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ＨＩＤ

ＦＩＴのＨＩＤについて質問です。
ＦＩＴのＨＩＤは後付けはできるのでしょうか？
ディーラーで聞く限りは「不可」という答えです。
もちろんディーラーとしてはそうなのは分かりますが、
実際、カー用品店の広告には掲載されていますよね。
後付けでＨＩＤされた方、おられるんでしょうか？
いらっしゃったら予算的なもの、注意点などお聞きしたいのですが。

実はＦＩＴを購入予定なんですが、
予算的なものに始まる色んな事情で、
最初にＨＩＤを付けられないんです。
どうも私には引っかかっていて、
このまま買っても納得できるのか不安なんです。
「ま、後でも付けられるんならしばらくはこのままでいいか」
と思える心境になれば、喉元につっかえてるものが
スッキリするのでは･･･と思い、みなさんのご意見をお聞きしようと
思い切って書き込んでみました。
よろしくお願いします。

書込番号：1571629

[そうでんねん]

ハイワッテージバルブじゃ駄目ですか

書込番号：1571709

[yu-ki2]

つくと思うが。
単純に考えて
純正を移植すればいい

書込番号：1571760

ハイワッテージバルブとHIDだとかなり明るさに差がありますね。
特に最近はやりのHIDぽい色の高効率バルブ（ハイワッテージではない）は、それほど明るくありません。

　で、HID後付ですがフィットのバルブ形状は確かH4ですよね？ベロフやPIAA他から汎用の後付用キットが出ています。
　あとはスペースの問題ですね。バラスト設置スペース（バンパー裏に付ける事が多いので大体大丈夫です）と、あとH4の場合はHi/Lo切替の為にバルブ自体を前後に動かす必要があるため、バルブ後方に空きスペースが必要です。

書込番号：1571793

[そうでんねん]

私的にはハイワッテージで充分なもので

書込番号：1571826

チャペルコンサートさんは、ＨＩＤがお気に入りのようなので、ＨＩＤの話しをしたほうがいいのでは？親切に、安いハイワッテージバルブを薦める気持ちも、わからなくはないですが・・・やっぱ、チャペルコンサートさんは、ＨＩＤにしないと、後悔することになるでしょうし〜・・・
ＨＩＤについてですが、汎用の、後付け用キットが取り付けられると思います。

書込番号：1571937

>そうでんねんさん
そうですね〜。電球色も陰影が出て、かえって見やすい事もありますね。ただ、純粋に明るさを言えばHIDかなと思ったので。

あと注意点ですか・・・。あんまり青いバルブは見にくい（特に雨の日などは）ので、4500Kくらいのものに留めておいた方がいいかも。あと、H4バルブはバルブの遮光板形状によっても配光の良し悪しが変わる事があるので、あんまり安いバルブは？です。（←私が少し後悔してます）

書込番号：1571973

みなさん、早々にご意見ありがとうございます！

そうこうしている間に自分でももっと調べてみていたんですが、
どうも金額的な相場が分からないんです。
先週新聞広告にあった、とあるカー用品店のＨＩＤもピンきりで。
工賃もおそらく数万いくと思うんですが。

私の場合、ＨＩＤを初期にオプションで付けるかどうかで
10万を超す値段の差が出てしまうんです。
さすがにこれには参ってしまいました。
「ＦＩＴのライトのデザインで、同じハロゲンなら
普通の小型乗用車のそれよりもハッキリ見えやすいよ」
と友人が言ってくれたので、
「それならしばらくは折れてもいいか･･･」
と思った次第です。


＞taketa　さん

すみません、お伺いします。
青いバルブというのは車検ＯＫなんですか？
あと、少し後悔･･･というのはハロゲンでも良かったかな、
という意味ではないんでしょうか。
金額的なことも覚えておられたら教えてください。

書込番号：1572118

青いバルブは車検ダメです。ライトの色は「白または淡黄色」と決まってますので。

あと「後悔」というのは「安物だったなー」ということです(^^;
H4バルブの場合、Loビーム時に上側に行く光をカットするために遮光板がついているのですが、私のはこれの形状が良くないみたいです。車ではなくバイクに付けたのですけどね。

　相場はちょっとわからないですね・・・。徐々に下がってきてるとは思いますが。あとH4のHi/Lo切替はどうしても割高になってしまいます。今オートバックスのサイトで見たところH4は市光製が12万してましたね。
　ただファンカーゴ純正のHIDはリアスポイラーとセットで8万円、キューブのが6万円だったと思います。どっちもH4のはずなので、フィットの12万は高いですね。私もカタログ見てびっくりしました。それともファンカーゴ・キューブはHIDを選ぶと４灯になるのかな？

　工賃はバラスト設置の為にバンパーの脱着が必要になる事が多く、それが高いと聞いたことがあります。

書込番号：1572202

[そうでんねん]

豆電球たかさんへ
バルブを試してから
納得できなければ
HIDにすればいいと思いましたのでバルブと書いたんですが
バルブ代ぐらいしれてるでしょ

書込番号：1572376

[のぢのぢくん]

「部品」で後付け出来ないモノなんてないですよ。不可なのはサンルーフ位でしょうか。

いずれHIDにするにしろしないにしろ、当面はハロゲンでいく様ですしバルブ交換はしてみてもいいんじゃないでしょうか。青さ重視のイカれたモノじゃなく、普通の真っ当なバルブを選べば結構明るいと思います。値段も2〜3000円程度ですし。

あ、ちなみに現在ではほとんどの検査官はHIDもどきの青バルブは通してます。

書込番号：1572652

最近のＨＩＤはそれほど高くないのも出てますよ(^^)自分も沢山のＨＩＤを試してますけど今付けてるのは５万で購入したけどベロフ（１３万）やその他も経験したけどこれが１番いいですね(^^)色もいかにもＨＩＤって感じの紫青の光で大満足！取り付けも店に頼むとかなりかかるけど自分でやればタダですし。交換もバルブ交換出来てほんの少し電気系の知識があれば３０分程度でできますし(^O^)

書込番号：1573436

なるほど、なかなか奥が深そうですね。
ここのところ残業続きで店頭で調べられなかった
んですが、明日にでもお店に行って店員さんに
相談してみることにします。

＞のぶ−　さん

情報ありがとうございます。
し、しかしさすがに電気系統を自分でするのは
おっかなびっくりです。
例えわたしのような下手な素人が設置できたとしても、
仕方によって対向車に迷惑な角度になることも考えられるので･･･
でも勉強してみる価値はありそうですね(^−^)
しかしＨＩＤ。
モノが良いだけに、これにはしばらく頭を悩まされそうです。

＞色もいかにもＨＩＤって感じの紫青の光で大満足！

車検のときは取り外してるんですか？
とにかく大満足はうらやましい限りです。

書込番号：1574742

汎用ＨＩＤではサンヨーテクニカ製が最安値かと・・・Ｈ４ハイ/ロー切換タイプで実売５万ぐらいです。他社製より割安なのは台湾製だからだそうです。
あと、後付けでされた場合必ず光軸調整はした方が良いですよ！レベライザーが付いてないので、少しでも上向きだと対向車はかなり眩しいですから！

書込番号：1575219

HIDはハロゲンと違い、発熱が少ないので冬場にライトに積もる雪が融けません。走行中も容赦無く積もり続け光を遮ります。私の車はHI.LO共にHIDの為、冬場は車を止めて雪を落としながら走るといった具合です。北国向きのライトでは無いと思ってます。
冬以外のときは最高の威力を発揮するので、降雪量の少ない地域に住んでいらっしゃるなら、是非HIDをお薦めします。

書込番号：1578144

ども！
私もHID大好きです！
最安は４万円です、但しマニア向けキットで遮光板無し、ハイロー切り替え無しです
ハイビームなしでも走れますが、遮光板取り付け、配光、光軸調整が難しいので、普通の方には向きませんね
というわけで、後付けは配光がうまくいかない場合があるので、お勧めしません、やはり後にも先にも純正です！普通の方には・・・

書込番号：1579811

みなさん、素人に分かりやすく
色んなアドバイスをありがとうございました！

やはり悩みどころではありますが
そろそろ自分の中でケリが付けられそうです。
みなさんのおかげです。
どうもありがとうございました。

書込番号：1586372

ちょっと遅かったかな･･･
１．５ＴではＨＩＤのオプション価格は５万円ですが･･･。
手元にあるＮｏ1エディションの１．３のＨＩＤ有無の本体価格差も５万円。
１２万円ってボディ同色ヘッドライトガーニッシュ＋フォグ＋アンダースポイラーのＳパッケージじゃないですか？
これらはセットオプションではないと思いますが。
ホンダのＨＰで見積りができますので、ディーラーの見積り金額(下取り･値引き前)と
比較してみてはいかがですか？

書込番号：1594019

もう付けられましたよね。気をつけてください。もしかするとレンズが紫外線で焼けて変色するかもしれません。未確認ですが....

書込番号：1684271

たぶん焼けると思います。
純正にしときなさい

書込番号：1763346

皆さんもですか？

今年４月からモビリオスパイクに乗ってますが、どーも路面の凸凹を拾いすぎる感があります。　他のユーザーの方　どうですが？　気になりませんか？
足回りは純正のまま何もしていないのですが・・・
思い切ってサスを変えようかなーとも思ってます。
スタイルより乗り心地重視の私にとっては少々気になるので他のユーザーの方のご意見，感想等お聞かせください

書込番号：1570952

[MIF]

悪いけど、乗り心地とかそういうレベルのクルマじゃないよね。

ロードノイズならタイヤの影響も大きい。

書込番号：1570965

[SUPER SEVEN]

もうすこし走っていれば、ブッシュ等、足回りがなじんできて、多少ましになると思います。

それまで、少し空気圧を下げるとかで対処して見るのもありかと。

サスの変更ということは、レートを下げる方向でしょうが、ゴツゴツ感の減少と引き換えに、前後左右の傾きが増えますよ。　

海岸線や、山間部などコーナーの続く所や交差点では、普通の流れで走っても、左右に振られまくる事うけあいです。　　乗り心地重視ならば、へたにいじらないのが、正解だと思います。

書込番号：1571049

次回、タイヤを交換するときに、静粛性や、乗り心地をうたっているタイヤにしてみてはどうでしょうか。微妙かもしれませんが、乗り心地はよくなるかもしれません。

それか、あまり自信はないのですが、同サイズのホイールで、軽量アルミホイールを装着してみるか。

書込番号：1571071

タイヤに窒素ガス入れた人は少しだけ乗り心地が良くなったような気がすると言ってたな。

書込番号：1571368

[ＮなＡおＯ]

どう考えても胴長でタイヤの小さいこの車では乗り心地的にはごつごつが出るのはどうしても仕方がないような気もしますが。

書込番号：1571515

いいタイヤに換えると大分よくなるんじゃないですか？窒素ガスは今日バイクに入れてみましたが・・・よーわからん（笑）人によっては効果あったってのも聞きました。（だから入れたんだが）
あと空気圧もチェックですね。入れすぎられてたことありました。

書込番号：1571834

本日納車（黒・Ｗ／Ｌパッケージ）されまして、早速走りましたが、うーんボディが重い感じがするのと、確かに凹凸に敏感です。
でもまあ、1500にしては立派なクルマじゃないですか！
（重い感じがするのは・・・やだけど）

書込番号：1585110

好みですかね・・・私はこの車の乗り心地は非常に良いと思います。ロードノイズ（タイヤの問題）には閉口してますが・・・・。。

書込番号：1712595

アコードワゴンについて

99年にアコードワゴンＳｉＲを購入。走行距離約５千で、新車に買い替えた場合、下取り１２０万、値引きが３５万というのですが、この金額についてどう思いますか？妥当でしょうか？もっと高く売れると思いますか？

書込番号：1568967

[そうでんねん]

約4年で走行距離が5000キロですか？

書込番号：1569548

現在、ご自分が乗っている愛車の「客観的な査定価格」を知りたい
のであれば、「アップル」などの愛車現金買取ショップに持ち込んで
査定してもらうのが一番です。

　どこの店もまず間違いなく「査定無料」となっているハズです。また
査定に持ち込む客のほとんどは、数店舗「査定のハシゴ」をするのが当
然ですから、査定金額が提示されたところで、「あと他も廻りたいので」
と言って店を出て、何も問題ありません。

　車種にもよりますが、下取り査定価格よりも買取り査定価格の方が高
いという事も、珍しい事ではありません。
　特に、買い替えを検討中なのであれば、可能な限り多くの店舗で査定
を受け、最終的に一番有利な方法で現車を処分されるのが一番かと思い
ます。

書込番号：1569563

[のぢのぢくん]

ディーラーなんかに下取りさせるモンじゃありません。遥かに高く売れます。特にマイナス要因が無いとしてですが、120万ってのは安すぎる価格かと。

新車で儲けるのはディーラーの特権なので仕方無いとして、中古車でまでぬくぬくと儲けさせる必要は無いと思いますよ。ディーラーもいい加減ボッタクリの体質から脱却して、新車で儲けさせてくれたお客さんからは利益を出さないで下取りする、くらいのサービスはして欲しいモンです。

書込番号：1570160

のぢのぢくん 　さんへ

> 新車で儲けるのはディーラーの特権

　このご意見には正直首をひねってしまいました。新車の販売だけで
「儲かる」というほどの利益を出せるディーラって、そんなに存在し
ないと思いますよ。

　一定の掛率で決った利益を出せるのはディーラに対して車を卸す
メーカーだけで、一部の車種を除いて相当の値引きを余儀なくされ
るディーラにとって、新車販売による荒利から経費を差し引けば、
ほんとにわずかな金額しか残らないのが実情のようです。

　私の友人や知人に、国内主要メーカー系列のディーラ勤務の人間
が数人いますが、皆さん、「新車より中古車販売の方が、はるかに
儲かる」と、異口同音に話されています。

　「ボッタクリの体質」とまで言いきるのは、如何なものかと思い
ます。

書込番号：1570186

[のぢのぢくん]

日頃の知識と分別のある書き込みからは理解に苦しむ内容ですね。役人や銀行の「全然貰ってませんよ」を真に受ける方でもないでしょう。それとも、何かディーラーを擁護したい事情でもおありなのでしょうか？

「地域における特定メーカの独占販売権」なんて強力な権益に守られ、「ディーラーだから」というワケの解らん理由で割高な工賃や諸費用をぼったくる。一般の人の「ディーラー」ってイメージも相まって、どんなに美味しい商売かご存じ無いハズはないと思いますが。

ディーラーに限ったハナシと言うよりは、権益に守られてぬくぬく消費者から利益を貪る連中に個人的にいいイメージは持ってません。

書込番号：1570226

[そうでんねん]

スレ主さんへ
5000キロなら車を所有するよりタクシーを利用した方がいいのでわ

でディーラーでの下取りですが
新車を売るより中古車の方が儲かる話と
下取値段が安いのとは別次元の話でしょ

モラルのかけらもない営業マンによっては下取車をそのまま買い取り業者に横流ししてるゾ
今時なんでもありですからね

書込番号：1570275

[ミチャポンパパ]

お早うございます
私はどちらかといえば、kiyo−cさんの意見に賛同です。
メーカーは確かに利益を出していると思いますが、ディーラーがぼったくれるほどの利益は取っていないと思います。
たしかに、地域の整備屋さんなりショップより高い工賃かもしれませんが、
逆に、ディーラーで安い工賃でやられては困るんじゃないでしょうか？
そういうバランスも、大切だと思います。
しかし意外とディーラーの整備士さんは、安い賃金でやってると良く聞きますね。
知人も、結婚を期に転職したりしました。
儲かっていれば、転職せずに続けていたことでしょう。
ただし、大きな枠で見るとディーラーはということであって、営業マンや店舗によっては違うのもわかる気がします。
商売ですから、利益を少しでも多くとりたいのは当然でしょう。
とれそうな客からはとる、当然だと思います。

で、スレに対してですが。
もっと高く売りたい、もしくは納得できないのであれば、ディーラーの査定を鵜呑みにせず、買い取り専門店での価格も調べましょう。
値引き３５万は、良い数字だと思いますよ。
しかし、うちの社長より乗らない人が居たとは驚きました。（笑

書込番号：1570547

kiyo-cさんの意見に1票。

書込番号：1571974

[のぢのぢくん]

「とれそうな客からはとる、当然だと思います」→そりゃ正論ですね。が、客が黙って食い物にされなきゃならない理由もありません。新車は基本的にディーラーでしか買えませんが、下取り車には選択の余地があるのです。より誠意のあるトコと付き合うべきしょうね。

ちなみにそこの社員の待遇と、その会社がぼったくって利益を上げてるってコトには何の因果関係もありません。少なくともインセンティブで働いてない部門の社員は。ま、そういう意味では技術部門の人間は、営業部門よりは数倍マシだとは思いますが。

書込番号：1572379

のぢのぢくん　さんへ

（１）ディーラの新車仕入れ価格

　車種やグレードによって多少のバラつきはありますが、車両本体価格
に対する仕入れ掛率は、大体 70% 前後です。
　信用できないと言われてしまえばそれまでですが、これはこの業界に
ある程度関っている人なら、誰しも知っていると思われる事実です。

　従って、ディーラとしては車両本体価格の 30% 程度の範囲内で営業
社員の人件費や諸経費を賄い、そして客の値引き要求に応えなくてはな
らない事になります。


（２）ディーラの整備作業工賃

　国土交通省に認可された「認証工場」と「指定工場」は、認可申請時
に「標準作業工賃」を届け出ています。
　この際、殆どの自動車修理工場や自動車ディーラがリファレンスとし
ているのが「社団法人日本自動車整備振興会連合会」（日整連）が定め
ている「標準工数表」です。
　簡単に言えば、これが「作業工賃の業界団体の希望価格」のようなも
のとなります。

　従って、ディーラと民間の修理工場で、整備作業工賃に格差がつくの
は、ディーラはほとんど値引きをせず、民間工場は値引きをしているか
らに他成りません。

　私は「ぼったくり」の定義については、「法外の金額を請求する事」
と認識しています。
　従って、定価もしくはほとんど値引きをしない事に対して「ぼったく
り」という刺激的な表現を用いて批判する事には、賛同できかねます。


（３）新車はディーラ以外でも購入可能

　「新車は基本的にディーラからしか買えない」と自らおっしゃるとこ
ろを拝見しますと、「ディーラ以外からでも購入可能」という事はご存
じなのですよね？

　この業界には「代理店制度」のようなものがあり、主に民間の自動車
修理工場などを通じて、各メーカーの新車を購入する事が可能です。
　それじゃ、自動車工場で購入する方が、ディーラよりも高くなるので
はないのかと思いますが、あながちそうでもありません。
　日頃の取引実績等から、対ディーラへの力関係によっては、ディーラ
と同等以上の値引き条件が出てくるケースも珍しい事ではありません。


　以上、列挙しました３つの事から、「ディーラは独占販売権に守られ
ながら、ボッタクリ商売をしている」と断定される のじのじくん さん
のご意見には、正直言って非常に違和感を覚えます。


> ディーラーに限ったハナシと言うよりは、権益に守られてぬくぬく消費
> 者から利益を貪る連中に個人的にいいイメージは持ってません。

　なるほど、この部分には非常に共感するものがあります。特に官僚ＯＢ
の天下りを目的として存在する「特殊法人」などは、その典型ですね。

　のじのじくん さんが、なぜ自動車ディーラに対しても同様のイメージ
を抱かれていらっしゃるのかは知る由もありませんが、一連のディーラ
に対する発言に、極端なバイアスが掛かってしまう理由としては理解し
ました。

書込番号：1572774

[のぢのぢくん]

わざわざ回答ありがとうございます。折角ですから、改めて意見を述べておきます。

1．数字に異論はありませんが（例外はありますが基本的に）、「額に汗して働く」と言う意味では新車販売・その後のお付き合いで十分な利益が出せるハズの数字だと思っています。「濡れ手に粟」といきたければ他のトコに手を突っ込む必要はあるでしょうね。が、せいぜい保険で儲ける位にしといて欲しいなぁ、と。

2．世の中の価格基準のほとんどは、利益団体とそこに群がる役人で大義名分が定められています。が、「請求してもいい金額」と「実際に請求する金額」は違うべきだと個人的には思っています。不動産屋の仲介手数料然り、ですね。ハナシを戻して、「工賃」なんて原価の無いモノの価格を言い値で請求するのは、こんな時代にユーザー無視もいいトコだと思ってます。これは一般の整備工や他業種も含めて、ですが。

3．に関しては新しい知識でも無いですし論旨に直接関係があるとも思いませんので特に触れる必要は無いと思いますが、間に入った代理人の取り分もお客の懐から出てるコトを考えるとこれもまた「搾取」以外の何物でもないでしょうね。

ま、要は、新車売って、保険に点検・車検も売って儲けてるんだから、下取り車をオークション価格に近い金額で引き取る位の誠意は見せてもバチは当たらんのでは？ってコトです。買値＋少々で系列店に並べても損はしない（諸費用で儲けるんだし）んだし、オークションに流すなら尚更だし。表現方法には色んな感じ方があるでしょうが、まぁそんなカンジです。

書込番号：1572817

[のぢのぢくん]

そうそう、ディーラーが美味しい商売だとは思いますが、そこの使用人（特に技術部門）が美味しい商売だとは全く思いませんよ。考え様によっちゃ身内からも搾取してるから美味しいんでしょうねぇ。

書込番号：1572825

[ミチャポンパパ]

お早うございます
私の場合は、昔からkiyo−cさんの（３）で車を購入してます。
見積もり金額を見ると、力関係としては負けてますね・・・（笑
大変勉強になりました。

書込番号：1573168

一部例外を除いて、有形・無形を問わず殆どの商品価格は「需要と供給」によって決まります。

確かにディーラーはメーカーとの特約代理店契約を結んで、一定地域における独占販売の利権を得ているとは言えますが、他メーカー系列も存在し独禁法に抵触するわけではありません。

ユーザー側には「購入しない権利・自由」があります。車がなくとも生きていくことに支障はありません。

書込番号：1575370

結論としてはのぢのぢくんに賛成！！！ディーラーなんかぼろ儲けでしょう。車両の７０％前後で仕入れ？その３０％で人件費などなど諸経費をだしてるんでしょう？冗談抜きにボッタクリの範囲だと思います。たとえば○ヨタさんは１株利益：２７０円程度！こんなおいしい商売はサラ金の次でしょう。新車を買えばすぐに大幅値下がり。きづいてないのは一般市民の方でしょう・・・

書込番号：1592342

[ほぃほぃ]

＞　車種やグレードによって多少のバラつきはありますが、車両本体価格
＞に対する仕入れ掛率は、大体 70% 前後です。

以前ＳＥとして某トップシェアのメーカーの発注システムに関わりましたが、地域や仕入れ量、時期によりかなりの幅がありますし、無視できない額のインセンティブってのもあります。
ちなみに、ホンダの仕入れ掛け率は他メーカー（軽自動車を除く）に比べて高いというのは巷間言われてるコトですね。

書込番号：1592385

[のぢのぢくん]

びんぼくさ　サンのHNの通り、ボられるのにぶつぶつ言うのは貧乏人根性だからでしょうね。湯水の様におカネがあれば痛くも痒くも無い？

書込番号：1592430

のぢのぢさん

あなたの意見をざっと読ませていただきました。
私は某ディーラーで10年ほど経理に所属していましたので、ジャンルと標準売価からして、原価の見当もついてしまいます。
あなたの意見の根拠はどこにあるのでしょう。憶測でしかないと思います。高い品物を扱っているから高い収益率があると思われがちですが、全くそんなことはありません。
収益性が落ちていたころは、台当りの粗利が8万円しかないこともありました。200万売って8万円が儲けすぎですか？20万の粗利でも粗利率10％しかないんですよ。
サービスの工賃の根拠は、サービスマンの人件費です。ディーラーではサービスマンの給料を人件費として計上した上で、ほぼ同額となるよう工賃原価を設定し計上します。これでは経費の2重計上になりますから、用役振替でマイナス計上します。ディーラーの工賃が高いと感じるのは、そこらのモータース屋のどんぶり勘定のような商売をしていないからです。
給料だってかなり低い水準です。10年間勤務して退職金が50万しかないくらいですから。

内情を全く知らないのに、想像だけで発言するのはやめてくださいよ。先入観や固定観念で人の言うことに耳を傾けることすらできないんなら、公の場に出てくるのやめてください。この業界で苦汁を味わってきた者からすると腹立たしいです。

書込番号：1625608

[のぢのぢくん]

「憶測でしかないと思います」→これも「想像だけで発言」でしょう？

てか、自分の発言にも客観的根拠が全く無いのに気付かんたぁ不憫ですな。所詮、掲示板。この手の話題に関しては根拠の示しようが無いでしょう。それぞれ個々の知識に基づいて発言してるだけ。それとも「元業界人」って自称すれば、自説の裏づけになるって浅はかな考えなんでしょうかね？

大体「給料だってかなり低い水準です。10年間勤務して退職金が50万しかないくらいですから」なんて言ってる時点で、他人の発言の内容を読み取る能力に欠けてると言わざるを得ません。

書込番号：1626446

[のぢのぢくん]

「そこらのモータース屋のどんぶり勘定のような商売をしていないからです」

これも憶測に基づいた失礼なハナシですな。大体、全く理屈になってない。どんぶり勘定だから工賃が安いってのは、因果関係が成り立ちません。逆の見方をすれば、企業努力もしないで無駄な経費を価格（消費者）に跳ね返してるコトになります。

ってコトで細かいトコ一つ取っても無理だらけ。自称が事実なら、気分もよくないでしょうが、無理な正当化は苦しいだけだと思いますが。

書込番号：1626460

のぢのぢくん

全く持って勝手な論法ですな。理解していないのはあなた。
“元業界人”をこの場で証明する術はないし、信じたくなければそれはそれで勝手にどうぞ。そういう姿勢も非難されていることに気付かないのかね。

給料が安く、１０年勤務しての退職金が５０万と示したことが、あなたの指摘したこととどう違うの？
給料も退職金も会社が支払う経費。儲けるということは損しないことでもある。経費＝損金。（交際費は利益供与）
こんな待遇でありながらも会社は赤字。それで儲けすぎだのどうのとは何を言ってやがるんだボケ！　業界の収益構造も知らんもんが言いたいこと言ってんじゃねーの。

それと、モータース屋の経理も、商売が軌道に乗るまでは面倒見てやってたの。だから数字見るだけで何やってるのかわかるの。経理の専門家はそういう力量があるものなの。わかった？

まぁそもそも鼻息荒いだけのアホ相手にしたこっちがバカだったわ。もうこないから安心して屁理屈並べなよ。

書込番号：1627965

[のぢのぢくん]

やれやれ。国語力も論理力も理性も皆無ですな。

自称の肩書きを論理の拠り所にしてるから冷笑の対象ってのが解らんのかしら→「経理の専門家はそういう力量があるものなの。わかった？」（まぁこれに限らずほとんど全てですが）。掲示板での取捨選択は自己責任。で、普通の人はその基準を「自称の肩書き」で無く「発言内容」にしてると思うんですが・・。

しかし、感情丸出しの言い分が否定されると、口汚く罵る低俗な本性丸出しにしてお決まりの捨て台詞。とっても解りやすい人ですなぁ（呆）。

書込番号：1628005

[きこり]

ま、例によってブルジョアとそれに属してる人間を悪と決め付け、それに抵抗するコトが美しいという低レベルな共産主義者って奴ですな。

書込番号：1628153

なんか少し話題から外れているような気がする

書込番号：1628997

まあ　のぢのぢくん　さんは最初にレスしたときの態度がちと傲慢すぎたのが問題かと思いますが。
大人なら冷静に意見言い合えばいいんじゃないですか？
どうやら２ＣＨっぽい性質があるようですが
２ＣＨ体質はよその掲示板では出さないほうがいいですよ。
２ＣＨねらーだと決め付けているわけではないので念のため。

＞国語力も理性もないですね
とかそのあたりの書き込みからそう感じました。

書込番号：1691761

[のぢのぢくん]

それを証明する術も無い場で「ボクちゃんは専門家だじょ〜」とのたまい、それをもって自説が正しい、と主張する様なモンは「大人」の「意見」でわないのですがね・・。

まぁ、普通の人はそんなコト言われなくても解るとは思いますが・・。で、何に対してどう感じるかは全くもって個人の勝手ですが、ご自分のキャパシティを超える発言に対して、すぐ某有名掲示板を持ち出してくるのはあまりにお粗末と言うか何とかの一つ覚えと言うか・・。

書込番号：1692965

どこに行っても、偉そうに屁理屈並べて、論理的な発言には、所詮掲示板なのに、でかわす。
せっかくランキング上位にきてるからと期待して読んでると必ず名前があり、トラブルメーカーになる奴。ほんっと迷惑。
もっといい情報のやり取り見たくてきてるのに。
ほんと、そういう言葉遊びは、２ちゃんとかでやってほしいよ。

書込番号：1694671

放置が良いかと。煽り半分なんだから。
相手にすると喜んでつっかかってくるよ！（友達いないんでしょね）

書込番号：1698510

[Ｃ２＋]

「のぢ」はここでもか・・・

「勝手に決め付けるな」・「憶測でしかない意見」とか言いながら、その実、自分が一番根拠もなしに発言している（笑

言い争っていくと必ず「読解力が足らない」・「理解力がない」などという言葉に逃げる傾向あり（爆

何様なんだろうね。

友達が少ないという意見に１票（爆

書込番号：1903311

ここでもか・・・さんの言うように、僕もランキング上位にきてるからと期待して読んでるくちです。
わびしいもんです・・・
絡みたくてしかたがないんでしょうね。
若しくは、コミニュケーション上手く取れない人なんでしょうね。
こじれてる話では、必ず見ますもんね・・・

書込番号：1910154

[きこり]

前世代のSiRを買ったけど、もっと走行距離があってもっと高かったから、もっと良い条件で売れることも十分あると思います。

私のはスポーティアなので素のSiRよりかは少し高いでしょうけど。

書込番号：2161148

どうしようか迷ってます。

ワゴンＲから乗り換えを検討しようかと考えています。
先日、近所のディーラーに妻と見に行ったところ、妻が大変気に入ってしまい、ザッツに傾きつつあります。
しかし、僕はこの車のオートマが３速ＡＴだけという点が気にかかっています。街中を４０Ｋｍくらいで走行するのなら、たいして問題にならないと思うのだけれど、高速道路とか、山道などを走行するときは結構つらいものがあるのではないかという気がするのですが、ザッツのオーナーさま、いかがですか？
それ以外は、軽の割にしっかりとした造りで、とても良い出来映えの車のような気がします。
ザッツ　オーナーの皆さん、本当のところお聞きしたいです。

書込番号：1567722

[ジェド]

軽の情報なら、ここへ。
http://ohkei.cool.ne.jp/

燃費情報は、ここへ。
http://www.super-tetsu.com/nenpi/

ちなみに私が以前乗っていたアルトワークスはターボ車ということもありましたが３ATで街乗り１１ｋｍ／Lでした。車重はザッツより２００ｋｇほど軽量でしたけどね。
ザッツはノンターボ車で１２ｋｍ／Lという情報がありましたよ。

書込番号：1570233

サラファさん、こんにちわ！自分も妻が気に入りザッツを買いましたが、
（自分はekスポーツがほしかった！）けっこういいですよ！自分も３速ＡＴが
嫌でしたが、何てこと無いですよ！ただターボの話しですが・・・・
購入するなら、ターボの方が・・・・

書込番号：1573380

私は買ってしまいました。１年たっても全然飽きが来ないし良い車ですよ。あまり遠くのほうまで走らないのでこれで十分です。

書込番号：1576080

ジェドさん、みなさんアドバイスありがとうございます。
車検期間がまだ８ヶ月ほど残っているので、みなさんの意見や、ご紹介いただいた　Ｏｈ！軽　のホームページ等を参考に、じっくり検討したいと思ってます。
でも、僕としてはムーブのほうが気に入っているんですけどね。

書込番号：1593537

以前、キャロル（アルト）に乗っていました。
乗り換えて一年半がたちました。
乗り換えるとき、他社の軽を比較してザッツにしました。
個人的な好みになりますが、私は室内空間の広い軽で、
ホンダというエンジンにあこがれました。
乗ってみて実際に感じることは、アルトなどのスズキ系は、
近所を走るのに向いていました。
ザッツは、ターボは別として、ダッシュ力がないので近場は
アルトの方がスムーズかもしれません。
しかし、長距離では、格段の差がありました。
１７.８ｋｍ/L（3000〜5000rpm）で走れます。
高速でも安定した乗り心地。気に入ってます。

書込番号：2298084

最近なんか‥

私もマイナーチェンジ前のＵＡ４に乗ってますが、以前乗っていたＣＢ５より、造りがちゃっちいですね。やはりバブリーな頃の車とは違いますね。
でも車自体の剛性は上がり、走もは格段に良くなってました。エンジンもＶ６になってとても静かでしたしね。

しかし、約４年経ち走行距離が29000kmになるのですが、エンジンの吹け上がりが悪く、ざらついた感じがするようになりました。電気系も弱いのか一度パワーウィンドーの開閉ができなくなりましたが、ディラーへ持ち込んだ時には症状が出ず、原因不明のまま直ってしまいました。
あと、ステアリングについているオーディオスイッチがまったく役に立ちません。音量を調節するボタンを触ると選曲（選局）が変わってしまいます。あほくさくてディーラーにも言ってませんが‥

ＵＡ４、ＵＡ５に乗ってる方、こんなもんですか？
また、同じ症状でディーラーでクレーム処理された方がいらっしゃれば
そのときの様子を教えてください。

書込番号：1566680

たしかアメリカ生産の逆輸入ですよね？
私の友達はケンタの食べかすが
乗ってたらしいですよ。
そんなものでは？

書込番号：1567370

私はUA5のTypeSに乗っています｡
確かに､造りは雑な面がたくさんありますね｡
ｱﾒﾘｶで製造していたのが､一つの要因と言うのも納得できますねぇ(^^;)
自分のｸﾙﾏは､ｽﾃｱﾘﾝｸﾞのﾘﾓｺﾝｽｲｯﾁは音量UPｽｲｯﾁを押すと選曲切替します｡音量DOWNｽｲｯﾁを押すと音量が上がります｡
この事は､私もﾃﾞｨｰﾗｰには言ってません｡
他にもいろいろ雑な個所があったので､新車保証で交換してもらいました｡(ﾌﾛﾝﾄﾊﾞﾝﾊﾟｰやｼｰﾄ等)
こんなｸﾙﾏなので､割り切りが必要ですね｡正直､ﾎﾝﾀﾞのｸﾙﾏは全般的に些細なﾄﾗﾌﾞﾙが多いと気がしますね...

書込番号：4071657

RF1,2とRF3,4の比較

いつも拝見させていただいています。
現在、乗っている車が調子悪いので車を交換しようと思うのですが、中古で後期ステップワゴン（RF1,2）を買うか、新車で現行ステップワゴン（RF3,4）を買うか迷っています。
ＲＦ１，２とＲＦ３，４とでは、具体的に違いが分かりません。（車自体もあまり知りませんが・・・）どなたかアドバイスお願いします。

書込番号：1564845

[のぢのぢくん]

顔が一番違うと思います。

書込番号：1565131

[ドライファントム]

２列目シ−トについてですが、前モデルは回転対座ｏｒキャプテンシ−ト（対座できない）の選択がありました。
現行モデルの方は既にご存知かとは思いますが、バタフライシ−トと呼ばれる対座時には通常使用時の背もたれ面と座面が逆になる設計になっています。
前モデルも所有していましたが、座り心地は現行モデルの方が断然いいです。前モデルは長距離運転時には腰・ケツがよく痛くなっていましたが、現行では今のところ大丈夫です。（笑）
ただ私の場合、常時対座にしているのですが、その場合には前モデルの方が２列目にも前後スライド機能が付いていて運転席の足元空間が稼げ
ゆったり運転できたのと、対座にしたまま助手席をいっぱい後に下げた状態でもウォ−クスル−できたので、その辺りは前モデルの方が気に入っています。現行のバタフライシ−トには不満だらけです。

書込番号：1565959

ドライファントムさん、のぢのぢさん参考になるレスありがとうございます。
操作性や内装など前モデルと現行モデルとの違いはありますか？

書込番号：1566101

私はＲＦ-1を４年１０ケ月、ＲＦ-3を５ヶ月乗りました。まずＲＦ-3はボディー剛性がかなり良いと思います。また直進安定性もかなり向上してますね。
街乗りでパワーの差としては後者のトルクアップが直ぐ体感できました。改善された所はエアコンのつまみがよく割れたんですが今回は改善されています。
新型のシフトはボタンを押さないとシフトダウンできないので頻繁にシフトダウンする自分としてはちょっと・・・。ぱっと見は内装はシート生地以外は変わらないと思いますが、３列目のシートスライドはかなり足元広々です。トヨタのノアよりも室内は格段に広いと思います。幅は別としてエスティマクラスだと思います。ヘッドライトはハイローともディスチヤージャーで非常に明るいです。(オプションですが）基本的にステッピーはリセールバリューは良いのでＲＦ-3,4を購入された方が絶対良いです。新型2.4リッターも気になりますが、秋発売のＸＬサイズミニバンの登場がたのしみですね。

書込番号：1566370

[のぢのぢくん]

リセールバリューがよいってコトは、中古に旨味が無いってコトです。

ボクも予算が許すなら新車がオススメです。数年後に未だ人気車である保証はありませんけどね。

書込番号：1566392

貴重なレスありがとうございます。
現行モデルのトルクアップは気になっていたところです。排気量が2000Cで1.5トンのボディにはパワーのあるエンジンでないと辛いですよね？体感できるくらいのトルクアップはそそられますねー
あと、秋発売のXLサイズミニバンってなんですか？もしかしてオデッセイ？

書込番号：1567173