも多くなりロードの質の低下が懸念されます。
車も余裕なくて無駄に早いのですよ。
制限速度40km/hの所を37km/hで走っていて前は赤信号、急ぐ必要もないのに抜く車もいます。
カーブで30km/h対向車来てるのにカーブで抜く車もいます。
こんなことして自転車が邪魔で危ないなとか、それなら車を降りましょう。
どうです？安全でしょう～なんて。
書込番号：18513997
3点
論点がまるでずれている気がします。
私は自動車もロードレーサーもママチャリも、
等しくルール，マナーに準処して安全運転を心掛けるべきと考えています。
自転車は邪魔だから歩道を走れなんて考えませんし、他人に要求もしません。
遅いから邪魔だというのは、むしろスレ主殿の論旨かと思います。
ちなみに私も自転車には乗っています。
普通にクロスバイクで通勤に使用しているだけですが。
というか、昔ロードも（特価で9万数千円の安物でしたが）乗ったことがあります。
ロードが、その性能を発揮できる場所が殆どないことは実感で理解しています。
だから私はあっさりロードを手放しました。自転車を気持ちよく乗るために
休日にわざわざ、電車やワゴンで交通量の少ない田舎に出向くのが面倒だからです。
スレ主殿も、気持ちよくロードを楽しみたいならそういった場所に
足を運ぶか、そういった場所を作るかすれば良いという、
ただそれだけの話です。
書込番号：18514099
13点
クマウラ-サードさん
確かにそうなのですが、ロードバイクとなるとレッテルを貼られ、目立つので余計に走り場が少なくなります。
地方の道では車道のみ狭い道で幹線道路、迂回路も良くない所もあります。
選択の余地が無いんですよ。
都心の自転車専用道路も走りましたが、とんでもない作りでした。
あの整備状況を見ると、自転車が本当に安全に走れる日は生きてるうちは無いなって思いました。
ロード乗るからには基本的な脚力とマナーは身につけてもらいたいなって思います。
満たないのなら降りる勇気も持ってねって。
書込番号：18514199
1点
こう見ると、ロードは遊びってみかたをしている人も居るんだなって。
ロードは移動手段ですよ。
車よりはるかに安全な、あちらは鉄の塊でこっちは10kgの乗り物です。
事故るとリスクが大きいのはくるまじゃないですよ。
ロードなんて生身ですからね。
事故れば人生終了の率も高いです。
この狭い掲示板でこれですから、永久にあっちがじゃまだ、そっちこそ、は続きそうですね。
書込番号：18515748
2点
書き込んでくれた人全員にグッド付けたかったですが3つまでなので付けられなかった人ゴメンなさい。
しっかし、人それぞれの考えで走っているので自分が思ってるよりも危険性が潜んでるんだなって思いました。
車乗りでも短気な上にハンドル握っちゃいけないぐらいのやばめの人もいますから。
皆さんありがとうございました。
書込番号：18515788
3点
メッセンジャーなどを除いて基本ロードバイクは遊び道具と思っています。これは個人的にスポーツとして乗るのも含めます。荷物は積めない、スタンドはない、盗難の危険は高い、実用品として使おうとすると問題ばかりあります。
スレ主さんがどういう風に使おうが勝手ですが、世間一般はそうではないかと思っています。
書込番号：18515888
10点
危険性については、実際に事故に遭わないと理解できません。
書込番号：18515970 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
>一般人は出せませんからね。
>出せない人の理論で出せる人からすればフーンですよ。
>歩道は徐行と降りて通過もあるので。
>ふらふら老人や子供まで車道走行適用しますか？
自転車は基本的に車道を通らなければならないが
・運転者が１３歳未満もしくは７０歳以上、または身体に障害を負っている場合
・安全のためやむを得ない場合
歩道を通行することもできるとなってます。
歩行者、自転車、バイク、車乗りみんながそれぞれ不満があるわけです。
私は自転車（ロード、MTB)、原付、車に乗りますが
なるべくほかの人の迷惑にならないようには心がけてます。
書込番号：18516115
5点
サイクルコンピュータの代わりに装着しようと考えているクロスバイク初心者なんですが、廉価でお薦めのホルダーをご紹介ください。
ちなみに、これを使ってる方の感想がありましたら、ご教示下さい。
http://www.amazon.co.jp/【2013年最新モデル】イヤホンホール付改良版-ROSWHEEL-フレームバッグ-トップチューブバッグ-スマートフォン収納可能/dp/B00C2QPVT0/ref=sr_1_20?ie=UTF8&qid=1384348683&sr=8-20&keywords=iphone+自転車
0点
MINOURA(ミノウラ) スマートフォンホルダー
http://www.amazon.co.jp/MINOURA-%E3%83%9F%E3%83%8E%E3%82%A6%E3%83%A9-%E3%82%B9%E3%83%9E%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%B3%E3%83%9B%E3%83%AB%E3%83%80%E3%83%BC-iH-100-S-%CF%8622-29mm%E5%AF%BE%E5%BF%9C/dp/B00497D5AC/ref=sr_1_12?s=sports&ie=UTF8&qid=1384355435&sr=1-12&keywords=MINOURA%28%E3%83%9F%E3%83%8E%E3%82%A6%E3%83%A9%29
※サイズが色々あるので注意！
廉価なのより、絶対スマホが外れない物を購入しましょう。
バッグは一見良さそうに見えますが、スマホをナビとして使おうとすると視線が下に行きすぎます。
雨がふれば最強ですけど。
自転車を止めて操作ならバッグ。
乗ったままで操作する事があるならホルダーと考えれば良いと思います。
※但し乗ったままでの操作は、危険なので注意してください。複雑な操作等やばいと思ったらすぐ止まりましょう。
こんなので事故したら洒落にもなりません。
書込番号：16833186
0点
自転車走行で道を間違えないようにサイクルナビの購入を検討しています。
ユピテルのASG-CM13かガーミンのEtrex20のどちらにしようか悩んでいます。
①１日に最低８時間程度使用しても電池切れしない。
Etrex20の方が電池の持ちが良く、また乾電池なので無くなってもコンビニで買うことができる。よってEtrex20が優位？
②位置精度がある程度高い（曲がり角を間違えない程度）
Etrex20の方が受信できるGPSの数が多いが、ビル街走行以外はほとんど違いは無い？
③地図
Etrex20は地図を自分で入れる必要がある（最初に入っている地図はあまり使い物にならない）。無料地図は導入に手間がかかり面倒である。有料地図は簡単だが高価である。
④画面の見やすさ
解像度や炎天下での見やすさはEtrex20の方がやや優位？ネットで調べても良くわかりませんでした。
⑤周辺施設検索ができる機能が欲しい（例えば、近くのコンビニを探したい）
Etrex20には無し？
有料地図の費用を考慮するとEtrex20の方が高価になり、また周辺施設検索の機能を有する事（カーナビに比べると非力ですが）からASG-CM13の購入に傾いています。
どなたかご意見があればご教示いただきたくよろしくお願いいたします。
1点
ガーミンのは 山ナビですねぇ ホルダーあるんでしょうか？
世代の違うダコタ20使ってますが 画面の輝度はあまり良くないので 外じゃ見にくいですよ
衛星のつかみは良いですけどね
用途からいっても ASG-CM13で良いのでは？ ホルダーも付いてるようですし
バッテリーは 外部バッテリーも用意しておけば 安心でしょう
ただ この手のアイテムって 走行中は見ないほうが良いですよ？
街中だと 道一本ずれて表示されてたりもしたことありますし
走行中の振動で 見えないんですよ
私は スマホのナビで 何とかしてますが こういうアイテムって 欲しくなっちゃうんですよね
では 事故の無いよう 楽しい自転車ライフを
書込番号：16103418
0点
okarinaさん
ガーミンは山ナビですか。やはりASG-CM13にしようかな。
でも、道一本ずれて表示されてたりする事もあるとはGPSだとそんなもんなのですね。
ありがとうございました。
書込番号：16104041
1点
現在CATEYEのCC-TR310TWを使用し実走では不満がないのですが、ローラー台で使用する時にMAXケイデンス表示に不満があります。
当機種のMAX表示ケイデンスは199なんですが、MAX表示が200以上（出来れば250くらいまで表示）のケイデンスモニターが有れば教えて頂けないでしょうか？
御手数ですがよろしくお願いします。
0点
この機種でダメとなるとキャットアイの現行ワイヤレスは全滅かな？
ワイヤードの機種のCC-RD200は、確か250(299だったかな？)まで測れていましたよ。少なくとも200超えた数字みたので間違いないと思います。
まあ、最高ケイデンスよりお尻がブレずにどこまで回転を上げれるかが重要だと思うので、200rpm超えれればあとは安定したペダリングできたら良いのでは？
私は今は199までしか測れないの(ポラールCS200CAD)使っていますけど、最高回転数よりどこまでお尻ぶれずに回転を上げられるかを気にしています。
書込番号：15979565
1点
ガーミンエッジ500は、200rpm以上測れるようです。
ただ、メーカーに確認した方が確実なので買う前に確認してくださいね。
書込番号：15979726
1点
ヘラマンタイトンさん〉
ワイヤードなら200以上測れたというのは盲点でした。
あとガーミンエッジ500ですね。
仰られるようにお尻がぶれない方が大切ですね。そろそろ雪が溶けますので問題ないですが、次の冬のトレーニングのモチベーションに使わせていただく予定です。
情報ありがとうございました。
書込番号：15983448
0点
解決済なので今更ですが･･･。
CATEYE製品でも機種によってはMAX表示が299というものもあるようですよ。
メーカーHPにpdfファイルで一覧がUPされていました。
http://202.215.251.86/data/resources/cc_chart_jp_13_v4.pdf
上記サイトによるとRD410/420/430がワイヤレス機種で、RD200が有線機種で
各々299rpmまで対応しているようです。
書込番号：16331524
0点
flipper1005さん＞
折角の情報に気づかず、レスが遅くなりすみません。
シーズン中はMaxケイデンス199で困ることは一度も有りませんでしたが、再び冬になりローラー台での使用となりましたので参考にさせていただきます。
素晴らしい情報をありがとうございます！
書込番号：17015697
0点
初めまして！
SIGMAのサイクルコンピュータ「BC 1909 HR STS」を購入し、単体では問題なく使えているのですが、SIGMA「DOCKING STATION 2450」（DATA CENTER 2.0.1付属）を購入して、PCでデータ管理しようとしているのですが、PC側でサイクルコンピュータが認識できず、使用できません。
「DOCKING STATION 2450」には「For/Pour/Per BC 1909 HR BC2209 MHR」と記載があるので、対応していると思うのですが、データ管理ソフトの「DATA CENTER 2.0.1」を起動して、新しいデバイスを探す操作しても、「新しいデバイスを検索中です。」→「デバイスが見つかりません」「デバイスに接続して下さい」と表示され、認識できません。
※現在は手動でデバイスを設定して、手入力でデータを入力しています。（ドッキングステーションを持っていない方の使用方法）
※「BC 1909 HR STS」と接続すると「DOCKING STATION 2450」のランプは緑点滅から緑点灯に変わります。
※タイミングによっては「DATA CENTER 2.0.1」で「スリープモードに入ります」と表示され、画面が暗くなることもあります。
※コントロールパネル→デバイスとプリンターでは「Docking Station BC09（COM4）」と表示されていて、違う機種が認識されているようなので、CD-ROMに入っていると思われるドライバーで更新操作を行っても変化ありません。
（ドライバが更新できたかどうかは不明）
（初回接続時はWindows7側で持っているドライバーを読み込んだようで、CD-ROMは要求されませんでした）
せっかくドッキングステーションを購入したのにデータ管理ソフトしか使えず困っています。
日本での正規輸入販売代理店は（有）アキコーポレーションとのことですが、問合せ窓口やサポートページを見つけることができず、サポートはSIGMA JAPANで対応することになっているようですが、こちらも日本語のサポートページを見つけることができず、困っています。
どなたか、うまく認識させる方法をご存じないでしょうか。
アドバイスをよろしくお願いします。
ちなみにPCは、Windows7（64bit） Home Premium SP1です。
64bit版なのが原因なのかなぁ。。。
0点
６４ビット版は３２ビット版とは別のＯＳと考えた方が良いです。
ウインドウズ対応と言ったら３２ビット版対応なのです。
とりかえず３２ビット版で試してみると良いでしょう。
書込番号：16441382
0点
こんにちは。
自転車旅行と自転車のナビ選びについて質問させてもらいます。
関西～九州を自転車で旅行しようと思うのですが、その際に注意事項や必要なものがあったら教えてください。クロスバイクです。時間はかける予定です。
・空気入れ
・パンク・チェーン外れ修理道具
・サングラス
・自転車ナビ
などを準備しようと思っております。
また、自転車ナビは
・ポタナビ SGX-CN700
・nav-u NV-U37
・GORILLA CN-MC01L
などを考えております。
条件等の説明が少ないと思われるかもしれませんが、他の良い製品情報や上記の商品の違いを教えて頂けたらうれしいです。
それではよろしくお願いいたします。
0点
>時間はかける予定です。
宿泊、食事はどうしますか？テント、自炊？荷物の総重量は何キロ位、どうやって運びますか？自転車旅行でもっとも重要なものはキャリアとフレーム強度です。
テント、シュラフ、コンロ、コッフェルなどを積むと荷物だけで20キロはいくので、それに耐えられるキャリアとフレームがいります。
あとライトは必需品。夜間走行だけでなくキャンプ場での行動などで絶対必要。テールライトもトンネル走行、夜間など絶対必要です。
どういう旅行をするのかで、装備品も大きく異なります。
道具や修理キットは重いので、できるだけ持たない方がいいです。日本国内の移動なら、道具なんてアーレンキーセット、ドライバー、タイヤレバーくらいあれば十分です。この写真の1番と6番
http://engawa.kakaku.com/userbbs/191/picture/detail/ThreadID=191-151/ImageID=191-29/
あとはスペアチューブとパンク修理キット（ゴムのり、パッチゴム）
外国とか北海道なら、もう少し工具増やします。
チェーン外れ修理道具？？のようなものはありません。
空気入れは、こういうのがあれば十分
http://www.straight.co.jp/item/22-120/
装備品を選ぶ時に注意する点は防水かどうか？水に濡れても大丈夫かどうか？
日本は雨が多く、必ず濡れます。雨対策を考えないと旅行はできません。
書込番号：14756553
0点
こんにちは。
＞＞関西～九州を自転車で旅行しようと思うのですが、その際に注意事項や必要なものがあったら教えてください。クロスバイクです。時間はかける予定です。
関西からは、瀬戸内海の海岸添いを走られるのでしょうか。大阪から姫路付近までは、比較的、平坦な道程ですが、そこからアップダウンが多くなり、岡山市内に入ってから平坦になりという感じですが、結構、アップダウンはあります。
ですので、装備は軽い方がいいです。
パンク修理キット、予備チューブ、チェーンが切れた場合の修理工具、アーレンキー、ドライバー等が一緒になった携帯工具。ボトル。
あと、転けたりで修理不能で走行ができなくなった場合に、簡易の輪行袋。
ボトルゲージに入るぐらいコンパクトな輪行袋です。
http://webshop.montbell.jp/goods/disp.php?product_id=1130203
では、道中、気を付けて、頑張ってくださいね。(^^)
書込番号：14759243
0点
ディープ･ インパクト さん
早速の回答ありがとうございます。
宿泊や食事は友人の家などを転々とする予定です。そのためテント等は運ばない予定です。
アーレンキーセット、ドライバー、タイヤレバー、簡易空気入れが必要なのですね。準備したいと思います。
また、防水については十分対策を練りたいと思います。
回答ありがとうございました。
書込番号：14762110
1点
アルカンシェル さん
早速の回答ありがとうございます。
まだ、走るルートは決めていません。自転車ナビに頼る予定です。
ある程度のルートを想定していたほうが良いみたいですね。
いろいろな修理工具に加えて、簡易の輪行袋もあったほうが良いみたいですね。
輪行袋に入れれば最悪の場合ＪＲなどの交通機関も利用できるのでしょうか？
よろしくお願いいたします。
書込番号：14762133
1点
＞＞輪行袋に入れれば最悪の場合ＪＲなどの交通機関も利用できるのでしょうか？
ＪＲ西日本では、昔は手回り品切符というのを別途、買わなくていけなかったのですが、今は輪行袋に入っていれば無料です。
私鉄では、まだ手回り品切符が必要な所があるみたいです。
瀬戸内海沿いルートですと、ＪＲが沿って走っていますので、イザという時は安心ですね。
書込番号：14762384
0点
アルカンシェル さん
回答ありがとうございます。
輪行袋に入っていれば大丈夫なのですね！
それではいざという時のために準備したいと思います。
瀬戸内海沿いルートを考えてみます。
ありがとうございました。
書込番号：14764886
0点
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|---|---|---|
モンベル |
ロード用 |
大迷惑最悪タイプ |
輪行袋はサイズがいろいろあり、どんなクロスバイクにお乗りなのかわかりませんがロードバイク用のものは小さくて入らないかもしれません。買う時に入るかどうかを考えた方がいいです。
またアルカンシェルさんがリンク貼られているモンベルの輪行袋（1枚目写真）は、僕はやめた方がいいと思います。何が問題かというと日本の電車はこういう横長の袋をおけるような場所はありません。
たとえば新幹線や特急列車で底辺140cmもある横長輪行袋を置けば通路が通行できなくなり、物売りのおねえちゃんがカートを押して来るたびにどけなければいけなかったり通行人に当たりまくります。出入口付近にも置く場所はなく安全における場所は多目的室の前くらいしかありません。
日本の電車ではこういう縦型の輪行袋（2枚目アップ写真）が
http://www.cb-asahi.co.jp/item/03/00/item31200300003.html
ギリギリ使える限界寸法です。この縦型でも一部ＲＤ部分がドアの開閉部にかかります。通行人やカートにぶつけられたりします。しかし、モンベルの袋よりは遥かに邪魔になりません。
3枚目写真のような前輪外すだけの輪行袋は一見楽そうに見えますが最悪で、実際電車乗ってみればわかりますが大きすぎてどこにも置き場がなく使い物になりません。
http://www.cb-asahi.co.jp/item/21/00/item31200300021.html
電車は満員電車に乗らないといけない場合もあり、階段の移動でも横長タイプは周りの人にぶつけたりエスカレーター乗るときでも邪魔で大迷惑かけます。現実の電車の構造や駅や移動場所の使用環境を考えて、輪行袋を買わないと後で後悔します。自分の自転車が袋に入るかどうかも重要なので、それもしっかり調べましょう。
書込番号：14765510
1点
ディープさんから、間違ったレスが付いたので、お答えします。
モンベルのコンパクトリンコウバッグは、ケースで無く、ただの袋なので、使用中の実際の寸法は、中身の寸法で、即ち、前輪後輪は外すので、フレームの寸法になります。マウンテン、クロスバイクのようにフラットハンドルだと袋の中では、正常位にならないので、ハンドルの半分分、長くなります。幅の短いドロップハンドルだと袋の中で正常位になります。
仕様に書かれている寸法は、これだけのものが入りますよというものです。
それと、上記の３枚目の写真は、後輪を取っていないので、長さも出るしこれでは電車内では、迷惑ですよね。モンベルの輪行バッグは、前後輪を取るので、もっと短くなります。
特急電車などの横２列の座席内にも収まります。
上記の自分のレスにもモンベルのサイトを貼っていますし、もっと調べてからレスして欲しいものです。
http://webshop.montbell.jp/goods/disp.php?product_id=1130203
輪行バックで大手のオーストリッチでなく、何故、モンベルを御紹介したかと申しますと、コンパクトにできることと、それと、バイクを逆さにして、前後輪を取って、フレームの左右に固定し、上から袋を被せて、そのまま運ぶスタイルなので、リアディレイラー（変速機）が、上の位置にあるので、変速機を守る金具がいらないので、荷物がそれだけ少なくすみます。
オーストリッチの輪行袋は、バイクを縦に入れるスタイルで、リアの変速機が地面に接するため、変速機を守るエンド金具が必要になってきます。
書込番号：14767004
2点
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|---|---|---|---|
しかし実際に使ったことない人は、なんでも書きますね。
アルカンシェルさんの言うことが本当だと思えば、モンベルどうぞ。
日本の列車のサイズと車両写真をアップします。
日本の列車は最大横幅は2744mmで扉のサイズは700～800です。
計算すればわかりますが片側で輪行袋がはみ出ないためには底辺が900mmくらいでなければなりません。
自転車のフレームのホイールベース（前ハブ芯から後ろハブ芯）までを一度測ってみてください。アラヤのロードとMTBのホイールベースの表を3枚目にアップします。赤枠内がサイズです。一番短いEXR480mmロードでも975mm、通常のクロスバイクなら1100前後でしょう。これにハンドルを横にしてハンドルの横幅が加わるとハンドルは通常560mm前後ですから、最低でも1300を越えます。
＞特急電車などの横２列の座席内にも収まります。
どうやって1000mmの幅に1300mmのものを収めるのか？？一度見てみたいです。
僕はモンベルタイプも縦型のものも輪行袋はいろいろ持っていますし、通算では100回以上電車で輪行もしています。実際やってみれば誰でもすぐにわかることなので、アホらしくて言う言葉もありません、モンベルタイプの袋はホイールベースより横幅が小さくなることはありません。モンベルの解説書にある寸法（4枚目写真）は実際の自転車のホイールベース考えれば当たり前の寸法です。
＞もっと調べてからレスして欲しいものです。
ネットで調べるより、実際に袋入れて電車乗ってから言えば？？
袋がホイールベースより小さくなるなんて馬鹿なことは電車で実際に使ってれば絶対出てこない言葉です。自分の自転車のホイールベース何ミリあるか測って実戦踏んでから出直してください。
書込番号：14769068
3点
モンベルの輪行バックは、前後輪を外して入れるので、ロードバイクで輪行する場合は、フレーム寸法の幅が実際の幅になることは、モンベルのサイトを見たらすぐに分かるのに、それを後輪を外してない自転車を輪行バックに入った写真を貼り付けて、「これは特急では乗せれません」と、書いているので、ディープさんは、輪行バックことは何も知らないなのかなと思って、それは間違いですと、指摘しているのに、また上記ではネチネチと何を書いているのでしょうかね。素直になれない性格ですか。。
それと特急の２列座席内に収まると書いたのは、クロスやマウンテンでなく、ロードバイクのことですよ。（関西から九州とあるので、ロードバイクと想定しました。違っていたらすいません。）
ロードバイクは、十分、２列座席内に十分、収まります。（余程、大きなサイズのフレームでなければ。）
もし横２列の座席の裏に、横に置いて、はみでそうな場合は、その時はバイクを立てたらいいだけです。
もし身体障害者のスペースの所が、空いていたらそこを使わせてもらってもいいじゃないですか。
その時の状況に合わせて、臨機応変に判断すればいいことだけです。
それくらいのこと、ディープさん頭を使えよ。横に置いた場合のことばかりネチネチと書かなくてもいいじゃないですか。
輪行の経験１００回で、そういう経験は無かったのかな。経験１００回はウソやろ（笑）
書込番号：14769391
2点
地図は。
と、言いたいところですが、今はもういらないんですね。
肝心のナビのお奨めレスが付きませんが。。。
書込番号：14769607
0点
モンベルの輪行袋で15回くらい輪行した俺様が颯爽と登場していいの？
バカ二人が見苦しいもんで。
輪行は手段であって目的ではない。
駅のホームで、列車を待つ間、「混んでたらどうしよう」ってハラハラすればいいじゃない。
JRがダメならバスを使えばいいじゃない。
車中で「俺の自転車、邪魔くさいかな…」って、周囲の白い目に耐えるのも、旅の醍醐味だよ。
あと、うちの地方（北海道）だとモンベルのでいけちゃう。ローカル線だとすいてるからなおさら安心。
物売りの姉ちゃんが往来するような列車には乗らんので、知らん。
一度コクーンで輪行したことがあるけど、袋自体が嵩張って重いのですぐ売り払った。
NHKのこころ旅で、火野正平が使っているのも、タイオガのコクーンだね。
前輪を外すだけの、非常にはた迷惑なやつだ。
迷惑だ、それがどうした。カートに当たるから、なんだ。避けりゃいいじゃねえか。
モンベルの輪行袋は、軽くてコンパクトで、機能も最低限満たしていて、とてもいいものだよ。
使わなければただのお荷物である輪行袋だもの、軽いほうがいいに決まっている。
モンベル様はツアラー御用達の用品を安く提供してくださる、
とてもいいメーカーなので、みんな買いなさい。
たまに他社のモロパクリ製品も出すが。
サイクルフロントバッグは至高の一品なのでぜひとも買いなさい。
書込番号：14769961
0点
＞（ピョードルさん）関西～九州を自転車で旅行しようと思うのですが、その際に注意事項や必要なものがあったら教えてください。クロスバイクです。時間はかける予定です。
＞（アルカンシェルさん）クロスやマウンテンでなく、ロードバイクのことですよ。
最初にクロスと書いているのに全く読んでない。
ピョードルさんロードバイクの話だそうです。しかしロードでも無理です。
ロードだと底辺何ミリになりますか？？ハンドルも外しちゃうの？？
ホイールベースだけで1000mmプラスハンドル、自分の自転車、今すぐ測ってみましょう。1200mm越えてませんか？？
＞横に置いて、はみでそうな場合は、その時はバイクを立てたらいいだけです。
防護金具なしで立てるんだ。ＲＤとかムチャクチャでしょうね。ずっとたてて持ってるの？。どこで？？御苦労様です。
＞身体障害者のスペースの所が、空いていたらそこを使わせてもらってもいいじゃないですか。
＞その時の状況に合わせて、臨機応変に判断すればいいことだけです。
だそうです。日本の電車には各車両に身体障害者スペースがあるとでも思っているみたいです。
だいたい身体障害者のためのスペースを使ってはだめでしょう。欧米だとそんなことしたら、即どけろと怒鳴られるよ。
僕が最初に書いたように、こんな底辺120mmを越えるようなものは日本の電車では多目的室の前くらいしか置き場はありません。
縦置き輪行袋でもドアからはみ出ます、横置きの袋なんておいたら通行ができないくらい飛び出ます。輪行一度でもしたことがあるなら誰でも知ってます。
読んでいるみなさんにはモンベルの横型なんて使い物にならないというのは伝わったと思うのでこれで終わります。
書込番号：14769989
4点
ナビについて全くレスがつかないんで一言
自転車ナビで普通の人が一番必要な機能は…
ずばり、標高差を計算して自動的に楽な道でルート設定出来るか！
車のナビとの一番の違いです。
脚力に自信のある人はまるっと関係ないです。
後は小さい方が良いiphone4sでもでかいけどここらが個人的には限界。
ゴリラはでかいなぁ
ポタナビの様に通信機能がいるかどうかは、その人の使い方次第。
私はナビ機能だけで十分だと思いますが。
書込番号：14770515 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞＞防護金具なしで立てるんだ。ＲＤとかムチャクチャでしょうね。ずっとたてて持ってるの？。どこで？？御苦労様です。
上記で「頭を使ったら」と書いているのに、使わないのかな。ＲＤを下にする発想しかでてこないとはね。
＞＞日本の電車には各車両に身体障害者スペースがあるとでも思っているみたいです
ディープさんのいる地域は知らんけど、ＪＲ西日本の車両にはそのスペースがある車両が多い。
もし、無かったら頭を使って、別の方法を考えればいいだけ。貴殿にはムリかな。
それと、姫路より西方面は、時間帯にもよるけど、車両内も空いている。広島付近に来ると混んでくる。
書込番号：14770868
1点
こんばんは。
とりあえず、アルカンシェルさん・ディープさんの御二人とも、物の見方・見解の相違からの討論になりましたが
御二人とも間違った事は言っていないので、自分なりに補足的に・・・そうでないとスレ主さんが登場し難い状況のような気が・・・
アルカンシェルさんは「特に」本スレのスレ主さんに対しての明確な書き込みで、姫路より西、相生を越えたあたりから
駅自体ものどかで、自転車の輪行については心配する程でないし、そもそもいざ用ですし。
（アルカンシェルさんは大阪在住なので、こちらの電車状況からの説明もありますし。）
ディープさんは、スレ主さん以外のロムっている方々に対するメッセージと、特に都心部に住まれている方々に対して
ディープさんの自転車愛・情熱から、自転車乗りとしての注意勧告・お願いみたいな感じに思えました。
（関東在住なのでしょうか？輪行について一般利用の方々にとても気をつかっているのが伝わりました。）
ボタンの掛け違えからの討論となってしまいましたが、ご経験から意図を柔軟に受け止めて頂けるとありがたいです。
ちなみに、日野町（滋賀県）に所用で近江鉄道に乗った時、地元のおばちゃんがママチャリのまま乗ってきた時
驚きましたけど、ローカル線なので問題ないと聞きました。HPを見ると公認みたいですね。
http://www.ohmitetudo.co.jp/railway/cycle/index.html
ナビに関しては、候補に挙げられている機種は、同じメーカーものすら所有していないので、何とも言えないのですが
PONTUS EN-3500（エディア）をワンタッチバンドで自転車に装着して走った事がありましたが
自転車ですと日中だと画面に日が差して見づらい上、ナビの画面を見る為に目を切る、それも走行の一環の上での目を切るでなく
意識も持っていかれる（要するに注意力散漫）状態なので、非常に危ない感じで、結局ナビを見るのは
止まった時しかなく、それも日陰の所や場合によってバンドを外して手に持ってたりと、あまり意味ない、という感じでした。
一度知らない場所の住宅地に迷った時、ナビは無くても携帯（ドコモ）のGPSマップで現在位置を確認した時はありました。
スマートフォンをご利用でしたら、ナビアプリを使う手もありますが、USBモバイルブースターだけは
ナビ・携帯ともに利用出きるので、忘れずに用意すると良いですよ。
書込番号：14773449
2点
＞うはぁ-さん
お気遣い、有り難う御座います。m(_ _)m
近江鉄道、いいですね。何時か、走っている風景、撮りに行きたいと思っています。
書込番号：14774112
2点
大変返信遅れました。
申し訳ありません。
ディープ･ インパクト さん
アルカンシェル さん
asa-20 さん
うはぁ-さん
輪行袋についてのご議論ありがとうございます。
すべてのレスが素人の私には参考になるものでした。
輪行袋の購入には十分な注意を払いたいと思います。
クロスバイクを購入しました店に伺ったりしたいと思います。
BikefanaticINGO さん
ニ之瀬越え さん
うはぁ- さん
ナビについてありがとうございます。
ナビは意外と使いにくいものみたいですね。
財布に余裕があるわけではないですし、ナビの購入は見送ろうかと思います。
携帯（ガラケーですが・・・）の地図機能と現地の人に尋ねることと交通標識で頑張ってみます。
たくさんのレスありがとございました。
またお尋ねしたいことができましたら、スレを作成しますのでよろしくお願いいたします。
書込番号：14801942
1点
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