インパクトドライバー・レンチすべて クチコミ掲示板

回転軸のブレ？

[mac未体験。]

初めてインパクトドライバーを購入しました。
レビューに動画投稿しましたが、
回転軸にぶれがあるように感じます。
しかし、インパクト自体が初めてのため、
これが普通なのかどうかが良く分かりません。

あと、考えられることとしては・・・
アマゾンのレビューを調べてみると、
「HiKOKI(ハイコーキ) 旧日立工機 ビット10本セット」のドリルにぶれがあるとの意見もあります。
これから購入される方の参考になれば幸いです。

ただ、実際に使用する分には問題はありません。
コードレスのインパクトドライーというのは、こんなに扱いやすいものかと感心してしまうぐらいです。
ＤＩＹがとても楽になりました。

書込番号：24065125

[kockys]

＞mac未体験。さん

これ軸ぶれてます？？
映像からよく分かりません。
ドリルが左右対称では無いためにそう見えているだけでは？
例えばドライバービット等を使用してもぶれているように見えますか？

書込番号：24065174

[mac未体験。]

動画の取り方が悪くて、わかりづらくて申し訳ありません。。。
ちゃんと三脚で固定して取るべきでした。

動作時の目視でも気になる部分があるのですが、
特に手に伝わってくる運動覚でブレを感します。
ただ、実際に使った感じには支障はありません。

ご意見参考になりました。
ありがとうございました。

書込番号：24065505

[麻呂犬]

六角軸の差込みですからチビっとガタ？締まりの悪い？感は有りますね。
ハンドドリル的な使い方ですから気に成らないと思いますがね。

書込番号：24066109　スマートフォンサイトからの書き込み

オリーブ色追加！

[ぷっかり雲]

機能的には何ら関係ありませんが
https://www.makita.co.jp/product/40vmax_series/td001grdx/td001grdx_j_view.pdf

新色「オリーブ」色が追加されましたね〜
国防色？カーキ？好きな色です
少年時代、良く作ったタミヤプラモを思い出させてくれます。

新商品 充電式ラジオ MR005Gこちらもオリーブ色追加！
クリーナーも…

買うかと問われれば？
面白いですけどね…

それにしても、最近商品展開が早過ぎ(笑)

書込番号：23982636

[入院中のヒマ人]

＞ぷっかり雲さん こんばんは。
色はともかく、最近はリチウムイオンは40Vにびっくりしています。
私なんぞドリルドライバー18Vで「よっしゃー！電圧高いの安く見つけたぜ！」と喜んでたのに。
次電圧上がるときは24Vかなと予想してたのに。
調べてないけど、今は40Vがトレンドなんですか？チョット調べてみよう。
(+o+)

書込番号：23982871

[ぷっかり雲]

＞入院中のヒマ人さん

＞今は40Vがトレンドなんですか？
40V（実質的には36V）も少しずつですがラインナップも増えてきていますが
やはりメインは18Vですね。
一般の方が気軽に使えるし、シリーズ全体のラインナップも断然18Vが多い。

今一番気になるのはパワーも程々あり、何たって軽量のスライド式10.8Vモデルが
少しずつ増えて「2020-10カタログ」で102モデルになって14.4Vの139モデルに迫る勢いで
次はどんな商品が出てくるか非常に楽しみです

書込番号：23983606

[gda_hisashi]

>色はともかく、最近はリチウムイオンは40Vにびっくりしています。

僕は未だに旧いパナの１２Ｖです
（ＤＩＹでは壊れないし十分です）

書込番号：23985631

[竹ぴょん]

＞ぷっかり雲さん

こんにちは。
オリーブドラブ！かっこいいー！
地味に欲しい(笑)

私はマキタ党ですが・・・・・40VMAXはどうにも。
実機も知り合いから借りて使ってみましたが、バッテリーは大きく、重い。
どうにも慣れないですね。

18V機とバッテリー互換があれば、まだ機種だけは購入しようという気になりますが・・・・
バッテリーを何十個と所持している身としては、どうにも踏み切れません。
Hikokiのマルチボルト18〜36Vバッテリー互換がうらやましい限りです。

基本本体よりバッテリーの金額が張りますからね。。
ハイボルトにするメリットも技術的に多いらいしいので、メーカーとしては切り替えていきたいのでしょうね。

なんとなくマキタとしては
�@10.8Vスライド　DIYユース向け
�A18V14.4V　　　現状プロユーザ向け
�B40VMAX　　　　ハイスペックプロ向け
というような位置付けにしていくのではないでしょうか？？

少なくなりましたが未だに赤バッテリーのニカドモデルの機械も併売していることを考えると
しばらく（10年？？）は18Vで安泰でしょうかね。

ということで。また。

書込番号：23986107

[ぷっかり雲]

＞gda_hisashiさん

＞僕は未だに旧いパナの１２Ｖです
私は更に旧い、松下電工（旧パナ）ツールには大変重宝しました（嬉）
電ドルを初めて買ったのも松下電工！
初マルチインパクトも松下電工！

特にEZ6507は使い勝手がよくお気に入りでした。
どちらも最終的には欲しい方がおり手放しましたが…
万歩計なども作って（確か）いた？（あのような万歩計が欲しい…）
「モノづくり日本！」を感じる製品だったような…

書込番号：23986437

[ぷっかり雲]

＞竹ぴょんさん

＞オリーブドラブ！かっこいいー！
確かタミヤカラーの名称だったような…懐かしい

＞Hikokiのマルチボルト18〜36Vバッテリー互換がうらやましい限りです。
同感で、マルチとか互換とかはバリエーションが増えますし
何より購入意欲をそそられます。これにはHikokiアッパレですね

＞というような位置付けにしていくのではないでしょうか？？
こちらも同感ですが、意外に10.8Vプロにも引き合いがあるようです。
上向き作業などでは体力的には楽ですし断然有利…

＞しばらく（10年？？）は18Vで安泰でしょうかね。
それを願いつつ18Vはこの先まだツールが増えそう

書込番号：23986457

[ぷっかり雲]

昔、象さんのオレンジクラブウォータージャグに
オリーブ色があってカッコよかったのに
何故だかレッドを買ってしまって後悔した記憶が…

充電式ラジオMR005G気になる〜
中高音スピーカ要望を書いたら本当に出してきた

マキタのラジオ3台目となるか？
断捨離もしなきゃいけないし困ったもんだ(笑)

書込番号：23986525

[痛風標準]

はじめまして。ぷっかり雲さんのクチコミコメントや製品レビューとても参考になり拝見させて頂きました。
　
自分は仕事始めた時からマキタ使用で本社も近いし親しみ有ります。当時は工具はマキタしか無いと思っていたぐらいでした。斫りとハンマードリルはHILTIも併用してますけどマキタが多いです。　

MR005GZ良いですね。40/18/14.4/10.8/バッテリー対応と無敵のフラッグシップモデルですよね。Bluetoothでスマホの音楽飛ばせるし、マイク対応でカラオケも出来るなんて凄すぎる。音質も良さそうですね。ぷっかり雲さんも断捨離せず3代目購入確定でしょうか?　　

40Vクリーナーもオリーブ色出ましたね。オシャレな色ですね。これから徐々に40V製品増えていきそうですかね？


自分は最近初めてハイコーキのマルチボルトに手を出しインパクトドライバーとクリーナーとワークライトを買ったからマキタの40V多分買わないかな?予算無くて買えない?　　
　
自分は職種が水道屋で丸1日インパクトドライバーは使わないから良いけど丸1日使用はキツそうですね。ぷっかり雲さんが仰る10.8Vのインパクトドライバーが欲しくなりそうですね。

書込番号：23993901　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぷっかり雲]

＞痛風標準さん
こんにちは

＞40/18/14.4/10.8/バッテリー対応と無敵のフラッグシップモデルですよね。
そうなんです！あとAC100もOKなのです。
ラジオとかテレビとかライトなどは工夫したらマルチV化しやすいのでしょうね…
モータが心臓のツールもマルチV化してほしいとことです。

＞マイク対応でカラオケも出来るなんて凄すぎる。音質も良さそうですね。
マイク使用の想定は、現場で朝礼とか説明会等かと思っていましたが
カラオケは想定外！現場でストレス発散！意外に良いかも(笑)

一番期待しているのが音質、昔コンポに少しハマっていた頃がありまして…
MR108の低域は◎なのですが、中広域が不足気味で
同軸コーン＆スコーカー＆ツィターなどが搭載出来たら等と書きましたら
本当に出してきました（メーカー関係者の方もここも見ているのかな？www）

＞自分は最近初めてハイコーキのマルチボルトに手を出し…
これいいですよね！私も使ってみたいけれどプロ以外の人は
最初にバッテリーツールを同一メーカーで揃えてしまうと予算的に中々厳しいです。
プロの方の道具は、お金を稼げますのでより良いものを使うのがベターでしょうね！

プロの方の書き込みは非常に参考になりますし、困ったときに
相談（クチコミ質問）に乗っていただけるので助かります。

インパクトドライバークチコミの趣旨から少し脱線して
失礼しました。

書込番号：23996213

新型発売！

[こんにちはよろしくね]

新型が出たので安くなるの待っていますが安くなりませんね。

書込番号：23932305　スマートフォンサイトからの書き込み

[神戸みなと]

見るからに重そうで新型になるたびにどんどん重くなってしまう。そこまでトルクが必要なのか用途で選ぶのは重要ですね。
連続して使う友人の会社は１００Vのコードで繋ぐ奴だが軽い。
正月に新調したのは旧日立の１４．４V仕様、旧製品になるので予備バッテリー付きで安かったがこれでもニッケル水素の１２Vからすると重い。
同時に買った格安のペン型が使いやすいがトルクが無い。

書込番号：23932321

[ぷっかり雲]

価格推移グラフ

＞こんにちはよろしくねさん

この機種が発売されてから3年程度経過しますが（確か？）
18Vではこの機種が最新機種だったような記憶が…

人気機種なので当分の間お安くなるのは微妙です。

>神戸みなとさん
>そこまでトルクが必要なのか用途で選ぶのは重要ですね。
私も同感で最近は10.8Vの軽量タイプでもそれなりにトルクがあり
何より取り回しがとても楽で重宝しています。

18Vの出番はかなり少なくなりました。

書込番号：23933068

[こんにちはよろしくね]

TD172が発表されたみたいなんです．あまり変わりませんが…ヘッドの先端が細くなった。アンビルが太くなったくらいみたいです。

書込番号：23933439　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぷっかり雲]

TD172　これですね↓
https://www.makita.co.jp/ir/upload_file/m000-/20210122.pdf

少しずつ進化しているようですが、大きな変化はなさそうですね。
我家は７〜８年前に購入したTD147ですが何ら不満はありません。

TD171が出た時もTD149はそんなに安くならなかったような記憶が…
https://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0001327653_K0001029126_K0000820254&pd_ctg=6510

金額的には大幅に違わないので…
何時も「欲しい時が買い時！」と、心に言い聞かせ購入していますね
買った後は決して価格推移を追うようなことはしない(笑)

それにしても最近10,8V製品がやけに気になる今日この頃…

書込番号：23934750

[たいにー]

例年のペースより1年遅れの発売ですね　毎回この季節に発売されます

このシリーズは大工等の職人・プロ向けですのでDIYで使うのはオーバースペックです
大工さん辺りにしてみたらこの辺の工具など軽い部類です

14.4Vはもはや過去の資産を生かしたい人向けですね
マキタは例えばアメリカだと14.4Vは既に廃止になっています
インパクトだとトルクは14.4でも大差ないのですが他の電動工具の兼ね合いや
工具に掛かる負荷が違ってくるので酷使する人は特に18Vの方が適しています

今は18Vがメインでトルクを必要としない用途なら10.8V
36Vはこれからって感じですね

コード有は場所を変えずに作業する用途なら良いと思います

書込番号：23942011

インパクトレンチかドライバーで迷っています。

[ﾀﾁﾛｰ51]

ドリル系の工具に関して初心者です。
日常の工具としてインパクトレンチかドライバーを欲しいと思っています。認識としてはレンチの方がトルクが強いのかなというイメージしかありません。

用途は
1,車のホイールの取り外しの際のナットの締め付け、取り外し。ホイールの最初の緩ませや最終的な締め付けはトルクレンチでの締め付けを考えています。
2,DIY でのネジの締め付け、ドリルでの穴ほがし(木材)
3,清掃用。風呂場のタイル、床やその他スポンジ等を付けての磨き用

以上の用な使い方が出来ればと考えています。
大は小を兼ねるで、インパクトレンチの方がいいのかなぁと思ったりもしますが、ドライバーでも良いのか分かりません。

まずは、レンチかドライバーかどちらが良いのか？
次におすすめの機種を教えてください。

それとも、用途に応じて２つあった方が良いのでしょうか？

色々と分からない事ばかりですが、よろしくお願いします。

書込番号：23834104　スマートフォンサイトからの書き込み

[kockys]

＞ﾀﾁﾛｰ51さん

電動ドライバーの高トルクタイプがあれば普通車には対応できます。
こちらが楽です。かつその他の用途にも使える。

https://www.makita.co.jp/product/li_ion/td171d/td171d.html
こんなのです。バッテリー込みだと高いですかね。。
バッテリーはマキタ他の機種にも使えるので揃えがちになりますが。。

書込番号：23834379

[麻呂犬]

細いネジクギやボルトナットなら電動ドライバーでも事足ります。
しかしながら、自動車のホイールナットになるなら電動インパクトをお勧めします。
締め込みは仮止め程度で後はトルクレンチで規定値に持っていくのが妥当ですが。
緩める際は静止摩擦も相まって電動ドライバーでは歯が立たないです。

又、少し高額になりますが高機能な物なら能力も変える事が出来るので小さなネジクギ等でも何ら支障なく使えます。

汎用性を考えると六角差し込みで十分ですね。

書込番号：23834547　スマートフォンサイトからの書き込み

[１とらぞう]

マキタのインパクトドライバをおすすめです
14.4Vは生産終了になりますので
１８Vの方がいいかな

スポンジをつけて使うのでしたら
インパクトドライバは不向きです
打撃になって使いづらいですよ
ポリシャーの方がいいかな

書込番号：23835404

[竹ぴょん]

＞ﾀﾁﾛｰ51さん

はじめまして。
マキタのインパクトレンチ、インパクトドライバー両方持って使っています。

どの用途に重点を置くかですが。
�@正直、タイヤ交換にはインパクトレンチ1拓です。

＞麻呂犬さん
も書いてらっしゃいますが、緩めるのはインパクトドライバーでは無理です。
規定トルク（通常10ｋ=100N.ｍと思いますが）のトルクレンチで締めたものはインパクトレンチでないと緩みません。
締めるのはインパクトライバーで締めてから、規定トルクまでトルクレンチで締めるのは問題ありません。
何度かチャレンジしたことがありますが、ドライバビットの6角軸が細くトルクに耐えられず折れます。
インパクトドライバー自体のトルク値は180N・ｍくらいありますが・・・・・
ビットのほうが弱く折れます。
軸折れの場合、ヘタするとビットが抜けない場所で折れることもあり、お勧めできません。

掛かれていますが、トルクレンチで軽く緩ませてから、インパクトドライバーで緩めるという使い方であれば（ほんらいはコレが正しいのかも。。）
問題ないです。
ただし、締める際に無理をすると、本当にあっけなく折れます。ご注意を。。

�Aインパクトレンチをドライバー-として利用するにはHEX〜6角軸の変換ソケットが必要です。
https://www.monotaro.com/g/00249577/
この場合は軸に若干（個人的にはけっこうな）遊び（ガタやブレ）がでます。
細かい締め付けなどをする場合などとても気になります。
使えないことはないが不便。

�Bタイル目地などを洗う場合は回転ブラシを使うかと思います。
この場合は別にドリルドライバをお勧めします。
なぜか。
6角ビットのブラシやスポンジはお手軽ですが、高価なのです。
少量であれば問題なく対応できますが何個も買うと高くつきます。
つかみシャンクのドリルシャンクのほうがガタツキもなく使い勝手がよく、安いです。

結論とすれば、3つの用途で兼用は可能です。
が・・・・・
私でしたら3種類、買いそろえますね。
当初はわたしも併用できるかなとか、兼用しようとか考えてました。
が結局使い勝手が悪いやら、思ったほど安くならない。
不具合が多いなど。

正直充電工具は高いのはリチウムイオン電池と充電器ですので、あとから本体だけ買ってもそこまでの出費も無いかと思います。
ＨＥＸ〜6角ビットへの変換ソケットも軽く2000円くらいしますから・・・・
先端工具を何種か揃えようとか、変換ソケットが何種か欲しいとか。揃えようとすると、本体が買えるくらいの出費になります。

ということで。。
使用頻度と使い勝手を考えながらお決めになると良いでしょう。

書込番号：23835413

[ぷっかり雲]

�@ドリルドライバ…主に穴あけ・締め付け作業等に
トルクリミッターが付いているので、締め過ぎを防いでくれる
六角軸(1/4inch, 6.35mm)とドリルチャックが付いているなど

�Aインパクトドライバ…主にネジ締め作業等
六角軸(1/4inch, 6.35mm)の商品が多くビット多種あります。
色々な作業に使用できますので人気です

�Bインパクトレンチ…主にナット締め作業等に使用
ソケットアンビルチャックが上記ツールより大きく差込角9.5mm〜

大まかですが（これ以外の仕様もあります）
トルクは�@＜�A＜�Bの順になります。

竹ぴょんさんの書き込みに、全て網羅されていると思います。

私は…
車のホイール脱着はマサダのガレージジャッキで車体アップ
KTCのエアーインパクトで一発緩め
締めるときは手でナットを少し締め→クロスレンチで仮締め→トルクレンチ
（変にナットが噛むとハブボルトを痛めるので）

一発で緩めが可能なインパクトレンチのお勧めは
https://www.makita.co.jp/product/li_ion/tw300d/tw300d.html
必ずインパクトレンチ用ソケットをお使いください。
（それでもたまに割れが入りますが…）

DIYでも使いたい＆ホイール脱着のあくまでも補助として使うのなら
kockysさんお勧めの
https://www.makita.co.jp/product/li_ion/td171d/td171d.html
上記のバッテリーは共用できますので、片方は本体のみでOK！

> 3,清掃用。風呂場のタイル、床やその他スポンジ等を付けての磨き用
の用途はポリッシャーと名前が付くのが良いかと…

マルチツールは便利で費用も抑えられますが、やはり専用設計された
ツールには劣りますし故障も心配です。

>結論とすれば、3つの用途で兼用は可能です。
>が・・・・・
>私でしたら3種類、買いそろえますね。
私も同感です！

書込番号：23835797

[美良野]

>>ホイールの最初の緩ませにトルクレンチ
メーカーによっては緩め使用禁止があります。トルク精度が狂うため。

以前はエアインパクトレンチや補助でインパクトドライバでタイヤ交換をしていましたが
準備片付けを考えたらクロスレンチとトルクレンチの方が楽だなと思えるようになってきました。

書込番号：23836356

[gda_hisashi]

＞ﾀﾁﾛｰ51さん

インパクトドライバーとドリルドライバーの違いは
インパクトの場合打撃で大きな締め付けトルクが得られる事
不得意な事は回転し続ける運動、小さなトルクでの締め付け

ビスの場合相手にネジ山（ナット等）が有る場合ドリルドライバーが適していて
相手にビス山が無い場合（木材とか）の場合インパクトドライバーが適しています

タイヤ（ホイールナット）の緩めはそれなりのインパクトドライバーでないと緩みません
一旦緩めた後であればドリルドライバーでも外せます

やはり両方必要かも

片方にする場合木材のビス打ちで硬い木材や太いビスを打つならインパクト必
（但しお風呂の掃除は諦める）

木材のビス打ちを考えなければドリルでも良いかも

安価な物（アイリスオーヤマとか）で両方揃えてはどうですか
https://www.irisplaza.co.jp/index.php?KB=KAISO&CID=7344

※ホイールナットは僕もクロスレンチのみです
（トルクレンチさえ使いません）

タイヤ交換はインパクトより油圧パンタジャッキの方が便利（先）かも

書込番号：23836797

[ﾀﾁﾛｰ51]

皆様、多数の返信ありがとうございます！
返事が遅くなり申し訳ありません。

皆さんすごく参考になる投稿で、選定の決め手となりました！

結果、インパクトドライバーにしようと思います。
理由は用途として、日常的に使うことの方が多いであろうということです。

インパクトレンチはホイール変えの時、車いじりの時にと考えていましたが、自分は業者でもなく趣味程度の車いじりなので、使用頻度も年数回と限られるのかなと。
それと最終的にトルクレンチでトルクを調整して締め付けるのであれば、仮締め程度ならドライバーでも良いのかと思いました。

また、インパクトレンチでもアダプターを介せば、六角も行けそうですが、アダプターを介することで軸が長くなり、ガタやブレも出るということでそれならドライバーにしようと思いました。

色々と検討した結果、日曜大工として使えるドライバーの方が出番はあるのかなという理由です。

清掃用で磨きにでも使えるかなと思っていましたが、インパクトレンチ-ドライバーでは打撃が加わるということで、これはポリッシャーをまた別に買うかは考えたいと思います。

書込番号：23836862　スマートフォンサイトからの書き込み

[ﾀﾁﾛｰ51]

そこでインパクトドライバーの機種ですが、メーカーはやはりMakitaにしておけば間違いないのかと…(汎用性を含めて)

kockysさんやぷっかり雲さんお勧めのTD171DRGX（6.0Ah）にしようかと思っていますが、高トルクのTD001Gも気になっています。

機種選定にあたり、単にトルクだけで判断して良いのでしょうか？バッテリーの汎用性という話もあるようなので、迷っています。

何度もすみませんが、よろしくお願いします。

書込番号：23836869　スマートフォンサイトからの書き込み

[ﾀﾁﾛｰ51]

YouTubeでも比較が出てましたね！

バッテリーの互換性も考えましたが、まだ何もマキタ製品を持っていない自分には40VのTD001で良いのかなと思いました！

皆さん色々と参考になる投稿ありがとうございました！

書込番号：23837711　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぷっかり雲]

ﾀﾁﾛｰ51さん

>色々と検討した結果、日曜大工として使えるドライバーの方が出番はあるのかなという理由です。
良い選択だと思います。

両機種の比較表です。
https://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0001029126_K0001203288_K0000910578&pd_ctg=6510&spec=101_1-1-2-3-4-5-6-7-8-9-10-11,103_3-1-2-3,102_2-1-2

◎単純にカタログ比較しますと（171に比べて001は）
トルクは40N・m大きい
サイズは一回り大きい
質量（バッテリ含む）は0.1kg重い！（バッテリの容量が違うが）
価格は実売で約3千円高い

ﾀﾁﾛｰ51さんの好みで良いかと思います。
私ならシリーズバリエーションが断然多い18V
日常使い（DIY等）が多いなら18Vがお勧めですが…

余談ですが
最近スライドバッテリの10.8Vシリーズが機種を増やしてきています。
10.8Vですが軽量コンパクトは何にも代えがたい使いやすさで
プロの方も愛用者が多いようです。（1日中作業するなら軽量→疲れない）
パワーも結構あります。

更に迷いそうな書き込みで失礼しました…

書込番号：23837764

ブラックフライデーでお買い得

[toki-shi]

【ショップ名】
カインズ　オンラインショップ
【価格】
20000円
【確認日時】
2020年11月18日
【その他・コメント】
オンラインショップで限定販売でしたので現在は購入できません

書込番号：23832927

[入院中のヒマ人]

中身が分からないんですが、電池は一個ついてますか？
それならお安いですね。
(*^^)v

書込番号：23833091

[toki-shi]

＞入院中のヒマ人さん
電池は、本体に装着状態で１個・収納ケースに収納された状態で1個の合計2個付いています。

書込番号：23833328

[入院中のヒマ人]

２個も！！！！！！！！！！！
めっちゃお得じゃないですか！
(^^)/

書込番号：23833430

インパクトドライバーでDIY

[021923]

【ショップ名】ジョイフル本田 守谷

【価格】10500

【確認日時】20200815

【その他・コメント】
旧モデルの為かAmazonよりも安く購入出来ました。
BOSCHの緑も同価格でしたが日立工機にしました。
月に二三回程度なら十分な性能では？
相手の部材に合わせて下穴揉めばガンガン行けます

書込番号：23604379　スマートフォンサイトからの書き込み

[麻呂犬]

ホムセン等では入れ替え処分とか有りますから、タイミング次第ですね。
トルク的には14Vで十分だそうです。
18Vは打ち込み本数の増加とかでトルク的には時として行き過ぎでコースレッドが捻じ切れたり…
まー建材？に合わせるのがプロですけど。

末永く可愛がってください。

書込番号：23605911　スマートフォンサイトからの書き込み

[エメマル]

＞行き過ぎでコースレッドが捻じ切れたり…

勘違いしている人が多いですが、「コースレッド」ではなく、「コーススレッド」です。

書込番号：23610317

[麻呂犬]

でしたね。
ありがとうございます。

書込番号：23611359　スマートフォンサイトからの書き込み