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ゴルフと。。。

ゴルフとフィットどっち買うべきでしょう。。。。。
めっちゃ迷ってます

書込番号：1315456

[MIF]

ただ「迷ってます」でなにをアドバイスしろと？
正直、会ったこともない人が迷ってたって、
「好きにすればいいじゃん」ってなモンで、
無責任な主観を述べるだけしか出来ないでしょ。
質問するなら具体的な文章書きなよ。

書込番号：1315717

[シンシア]

とりあえず試乗をしましょう。エンジン特性や剛性感など、まったく違います。
また、ゴルフはグレードによって、まったくと言ってよいほどフィーリングが違います。
ＧＴＩや ＧＴＸなどを別格ですからね。
何故か？フェアレディＺからＧＴＸに乗りかえた者です。

書込番号：1315771

[いまらん]

極端に価格帯の違う両車で迷っているなら、最終的には安い方を選択するでしょうね。

書込番号：1315852

価格帯の違う車で迷っているてことはゴルフの値段なら出せるという事だからゴルフでいいんでないの。
安いからと言う理由でＦＩＴにするくらいならはじめからゴルフを選択肢にいれないんでないかい？

書込番号：1316987

どっちもヤダ、やめとけ！

書込番号：1317042

仮に初めてドイツ車を選ぶなら、是非ゴルフを奨めます。ドイツ車がどれだけ優れているか、実感出来るし後悔は少ないと思いますヨ！下取り価格も好いし。但し、周囲の馴染みやすさでは、ホンダ車でしょうね。 追記、ＭＩＦさんへ。貴男の様な方は、このコーナーは似合いません。他に趣味を見つけた方が宜しいかと思います。

書込番号：1317103

変に過大評価したドイツ車マニアの意見なんて参考にならないね。
やたらと故障の多いゴルフなんて間違っても友達には奨められない。

書込番号：1317134

仰る通り過大評価は、いけません。私は５０代半ばの通行人ですが、若い頃はケンメリから始まり国産車を乗り続けドイツ・アメ車・英国車を乗り続け、現在はフェラーリ３２８ＧＴＢを楽しんでいます。車は確かに故障します。とくに英車は、手を懸けないとすぐ故障します。それも所有して初めて判ります。絶対故障したら困るならば、ホンダ車に決めた方が良いと思います。

書込番号：1317207

[MIF]

通り掛かりの人より 　さん ＞

余計なお世話様ですことよ。
たった、
「どっちを買うべきでしょう、迷ってます」
という質問文であーでもないこーでもないと仰るのは、
親切でも何でもなく、主観の押し付け。
それこそ勘違いだよ。
どーせ、この質問者も書き逃げだろ？

書込番号：1317339

参考にならないかもしれませんが、私はオペルのヴィ−タに乗っていましたが、故障が多く、３年でフィットに替えました。ゴルフは、そんなことはないのかもしれませんが、部品代や工賃なども高めなので、国産のように、オイル交換していれば１０年はもつというわけにはいかないのではないかと思います。手がかかるからまた愛着がわくというのもありますが、私個人的には、外車はもういいやと思っています。ただ順調に動いている間は、結構満足していたのですが....そのあたりは梶原さんがおっしゃているとおりです。

書込番号：1317380

みなさん御意見ありがとうございました
いろんな考え方があって参考になりました
で、また質問なんですけどフィットのサスってそんなに固いんですか？
後席の乗り心地など最悪！なんて書いてあるのも見たことあるんですけど
他のコンパクトカーと比べてどうなんでしょうか？
よろしくおねがいします！

書込番号：1318385

[シンシア]

自分で試乗して判断した方が良いと思います。
少なくとも購入候補車の試乗をして判断しないと、後で後悔しますよ。
ディーラーに試乗予約すれば丁寧に応対してくれますから、気軽に試乗して自分が納得した車を購入しましょう。

書込番号：1318523

[梶原]

ドイツ車は故障するかもしれませんが，ちゃんと直ります。　もちろんホンダ車でも同じです。

ゴルフとフィットでめっちゃ迷っているのなら，絶対にゴルフにすべきです。　前にも書きましたが，フィットはあまりに売れすぎたと思います。　ある程度までなら自分の車と同じ車が走っているのを見るのはうれしい気がしますが，フィットはその程度を越えた気がします。

フィットのサスの堅さは好みの範囲でしょう。車の価格そのものがそれほど高い価格ではないのでシートの品質等には限界があると思いますが，旋回性能は他の小型車より良いのではないかと思います。しかし，これも好みの範囲だと思います。

少なくとも，後席の乗り心地など最悪！　という感じはしませんね。

書込番号：1318954

みなさんどうも。
この二者、いや２車、ばりばりの実用車ですので、先ずは一般論ですが、故障（維持）、価格、燃費、使い勝手という点で、ゴルフを選ぶ理由はまったく見つかりません。ゴルフは営業車で使っていますが、故障は良くします、価格２倍？、燃費悪いです（半分？）、使い勝手（ドアミラー視界狭すぎ、ラゲッジスペース狭っ、高速うるさい、この間高速でウォッシャー吹いてもふき取れず吹きまくったら、なんと回り込んでボンネット先端から水煙が・・・閉口、おまけに高速は外気導入にするとラム圧が高すぎて耳痛っ！最低です！）
ゴルフは本国では大衆車だろうけど、日本国内では実用車失格といいたいです。私もどんなお偉い評論家がいいといっても、こればっかりは曲げられません。
ただ、ゴルフのサスペンションはいいですね、振り回しても不安感が少ない！これは認めます。
以上、実用車としては、フィットでしょうね。
外車でーす！と見栄を張りたい要素不要なら。

書込番号：1320991

すみませんアイコン性別間違えました。こっちです！
内容は間違えてないです。くれぐれも！

書込番号：1320998

外車を買うのが初めてならば、ゴルフのほうがいいと思いますよ。
私の場合、故障などは一度もありませんでしたが、国産車のよさを再認識することができました。

書込番号：1321324

日本＋ドイツ＝コルト
ダメ？？　＾ー＾”

じゃ、
イギリス＋ドイツのMINI

第一、ゴルフ買っても　★外車買ったぁっ★　
て気にならないのでは。

私がお金あるなら、アルファ147を買います。

書込番号：1323537

やはりアルファは魅力的だけど、故障が怖すぎる。
個人的には、１４７より３１６ｔｉの方が安心感はあると思います。
　フィットとゴルフ両方家族が乗っています。フィットの乗り心地は多少カタカタしますが、長距離でなければいいです。　ゴルフは、まさに最近のドイツ車という感じですが、ＢＭＷ３シリーズと同種の乗り心地を半額で味わえるのならばお買い得だと思っています。
　独断と偏見ですが、フィットのＷにディーラーオプション満載の総支払い額が２００万円を越えるようならば、NEWポロの方リセールバリューやカーライフの面でいいですよ。　　
クルマの走る・止まるという基本を知るには、ゴルフは一番です。

書込番号：1324513

ぴーぴーひろさん、決まりました？貴男のお父さん位の年齢ですがご参考になればと思います。車もＰＣも悩む時は、誰でも楽しい時間ですヨネ！仮にゴルフを選択した場合は、ＲＨを奨めます。作りのしっかりした車をＲＨで運転することは、安心感が違います。地に足が着いている感覚です。いつの日か一度ＢＭＷかＶＷを試乗して見ると私の申し上げる意味がご理解戴けると思います。又私は、１６年安全運転管理者ですが、国産車《特にトヨタ車》は故障も無く、会社経費削減の意味では非常に助かっています事を追記します。

書込番号：1328622

みなさんありがとうございます
最近コルトが気になってきました。。。
もうちょっと楽しませてもらいます！

書込番号：1329078

newアコードワゴンのナビについて

newアコードワゴンの純正ナビ購入されたかたいらっしゃいませんか？批評聞かせてほしいです！お願いします！

書込番号：1304481

ディーラーでは、カロの楽ナビより上で、HDDナビより下という話です。

ちなみに私は以前の車でカロのDR9900V（型番不詳）を使用していましたが、
ルートのまっとうさ、リルート速度、操作性、音声認識率等、上回っているような気がします。
今のところ、不便さを全く感じてないですね。

書込番号：1312868

[梶原]

ユーロＲですが，純正ナビ付を購入しました。

今までナビを使用したことが無いので批評はかけないのですが，インターナビそのものは雑誌記事ではかなりよい評価だったと思います。　ただし，地図データが，私の車は２００１年１０月のデータとなっています。　３年間無料で地図データの更新は行ってもらえるようですが，どうもそれとは別に新しいＤＶＤ−ＲＯＭをもらえるようです。２月１４日納車でしたが，それには間に合わず，届くのを待っています。　それで２００２年１０月のデータになるのでしょうか？

書込番号：1316049

ＤＶＤ−ＲＯＭにバグあるそうですよ、それで新しいものと交換になるようです。私も、待っています。リコールの件でディーラーの担当の人に電話したらＤＶＤ−ＲＯＭが入ったらリコールの箇所と一緒にと聞いています。バグというのは、新潟あたりの何処かでvicsを拾うと画面が消えるそうです。

書込番号：1317425

先日、１ヶ月点検でバグ修正のためと思われるＲＯＭに交換しました。ナビをいろいろ操作していると突然画面がブラックアウトして、カーナビが立ち上がりなおすということが、１ヶ月の間に３回くらい発生しました。その後はどうかはまだそれほど使ってないのでわかりません。あとカーナビの性能自体は結構満足してます。ネット経由のＶＩＣＳも結構よく考えられているなと思ってます。例えば渋滞で向かう方向とは逆方向を指示されることもありますが、今はなるべく従うようにしてスムースに街中を走っているので、確認はできませんが多分カーナビの指示のおかげだろうと信用するようにしてます。

書込番号：1318206

みなさんたくさんの意見ありがとうございました。

書込番号：1324704

検討していますが

ストリームの１．７のLを検討しています。みなさんは値引きどれくらいしてくれましたか？また、競合車は何が効果でしょうか？

書込番号：1299673

[ほぃほぃ]

リバティを買うときに競合させましたが、値引き18万でした(iLタイプ ALMAS）。
福祉車両の優遇税制に関して、セールスレディも所長も明確な返答が出来なかったし、リバティが３０万引き（コネ有り）だったのでそちらにしました。
住まいは埼玉県ですが、商談したのはどちらも東京都内です。

書込番号：1299686

ストリームは10月にビッグマイナーチェンジが予定されています。
デザイン変わるし、2リッターエンジンは直噴エンジン（3つ星）になるって本に書いてありました。（一部のグレードのみ）
6速ＣＶＴも搭載するそうです。燃費良くなるっぽいですね。
2リッターエンジンはｉＶＴＥＣと直噴の二つ。
1.7リッターのエンジンは変更ないそうですが。
競合車はやっぱりウィッシュでしょうね。
10月の手前になると値引きも期待できるんじゃないでしょうか。

書込番号：1300049

[梶原]

こんにちは　キンギョのラン　さん

競合車の件ですが，今どき，セールスの方も対策は万全というところではないでしょうか？　ご自分で迷っている車種があるなら素直にこの中のどれかにしようと思っていると伝え，ないなら，これも素直に，ストリームがいいと思うができるだけ値引きしてもらって買いたい，と伝えるのが良いと思います。

必要以上に高いお金を払って買うことはありませんが，セールスの仕事をしている人の気持ちも推し量って，お互いに利益のあるような買い方が良いのではないでしょうか？

ちなみに，私はアコードユーロＲをナビ付で購入します。素直に１０万円引いてくれたら買うといいました。その後，端数を切ったり，細かい用品の値引きで，最終的には１２万円近い値引きになっています。最近の雑誌を見るとアコードの値引きは最大１８万円くらいあるようなことが書かれているので，もっと大きな値引き額にもなったのかもしれませんが，車は実際には買うときより買った後の期間の方がずっと長いので，後のことを考えて，これで十分満足しています。

書込番号：1304120

皆さんのアドバイスありがとうございます。
今度の週末に商談しに行き、いい条件（値引き）が出たら、即、購入したいと思います。

書込番号：1305110

昨年に1.7L購入しました。対向は同じホンダフィットで、強引な手で40万引けます。あなたのやりかたしだいです。

書込番号：1392891

フルモデルチェンジの時期って？

オデッセイのフルモデル時期が平成１５年11月時期との予想ですが。現行型て何時まで注文可能ですか？

書込番号：1296839

ラグレイトは、６月オーダー分が最後に、日本には入らなくなります。現地アメリカにおいては、そのまま継続されます。

書込番号：1404574

[ゾンビ]

６月受注終了以降は、日本では販売されないんですか？

書込番号：1615485

オデッセイのフルモデルチェンジは１０月らしいです。
その時は２３００ＣＣモデルのみで来春３０００ＣＣクラスの
後継の新モデルが出るらしいです。

書込番号：1748943

現行モデルは、まだ、受注してますよ。
うちは、今月末に注文する予定です。

書込番号：1830883

フィット買おうと思っています

ディーラーでＡのナビエディション（ＣＤ-ＲＯＭ）119.5万を最初支払額147万（ワンプライスで値引き０円）でしたが１３年落ちのエスティマルシーダ（ディーゼル）を１７万に下取りＵＰで支払額１３０万になり、かなり安いと思いますがいかがでしょうか。

書込番号：1294146

安いと思っているなら買えば良い

書込番号：1294320

[梶原]

こんにちは　よこＺ−　さん

私も，かなり安いとは思いますが，ＣＤーＲＯＭナビというのは，ちょっと古い世代のナビゲーションシステムかもしれません。私はナビには詳しくないのですが，フィットそのものは家内が所有しておりいい車です。今２万５千キロくらい走っています。ナビ無しでたしか１５０万円くらい払いました。

書込番号：1294825

CDナビはやめたほうがいいと思います（あくまで個人的意見ですが）CDは容量がすくないので、ナビゲーションというほどやくにはたたないと思いますが・・・

書込番号：1296038

先日、ディーラーにてフィット１．５Ｔを契約しましたが、諸経費込みで１５０万でした。（ナビはついてませんが・・・）
ディーラーの方の話では、１．３のＡタイプですと２０万円くらい安くなるそうなので、１３０万円で購入できるようです。
ナビはありませんので、差額の１７万円でナビを購入すれば、よいのではないでしょうか。
１７万円あれば、そこそこのＤＶＤナビが買えますよね。

書込番号：1297094

メーカーにもよりますが、17万あれば、HDDナビに手が届きますね。
メーカー純正のナビは融通が利かないので、社外品にした方がいいですよ。

書込番号：1297178

みなさん有難うございます　今日決めました。グレードはＷでナビは付けませんでした　総支払額１２８万円で大満足です。

書込番号：1298561

おめでとうございます！私も今、納車まちですがすでに2回も納車日を変更されいまだにはっきりした納車日は決まっていません。よこZ-さんは大丈夫だと思いますが（＾‐＾；）はやくFitに乗ってみたいと思うCOM3でした

書込番号：1300224

よこZ-さんもCOM３さんも納車待ちですね。おめでとうございます。
うちは納車後、半月です。
嫁さんのクルマですが、私が気に入って使わせろ！と言っているくらい満足しています。はやく納車されるといいですね。(^^♪

お二人とも、オーディオ関係は標準のままですか？

直接関係無いけど、オーディオレスで買って自分で取り付けできました。
ただ、標準のスピーカーはあまりいい音ではないので、後でまた付け替えようと思っています。

上の掲示板にあまりよくない印象の方もいるようですが、そんな事はないと思います。以前にいい車乗ってたんでしょうね。うちはそもそも軽からの買い替えなので、そんなに期待してたわけじゃありません。
しかし、総合的にみても、すごく良く出来た車だと思います。
（ビッツやコルトも考えたんですが・・・・）
乗りやすいですよね、出足はいいし室内も外観と違って４人位なら充分な広さですね。荷物もけっこう載りますし・・・・装備的にも充分かと？（Aタイプでも）
あえて欠点を探すとですが、バックの際、後ろが見にくいかな？
フェンダーミラーも小さいです。
ハンドルも切れすぎる気がしますが、まあこの辺は慣れれば大丈夫なことが多いですね。

書込番号：1304653

有難うございます。オーディオは標準のままです　あまりにも音が悪いようでしたら後で買い換えようと思います。気になる事は雑誌などでサスが固く乗りごこちが悪い評価だったのが心配ですが、それ以外はとても気にいったので決めました。

書込番号：1305162

やまの　太郎さん＞
私はギャザズのウーファーとツィーターをつけてナビもギャザズの039MCをつけました！あとは音をきいてみていろいろいじっていこうと思います！今は、いろいろなＦＩＴのサイトをみて勉強中でどんなふうにいじろうか楽しみです！

書込番号：1306195

＞よこZーさん
オーディオは標準ですね。それならラジオ＆CDなのでとりあえず充分ではないでしょうか？私はMDが欲しかったのでオーディオレスにしたのです。（ディーラーで頼むと高い）

ただ、スピーカーはホントに音がイマイチです。
１６cmなので手に入りやすいし、カー用品店でいろいろ売っていました。１万円くらい〜２万円位でも充分効果あると店員さんは言っていました。
私も数年前トヨタ車ですが、ドアの内張り外して交換しました。９８００円のスピーカーですが、まずまずいい音になりましたよ。
素人なの時間はかかりましたが、フィットで出来るか調査してやってみようと思っています。
オーディオの交換は出費も大変ですが、スピーカーなら値段の割には効果が高いと思いました。

COM3さん みたいにウーファーとツィーターつけると完璧ですね。
きっといい音するんでしょう。

サスが硬めというのは、最初乗ったときにすぐに感じました。あくまで大衆車なので柔らかめが普通かなと思っていたので意外でした。まあ、慣れてくるとこんなもんかと？
路面の凹凸や小石などが伝わってきますね。でも車内は静かな方だし、サスがやわらかいとコーナーで振られるし、好みもありますので・・・・・

書込番号：1306615

＞やまの　太郎さん　　スピーカー替えるのは全然考えていなかったので参考になりました。自分でも出来そうだったらやってみます　ありがとうございます。

書込番号：1312200

フィットは大量に自社登録されており中古車市場でも相当だぶついているので、いわゆる「新古車」を狙って安く購入するのも手だと思います。
但し、新車のつもりが「新古車」を納車されて、税金等も新車での金額を取られないように気をつけて下さいね。

書込番号：1312466

ん〜とさん
そう言えば、ニュースになっていましたね・・・・・・・
（新古車⇒税金取りすぎのHONDAディーラー）
お正月に中古車屋さんで旧型フィット（登録後３，４ヶ月）Aタイプが１０４万円でした。（カラー普通の白）諸費用は１５万円くらいと言っていました。

CDナビの件で一言
４年くらい前のCDナビを（P社）使っていますが、表示の切り替わりや検索が遅いことを除けば、実用上問題ないかなと思っています。
いずれはDVDにしたいですけど・・・・・・無理して買い換えなくても。

近くのHONDAディーラーは年末に旧型フィットをナビ付きで同じ金額で売っていました。ナビ分お得だったのですが買いませんでした。
現在、そのディーラーでは、Ａタイプ1.3の未使用車を９８万で売っています。（ナビなし）

書込番号：1313734

オーディオレス車にして後付けでナビを付ける場合、本体は１ＤＩＮでパネルに収まるとしてテレビチューナーはどこに設置するんでしょうか？ＦＩＴの場合フロントシートの下は設置できないみたいなんで・・
後付けされた方教えてくださいな

書込番号：1319450

ドアが開かない！

寒い地域でフィットを乗っている皆さんにご質問です。
私はフィットＡ1.3の４ＤＷを12月に購入したのですが、この間リアのドアが半分くらい開いたところでそれ以上もあかないし、しまらないし全く動かなくなったんです。新車なのにドアが壊れたのかと思ってあせってディーラーに電話したらドアとボディの間のところの棒が（名称わかりません）凍ってそうなってしまうことがあるのでお湯をかけてくださいといわれました。確かにお湯をかけたら直りましたが、毎回こんなかんじになってしまい、売上ナンバー１のフィットがこんなことでいいのかと思ってしまいました。他の車ではこんなことはありませんでした。北海道といってもマイナス20度とかではなくせいぜいマイナス5度とかでこれでは。。。同じような経験された方いらっしゃいますか？

書込番号：1291487

[彩.]

メーカーに直接聞かれたほうが正しい回答がもらえそうな気がしますね。
もし質問して回答がもらえたらどんな感じかを書いて貰えると今後購入される方には
参考になるでしょうね。

書込番号：1291539

ドアヒンジが凍ってしまったんだね、グリスなどを塗れば改善されることもある。高級車にはドアヒンジにカバーがついてるのもある。

書込番号：1291598

[梶原]

こんにちは　あいしゃ　さん

私は九州に住んでいるので車が凍ることはめったにありませんが，1度だけドアが凍りついてしまったことがあります。水がついていると凍りつくので，問題の部分にスプレーのオイル（堅くなったねじを緩めたり，さび止めの目的で，スプレーするタイプの潤滑油のようなものがホームセンターに売られています。グリスというより，さらさらの液体のようなものです）を吹きつけると症状が改選されるのではないでしょうか？　スプレー缶には細いプラスチックの管がついてくるので，かなり細いすき間からもスプレーできます。　また，問題の部分が手の届くところなら，水をふき取るのもよいかもしれません。

書込番号：1294836

[梶原]

上の書き込みでは意味がはっきりしないので補足します。

スプレーするオイルは，水をはじくのが目的で，潤滑のためではありません。オイルそのものも温度が下がれば凍ると思いますので，ご注意下さい。とにかく凍りつくものをなくすというのが目的です。

また，毎回こんな感じになるということですが，水分がドアのすき間か何かからしみ込んでいるのでしょうか？　他のドアはどうですか？

書込番号：1295204

みなさん、レスありがとうございます。ここ３日くらい暖かい日が続いていたので大丈夫でしたが明日からまた寒くなるようなので心配しています。

梶原さん、たいてい夜にそうなるので水がしみこんでるのかわかりませんが、シルバーっぽい横向きについた金属の棒のところが凍ってしまうようです。ディーラーのかたはそうなったりすることがあると言ってました。前のドアは大丈夫ですが、後ろのドア両方ともそうなります。あまり頻繁にあけないせいもあるのでしょうか。家の前でなる分にはよいのですが、出先でなってしまうとお手上げです。閉まらないし。。。

書込番号：1300240

[梶原]

あいしゃ　さん

この冬はフィットにとっては２回目の冬だと思いますし，他の車ではそのような不具合はないということですから，あいしゃさんのお車に特有の現象ではないでしょうか？

あいしゃさんのお車のことを悪くいうのは気が引けますが，欠陥の可能性もあると思います。まずディーラーにそのことを確認してみてはいかがでしょうか？（ここで販売したフィットで，私と同じ地域に住んでいる人のフィットは皆このようになっているのか？　という質問。）多分ディーラーではらちがあかないと思いますので，本社の社長宛に不具合の状況を説明する手紙を書いて，何とか対策してもらえないのか　と問い合わせるのがいいと思います。　たぶん何らかのレスポンスがあると思います。　インターネットの掲示板で問い合わせていて，そうアドバイスされたとか書いておくと，かなり効果的かもしれません。

書込番号：1301070

私も雪国に住んでいるのですが、買った1年目の冬からそうなりました。
デイーラーにはまだ持っていってませんが。後ろの両サイドのドアが開き
がよくなかったり、前のドアが凍り付いて開かなくなったこともありました。気温はー５度くらいでその様な現象があります。他の事に関してはとてもいい車なのですが、、、。ちなみに１．３のＷタイプ　４ＷＤです。

書込番号：1304263

デイーラーに話したところドアのゴムパッキンを２、３日中に仕入れ対策
してくれるとの話でした。デイーラーに直接話したらどうでしょうか？

書込番号：1304394

北見ナンバーのフィットに乗っている友人が、「ドアが開かなくなる」って言っています。−１０℃以下になると、後部座席のドアは使い物にならないと嘆いていまので、あいしゃさんの車に問題があるのではなく、フィット自体の問題ではないでしょうか。友人も冬季２ドア仕様なんて冗談を言ってます。
わたしもフィットを買うか悩んでいまして、先週この友人が札幌に来たときに実際に乗って気に入りました。その後、某ディーラーに出かけ、パンフなどをもらったのですが、その場で友人がひさびさに後部ドアをあけたら、動かなくなりましたよ。ディーラーの方は「実際使用しなくても、こまめに後部ドアもあけて下さい」といって、お湯をかけて対処してくれました。ディーラーの方が、たまにこういったことが起きますから・・・と笑って言っていましたので、正直フィットは北海道向けの車ではないかなって感じ、購入を迷っています。

書込番号：1307609

皆さん、レスありがとうございました。やはり私の車だけではなかったんですね。今度営業の方がきて見てみるそうです。ゴムパッキンをつけてもらえるかきいてみようと思います。それでなおればいいのですが。。。ですがこんなに何人もの方が同じ経験をしていて苦情は出てないのでしょうか。

書込番号：1310132