ホンダすべて クチコミ掲示板

ヒートポンプ・・・・

[デジタルエコ]

ホンダの軽EV車は、なぜヒートポンプを採用しないのでしょうか？

冬場に電費が落ちると思うのですが！？

コストでしょうか？！

書込番号：26318344

[ひろ君ひろ君]

MM思想なら　しょうがないかな

書込番号：26318371

[肉じゃが美味しい]

サクラは、確かにヒートポンプを採用していますね。
ホンダは、使わないけど、航続距離はサクラよりも上と考えているとか。

電費のために、ステアリングヒーター，シートヒーターを使って冬場でも我慢するのだ。
夏は冷房入れないと、ゆでだこになってしまうけど。

書込番号：26318403

[Ｍ＿ＭＯＴＡ]

冬場のバッテリー対策にバッテリー加温システムを採用しているとの事でその冷却水（温水）を暖房にも使用しているという事でヒートポンプを別に設けなかったという事なのではないですかね？

書込番号：26318500　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ2]

＞Ｍ＿ＭＯＴＡさん

そんな適当なことをよく本気で書くね。
バッテリー用と車内暖房の2つのPCTヒーターが
付いていてそれぞれ独立している。

バッテリー用のヒーターはクーラントをPCTヒーター
で過熱してバッテリーを温める。
低温時に充電速度が落ちるのを防ぐ。
夏場はラジエーター通して冷しバッテリーの冷却

暖房はPCTヒーターのみなので滅茶苦茶電気を食う
1時間当たり9バルブヒートポンプのドルフィンは
マイナス5度前後で0.8kWhだがN-ONEeは3-4倍の
電気を消費する。
N-VANeなら冬に100km程度しか走れず
N-ONEeは車内スペースは小さいのでまだマシだけど
120程度が目安と考えても良いと思う。

EVでヒートポンプ無しは今時ではあり得ないくらいなのでこれ以上コストを上げることが出来なかった
というのが実情でしょう。

折角、バッテリー内にヒーターを付けるのではなく
液冷暖房しているのだからBYDの用に車内排熱、
インバーターモーター、バッテリーの相互排熱で
ヒートポンプを組むと効率が良くなるのだが
テスラやBYDの用に8-9バルブで相互冷暖房を
構築したいところだけど普通のヒートポンプも
付けられないのは頂けない。

書込番号：26318579　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｍ＿ＭＯＴＡ]

＞ミヤノイ2さん
そうかもしれないですね。
どこかに書いてあった気がするんですが間違いかもね？
勘違いでただの推測かも。
客相に確認してみますかね？

航続距離の件はメーカーに聞いてデタラメという事がわかったし、こういうのはメーカーに聞くのが一番ですね。
ただ答えてくれない可能性もありますけどね。

書込番号：26318590　スマートフォンサイトからの書き込み

[BREWHEART]

いつも適当なこと書いてる人に言われても困りますね。

ほら早速適当な言葉遣いだわ。
「PTC（Positive Temperature Coefficient）」ヒーターであって、「PCT」じゃねーんだよな。

書込番号：26318594

[use_dakaetu_saherok]

https://www.honda.co.jp/N-VAN-e/pedia/q-and-a/
＞エアコンの電気ヒーターで温めた水の熱を利用して、バッテリーを加温。

ヒーターがいくつ付いているかは知りませんが、『独立している』はウソですね。

N-VAN e:が一冬越して、既に様々な口コミがありますから、買われる方も予測はしやすいんじゃないでしょうか。

書込番号：26318614　スマートフォンサイトからの書き込み

[BREWHEART]

https://www.honda.co.jp/N-VAN-e/webcatalog/performance/

＞バッテリー用と車内暖房の2つのPCTヒーターが付いていてそれぞれ独立している。

いつものことだけど、情報ソースはどこよ。
空調用PTCの１つしか付いてないのは、各情報誌でも述べられていることだぞ。
https://www.honda.co.jp/N-VAN-e/webcatalog/performance/

書込番号：26318631

[香瑩と信宏]

ノナバルブとは、9個の電磁弁が一体となったヒートポンプシステムの冷媒配管部品の1つ（図1）。電磁弁の開閉の組み合わせによって、空調の暖房と冷房、バッテリーの加温と冷却、または空調とバッテリーを同時に加温／冷却する全8つのモードを切り替える。まさに、シールの“熱の司令塔”だ。

https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/02462/061200010/

続きは無料で見れないのが残念だけど。
自慢のシステムもPTCヒーターは1つ？

書込番号：26318693　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ2]

＞use_dakaetu_saherokさん

当たり前ですけどバッテリーは低温になると
容量がへり能力が落ちる。
極低温になれば12Vバッテリーもスタート出来ない
事もあるので温める必要がある。

低温になると充電能力も落ちるので充電前に
温めて（プレコンディショニング）充電に備える。

そもそもバッテリーを温めるのに使う電力なので
車内を暖めるほど暖かくなりません。
通常0度以上の温度になれば大丈夫です。

それと車内の暖房は別

＞BREWHEARTさん

その図のとおりですよ。
車内の暖房には行かない。

＞香瑩と信宏さん

PCTヒーターは電気ストーブなのでヒートポンプ付
では当然1つで低温用の補助です。
電気ストーブは安いですからね。

書込番号：26318774　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｍ＿ＭＯＴＡ]

ヒートポンプを搭載しなかった件について触れてる記事があったのでリンク貼っておきます。

N-ONE e:には「バッテリー加温／冷却システム」が搭載されているが、昨今電気自動車には主流の「ヒートポンプ式」のエアコンは装備されていない。
https://news.yahoo.co.jp/articles/ba0292d6b0259016548fab17b13d742632765455?page=2

書込番号：26318813　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｍ＿ＭＯＴＡ]

Yahoo記事だと期限切れで消えちゃいそうなのでこちらも貼っておきます。
https://carview.yahoo.co.jp/article/detail/3219970ce713b40124b0f3bd74eeab8a4bf4b7f8/?page=3

書込番号：26318814　スマートフォンサイトからの書き込み

[肉じゃが美味しい]

Ｍ＿ＭＯＴＡさんのリンク記事だと，ヒートポンプのメリットは
小さいと書かれていますが、軽自動車ならではの特性なんでしょうかね？
ヒートポンプを搭載しているサクラを全否定しているようで、ちょっとだけ
笑えました。

余談ですが，みんなが指摘してもダメか。
PTCヒーターなのだ。

書込番号：26318850

[シェイパ]

＞肉じゃが美味しいさん
>余談ですが，みんなが指摘してもダメか。
>PTCヒーターなのだ。

略語を間違うのはミヤノイ2さんの標準仕様です。
ぱっと思い出せるだけでも、Rider（正解はLiDAR）とか、TANG（正解はTNGA）とか、WTCL（正解はWLTC）とか(笑)

「常に自分が正しい」＋「間違いを認めることが大嫌い」ってメンタルの持ち主なので、修正できないまま頭の中に誤った略語が固着しちゃうんでしょうね。

書込番号：26318870

[ユニバーサルセンチュリー]

ヒートポンプを採用しないのはコストやスペース効率まで考えた結果なんでしょうね。
PTCヒーターでも100Km走れるなら用途的に最善の策だと。

それでN-VAN e:ではPTCヒーターは一つで空調と電池加温冷却を担っていますが、N-ONE e:も同じなんですかね？
システム的には同じだと思っていたので空調も同じだと勝手に考えていましたが、調べた限りだと同じとも違うともわからず具体的に書いてあるサイトもありませんでした。

＞ミヤノイ2さん
＞そんな適当なことをよく本気で書くね。
＞バッテリー用と車内暖房の2つのPCTヒーターが付いていてそれぞれ独立している。

そう言われるからには確固とした情報ソースがあるようなので、提示して頂けますか？
ホンダの公式発表でも自分で分解して調べたとかでもいいのですが、「N-ONE e:にはPTCヒーターが電池用と空調用で独立している」という根拠を教えて欲しいのです。

あまり過去の事は言いたくないのですが、別スレでミヤノイ2さんが明らかに間違った数値を書かれて指摘して訂正した方が良いですと言ったのにガン無視されたので、ちょっと疑心暗鬼なレベルになってしまうものですから・・・

書込番号：26318904

[BREWHEART]

馬の耳に念仏だなあ。

書込番号：26318921

[ユニコーンII]

＞別スレでミヤノイ2さんが明らかに間違った数値を書かれて指摘して訂正した方が良いですと言ったのにガン無視されたので

それで平常運転です。

書込番号：26318935　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ2]

＞ユニバーサルセンチュリーさん

カタログ値３００�q近くあって１００�qはアウトでしょう　３３％
BYDのEVはマイナス３０度で６０％
https://www.youtube.com/watch?v=43OYUxOe4mU　（20分から）

ホンダがヒートポンプを採用できなかったのはガソリン車用のエアコンを使っているからと推測。
EV専用に開発しなかったのだと思います。

クーラーからエアコンになって暖房は最初は熱線（PTCヒーター）だった
それからヒートポンプになり寒冷地用ではPTCヒーター併設もあった。
早い話が冷房の逆なので現在の家庭用エアコンはヒートポンプです。
当初はマイナス5度くらいまでしか効率よくなかったですが現在はマイナス20度でも暖房効きます。

マイナス0-5度前後でヒートポンプだと１ｋWhの消費量でもPTCなら3-4ｋWh消費します。
微々たる差などどころではありません。
マイナス20度以下で微々たる差です。

上に張ってくれた図を見れば一目瞭然です。BYDの制御図と共に。
車内暖房と電池暖房では温度帯が違うので共用すると無駄な電気ばかり食ってしまいます
電池は走行後に自ら発熱していくので走りだせば高い温度はいりません
車内は常に外気温に対して暖房が必要です。

電池は0度以下で能力が落ちていきマイナス10度だと30-40％能力がダウンし
マイナス20度だとほぼ活動が停止します
この状態で無理に充電すると発火の恐れがあるので充電が遅くやできない制御をします

BYDの電池稼働温度帯はマイナス30度から＋60度までです。
厳密にいうとBYDのブレードバッテリーはセルごとにヒーターが付いているので
ヒーターはATTO3だと1＋126個のヒーターということになります

リーフはマイナス20度になると長期駐車中でも（スイッチOFFでも）電池ヒーターが働きます
それ以下だと電池が死んでしまう恐れがあるからです
ホンダは明記はありませんが同様にバッテリー内にもヒータは搭載しているでしょう（などで正確には3個のヒーター）

書込番号：26320076

[香瑩と信宏]

電池加熱

私の理解が間違っているのか。。。

＞BYDのブレードバッテリーはセルごとにヒーターが付いているので
ヒーターはATTO3だと1＋126個のヒーターということになります

BYDは2020年以降、熱制御と自己加熱機能を兼ね備えた「ブレードバッテリー（刀片電池）」に改良を重ねてきた。中でも「自己発熱電池（Self-Heating Battery）」と呼ばれるシステムは、電池内部にヒーターを内蔵するのではなく、電池セル自身が熱を生み出す仕組みによって構築されている。

この構造により、外部ヒーターや大規模なバッテリー加温装置に頼ることなく、EVが自律的にバッテリー温度を調整できる。BYDの発表によれば、マイナス20℃の環境下でも10分以内に電池温度を常温レベルに戻し、即時走行が可能になるという。

テスラは2023年にモデルY向けに「バッテリー加熱用の液冷式ヒーター」を搭載したが、これには外部からの電力供給が必須となる。一方、BYDの方式では、バッテリーセルそのものの電流制御により自己加熱が可能で、外部リソースに依存しない。

https://vision00.jp/topic/10511/

これがまだ開発中の話なら、将来こうなるのかな？

＞バッテリー用のヒーターはクーラントをPCTヒーターで過熱してバッテリーを温める。

どこにバッテリー用のヒーターがあるんだろう？？

書込番号：26320122　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ2]

＞香瑩と信宏さん
→どこにバッテリー用のヒーターがあるんだろう？？

ホンダのN-EVの話です
BREWHEARTさんが貼った図のように暖房は
ヒーターで加熱したピンクの図

ホンダは液冷暖なので例えばマイナス20度以下で
1週間も放置すれば電池は外気温に近くなる。
リーフでは40kはマイナス17度、60kはマイナス20度
で放置していても電池のヒーターが働きます。

ホンダは明記はないけれど放置していても
この循環回路が動くか別途内部にヒーターがあるか？
のどちらかになります。

BYDはセル構造に薄膜ニッケルフィルムがあり
これに電気を流すと発熱する。
自己発熱システムです。
低温に弱いとされたLFPを極低温でも使用できる

ヒーターの原理は内部抵抗の大きい素材
（ニクロム線など）に電気を流すとそのエネルギー
は熱に代わり発熱します。

書込番号：26320247　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニバーサルセンチュリー]

＞ミヤノイ2さん

私は家庭用や業務用エアコンの技術的な仕事もしていますので、ヒートポンプやPTCヒーターの仕組みや効率のお話はよく知っています。
車の空調は専門外ですけれど、興味があるのでN-ONE e：の暖房の仕組みをお聞きした次第です。

私がお聞きしたのはBYD車の空調の仕組みではなく「N-ONE e:は暖房用と電池用にPTCヒーターが独立しているのか？」という事です。
お書きになった事を拝見させてもらいましたが、答え的には「全然確証ないけど独立してるんじゃないの？　知らんけど」という事でいいのでしょうか？

相変わらず余計な事を書きなぐって本題の答えが無い書き方ですけど、単純に「間違いなく独立している」か「してない」の二択で答えてもらえたらありがたいですけどね。

書込番号：26320529

[ミヤノイ2]

＞ユニバーサルセンチュリーさん

ヒーターが独立していないと不効率でありえないということです。

本来ならバッテリー暖房で戻ってきた緩い温水で
ヒートポンプの熱源としてつかえば外気温度より
高いので効率よくヒートポンプが作動します。
BYDのような9バルブではなくバッテリー排熱の
4バルブだけでも効率よくヒートポンプが作動する。

しかしヒートポンプが付いていないのですから
温水を温めて車内暖房に使うにはコストのムダと
効率が落ちます。

ヒーターは電熱線だけでありコストも掛からず
スペースも取らない。
水を温めてファンを付けて熱交換器を付けて
車内暖房など効率が悪くてこんな煖房は無いです。
エアコン関係の仕事をして入れば当然理解できると
思いますが？

書込番号：26320535　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニバーサルセンチュリー]

＞ミヤノイ2さん
＞水を温めてファンを付けて熱交換器を付けて車内暖房など効率が悪くてこんな煖房は無いです。

N-VAN e:の暖房方式はヒーターで水を温めてファンを付けて熱交換器を付けて車内暖房をする方式です。
ニューモデル速報「N-VAN e:のすべて」には
＞（バッテリーを温める）熱源は空調に使用する水加熱ヒーターを共用している
と書いてあります。
Ｍ＿ＭＯＴＡさん達が書いているのはこの事です。
ちなみにエクリプスクロスPHEVもメーカーオプションですがヒーター加熱式温水暖房も使用しています。

水は空気より熱伝導率が高いので、車の空調に使う場合は必ずしも効率が悪いとは言い切れません。
車内暖房するためにはかなり強力なヒーターが必要なので、2台持つより1台でバッテリーと空調を共用して熱交換に水（というか液体）を使うのはコストとスペース効率から理に適った構造でもあります。

勝手な想像で無いと思う事は自由ですが、こういう場で語る場合は「勝手な想像」は無しで話しましょうよ。
N-ONE e:の暖房の件も結局は想像での決めつけですし、それで
＞そんな適当なことをよく本気で書くね。
と他人様に対して言うのは失礼極まりないと思います。

書込番号：26320592

[ねずみいてB]

北欧で電気自動車が普及した理由の一つは、エンジン保温のために各家庭のガレージにコンセントがあって、クルマにコンセントをつなぐ文化があって、それを充電に活用したから・・・

あまりにも寒いとこは、同じように外部電源で保温すれば・・・

で、本題に戻って・・・

＞ミヤノイ2さん
＞ホンダがヒートポンプを採用できなかったのはガソリン車用のエアコンを使っているからと推測

＞Ｍ＿ＭＯＴＡさん
＞冬場のバッテリー対策にバッテリー加温システムを採用しているとの事でその冷却水（温水）を暖房にも使用しているという事でヒートポンプを別に設けなかったという事なのではないですかね？

＞ミヤノイ2さん
＞そんな適当なことをよく本気で書くね

＞デジタルエコさん
＞コストでしょうか？！

時系列無視して引用させてもらいましたが・・・
テキトーに考えると、ガソリン車からユニットをもってきて、コスト削減するなら、温水もそのまま使えばいいじゃん・・・っていうイメージ・・・

・・・って書いて投稿しようと思ったら、ユニバーサルセンチュリーさんが答えを書いてくれていました

書込番号：26320597

[ミヤノイ2]

PHEVは最初からエンジン熱で暖房する仕組みがあります。
オプションでEV走行時にも電気で加熱して
利用する仕組みです。

N-ONEeとN-VANeは全く同じ
何とかの全てが間違っているか
貴方の解釈が間違っているかですよ。

温水で温めるなんて効率が悪すぎてコストがかかりすぎます
PHEVとは違います

書込番号：26320721　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ2]

＞ユニバーサルセンチュリーさん
→水は空気より熱伝導率が高いので、車の空調に使う場合は必ずしも効率が悪いとは言い切れません。

とてもエアコン関係者とは思えません。
お湯で暖房するのにセントラルヒーティングが
ありますが暖房が効くまでに相当の時間がかかります
止めないで長時間暖房するのに向いています。

車は即暖性がなければなりません。
水を沸かすのに時間がかかってしまってはダメです

書込番号：26320726　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ2]

＞ユニバーサルセンチュリーさん

では質問です
ガソリンで一晩置いた朝にエンジンを、かけたら
直ぐに暖房が効くのでしょうか？

車内用のPTCヒーターはEV/PHEVはほぼ全て
HVでも、トヨタ（寒冷地用）、日産e-POWERには
PTCヒーターが付いています。

当然N-VANeとN-ONEeにも搭載していますが
別途循環式暖房も付いているのですか?

書込番号：26320795　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねずみいてB]

＞ミヤノイ2さん
＞クーラーからエアコンになって暖房は最初は熱線（PTCヒーター）だった
＞それからヒートポンプになり寒冷地用ではPTCヒーター併設もあった
↑
クルマの話？　家庭用エアコンの話？　何の話？
まさかEVの話ではないでしょうね

クルマの暖房は古くからエンジンの排熱利用

ミヤノイ2さんの話からでは、技術的センスを感じ取れませんから、たぶん以下の意味が通じないかもしれませんが・・・

「ヒートポンプ」として、「冷媒」に「水」を使ってきた

ということですよ

熱線やPTC（←しれっと直しましたね）のヒーターを使うのは、エンジンが暖まりにくいHVや、エンジンが無いEV、すぐに暖めたいオプションなど、暖房としての選択肢の一つ

でも、モーターや電池が熱くなり、冷却する必要があるなら、冷媒に水を使って、車内の冷気と熱交換するという考え方は、いたって普通

それこそ、ガソリン車とユニットを共用するなら、新規開発も何もなく、普通に使える

書込番号：26320821

[BREWHEART]

PTCヒータは半導体セラミック素子なのに、電熱線と勘違いしてるのがいるな。

書込番号：26320827

[Ｍ＿ＭＯＴＡ]

＞そんな適当なことをよく本気で書くね。
バッテリー用と車内暖房の2つのPCTヒーターが
付いていてそれぞれ独立している。

という事でホンダ客相に確認しました。
回答は
「N-ONE e:の走行用バッテリーの加温システムの冷却水は、暖房へのヒーターと兼用しています。」でした。

なんかごちゃごちゃ書かれてるようですが興味があればご自身で客相へ確認するのよろしいかと。

＞車は即暖性がなければなりません。
水を沸かすのに時間がかかってしまってはダメです

いつもの決めつけですね。
理想はそうかもしれないですががそこはコストとの兼ね合いでしょう。

書込番号：26320837　スマートフォンサイトからの書き込み

[シェイパ]

>何とかの全てが間違っているか
>貴方の解釈が間違っているかですよ

「俺はこう思った」しか根拠がないのに凄い自信だ（笑）

N-ONE eの別スレで

>特に**ホンダe、Honda e:Ny1、軽EV（N-VAN e:、N-ONE e:）**などの駆動モーターや制御系をAstemo製が担当

などという出鱈目書いたり、

>UAES（ユナイテッド・アクスル・エレクトリック・ソリューションズ）

などという恥ずかしい間違いを晒したり、

>eAU100が検索にもヒットせず

などと情報収集能力の低さを自爆したりするミヤノイ2さんがN-ONE eについて何を語ったところで、信憑性はゼロ。いやマイナスかもw

書込番号：26320886　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ2]

＞Ｍ＿ＭＯＴＡさん

ホンダが何も技術的解析は発表していないのに
客相が答えられるわけ？

こんなヒートポンプの効果に全然届かないのに
ヒートポンプよりコストをかけて行うのは何故？
世界でこんなBEVは見たことないけど？

4方向電磁バルブと熱交換器と送風ファン必要で
車内が30度欲しいが電池は10度で良い時
どうやって制御するの？
PTCヒーターも別途必要だよね

普通にヒートポンプ付けたほうが安上がりで
消費電力は非常に少なくなるが？

実際、電気ヒーター使うから冬の電費は最悪だよね

書込番号：26320924　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねずみいてB]

＞ミヤノイ2さん
＞車内が30度欲しいが電池は10度で良い時どうやって制御するの？

車内空調、温調と、モーター、電池の温度制御について、あまりにも知らなさそうなんで、ここはもう引き際じゃない？　（引かなくてもいいけど）

それと・・・
＞バッテリー暖房で戻ってきた緩い温水でヒートポンプの熱源としてつかえば外気温度より高いので効率よくヒートポンプが作動・・・
とか
＞温水を温めて・・・
とかも・・・

まぁ、車内サウナとか、やってみる？


そういえば、お隣さんの東北部は冬メッチャ寒いけど、石炭が安くて、集合住宅も北海道みたいに、いわゆるセントラルヒーティングなので、光熱費の熱に関する部分の概念が、あまりない
真冬なのにちょっと窓開けたり、部屋の中ではTシャツ短パンだったり・・・

たぶんミヤノイ2さん、たとえ航続距離が100km減ろうとも、真冬の車内を、Tシャツ短パンで運転したいとか・・・

書込番号：26320961

[シェイパ]

>ホンダが何も技術的解析は発表していないのに
>客相が答えられるわけ？

ホンダからの公式発表は何もないのにN-ONE e:ののe-AxleはAstemo製と断言していたミヤノイ2さん（笑）

まともに調べることも出来ず「俺はこう思った」だけを根拠に出鱈目書き散らすミヤノイ2さんと違って、客相はちゃんと調べてから回答してくれるものです。

書込番号：26320968　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニバーサルセンチュリー]

温水ヒーター方式の構造図	温水ヒーターの分解図

＞ミヤノイ2さん
＞ガソリンで一晩置いた朝にエンジンを、かけたら直ぐに暖房が効くのでしょうか？

この質問をする意味がどこにあるのか解りませんが、直ぐが10秒後とかの話ならさすがに無理でしょうね。

＞当然N-VANeとN-ONEeにも搭載していますが別途循環式暖房も付いているのですか?

たぶんここが話の噛み合わない部分だと思いますが、PTCヒーター暖房方式にはエア加熱式と温水式があります。
添付画像はリーフやi-MiEVも利用し、N-VAN e:にも使われている温水式PTCヒーター暖房方式です。
（出典：三菱重工技報 Vol.47 No.4）

＞ヒートポンプよりコストをかけて行うのは何故？
＞世界でこんなBEVは見たことないけど？

ミヤノイ2さんは今まで見た事がないかもしれませんが、初代リーフや初期i-MiEVは温水ヒーター式です。
ヒートポンプ式でないEVに搭載すると従来の冷暖房システムが使えるという大きなメリットがあり、N-VAN e:やN-ONE e:もこのメリットを生かしています。
ガソリン車をEVコンバートした車両だとクーラー配管もヒーター配管もほぼそのまま使えるので、ヒートポンプ式にするよりコストは下がります。
「自分が見た事ないから世の中には無い」と思うのは勝手ですけど、それは全知全能の神でもない限り無理じゃないですかね。

＞車は即暖性がなければなりません。
＞水を沸かすのに時間がかかってしまってはダメです

麺を茹でるわけじゃないので沸かす必要性はありません。
PTCヒーターは3kWとか5kWとかの大容量なので、温風を出す程度まで暖めるのは結構早いです。
アウトランダーPHEVで温水式ヒーターを体験していますが、温風が出始めるのはエンジン車と同等か早いくらいでしたよ。

＞何とかの全てが間違っているか貴方の解釈が間違っているかですよ。

ここまで言われると、これ以上は何を言っても水掛け論でしょうね。
他スレでもそうでしたが、資料を提示されて明らかに間違っている事も「俺はこう思うからそうなんだ！」で押し通すのは凄いと思いますよ。
私はそこまで厚顔無恥になれないですし、これ以上他人様のスレを本題以外の話題で埋めるのは失礼なので退場します。

書込番号：26321003

[ミヤノイ2]

＞Ｍ＿ＭＯＴＡさん

ホンダの公式サイトでは車内暖房に付いては
一切ふられていない。
https://www.honda.co.jp/N-ONE-e/webcatalog/performance/

上に貼った図のみだ
理論上はバッテリー排熱が使える分、車内PTC
より僅かにマシだがどちらも高消費電力のPTCヒーターを使うのではコストがかかる分、割が合わない。
水をお湯に沸かすのに時間がかかるために即暖性は
なく別途車内PTCヒーターを付けないと不便だ。

ヒートポンプが付いていないのは殆ど50万円の
宏光EVくらいでCOPが2-4倍も違うので
現在ヒートポンプ非搭載の車は希少だ。

1つ訂正しておくとBYDの9バルブヒートポンプは
冷媒用PTCヒーターとは別に車内PTCヒーターも
搭載している（EVはほぼ全車）
マイナス20度以下にならないと殆ど作動しないけど
予備ヒーターとして搭載されている。

書込番号：26321032　スマートフォンサイトからの書き込み

[シェイパ]

>何とかの全てが間違っているか

ミヤノイ2さんは読んだことないのでしょうが、ニューモデル速報「◯◯のすべて」シリーズはメーカーの開発者、開発チームへのインタビューが掲載されていたり、公式カタログの縮刷版も添付されていたりする等、メーカー側の内容確認無しには出版できないような雑誌です。
「◯◯のすべて」とミヤノイ2さんのどちらかが間違ってるとしたら、ミヤノイ2さんが間違ってる方にカシオミニを賭けてもいい（笑）

書込番号：26321035　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｍ＿ＭＯＴＡ]

＞ホンダの公式サイトでは車内暖房に付いては
一切ふられていない。

当たり前ですが何でもかんでも公式サイトに載ってるわけだはないですが、とりあえず私が客相に確認した内容は公式に書かれてます。というか読み取れます。
ホンダの回答前に＞use_dakaetu_saherokさんが貼られて説明されてますけどね。
https://www.honda.co.jp/N-VAN-e/pedia/q-and-a/

N-ONE eじゃなくてN-VAN eだからダメ？

＞シェイパさんも書かれてますが今までさんざん公式に載ってない事を決定事項のように書いておいて今更ホンダの公式サイトで触れられてないって？

書込番号：26321071　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ2]

＞Ｍ＿ＭＯＴＡさん

その文面が液体暖房には繋がらないでしょう
リモートで室温調整するのは当たり前だし
バッテリーを温めてとしか書かれていない。

バッテリーの冷暖房回路が車内暖房もにはならない

公式サイトの図は最初から言っている。
図の何処が車内暖房に繋がるの?
例えそうなっていても車内PTC暖房とあまり
変わらないので暖房費の節約にはほとんど寄与しない
だから冬の電費が非常に悪い。

今時のEVでヒートポンプが付いていないのは
残念ながら手抜きとしか言いようがない。

で、N-EVには車内PTCヒーターは付いていないの?
冷水を温水に変えるのに結構時間はかかるよ
予約暖房しなきゃ寒いのを我慢しなきゃならないの?

書込番号：26321131　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｍ＿ＭＯＴＡ]

「エアコンの電気ヒーターで温めた水の熱を利用して」
と書いてあるけどそれから液体暖房（ホンダの回答では「水加熱式」）に繋げられないなら仕方ないですね。

でホンダの公式に書いてない事が認められないら他メーカーをも含めてエビデンスがない事は一切語らない事がよろしいかと思いますよ。

で気にしてる事は先にも書きましたがホンダに聞いてご自身で調べればよろしいです。
答えが得られればエビデンスになりますよ。

書込番号：26321145　スマートフォンサイトからの書き込み

[tarokond2001]

＞ユニバーサルセンチュリーさん
＞添付画像はリーフやi-MiEVも利用し、N-VAN e:にも使われている温水式PTCヒーター暖房方式です。
＞（出典：三菱重工技報 Vol.47 No.4）


「N-VAN e:にも使われている温水式PTCヒーター暖房方式」とは、どこに一次資料がありますか？

「体感的に」という話で恐縮ですが、
N-VAN e:　のヒーターの効きの速さから考えると「温水式」では無いように思えます。

出典の「三菱重工技報 Vol.47 No.4」は。2010年のもので、
確かに発売された頃のリーフやi-MiEVは温水式ヒーターでした。

しかし、
その後、リーフでは1度目のマイナーチェンジでヒートポンプを導入するとともに、温水式ヒーターはやめています。
（2013年式からですから、すでに12年ほど前のことです）

いまさら、
2010年の三菱重工技報に記載されているような、温水式ヒーターをN-VAN e:やN-ONE e: で採用しているとは考えられません。
仮に採用しているなら、どこに、それを記載した一次資料があるのでしょうか？

ちなみに、実車のボンネット内を見る限りでは
N-VAN e: のバッテリー加温システムは、車内のヒーターシステムとは繋がっていないように思えます。
（分解したわけでは無いので、見える範囲での推測ですけど…）

スレのお題に戻れば、
ヒートポンプを採用しなかったのは、私は、コストの問題だと思います。
さらにあえて言えば、
ホンダの開発陣の方々（とくに決定権を持つ責任者）が「EVユーザー」ではないから、かもしれないと思います。
（どれほど、冬場の航続距離の減少が使い勝手に影響するか、
EVユーザーが感じる「バッテリーがどんどん減っていく心細さ」は、
実験部が提出するデータだけではわからないと思います。
N-VAN e: でバッテリー残量の「％表示」をしなかった事も同じ根っこを持つ問題だと思います。）

書込番号：26321310　スマートフォンサイトからの書き込み

[チビ号]

そもそも日本語の「てにをは」さえも怪しいので・・・

誰がエビデンスを示して説明しても、「俺はこう思う」という主観のみでエビデンスも無い持論に終始しているのですから、何を言っても理解できす努力は無駄に。

そのうち「分解調査」の記事も出てくるでしょうから、たとえば i-DCD のセルモーターの有無みたいに、雑誌の記事も含めて白黒ハッキリするでしょうし。

訂正も何も比亜迪の話はどうでもいいし、日産でさえ長年リーフスパイでも使わない限りは「%表示」できなかったけどね。

書込番号：26321340　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｍ＿ＭＯＴＡ]

＞tarokond2001さん
以前わたしがホンダに質問した回答はこうなっています。

「お問合せいただきました「N-ONE e、N-VAN eのエアコン」につきましては、
ヒートポンプ式ではなく「水加熱式」です。」

単純にヒートポンプ式かどうかの確認だけの質問でしたので具体的な内容はありませんでした。

書込番号：26321365　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｍ＿ＭＯＴＡ]

私の
「冬場のバッテリー対策にバッテリー加温システムを採用しているとの事でその冷却水（温水）を暖房にも使用しているという事でヒートポンプを別に設けなかったという事なのではないですかね？」に対して

＞ミヤノイ2さん
「そんな適当なことをよく本気で書くね。
バッテリー用と車内暖房の2つのPCTヒーターが
付いていてそれぞれ独立している。」

で私が
「こういうのはメーカーに聞くのが一番ですね」

回答は
「N-ONE e:の走行用バッテリーの加温システムの冷却水は、暖房へのヒーターと兼用しています。」

で私の中では終わってるのですがなんかごちゃごちゃ書いて何故か私に振ってくる。
なんなのでしょうね？

書込番号：26321368　スマートフォンサイトからの書き込み

[らぶくんのパパ]

AZE0 %表示

＞チビ号さん
＞日産でさえ長年リーフスパイでも使わない限りは「%表示」できなかったけどね。
日産リーフが%表示なかったのは2010-2012年の発売当初の初期型(ZE0)だけですね
2012年のマイナーチェンジ(AZE0)で%表示や、ヒートポンプ+PTCヒーター(空気式)が採用されていますよ
画像は私のAZE0型リーフ(2013年くらい??)

書込番号：26321370

[チビ号]

＞らぶくんのパパさん

＞2010-2012年の発売当初の初期型(ZE0)だけです

そうでしたか。セグの話とゴッチャになっていたみたいで、やはり確認せずに思い込みで書き込むべきでは無かったですね。誤った批判すみませんでした。

書込番号：26321379　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ2]

＞チビ号さん

誰も明確なエビデンスがないけど?
ホンダのページにはバッテリー循環図のみ。
ホンダの都合の悪い部分をカットした形だ。

クーラントPTCでも車内PTCでも大差はないけれど
クーラントPTCでも既存のガソリン車そのママを
利用したコストダウンの為でしょう。
エンジン熱の代わりに電気ヒーターを付けた。

今時、ヒートポンプのない車は殆ど無いのですよ
特に日本は北海道を除いてヒートポンプの必要性が
高い国です。
マイナス15度から+20度以下の日数が長い。

ホンダは1988年に将来ホンダは世界のEVをリードする、世界一になるとね。
5年前のBYDに追いつけないようではお話にならない
やることはやらなきゃね

書込番号：26321382　スマートフォンサイトからの書き込み

[らぶくんのパパ]

実際にN-VAN:eに乗っておられるtarokond2001さんの話からも温水式ヒーターのみではないと思いますね
-すぐに温風が出る、、、、、、
長年リーフ(PTCヒーター+ヒートポンプ)に乗っておられる方のお話です。

また、ヒートポンプも万能ではないですね
トヨタが新開発した方式のヒートポンプは-10℃まで可能なようですが、日産などのヒートポンプは少なくとも0℃以下では効率が悪く、空気式PTCヒーターを併用しています。
VWの最新BEV　ID.4もヒートポンプは採用していないですね
https://xtech.nikkei.com/dm/atcl/mag/15/397260/042600164/

書込番号：26321392

[チビ号]

【誤】誰も明確なエビデンスがないけど
【正】俺が認めないエビデンスはシカト

でしょうに。

＞やることはやらなきゃね

そんなに比亜迪がイイなら、「仮予約」ではなくオーナーの「実体験」としてメリットを語る、それこそ「やることはやらなきゃね」。

スペック番長が「気を揉まなくても」売れるモノは売れるんだけど、「技術が優れていれば売れる」というのはメーカー側に良くある落とし穴だけどね。

ガソリン車でも、真冬の早朝なら水温が上がって温風がでてくるまで「それなりの時間」がかかるし、多少暖かくなるのが早くても「ある意味貴重な」航続距離とバーターなら本末転倒だろうに。

ガソリン車にせよハイブリッド車にせよ、冬場は多少燃費が悪化するにしても、暖房でみるみる航続距離が減少するとしたら、まるでガス欠間近みたいで気が気では無いなあ。

書込番号：26321402　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニバーサルセンチュリー]

退場すると言ったのですが、指名なのでお答えします。

＞tarokond2001さん

まず提示した三菱重工技法の資料は、ミヤノイ2さんが「そんなEV見た事ない」と言われたので「いや初期のEVは温水ヒーター式でしたよ」という事の補足資料として提示したものです。
2010年の物を出したのは、その当時に使っていた物の方がいいかと思い探してみました。

＞どこに、それを記載した一次資料があるのでしょうか？

・ニューモデル速報 第641弾 ホンダ N-VAN e:のすべて
P.53　「〜バッテリーを適温に保つ。熱源は空調に使用する水加熱ヒーターを共用している」

文面から空調（暖房）には従来使われていた温水ヒーターを使用していると考えられる。

・ホンダ　EV基礎情報Q&A
Q　寒い日もバッテリーはしっかりはたらく？走れる距離は？
A　エアコンの電気ヒーターで温めた水の熱を利用して、バッテリーを加温。

文面からエアコンの電気ヒーターは水を温める機能があると考えられる。

上記とヒートポンプ式でないEVの場合は温水ヒーターが使われることが多いという経緯から、コストまで考えると従来の温水ヒーター式暖房システムを利用し、暖房経路途中に分岐でバッテリー暖房流路を加えたものと判断しました。
Ｍ＿ＭＯＴＡさんがホンダのお客様相談室に問い合わせて頂いた答えの
＞N-ONE e:の走行用バッテリーの加温システムの冷却水は、暖房へのヒーターと兼用しています。
もその判断を裏付けていると考えます。

＞実車のボンネット内を見る限りではN-VAN e: のバッテリー加温システムは、車内のヒーターシステムとは繋がっていないように思えます。

私もボンネット内は見た事あるのですが、ヒーター経路までは詳しく見てないので自分もわかりません。

＞ヒートポンプを採用しなかったのは、私は、コストの問題だと思います。

その通りだと思います。
さらに言えば温水ヒーター方式なら従来のエンジン廃熱を使った暖房システムの内、室内側はそのまま使えますのでさらにコストが下がります。

で今気づきましたけど、ホンダの客層に聞いてみればいいですね。
「N-VAN e:やN-ONE e:の暖房機能は温水ヒーター式ですか？」
との質問を入れましたので、返事があり次第こちらで報告させてもらいます。

この報告で「温水ヒーター式ではない」という答えでしたら、今まで私が言ってきたことは大きな間違いですので、ミヤノイ2さん始め皆さんには謝罪の上で訂正させてもらいます。

書込番号：26321426

[Ｍ＿ＭＯＴＡ]

＞らぶくんのパパさん
インスターの下位グレードもヒートポンプを積んでなかったはずですね。

書込番号：26321457　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｍ＿ＭＯＴＡ]

＞ユニバーサルセンチュリーさん
私はホンダから水加熱式との回答をもらっていますが、イコール温水ヒーター式ではないのですかね？
まあ回答を待ちましょう？

書込番号：26321462　スマートフォンサイトからの書き込み

[らぶくんのパパ]

＞Ｍ＿ＭＯＴＡさん
＞インスターの下位グレードもヒートポンプを積んでなかったはずですね
そうですね
この前のモニター遠出はまだ冷房する時期だったので暖房の影響は確認出来ていません。
でも下位グレードでも400kmは確実に走れて285万、補助金56万引いたら229万ですからね
装備についてはいろいろコストカットしているようですが、EV性能は上位クラスと同じ
最大240Aの急速充電能力はすごいです　(ホンダは最大125A、サクラは最大85A程度)

まぁ、暖房方式を議論するより、これからの冬季の電費の落ち込みがどうなるかですね

書込番号：26321479

[ねずみいてB]

ここは素直に、ユニバーサルセンチュリーさんのご報告を待っていればいいのですが、余計なことを書いておきます

まず、軽自動車ですので、キャビン容積は、比較的小さい
次に、PTC加熱に3kwとか、無感覚に書かれていますが、効率が悪いと言われる家の電熱線のヒーターでも、1000wとかなら結構大きく、熱い
ある程度の密閉された狭い空間で、それの3倍も発熱させることを考えてください
まぁでも、すぐに制御されて、ずーっと3kwじゃないことくらい、すぐにわかると思います

あと、PTCや電熱線とヒートポンプでは、ヒートポンプのほうが、暖まるのは遅い

また、部品点数や動力機構など、代替フロンガスなどを冷媒に使うヒートポンプは、複雑
制御も複雑で、各部品の信頼性が掛け合わさった総合的な信頼性は、劣ります
もちろん、故障すれば、修理代も高い
常に圧が掛かっているので、ガスが抜けることもあります

外気温0℃を下回れば、水は氷ります
0℃以下から熱を集めるためには、冷媒をさらにマイナス温度にしますが、外気には水分もあります
熱交換器に霜が付けば、溶かしてあげなくてはいけません
ヒーターが必要

そして、電池やモーター、制御系、駆動系などは、だいたいヒトが快適だと思う温度と同じくらいがいいのです
で、特に電池は内部で化学変化をして、電力を出していますが、化学変化で発熱します
モーターも電力を動力に変換しますが、その過程で発熱します
制御系のインバータ―なども発熱します

1トンとか2トンの物体を加減速させているので、トータルの発熱はそれなりにあります
エンジン車は、熱効率低くて排熱が多くても、排ガスで熱が逃げますが、EVには排ガスがありません

火を燃やすエンジンでも、冷却は水です
で、冷却で暖まった水を、暖房に使うだけ
なら、電池やモーターなども同じでいいという考え方は、いたって普通

逆に暖めるなら、せっかくある冷却系統を使わないと無駄

あとは加熱スピードの問題
冷房の話で、さんざんEV車は乗る前から冷やせると自慢してた人なら、暖めるのも、乗る前からやればいいだけ

大型車で室内容積が大きく、後部座席が遠いとかなら、ヒートポンプ付けりゃ効率上がる
費用対効果も計算に乗ってくる

冬場のEVの航続距離が気になる方は、ぜひちょっと厚着して、空調OFFで試してもらいたい
たぶん実は、それでも航続距離は短くなってる　はず
なので、空調の影響は、案外少ないはず・・・たぶん

もしそれで、航続距離が短くならなかったら、それこそ服着るだけで電費アップなんて、すばらしい

夏場は、暑かったら、脱いだところで暑いから・・・

書込番号：26321492

[tarokond2001]

＞ねずみいてBさん
＞火を燃やすエンジンでも、冷却は水ですで、冷却で暖まった水を、暖房に使うだけ
＞なら、電池やモーターなども同じでいいという考え方は、いたって普通

まぁ、理屈はそうなんですが、
発熱量が、ICE（内燃機関）とモーターでは桁が違います。

モーターもインバーターも効率は90％台、それも95％に近いと。
つまりは、使用する電力で熱に変わる量はほんの少しです。

効率40％に近いHEVのエンジンでも、60％は熱として捨ててるわけで、その熱を使っても
通常運転では暖房は弱く、エンジンを余計に稼働させる（余分に発熱させる）ために、暖房時には燃費が悪くなります。
効率が高く、数％しか熱にならないモーターやインバーターからの熱で車内を温めるなんて、とてもとても。

さて
＞ユニバーサルセンチュリーさん
確かに、「N-VAN e: のすべて」では、「空調用電熱ヒーターを利用した加温回路」との記述がありますね。
この記述は、ホンダから提供された資料に基づくものと思われますし、
原稿にはホンダ側も目を通していると思います。（車の開発を仕事にする長男が言ってました）

温水式暖房としても、水の比熱は大きいけどヒーター内の水量を少なくすれば、すぐに温まる（かな？）と思います。

とすれば、ミヤノイ２さんの書き込み

＞バッテリー用と車内暖房の2つのPCTヒーターが
付いていてそれぞれ独立している。

というのは、あきらかに間違いという事でしょう。いつものことですが…。

書込番号：26321706　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニバーサルセンチュリー]

＞Ｍ＿ＭＯＴＡさん
＞私はホンダから水加熱式との回答をもらっていますが、イコール温水ヒーター式ではないのですかね？

その書き込みは完全に見落としていました・・・
呼び方はいろいろあるみたいですが、中身は同じ物でしょうね。

それでホンダからの回答がありましたので報告します。
無断転載禁止なので文面通りには書けませんが、やはりN-ONE e:の暖房は「温水ヒーター式」で間違いないとの事です。
ついでに出力値も聞きましたが、これは公開していないとの返事でした。

数々の記述とホンダからの報告で、N-VAN e:とN-ONE e:の暖房は温水式で間違いありません。
バッテリーの保温も空調用との共用なので、温水を作るヒーターは1つで間違いありません。
この結論が出るまで自分もちょっとモヤモヤしていましたが、これですっきりしました。

それでEV用暖房ヒーターについて調べていたのですが、ボルグワーナーやサンデンは500Vや800V対応の温水ヒーターを作っているようですね。
昨今の高電圧BEV用で北欧向けかと思いますが、ボルグワーナー製の方は出力値も3〜9kWもの範囲で対応できるようです。
予想以上のパワーで暖めるんですね。
サンデンの出力値は不明でしたが、おそらく似たような数値じゃないですかね？

ボルグワーナー：新しい高電圧クーラントヒーター
https://car.motor-fan.jp/tech/10013823
サンデン　水加熱電気ヒーター高電圧800V仕様の量産を開始
https://www.sanden.co.jp/wp/wp-content/uploads/2024/12/info_20240426.pdf

温水ヒーターは決して過去の技術ではなく、状況によって今現在も使われる技術なんですね。

書込番号：26321761

[ユニコーンII]

＞誰も明確なエビデンスがないけど?

当の本人が何のエビデンスも無く、思い込みで他人を批判してたって事ですね。

まぁ平常運転。

書込番号：26321778　スマートフォンサイトからの書き込み

[チビ号]

＞ホンダが何も技術的解析は発表していないのに
＞客相が答えられるわけ？

そもそも雑誌の記事として多少は話が出ているのに「何も」とはね・・・

客相としては「中の人」同士で、回答するか否か、回答するなら「どう表現するか」相談するだけの話。

で実際、客相から回答もあったけど、スペック番長は「客相の言う事は信じられない」と意地でハルシネーションに三千バーツ

書込番号：26321796　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ2]

＞ねずみいてBさん

N-VANeの-6度での車中泊テストでは
1時間当たり2.3kWh 1時間あたり10%消費する
（29.6kWhからバッファ抜いた23kWhで計算）
しかもフロントシート裏にビニールシートを掛け
後席を暖房遮断。
後席にも暖房が行くようにすれば3kWh位行くかな。
https://youtu.be/4IHuK-4CdI0?si=sBnKu1WnjLluqELy

ヒートポンプはマイナスになると効果はうすれるが
同じヒートポンプでも内部の廃熱を利用する
テスラやBYDは優秀でマイナス4度前後でのテスト
ではドルフィンはリーフの半分くらいで済む。
約0度で0.72kWh -4度で0.78kWh 1時間あたり1.3%
リーフは1.4kWh ヒートポンプ非搭載のテスラ（19年）は搭載が1kWhに対して2.88kWhも消費する
https://youtu.be/gsBnaO0ZE-U?si=2wLTEhYN3iYG1TM8
同条件ではN-VANeはドルフィンの3倍位電気を食う

COP 暖房効率 1kWhの消費電力に対して何kWhの
暖房能力を得られるか？
（PTCヒーター1に対する能力）（1を下回るとPTCの方が効率が良くなる）
中間値 適用範囲
−30度 1.06 0.91 〜 1.21
−20度 1.72 1.47 〜 1.97
−10度 2.38 2.04 〜 2.72
0度 3.04 2.60 〜 3.47
10度 3.70 3.17 〜 4.22
20度 4.36 3.73 〜 4.98

BYDのヒートポンプ作動領域はマイナス30度から
但しマイナス20-30度からは車内PTCヒーターと併用
ヒートポンプは直ぐに作動する（冷房時と同様）

クーラントPTCにしても車内PTCとあまり変わらず
20度以下からは暖房を使うのでヒートポンプなしは
致命的。
クーラントPTCに使う電力は5kW-8kW
1kWでは全然お湯は沸かせない
1kWではラーメン作るのに時間がかかる。

書込番号：26321800　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｍ＿ＭＯＴＡ]

＞tarokond2001さん
家庭用のタンクレス給湯器でも供給水温によるでしょうが55℃ぐらいで温水が出るみたいです。
EVの場合は水を循環させてわけですから温度上昇は思いの外早いのではないでしようか。

ミヤノイ２さんが車中泊の動画を貼られてますが暖房効果や消費電力はあんなものというか仕方ない気がします。
N-ONE eだと多少マシかもしれないですね。
レスでは触れられてませんが注目すべきは動画の8分ぐらいですかね、バッテリーヒーターの効果がレポートされています。
ユーザーさんはありがたいんじゃないてすか？

ただ充電中は事実上暖房を入れられないの残念なところですね。

書込番号：26321836　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ2]

＞Ｍ＿ＭＯＴＡさん

うーん 運転席部分だけですからね
ビニールシートで仕切っても完全に遮断できるわけじゃないけど普通にやったら軽く3kWh行くでしょう

ドルフィンの3倍は仕方がないですむのかなぁ

彼は元リーフオーナーですからね
リーフが無かっただけで他は皆付いているので
当たり前の機能です。

100km走れないのは厳しいでしょう

書込番号：26321857　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねずみいてB]

＞tarokond2001さん
＞効率40％に近いHEVのエンジンでも、60％は熱として捨ててるわけで、その熱を使っても・・・
↑
その熱を使いたいけど、ほとんどが排気ガスです

冷たい空気を吸って、熱いガスを出す、いわゆる筒抜けなんです

電池と制御回路とモーターは閉鎖的で、熱がこもります

＞ミヤノイ2さん
なぜ、マイナス6℃同士で比較しないの？
しかも、動かない車中泊
かたや、内部の排熱利用とか、比較になってない

＞1kWでは全然お湯は沸かせない
＞1kWではラーメン作るのに時間がかかる。
↑
T-falとかの電気ケトルは早いよ
それより、ヒートポンプでラーメン作ってよね

書込番号：26321862　スマートフォンサイトからの書き込み

[tarokond2001]

＞ねずみいてBさん

もう、誰も見ていないかもしれませんが、一言だけ。

＞その熱を使いたいけど、ほとんどが排気ガスです
＞冷たい空気を吸って、熱いガスを出す、いわゆる筒抜けなんです

熱量の「ほとんど」が排気ガスで外に出る＝暖房に利用できない、との認識だとすれば、それは誤りだと思います。

ガソリンエンジンの排気ガスに含まれる熱量は、燃焼エネルギーの30％から40％ほど、らしいです。
ということで、少なく見ても20％から30％程度の熱量を冷却系から放出しなければなりません。
常識的に考えても、エンジンルーム内はかなりホットになり、その熱量はかなりのものだとわかります。
その熱量を暖房に使えるのが、ガソリンエンジン車のメリットです。

＞電池と制御回路とモーターは閉鎖的で、熱がこもります

発熱量は流れる電流値の「２乗に比例」します。
急加速や急減速などを繰り返して、大きな電流を流すなら、冷却が必要なほど温度が上がります。
しかし、
逆に言えば、普通に加速して普通に減速するならば、電流値は低く、
発生する熱量は、電流値の２乗に反比例して小さくなります。
これが
燃焼させるガソリンの量に「比例」して増える熱量とは、大きく違う点です。

言い換えれば、
市街地で常識的な走り方をしていれば、発熱量はかなり少ない、ということです。
それに、
サクラなどはエコモードで走ると、電費を稼ぐためにアクセルオフで回生させません。
つまりモーターやインバーターには電流が流れず、発熱もしない、ということです。

書込番号：26322471　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねずみいてB]

＞tarokond2001さん
電池の化学変化やモーターの鉄損とか・・・

EVにも冷却系が備わっているということは、発熱を逃がしてあげないといけないからですよね

それを室内暖房に回すだけの話

ホンダもやってるし、ただの程度問題

書込番号：26322525

[ミヤノイ2]

＞ねずみいてBさん

大体軽自動車エンジンの熱効率は35%程度で
2000rpmで30%、1000rpmだと20%後半です。
熱効率を上げるには実質排気量縮小のアトキンソン
サイクルで膨張比を上げる必要がありますが
軽自動車のエンジンはトルクが小さいので
膨張比を取りにくい。
軽自動車が思いのほか燃費が悪いのはこの為です。

ざっと駆動に30−35%、排気損失30%、冷却水を
温める熱量は30%程度。
ガソリン1Lの熱量は約8.9kWhなので
お湯を沸かす熱量は2.7kWhでPTCヒーターで2.7kWh
ということになります。

バッテリーの加温は15.7度でストップします。
冬場走行してもこの温度以上には全開にしないと
なかなか上がりません。
走行時だろうと車中泊だろうと大差はありません。

インバーター/モーター冷却は記載がないので
ヒートシンクを付けた空冷だと思います。
液冷冷却が必要なのは100kW以上なので
軽自動車の出力では液冷は不要でしょう。

同条件で並べて検証するのが一番ですが
マイナス6度で全て合わせて検証するのは難しい。
この時の気温も-2度から-6度での自然と気温は変化。

走行時で言ったらバッテリー/車内排熱/インバーター
モーターの排熱を利用するBYDの方が有利ですね。

そもそも車中泊テストではバッテリーの加温が
行われていないので2度まで冷え切っています。
単純に車内暖房の電気消費量です。

書込番号：26322542　スマートフォンサイトからの書き込み

[チビ号]

＞軽自動車の出力では液冷は不要でしょう

まーたエビデンスも無しで「思い込み」だよね・・・

モーターファン別冊 ホンダ N-VAN e: のすべて
53 頁

DT の冷却系は IPU とは別系統で、こちらは 3-in-1 チャージャーと e-Axle の冷却に使用。

・・・だそうで、N-ONE e: も同様じゃあないかな？

少なくとも、スペック番長は「不要」だと思っても、メーカーは「必要」と判断したからこそ、軽 EV でも液冷している事例があるワケで。

書込番号：26322614　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｍ＿ＭＯＴＡ]

確認できたこと一つ、暖房に補助ヒーターはついていないとの事です。
実ユーザーである＞tarokond2001さんによると短時間で温風が出るとの事ですが温水ヒーターのみでそれが可能になってるという事ですね。
温水ヒーターについてはPTCなのかどうかは非公開という事でした。
＞ユニバーサルセンチュリーさんがいくつかEV用温水ヒーターを紹介してくれてますがそういった類いのものかもしれませんね。

＞ミヤノイ2さん
＞バッテリーの加温は15.7度でストップします。

これはどこからの情報でしょうか？

書込番号：26322626　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ2]

＞チビ号さん

これは失礼したね。記載が見つからなかったので。
まぁ、3in1には元から冷却回路は付いていたから

書込番号：26322642　スマートフォンサイトからの書き込み

[チビ号]

＞まぁ、3in1には元から冷却回路は付いていたから

まぁ、思い込みの言い訳としては少し苦しいですね。

それこそ宏光 EV はモーターむき出しの空冷だったかな・・・ワンチャン「N-VAN e: は商用車でもあり液冷にしたけど、N-ONE e: は乗用なので一部空冷にしました」・・・という可能性もゼロでは無いけど、月末には「 N-ONE e: のすべて」が出るだろうし。

＞記載が見つからなかったので

外国語の記載は見つけてくるのにね。

書込番号：26322654　スマートフォンサイトからの書き込み

[use_dakaetu_saherok]

ヒーターの位置と電池パックのウォータージャケットの絵も載せておきましょうか。

1枚目
https://www.honda.co.jp/factbook/auto/n-van-e/202406/

2枚目
https://www.as-books.jp/books/info.php?no=NMS20241011


もうN-VAN e:とN-ONE e:に関しては、逆に何かひとつでもミヤノイ2さんの情報で正しいものありましたっけ？というレベルですね。


＞車内が30度欲しいが電池は10度で良い時

ちなみにこんな時あります？
私はありません。

書込番号：26322684　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニバーサルセンチュリー]

ボルグワーナー　温水ヒーターカタログ1	ボルグワーナー　温水ヒーターカタログ2

＞Ｍ＿ＭＯＴＡさん

ボルグワーナーの資料を見ていると、エアヒーターはPTCヒーターで温水ヒーターは厚膜素子ヒーターだそうです。
PTCヒーターは仕事でも触るので知っていますが、厚膜ヒーターは基板上にヒーターをプリントするタイプみたいですね。
たぶんN-VAN e:もPTCじゃなくてこういうタイプかと思ったので、先の書き込みではPTCとは書きませんでした。
やはり思い込みで判断するのは何事においてもダメですね・・・

画像はボルグワーナーの高電圧温水ヒーターのカタログ（?）ですが、結構色んな種類があると思いました。
重量2〜3kg程度で出力も10kWまであり調整範囲も10〜100%とかなので、最初は一気に温めて早く温風を出して、その後は必要な熱量だけ与える感じなんでしょうね。

上でも書き込んだのですが、アウトランダーPHEVで温水ヒーターを体験してますけど思ってたより温風が出るのは早いです。
「水を温めてヒーターコアに送って風を当てて温風にする」と書くと時間がかかる気がしますが、実際は全く問題にならないほど早いですね。
ヒートポンプ式暖房は真冬に熱交換器に雪とか付着して風が通らなくなると効率がかなり落ちますが、ヒーターなら関係無いのでこれはコレで需要があるのでしょうね。

書込番号：26322930

[ミヤノイ2]

＞use_dakaetu_saherokさん

そうね、、世界のEVのリーダーになると発言した
ホンダが準子会社のAxle、モーター製造会社持って
いるのに何で他所から丸ごと買うのかねぇ
電池も勿論中国製の旧世代

そしてヒートポンプすらない
厚膜素子ヒーターはシートヒーターとかヒートサイドミラーとか、家庭用ならIHヒーターや電気ポットなど
クーラントPTCより即暖性はあるがお湯を沸かす
時間がかかるので5-10kWと消費電力が高い。

バッテリーが冷えていると車内暖房が使えない
（バッテリー保護最優先）EVとしていかがなものか？

三菱のクーラントPTCは4.88kW
BYDの車内PTCは1kW（ヒートポンプがマイナス30度まで働くので補助暖房）

折角作るのだから良い所は盗んで真似しないとね
単なるヒートポンプだけでは氷点下以下では
効率が落ちるからIPUやバッテリーの排熱を
利用する仕組みは整っているのだから
ヒートポンプくらい作らなきゃ雑な仕事

書込番号：26323326　スマートフォンサイトからの書き込み

[チビ号]

＞何で他所から丸ごと買うのかねぇ

単に「スペック番長には理解できない」だけで、メーカーは是々非々で色々判断しているんでしょうに。

書込番号：26323378　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｍ＿ＭＯＴＡ]

＞ユニバーサルセンチュリーさん
資料ありがとうござきます。
私もPTCヒーターじゃないかもしれないなと思った↑で確認を取りました。
PTCならそう書いてくるだろうと思っていましたが非公開でしたね。。
で私見ですがN-VAN eにおいて一番の問題は断熱性の低さだとおもいます。
あの環境だとヒートポンプだろうが温水ヒーターだろうが全開なんじゃないですかね。

そうそう
「で、N-EVには車内PTCヒーターは付いていないの?
冷水を温水に変えるのに結構時間はかかるよ
予約暖房しなきゃ寒いのを我慢しなきゃならないの?」

これは、さほど我慢しなくてもいいっぽいですね。
補助ヒーターは付いていないですね。

書込番号：26323395　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｍ＿ＭＯＴＡ]

＞ミヤノイ2さん
スルーされてるけどこれは？

＞バッテリーの加温は15.7度でストップします。

書込番号：26323404　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｍ＿ＭＯＴＡ]

BYDは暖房での消費電力が群を抜いて低いですね、
スペック好きにはノナバルブのヒートポンプシステムの貢献度となるのでしょうが一番の強みは断熱性、機密性の高さだと思います。
断熱性、気密性が高ければ一度暖まってしまえば熱が逃げないのでそもそも加温する必要が少なくなりますからね。
N-VANeではそこにコストをかけられなかったのは厳しいですね。
これはもちろん夏場の冷房に言える事ですね。

書込番号：26323415　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねずみいてB]

＞ミヤノイ2さん

Ｍ＿ＭＯＴＡさんが綺麗にまとめていただいたので、あとは今月末のBYDの軽を見てみましょう

実売後は、たぶんどこかが実際に比較テストするでしょうから、その結果からホンダや日産との冷暖房能力や消費電力、航続距離への影響や、作り方や考え方の違いなどについて、ミヤノイ2さん的ご考察を、またまた長文でご披露してくださいな

書込番号：26323545

[Ｍ＿ＭＯＴＡ]

わかるとは思いますが一応訂正。
機密性ではなく気密性ですね。

失礼しました。
現時点で言えるのは実ユーザーさんは割り切ってるというか、あまりそこを重要視してないみたいですね。

書込番号：26323573　スマートフォンサイトからの書き込み

[チビ号]

＞実ユーザーさんは割り切ってる

まあ冷房なら電動コンプレッサのハイブリッド車と大差ないでしょうし、暖房にしても皆が皆、氷点下で車中泊するワケでもなく・・・

それこそ「電気毛布を積んでおけば満充電で１週間は保つ」と豪語していたのですから、スペックありきで批判する為の批判に意味はありませんね。

書込番号：26323631　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ2]

＞Ｍ＿ＭＯＴＡさん

うーん 日本車って隙間風が入るの？
ドルフィンは二重断熱ガラスではなく1枚ガラスだよ
軽自動車のドア内張りは断熱材もないの？

スペック好きは日本人もでしょう。
サクラが180km、 N-ONEeが295km
スペックが良いから選択するんじゃない？
それが冬に100kmではスペック倒れになっちゃうよ

電気ヒーター使ってヒートポンプには勝てない
COPが2-3倍違うのだから
ユーザーが納得すると言うより諦めるしか無い。
最も295kmだけが先走っているから
後にまともなEVが出てきたらがっかりするだけ。

バッテリーの暖房は検証したのをみた限りでは15.7
15度で制御が入るのか15.5度なのかは不明。
これ以上上げたら充電でも走行でも温度は
上がるからかえって危ない。
10度とかだったらまだ足りない。
電池が一番性能が良いのが20度（劣化せず）

書込番号：26323682　スマートフォンサイトからの書き込み

[チビ号]

＞それが冬に100kmではスペック倒れ

別に冬に暖房を効かせた状態でサクラが180km、 N-ONEeが295kmを保証しているワケでは無いので・・・

「スペック倒れ」ではなくて「スペック番長がスペックをカン違いしている」だけの話。

そもそも皆が皆、１日に百キロ走るワケでも無く、平均ならせいぜい数十キロですからね。

いくら比亜迪の電気自動車の暖房が強力で、真冬に真夏の格好で運転できたとしても、クルマを降りたら・・・ね。

それこそシートヒーターは便利だけど、現車に後付けするくらいなら、電熱ベストを着てモバイルバッテリーを持ち歩いた方が、クルマを降りても暖かいだろうし。

まあ散々軽自動車を批判していた人が、比亜迪が軽規格の電気自動車を市販したら、どうコメントするかも見ものだけど。

書込番号：26323694　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｍ＿ＭＯＴＡ]

相変わらず表現を日本車に対して悪く書き換えますね。
気密度と書いたら意図的に隙間風になってるし？

書込番号：26323744　スマートフォンサイトからの書き込み

[evnori]

＞ミヤノイ2さん

毎度毎度、懲りないですね。

まあ関係者としては、BY社を上げたい気持ちはわかりますが、露骨過ぎて引きますわ。

一つ言えることは、あなたがどれだけヒートポンプを推そうが、ココを見てる人で、そんなしょうもない事を

第一に考えて車買う人は少ないってことですよ。

だって一年の4分の一しか関係ない暖房で、そこまで拘るの、あなたぐらいですから。

それよりもあなたは急いで会社帰ってATTO3が　N-ONE-Eと同程度で販売できるように、

値引きの進言をしてきた方がいいのでは？　

くだらないライバル潰しは、自分の程度が知れますよ？

書込番号：26323757

[Ｍ＿ＭＯＴＡ]

数字を聞いてるんじゃないですよ。
それはどこから情報か聞いています。
そもそも何のバッテリーかもよくわからないし？

書込番号：26323819　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ2]

＞チビ号さん

相変わらずだね
EVの話になると航続距離がー充電がーと
魔つま先に否定してきた人が
今度は100kmでも十分になるのかい？

BYDがとかホンダとか関係ないよ
単なる工業製品だ。
しっかりと作るか手を抜いて作るかだ

日本において暖房は重要だ1年の半分使う。
車乗るのに無理して寒さを我慢するのはおかしいし
スペックだけ立派でも達成できないスペックは
単なるハッタリ。

BYDの車はそう簡単には売れないだろう
鼻っから赤字覚悟でしか参入出来ない。
全く新規に軽自動車EVを作ると大凡800億円くらい
掛かると見られている。
毎月5000台も売れても採算ベースには届かないだろう

サクラやホンダは既存車の改造だけどBYDは
流用部品が殆どないので全く新規でお金がかかる。
まぁ日本専用なら採算は取れないがサイズを
大きくして海外ミニカーとして出す可能性も
あるけれど買う買わない売れる売れないは
別にしてBYDが出してくれないことには
日本のメーカーが進化しない。

数々の製品はそう言うベンチマークがあって
他も進化して行く。
何にもいらない派の貴方は進化を止めるだけだよ
だからかつての多くの日本製品が消えていく。

書込番号：26323874　スマートフォンサイトからの書き込み

[チビ号]

＞魔つま先に否定してきた人が

何て読むのか、誤入力にしても意味不明ですが・・・

一部否定と全部否定の区別も、誰が何の理由で何を否定していたのかさえも区別せず、十把一絡げで「今度は100kmでも十分になるのかい？」と、反論した「つもり」ですか？

ガソリン車並みの航続距離があれば、遠出では便利だとしても、必要以上の「スペック」を達成する為に多量の電池を積んで、重く高価になってしまうのは否定しましたがね。

給油ならガソリンスタンドまで出かけなくてはならないので、月に数回でも不便に思うでしょうが、それこそ自宅充電なら帰宅してコンセントを挿しておくだけなんですよね？

＞車乗るのに無理して寒さを我慢するのはおかしい

誰も「車乗るのに無理して寒さを我慢しろ」なんて言っていませんけど？

ガソリン車だろうが電気自動車だろうが、暖房を効かせれば燃費や電費に響くし、暖房が弱いなら少し厚着すれば済む話。

＞達成できないスペックは単なるハッタリ

だから、冬場の航続距離自体そもそも謳っていないのですから、「カタログスペックの測定条件を無視して、いかなる場合でもそれが達成できる」と思い、それができないと噛みつくのは「単なる言いがかり」なんですけど？

自称「自動車関連」ならば、そもそもスペックというモノがどういうモノなのか、おわかりでしょうに？

＞何にもいらない派の貴方は進化を止めるだけだよ

これも私に必要無いモノはいらないと「一部否定」されると、私は何もいらないと「全部否定」と解釈してしまう、昭和の機械翻訳レベルのスペック番長あるあるですねえ。

＞だからかつての多くの日本製品が消えていく

だから最後は「日本ガー」と言い出して、「こんなハズじゃ無かったのに、悪いのはボクじゃ無くてオマエ達だ」と責任転嫁するのも様式美を通り越して、最早呆れるばかり。

書込番号：26323910　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

＞買う買わない売れる売れないは
＞別にしてBYDが出してくれないことには
＞日本のメーカーが進化しない。

売れない車はベンチマークなどされませんけどね。

書込番号：26323911　スマートフォンサイトからの書き込み

[チビ号]

＞BYDが出してくれないことには

まあ「黒船が来航」して天下がひっくり返るにしても「比亜迪じゃあ無くてもイイ」んだけどね。

電気自動車がガソリン車並みどころか、かつて国内で独自進化した国民機が、いわゆる AT 互換機に取って代わられたみたいに、同等以上の性能で半分以下の費用だったら、それはそれで悪くは無いかもね。

でも ATTO3 をいくら値下げしても、軽自動車の代わりにはならない（大は小を兼ねるとは限らない）だろうけどね。

書込番号：26323919　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｍ＿ＭＯＴＡ]

＞売れない車はベンチマークなどされませんけどね。

もちろんbz4xを超えたから売れたなんて言わないでしょうが。

中国BYD、日本進出2年も苦戦−世界で最も厳しい顧客に値下げは裏目か
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2025-10-02/T3BPRPGOYMTC00

書込番号：26323933　スマートフォンサイトからの書き込み

[シェイパ]

＞ミヤノイ2さん
>日本において暖房は重要だ1年の半分使う

日本って南北に長いんですよ。知ってました？（笑）
私は九州在住なので暖房使うのなんて12~2月の3ヶ月位。
その期間でも暖房不要な日はチョコチョコありますしね。

ということでミヤノイ2さんはもう少し考えて日本語書いた方がいいですよ。
「1年の半分位は暖房が必要となる地域もあるだろう」くらいの書き方にすればツッコミを回避できると思います。

書込番号：26323957　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

＞日本において暖房は重要だ1年の半分使う。

単に、ミヤノイ2さんが出身の北海道の話でしょう。
相変わらず話が「自分」の一人称。

書込番号：26323967　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｍ＿ＭＯＴＡ]

そうかすべて北海道で乗る前提なのですね。

書込番号：26323978　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ2]

東京なら10月から4月まで使う時があるよ（全日ではない）
日本の半分以上は寒いのだよ。

そんな事を言ったらEVにはヒートポンプが
不要なのかな？
付いていないのはほんの僅か
（VWID4は日本だけ何故か外したが）

そんなのは屁理屈にもならないよ

書込番号：26324026　スマートフォンサイトからの書き込み

[チビ号]

＞日本の半分以上は寒いのだよ

仮に１年の半分としても、半年フルパワーで暖房するワケじゃあ無いしね。

＞そんな事を言ったらEVにはヒートポンプが不要なのかな？

まーた誰も「電気自動車にヒートポンプは不要だ」とは言っていないのに、勝手に「わら人形」相手に論破ールームして何になるの？

マッサージチェアや冷温庫と同じで、ヒートポンプ自体は電気自動車の必須要素では無いのだから、「ヒートポンプあらずんば電気自動車にあらず」では無いのだよ。

用はガソリン車だろうが電気自動車だろうが、個々で必要と思った装備のクルマを選べば良いし、足りない分を嘆いても何の解決もせず、アレコレ工夫する方が身のためになる・・・という話。

書込番号：26324042　スマートフォンサイトからの書き込み

[シェイパ]

>日本の半分以上は寒いのだよ。

この1行だけでミヤノイ2さんがいかに「データ」というものをいい加減に考えているかがよく分かりますね(笑)
「半分」って指標は何なんだよw

書込番号：26324061

[チビ号]

＞日本の半分以上は寒いのだよ

仮に、日本の半分以上が寒いから、電気自動車にはヒートポンプが必要になっても、残りの半分未満はヒートポンプが必要なほどは寒くないなら、ヒートポンプはオーバースペックで、文字通り「スペック倒れ」は本末転倒・・・

「スペック倒れ」とは、表面的な性能や能力（スペック）は高いにもかかわらず、その性能を十分に発揮できなかったり、期待外れな結果に終わったりすること

・・・と人工知能も申しております。

結局、「自分が本当に必要としているモノ」以上の装備にコストを払うにしても、スペック番長のプレミアエンスーという話

書込番号：26324069　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

＞東京なら10月から4月まで使う時があるよ（全日ではない）
＞日本の半分以上は寒いのだよ。

そんなのは屁理屈にもならないよ（笑）

書込番号：26324090　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ2]

＞チビ号さん

暖房の話ばかりしていたが冷房時も
ヒートポンプ付きと無しでは違うのだよ。
冷房の動作は同じだけどそもそも軽自動車に
インバータエアコンは付いているのか？
N-VANeは?
電動エアコン=インバータでは無いのだよ。

BYDのヒートポンプの作動範囲は
マイナス30度からプラス60度
9バルブで車内、IPU、モーター、バッテリーを
冷暖房しているために高容量のインバータを搭載している。

インバータ付きなら電費の落ちは少い。

書込番号：26324111　スマートフォンサイトからの書き込み

[チビ号]

＞そもそも軽自動車にインバータエアコンは付いているのか？

スペック番長お得意の「論点ズラし」に付き合う必要は無いでしょう。

家庭用エアコンの話ですが、ヒートポンプって、肝心な時に「霜取り運転」になり、十分前後は「暖房が一時的に停止してしまう」んですよね・・・クルマだとデフロスターとの関係もあるので、「暖房が復活するまで、寒いのはともかく、前が見えないから立ち往生」・・・とか大丈夫なんですかねえ？

スペック番長は、マイコンとかファジーとかニューロとか、インバータも「スゴイんだぞ」というタイプでしょうが、省エネだけと不確実なキカイと、省エネでは劣るけど確実なキカイと、どちらが「スゴイ」んでしょうね。

書込番号：26324117　スマートフォンサイトからの書き込み

[チビ号]

そんなにインバータ冷房とヒートポンプ暖房がイイならば、スペック番長自らが、ガソリン軽自動車ユーザーである妹さんに、イオンで比亜迪の軽電気自動車を買ってあげる・・・話はそれからだ、取らぬ狸の皮算用で「買わヌせえるすまん」なのは相変わらずだね。

書込番号：26324122　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニバーサルセンチュリー]

＞ミヤノイ2さん
＞冷房の動作は同じだけどそもそも軽自動車に
＞インバータエアコンは付いているのか？

今時インバータの付いてない電動コンプレッサってあるんですかね？
2010年頃には既にインバータ一体式電動コンプレッサが当たり前に作られていたと記憶していますが・・・

＞N-VANeは?

調べてみましたけど記載はされていませんね。
ただ個人的な意見だと、当たり前すぎて記載されていないだけかなぁと・・・

＞電動エアコン=インバータでは無いのだよ。

まぁそうなんですけど、市販の後付けエアコンならともかく、今時の自動車メーカーが採用する電動コンプレッサでインバータ無しのタイプがあるのかなぁ・・・
まぁ思い込みで判断したらダメなので、モビリティショーとかでサプライヤーさんから聞いてみますかね？

書込番号：26324163

[Ｍ＿ＭＯＴＡ]

＞ユニバーサルセンチュリーさん
また面倒くさくなりそうなので先に言っときますがホンダ車のHEVはSTEP WGNあたりまでしか調べてないですが自分の知る限り電動コンプレッサー搭載でもインバーター制御ではありません。
全開かオフだけなのか段階があるのかは確認取れていませんがインバーターによる連続可変ではないです。
これより上位モデルがインバーター制御なのかは調べてないです。

N-VAN eやN-ONE eがどうなのかはわかりませんが自分のクルマもHEVで同様の仕様です。
で、実際のところその影響はわからないです。
温度が変化も気になった事もないですね。
燃費のピークはだいたい7月、8月の気温の高い時期に記録しています。
感覚的には外気温32℃あたりが燃費のピークでそれを越えたあたりから燃費が悪化していく感じです。
自分はほぼ設定23℃で年中エアコンつけてます。
HEVなのでエンジン効率もあるかと思います。
理論的にはインバーター制御の方が有利なはずなんですけどね。

書込番号：26324197　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｍ＿ＭＯＴＡ]

＞tarokond2001さんがN-VAN eでの真夏電費のレビューを書かれてますね。
すみません。
一部抜粋させてもらいました。

「夏場のエアコン使用時の電費ですが、私の使用環境では、夏場のエアコン使用時の電費ですが、私の使用環境では、9km/kWh程度はいきます。
やはり冷房の使用は電費への影響は大きくありません。
（スクショは群馬県伊勢崎で国内最高気温41.8度を記録した日の走行です）」

インバーターの搭載有無はわかりませんが夏場の電費劣化はあまりないみたいですね。

書込番号：26324201　スマートフォンサイトからの書き込み

[use_dakaetu_saherok]

Ｍ＿ＭＯＴＡさんがいつのSTEP WGN HEVのことをおっしゃっているのか分かりませんが、少なくとも現行STEP WGN e:HEVの電動コンプレッサーは豊田自動織機のインバータ一体型ですね。
https://www.marklines.com/ja/top500/toyota-industries#delivers

N-ONE e:/N-VAN e:については下記リンク先の絵からは判別できませんが、ホンダの電動コンプレッサーは豊田自動織機かサンデンのどちらかだと思いますので、どちらにしてもインバータ一体型だと思います。
https://bsrweb.jp/article/253064?srsltid=AfmBOorE9J3Z8kpu8pUDPGi52piqVeOorqfd-IGnzck0tjq5V4sO0Imc

ユニバーサルセンチュリーさんのおっしゃるように私も今の車にインバータ式でない電動コンプレッサが載っている事例を知りません。

書込番号：26324203　スマートフォンサイトからの書き込み

[チビ号]

＞電動エアコン=インバータでは無いのだよ

そもそも 12V バッテリーで駆動しても出力が足りないでしょうし、ハイブリッド車や電気自動車の高電圧バッテリーを電源とするエアコンの話ですよね？

ならば DC ブラシレスモーターだとしても、スイッチング素子をモーター内部に持っているのですから、独立したインバータで可変速制御しているか否かくらいの話で、省エネ性能に大差ないでしょうね。

e4WD の後輪を別にすれば、走行用モーターでさえ、回転子は磁石ですしね。

まあシリーズハイブリッドと電気式 CVT の話の時みたいに、一部否定と全部否定も、名前と状態の違いも区別がつかない人には、理解できないか。

書込番号：26324219　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｍ＿ＭＯＴＡ]

＞use_dakaetu_saherokさん
ありがとうございます。
であれば多分先代までですね。
ホンダに確認したのがいつだったか忘れてしまっています。
ヴェゼルについては現行モデルがデビューしていたのは記憶しています。

書込番号：26324223　スマートフォンサイトからの書き込み

[evnori]

＞ミヤノイ2さん

インバーターと騒いでるからには、これくらいの基本情報は知ってますよね？

インバーターがメーカーが謡うほどの経済効果が出てないのは、これが原因です。

全く効果がないわけではありませんが、費用対効果はこれでかなり圧縮されます。　

特にあなたの言う一年で半年も使ってたら、春秋の低回転運転が頻繁過ぎて効率ダウンは否めないです。


モーターの回転数が低すぎると、多くの場合、電力効率が低下します。これは、モーターの定格負荷（一般的に最大効率を発揮する負荷）から大きく外れて低速運転している場合に顕著になります。
 主な原因 低速運転で効率が低下する原因には、主に以下の損失が関係しています。

 1. 銅損（電気的損失） 銅損は、モーターの巻線抵抗による電力損失で、電流の2乗に比例します。低速で大きなトルクを出す必要がある場合、多くの電流が流れます。このとき、抵抗による損失が増大し、効率が低下します。 

2. 機械損（機械的損失） ベアリング摩擦や空気抵抗など、回転速度に依存する損失です。低速時には出力が小さくなるため、この一定の機械損が電力消費全体に占める割合が大きくなります。

 3. 鉄損（磁気的損失） 鉄損は、モーターのコア（鉄心）で発生する損失で、ヒステリシス損と渦電流損があります。低速では、鉄損が電力消費全体に占める割合が大きくなることがあります。

 4. 適切な制御ができていない 低速運転に適した制御方法（可変速駆動装置など）が使われていない場合、効率が大幅に低下します。　　例えば、汎用的なインバーターで低速駆動すると、モーターの冷却ファンによる冷却効果も低下するため、熱による損失が増加します。 

これくらいの事は理解した上での発言てことで宜しいですね？

書込番号：26325897

[ミヤノイ2]

＞evnoriさん

何を誤ったことを言うのかな?
家庭のインバータエアコンでも冷蔵庫でも
消費電力はインバータは半分近い。
冷房と暖房入れて大差が出る、

採用しないのはコストダウンなだけで
トヨタのHVも日産e-POWERやサクラやリーフも
インバータエアコン。

モーターに関してはインバータが圧倒的にやさしい
インバータ 非インバータ
モーター起動時の負荷 小さい（ソフトスタート）
大きい（突入電流大）
定常運転中の負荷 可変で軽い 常に最大出力
熱ストレス 少ない 多い
モーターの耐久性 長い 短い

但しインバータやパワートランジスタなど複雑で
全体の耐久性は単純な分、非インバータの方がややある。
システム全体の耐久性やや短い（電子部品劣化）長い

サクラでもキチンとしているのにホンダは
コストカットありき。

書込番号：26325951　スマートフォンサイトからの書き込み

[evnori]

＞ミヤノイ2さん

ではその半分になるという公式なソースを示して貰えます？

また　あなたの思い込みですか？

絶対に半分などにはなりませんよ？

低回転での電力消費効率はすごく悪いです。　私も企業にインバーター導入提案したことがあるので、

その時はこの事実を一切伏せて、提案しました。

エアコン大手のカタログのグラフは、大半が試験温度、条件が厳しく固定されていて、最良の状況のデータが載せられてます。

もしや、そんなことも気付かれていないのですか？

書込番号：26325979

[チビ号]

＞サクラでもキチンとしているのに

うーん、ホンダはバッテリー加温もキチンとしているのに、リーフやアリアはともかく、サクラは？

＞ホンダはコストカットありき

スペック番長は「批判ありき」だけど、「コストカット」はネガティブな言い回しだけど、見方を変えれば「トレードオフ」という概念も知らずに非難しているよね。

それこそ比亜迪も普通車ならオプション全部載せでも、軽規格は「そうとは限らない」らしいし、スペック番長が欲しい機能や装備も「あるとは限らない」よね。

書込番号：26325984　スマートフォンサイトからの書き込み

[MIG13]

＞デジタルエコさん

N-ONE e：　がヒートポンプでないのは、N-ＶＡＮ e： のユニットをコスト追加せずに流用したから、
さらに、N-ＶＡＮ e： がヒートポンプを採用しなかったのは、
・主ターゲットだった配送車にヒートポンプを採用しても大きな電費改善が見込めない（良くて10%？）
という理由がありそうですね。

N-ＶＡＮ e：は、配送業者の意見を聞いてヤマト運輸で実証試験をして販売しています。
その 実証試験の結果
・https://global.honda/jp/stories/079.html
の図を見ると、夏季に対する冬季の電費悪化は、僅か”15%程度”　です
（空調を使わない前提であっても配送車の電費が悪いためです）


【結果】
都市部での電費は
　・夏季（AUTO25℃）　　41/(29.6kWhx0.44) =3.15km/kWh
　・冬季（AUTO25℃）　　41/(29.6kWhx0.51) =2.72km/kWh
　※　比率で言えば冬季/夏季=86%　で　電費差は0.43km/kWh　です。

郊外での電費は
　・夏季（AUTO25℃）　100/(29.6kWhx0.72) =4.69km/kWh
　・冬季（AUTO25℃）　100/(29.6kWhx0.85) =3.97km/kWh
　※　比率で言えば冬季/夏季=85%　で　電費差は　0.72km/kWh　です。

書込番号：26326064

[Ｍ＿ＭＯＴＡ]

＞MIG13さん
＞・主ターゲットだった配送車にヒートポンプを採用しても大きな電費改善が見込めない（良くて10%？）
という理由がありそうですね。

断熱性も含めでしょうね。
頻繁に開閉するならどちかというと即熱性が求められるかと思います。
N-ONE eが多少マシかもというのはこの辺りを期待してですね。
この冬を越したら期待外れだったといた可能性もありますが？
ホンダとしては冬の航続可能距離がサクラと同等なら御の字なのかもしれません。
冬以外はバッテリー容量がモノをいうでしょうから。

書込番号：26326204　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｍ＿ＭＯＴＡ]

電動コンプレッサーについてもう一度確認を取りました。
なんか前回と回答が違う。
前は聞き方が悪かったのか、ガソリンじゃのことと勘違いされたのか？

結果
現行FIT以降？オートでは電動コンプレッサーの回転数制御、ON/OFF制御の両方、マニュアル制御の場合は、電動コンプレッサーのON/OFF制御なんだそうです。

失礼しました。

書込番号：26326213　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ2]

https://www.jema-net.or.jp/engineering/inverter/index.html

インバータ式は低回転ほど消費電力が低い

インバータ式冷蔵庫年間250kWhと
非インバータ400kWh
https://oikura.jp/magazine/denki011/

https://www.acn-aircon.com/blog/column/17353.html
実験では、インバーター方式のエアコンは、一定速方式に比べて約64%の消費電力削減が確認されます

書込番号：26326226　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｍ＿ＭＯＴＡ]

コンプレッサー回りっぱなしのダンパー制御？
冷蔵庫？
エアコンはオンオフ制御ぐらいしてませんかね。
それだけで違ってくると思いますが？

書込番号：26326240　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｍ＿ＭＯＴＡ]

せっかくなんで代わりに事例を貼っておきますね。
2021年のモノです。
削減効果ありますね。

タイの高額電気代の削減に。すぐに効果が実感できる旧式エアコンをインバータ式に切り替えませんか？

https://www.smri.asia/jp/daiichi/news/3504

書込番号：26326249　スマートフォンサイトからの書き込み

[チビ号]

で、「俺のクルマのエアコンはインバータ制御で省エネなんだ」と、ガソリン車含む非インバータエアコン相手にマウントした所で、クルマの燃費も電費も「個々のユーザーの走行環境と運転次第」なんですよね。

エアコンで多少節約した所で、電池の重さや必要以上の運動性能による「自己満足」でエネルギーを無駄にしたら本末転倒。エアコンの消費電力なんて数キロワット、加速時はもちろん巡航中の走行用モーター、つまり電費そのものの、ほんの一部だろうに。

個人的には、エアコンの省エネよりは、やはり冬場のバッテリー加温にコストをかけてくれた方が、いいと思うけどね。

スペック番長は、マッサージチェアや冷温庫と同様に、何でもかんでも「機能があるコトが絶対に正しい」と、「自称」自動車関連が勝手にメーカーの判断に口を挟んで悦にいっているだけで、木を見て森を見ずかと。

ならば「俺が考える最強の電気自動車」を作る、メーカーを立ち上げればいい。

書込番号：26326253　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ2]

＞チビ号さん

いくら配達とはいえ2.7km/kWhとか3.1km/kWh
って3トンもあるEVよりかなり悪いぞ。

エアコン使わなきゃ200kmは楽に走るのに
それだけ冷暖房に食われているってことだ。
インバータなしヒートポンプなしでは
走るより冷暖房の方が大きくなってしまう

バッテリー加温などどのEVにも付いている。
EVに付いていないと電池が駄目になる。

無いより付いていたほうが親切ってものだ。
3年前のサクラが出来たことを2025年で出来ない。
それはメーカーを非難して要求するべきだし
ダメを擁護してどうなる。

書込番号：26326321　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ2]

＞Ｍ＿ＭＯＴＡさん

とっくにインバータエアコンに変えているよ
一年中付けっぱなしだからね
電気代が1/3近くまで落ちた。

非インバータだとONOFFの繰り返しだから
切れると猛暑なのでムッとするから寝苦しい。
今ではタイもインバータが当然。

書込番号：26326329　スマートフォンサイトからの書き込み

[チビ号]

＞インバータなしヒートポンプなし

ヒートポンプはともかく、インバータはありじゃあ無いんですか？

私自身、前車はハイブリッド車で電動エアコンであるコトも選択した理由ですが、インバータか否かには拘っていませんので、どうでもいい話ですがね。

＞バッテリー加温などどのEVにも付いている

サクラにバッテリークーラーに関する記述はありますが、リーフ等みたいにバッテリーヒーターに関する記述は見当たらないので・・・

スペック番長の主張である命題
バッテリーヒーターは全ての電気自動車にある

は恒真にあらず、すなわち「偽」かと。

＞それはメーカーを非難して要求するべきだし

批判と非難の違いを人工知能に質問すれば・・・

「批判」と「非難」は、物事を指摘する点では似ていますが、「建設性」と「感情」の有無で異なります。「批判」は物事の良し悪しを検討し、改善点を提案する建設的な指摘である一方、「非難」は相手の欠点や過ちを感情的に責め立てる行為です。

・・・なので、「てにをは」も怪しく、言葉の使い方も不適切ですね。

スペック番長は「非難」すべきではなく、「批判」してこそ、私を含めた他人が同調するでしょうね。

＞ダメを擁護してどうなる

これも何度も言っているのに・・・

スペック番長の批判の理屈が変だ、非難はダメだと反論されると、メーカーを「擁護」しているとの再反論ですね。

誰が何をダメだと言っているのか、ちゃんと区別しましょう。

書込番号：26326340　スマートフォンサイトからの書き込み

[MIG13]

＞ミヤノイ2さん

>いくら配達とはいえ2.7km/kWhとか3.1km/kWh
って3トンもあるEVよりかなり悪いぞ。

これは、私へのコメントですね。


>N-ＶＡＮ e：は、配送業者の意見を聞いてヤマト運輸で実証試験をして販売しています。
その 実証試験の結果
https://global.honda/jp/stories/079.html
の図を見ると、夏季に対する冬季の電費悪化は、僅か”15%程度”　です
（空調を使わない前提であっても配送車の電費が悪いためです）


説明が悪かったのかもしれませんが、正しい解釈は

・夏と冬とで空調の消費電力差が僅か（15%）になるほど走行するための消費電力が大きい

です、ヤマト運輸の配送ですから、徒歩で移動するような距離（200m?）で発進＆停止を繰り返すからなんでしょう。

書込番号：26326348

[use_dakaetu_saherok]

N-VAN e:の電動コンプレッサを上から見た図（左が車両前方）	ZR-V e:HEVの電動コンプレッサを（N-VAN e:での搭載方向でいうと）右側面から見た写真

＞ミヤノイ2さん

＞そもそも軽自動車にインバータエアコンは付いているのか？
＞電動エアコン＝インバータでは無いのだよ。
＞サクラでもキチンとしているのにホンダはコストカットありき。
＞インバータなしヒートポンプなしでは

こうおっしゃっているということは、少なくともN-ONE e:/N-VAN e: の電動コンプレッサはインバータ式ではないと考えていらっしゃるということですか？
毎回同じ質問になりますが、そのソースは？

これまでに何度も恥ずかしい間違いを繰り返していらっしゃるのに、よくソースも示さずに書き込めますよね。
すでに信用は地に落ちているのですから、これまでの誤りも認めず・ソースも示さずでは誰も信用しませんよ。

まあ繰り返されているということは恥ずかしいとも思っていらっしゃらないのでしょうけど、最近他スレでもミヤノイ2さんの書き込みに対するレスが少なくなっているのは誰からも相手にされなくなりつつあるということでは。

私も間違えること自体はそれほど恥ずかしいことではないと思いますが、『そんな適当なことをよく本気で書くね。』といった余計な言い方をされるから、いつも共感性羞恥で読んでいるだけのこちらの方が恥ずかしくなるのですよ。


それでN-ONE e:/N-VAN e: の電動コンプレッサについてですが、先にも記載した図1枚目の絵だけでは判別しづらいのですが、私は図2枚目のZR-V e:HEVに積まれているものと同じではないかと思います。

（図1枚目）N-VAN e:の電動コンプレッサを上から見た図（左が車両前方）
【人とくるまのテクノロジー展2025横浜】ホンダN-VAN e: 前面衝突時のスライダーブラケットによる電動コンプレッサとBOSの干渉回避イメージ図
https://bsrweb.jp/article/253064?srsltid=AfmBOorQeEnL5yANVU1w2Mu8xPZIRwiqJIwMQyOwyOs4eqZF7dF1QDox

（図2枚目）ZR-V e:HEVの電動コンプレッサを（N-VAN e:での搭載方向でいうと）右側面から見た写真（右が車両前方）
エルテック：電動コンプレッサ： デンソー製（ホンダ ZR-V (2023）搭載）基板回路解析レポート
https://www.ltec-biz.com/report/zr-v-compressor/

こちらのレポートでは基板はデンソー製となっていますが、コンプレッサとしては下記、豊田自動織機のESHシリーズです。
＜製品技術紹介＞電動コンプレッサ ESHシリーズの開発 豊田自動織機技報 2022.11 No.73 P.62
https://www.toyota-shokki.co.jp/products/technical/library/_202211_no73/index.html
先にも書きましたが、こちらは技報にもある通りインバータ式です。

書込番号：26326349　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｍ＿ＭＯＴＡ]

＞今ではタイもインバータが当然。

次はエアコンそのものの普及ですね。

https://www.wisebk.com/asean_news/260326/
「世帯普及率が約34％にとどまっており、」

それはともかくBEVのヒートポンプの不採用はメーカーのコスト比重の考え方ですからね。
残念ではあるけれど購入者は自分の環境に合わせて検討してるんじゃないですか。
割り切る人もいるでしょう。

BYDを見てから出してくるスズキやダイハツがどんな仕様で出してくるかわかりませんけどね。
当然意識してくるでしょうがターゲットは売れてるクルマですしね。

書込番号：26326359　スマートフォンサイトからの書き込み

[チビ号]

以前、交流同期モーターの話をしているのに、ネットで直流モーターの特性図を拾ってきて「解説」するくらいだしね・・・

そもそも商用電源の周波数で回転数が決まってしまうから、オンかオフでしか制御できなかったのだし、ハイブリッド車や電気自動車の高電圧バッテリーは直流、それこそ直流モーターでコンプレッサを駆動するならともかく、モーター内部か外部にスイッチング素子を利用して、直流を交流に「逆変換」する装置、すなわちインバータがあるだろうに。

インバータの出力周波数、すなわち回転数が固定か可変かは、また別の話だし、振幅も然り。

そもそも、既にインバータ方式の車載用コンプレッサがあるのに、わざわざ非インバータを採用して「電力効率」を悪化させても、コストやサイズでメリットがあると、メーカーが判断するか否か、という話。

書込番号：26326381　スマートフォンサイトからの書き込み

[evnori]

＞ミヤノイ2さん

は？　マジで？　　ミヤノイさんメチャメチャ電気素人じゃん。

普通に宣伝で載せてるいい事しか書いてない工業会の資料とか、素人ブログとか、そんなのしか載せられないの？

基本的な事が抜けてるのに気づいてないの？

あなたの言う、車のエアコンってDC駆動なの？

インバーターの制御の意味って分かります？　ACの周波数制御ですよ？

インバーター本体の稼働電力と　DCからACの変換効率で20％くらい電気が失われるって基本中の基本だけど。

一般家庭みたいなAC供給と一緒にしてない？　電池はDCしか貯められないよ？

さらに工業会のデータはモーターの回転効率など不都合なデータなど一切載せない。売れないと困るから。

だからこんなの素人しか引っかからないよ。

それでどうやって消費電力が半分になるの？　むしろ、ほとんど止まらない真夏は消費電力が逆転するよ？　

変換効率とインバーターに無駄な電気使うから。

この程度の知識で天下取った顔されても…。

書込番号：26326579

[evnori]

資料無いから知らないが、もし車内用のインバータエアコンの稼働がDCモーターだったら、

多少は効率が上がるが、それでも電圧変換で１０％の変換ロスは出る。　インバーター作動電力も。

ただしそれだと、ミヤノイさんの載せてたグラフは全く無意味なデータになる。

家庭用AC100V（200V）電源と　車のDC電源では全然データが変わってくるから。

当然、半分などには　なり様がない。

書込番号：26326631

[チビ号]

＞エアコン使わなきゃ200kmは楽に走るのに

まさかと思いますが、上記の根拠は スペックの「一充電走行距離が 245km」だからですか？

そもそもスペックの根拠である、WTLC モードの走行パターンと、実証実験における配送走行は条件が違いすぎるのに「一色単」に比較して、「それだけ冷暖房に食われているってこと」というのは短絡的で結論ありきの「批判ではなくて非難」ですね。

もちろん、実証実験における春秋のデータがあれば、夏冬にエアコンの負荷が高い場面との比較から、「ヒートポンプの是非を批判」できるにしても、ユーザーが求めていないモノを非ユーザーが求めても「オーバースペック」なら本末転倒。

まあ実証実験における「郊外」が宇都宮のデータであれば、仮に私が N-VAN e: を購入しても「日常使用」の毎日数十キロ程度なので、ヒートポンプとインバータの「おかげ」で（夏冬の配送における）航続距離が百キロから延びても、スペック以外のメリットは感じられませんけど。

書込番号：26326652　スマートフォンサイトからの書き込み

[use_dakaetu_saherok]

ちなみに電動コンプレッサのモータがインバータ制御である理由は、何よりも『ブラシレスDCモータだから』だと思いますけどね。

ブラシレスDCモータを使う理由のひとつとしてはもちろん効率もあるわけですが、どちらかというと長寿命とか高回転とかノイズとかが先で効率はその次あたりなのでは。

当然『ブラシレスDCモータ＋インバータ制御』の効率が『ブラシ付きDCモータ＋PWM制御』に比べて倍もあるわけがありません。

書込番号：26327033　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ2]

＞use_dakaetu_saherokさん

ホンダ（N-ONEe）はDCモーターなの？

BYDもサクラもAC同期モーターだけど？

書込番号：26327042　スマートフォンサイトからの書き込み

[チビ号]

＞ホンダ（N-ONEe）はDCモーターなの？
＞BYDもサクラもAC同期モーターだけど？

うーん、電気式無段変速機に関連して、交流同期モーターの話をしているのに、直流モーターの特性図を出して来た頃から、ひとつも進歩していないスペック番長には、DC ブラシレスモーターは荷が重いよね。

それでもまさか、エアコンの電動コンプレッサを駆動しているモーターの話と、電気自動車自体を駆動している走行用モーターの話さえも区別できずに、トンチンカンな返信するとは思わなかったよ。

家庭用エアコンのコンプレッサは交流電源ゆえ、インバータは必須では無いから、インバータを利用したエアコンは「インバータエアコン」を謳う。

ハイブリッド車や電気自動車の電動コンプレッサは、直流電源ゆえ、いまさら機械的なブラシを使うならともかく、電気的なスイッチングを利用する、つまりインバータが必然なので、わざわざ「インバータエアコン」を謳う必要がない・・・という話。

書込番号：26327058　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ2]

＞チビ号さん

随分とトンチンカンだね

インバータとは？

書込番号：26327067　スマートフォンサイトからの書き込み

[use_dakaetu_saherok]

＞ミヤノイ2さん
ですから、ソースを示しましょうね。


で、大変失礼しました。電動コンプレッサのモータはブラシレスDCモーターではなくPMSM（永久磁石同期モータ）ですね。
ソースは私自身が先に記載した豊田自動織機技報です。

謹んで訂正させていただきます。
申し訳ございませんでした。

書込番号：26327072　スマートフォンサイトからの書き込み

[チビ号]

それこそ IMA の時代だと、主要諸元の電動機形式は「交流同期電動機（薄型DCブラシレスモーター）」と記載されていたけどね。

書込番号：26327078　スマートフォンサイトからの書き込み

[チビ号]

＞インバータとは？

スペック番長の逆質問にもアキました。

インバータとは、元々交流同期モーターの回転数は電源の周波数に依存するので、交流電源を一旦直流に整流してから、半導体素子で構成したスイッチング回路を利用して、任意の交流周波数を生成し、交流同期モーターの回転数を可変する為の、技術もしくは独立した装置の名称。

・・・って感じ。

ソースは私の頭の中だし、マイコン等の弱電はともかくパワー系の強電は専門外だから、識者による補足は歓迎しますよ。

スペック番長は、シリーズハイブリッドにおける発電用と走行用のモーターをミッションケースに収めたモノを「電気式無段変速機」（の構成要素）と呼ぶコトにさえ難色を示すけど・・・

DC ブラシレスモーターとして、モーター内部にインバータ回路があり、どんな形式であれ交流に同期するモーターを回していれば、結局インバータごどこにあるかの違いでしかない、という話。

書込番号：26327085　スマートフォンサイトからの書き込み

[tarokond2001]

気温8℃から10℃。エアコンをば21℃設定で、電費6.8km/kWh	翌日、気温7℃から9℃。エアコン21℃設定て、電費7.6km／kWh

＞デジタルエコさん
さてさて、このスレを眺めてる人はもう居ないかもしれませんが、後日、見た方への情報提供です。

＞冬場に電費が落ちると思うのですが！？

その通りでした。

最近、気温が下がってきたので暖房を使った電費をリーフとN-VANe: で比べてみました。

昨日の朝の通勤（22km、午前８時から8時30分頃まで）にN-VANe: を使って、6.8km/kWh
本日の朝の通勤で（同時刻）にリーフを使って、7.6km／kWh。その差は11％ほど。

気温は、ほぼ同じ。（リーフの時の方が1℃低いですが、車載の温度計なので…）
オートエアコンの設定温度も同じ21℃。
同じ時間帯に同じ道を同じように走りました。途中に標高差350mの峠を登り、
おなじくらい下ります。（自宅よりも目的地の方が10mほど標高が高い）

結果として、添付の写真のように
400kgも車重の重いリーフの方が、11％程度電費が良い結果でした。
まぁ、普段からリーフの方が若干電費ガソリン良い傾向ですが、これほど差はありません。

つまり、この差が
「ヒートポンプ」の暖房と「温水ヒーター」の暖房の差です。

私は、EVユーザーとしては無視できない差だと思います。

また、最初にPTCヒーターでガッツリ温めるリーフの方が乗りはじめは暖かく感じます。
（リーフのPTCヒーターは100mくらい走ると暖房が暖かい空気が感じられ、N-VANは200mくらいで暖かいエアの吹き出しが感じられます）
参考まで。

書込番号：26329019　スマートフォンサイトからの書き込み

[チビ号]

＞tarokond2001さん

＞EVユーザーとしては無視できない差

冬場の暖房で、ヒートポンプより温水ヒーターの方が何割か電費が悪いにしても、それこそ渋滞みたいな状況でも無ければ倍半分は違わないでしょうし、ガソリン車ユーザーとしては冷暖房の種類の違いよりも、冷暖房の使用の有無を含めた「春秋と夏冬の違い」が無視できるか否か。

ハイブリッド車の WTLC 換算で 30km/L 弱の「スペック」でも、私の走行環境だと 18~22km/L だったので、季節による変化より実燃費の乖離の方が多かったものの、結局は日々の走行距離に対しては余裕があれば電気でもガソリンでも無問題ですし。

書込番号：26330284　スマートフォンサイトからの書き込み

ヴェゼルの純正カーナビについて

[sonick.marick]

この度、eHEV Zが納車されました。
しかし、メーカーオプションで付けたカーナビを利用していて、以前のトヨタ純正カーナビと比べ？と思うことがいくつかあるので、
設定などで直せるのであれば、教えていただければと思います。
なお、以前のトヨタ純正カーナビは、16年前のものです。

１．何の前触れもなく、ルートが変わる。
数分前までは、次の交差点を左折のルートが表示されていたのですが、直前になって右折に変わっていました。
前のカーナビでも、道路状況によってルートが変わることはありましたが、その際は事前に通知されました。
今のカーナビは何の前触れもなく変わります。
片側1車線の道路であればいいですが、3車線もあるような道路でやられると危険です。

２．チャイムの音
ルート案内のアナウンスの前にチャイム音が鳴りますが、びっくりするくらい音が大きいです。
チャイムの音を小さくするとアナウンスの声も小さくなります。
チャイムの音だけ小さくする方法を探しましたが、見つかりません。

３．音楽再生の音量
iPhoneをBluetoothでカーナビに接続し、AppleCarplayのAppleMusicを再生しているのですが、
ルート案内のアナウンス時も音楽ボリュームが下がりません。
２．の問題も相まって、アナウンスの音量を大きくすると、チャイムの音が大きすぎるので、
アナウンスの音量を控えめにしております。
でもそうすると音楽再生中にアナウンスの声が聞き取れません。
16年前のトヨタのカーナビでは、Bluetoothの音楽ボリュームはアナウンス時に自動で小さくなりました。

４．交差点の車線表示
16年前のトヨタ純正カーナビでは、複数車線の道路で右左折前に3つくらい先の交差点まで
車線毎の進路が表示されたのですが、今のカーナビは1つ先までしか表示されないです。
しかし今のカーナビは数キロ先の右左折が表示されています。１つ先の交差点のすぐ上にその表示があり、
kmの表示が非常に小さいため、間違えて曲がりそうになったことや、本来直進しなければならない道路で、
右左折の車線に入ってしまうことが何度かありました。
文字で伝えるのが難しいですが、環八など走っているときは３つくらい先の交差点まで車線毎の進路が表示されるのは便利でした。

５．交差点の自車位置アイコン
右左折が必要な交差点の手前で表示される右側の拡大表示ですが、アイコンの位置が実際の車の位置よりも
１０ｍ以上後ろに表示されます。
最初のうちは、何度か１０ｍ先の角を曲がってしまうなどのトラブルが多々ありました。
今は、実際の車の位置はアイコンより１０ｍほど先にあることを常に意識してます。
微調整できればいいのですが。

正直、トヨタの16年前のカーナビのほうが考えられて作られているなと感じました。
一方で、ホンダの最新カーナビはテストもせず販売しているの？
と思えるレベルです。

書込番号：26295708

[SMLO&R]

＞sonick.marickさん
> iPhoneをBluetoothでカーナビに接続し、AppleCarplayのAppleMusicを再生しているのですが、ルート案内のアナウンス時も音楽ボリュームが下がりません。

念のために確認です

�@ CarPlayのナビ(スマホアプリ)は使用せず、車載ナビのナビゲーションを使っていて、ご不満は車載ナビの事

�A CarPlayはワイヤレス接続を使っている(CarPlayの接続はWiFiによる無線接続かUSBケーブルによる有線接続のみで、Bluetooth接続は起動設定の瞬間みです)

であっていますでしょうか。

書込番号：26295729

[sonick.marick]

＞SMLO&Rさん
�@ はい、ご認識の通り車載ナビに対する不満です。
�ABluetooth接続かと思ってましたが、先ほどApple Carplayの接続について確認したところ、wifi接続でした。
　ケーブルは接続してません。

書込番号：26295768

[mikeymikey77]

その痛いナビとこれから長い付き合いですねw

RP3に順正10インチナビに乗ってましたが
ルートは気にならなかったけど
案内タイミングが少し遅いと言うか
自車位置が少し遅いと言うか
色々設定は見たけど案内がギリギリ。
せっかくの10インチなのに上に時計表示がある黒帯が出ていて地図の表示は9インチ無いんじゃないかと。
帯も消す事は出来ないしw
変なナビでしたよ。

書込番号：26295801　スマートフォンサイトからの書き込み

[YASSY 824]

同じ年式のトヨタとヴェゼルに乗ってます。
他に社有車乗ったりナビでGoogleMAP使ったりもしていますし、音楽ソースもApple carplayだったりBluetoothだったり色々なので音の違いについては慣れというか気にならないというか。

〉１．何の前触れもなく、ルートが変わる。
　トヨタ車は「ルート案内を変更します」とアナウンスされますが、ヴェゼルではあまり聞いたことない様な。
　何か設定あるのかな。

〉２．チャイムの音
〉３．音楽再生の音量
　ヴェゼルはApple carplayで音楽聴いていますが特に違和感は感じていません。
　トヨタ車はアナウンスが多く都度音楽ボリューム下がるので邪魔だなと思うことがあります。
　
〉４．交差点の車線表示
　確かにヴェゼルは次の交差点の車線しか案内しないなとは思ってました。
　トヨタは3つ先くらいまで案内するので、側道に降りてから右折する様なケースでは分かりやすいです。

〉５．交差点の自車位置アイコン
　ズレは感じないですが、私もトヨタ歴の方が長いので、連続する交差点のどこかで曲がる時はヴェゼルの方が気を使います。
　mikeymikey77さん　も言われるように表示が遅い？
　市街地はトヨタは3D 200m尺ですがヴェゼルは3D 50mか100m尺にしています。

　何気にマルチインフォメーションパネルのナビ表示だけで走れてしまいますよ。交差点までの距離が数字だけの方が惑わされません。
　

書込番号：26295832

[デカ チワワ]

＞sonick.marickさん
こんにちわ。
私もZに2年近く乗っていますが・・・９インチのコネクロナビに満足したことはありません。
�@音声認識は100％使えない　�A案内がめちゃめちゃ　�B渋滞表示が分からない　その他沢山・・・・
カローラツーリングのDAからの乗り換えですが、トヨタと比べたら本当にひどいものです。
MVCSを付ける関係でナビは選べませんでしたが・・・最新のトヨタ車はディスプレイオーディオプラスが付き、
６年目からお金を払わなくてもナビが単独で使えるそうですね。　トヨタさんとの差が開くばかり・・・
ホンダさん、お金を取る以上はまともな製品を作って下さいね。
話がそれて・・・・すみません。

書込番号：26295846

[SMLO&R]

＞sonick.marickさん

ホンダもトヨタもそれぞれのナビを使用した経験がありませんので案内不備(？)については分かりません。

音量についてはCarPlayは音源としてのご使用のみとの事ですので、車載器のナビアナウンス(+チャイム？)と音源(この場合CarPlay)については(あるいはETC案内なども)、その該当する音が出ている瞬間にその音の音量調整を出来記憶するのが最近のシステムの傾向です。
加えて機器によってはナビアナウンス中に他の音源の音量を自動的に絞る設定がある機器もあります。

取説を拝見していませんし取説に細かく説明があるかも不明ですが、その音が出ている瞬間に音量調整してみるといかがでしょうか。他の音の音量に影響せず調整出来ないでしょうか。

またCarPlayでスマホナビをお使いの場合にはスマホナビ側にナビ案内中のミュージックなど音量をどうするかの設定があります。

書込番号：26296199

[sonick.marick]

＞デカ　チワワさん
確かに、音声認識については、目的地を大声で3回くらい発音しましたが認識してくれませんでした。
あきらめて、手入力しました。
渋滞の線も細すぎて見えません。

ホンダのカーナビがひどいというのはネットの情報でわかっていたのですが、
いくらひどくても、自分が使っていた16年も前のトヨタのカーナビより劣ることはさすがにありえんだろう。
と考えていたのが甘かったです。
スマホ連携など機能は追加されていますが、カーナビとしての基本機能がひどすぎます。

書込番号：26296200

[sonick.marick]

＞SMLO&Rさん
チャイムの音は一瞬なので、無理ですね。
ボリュームボタンを押したときには鳴り終わってます。
但し、その時にボリュームを小さくすると、その後のチャイムの音は小さくなりますが、
アナウンスの声も小さくなります。

書込番号：26296207

[cocojhhm]

＞sonick.marickさん
１６年前のナビより使えないのはありえないですよね
一度ディーラー担当者に設定を確認してみるといいと思います

例えば、
１はインターナビ音声案内がオフになっていないか?
２はチャイム音の音量は大中小に設定できないか?
３はミュート設定がしないになっていないか?
４は行程ガイドはしないになっていないか?
５はアイコン設定で大中小しても状況は変わらないか?

他にも見直せる設定があるかもしれません

書込番号：26296248　スマートフォンサイトからの書き込み

[ko1227]

コネクティッドカー分野ではトヨタに遅れてますね。
ナビの金額に似合わない機能不足を深刻に受け止めてほしい。改善出来ないなら標準装備をレスオプション可能にして、無駄なホンダのナビをばら撒かず社外品を載せられるようにして。出来なければ、もう買わない。

グローバルサイトで、以下のように技術は人のためにと説明しています。社長がEV全振りとか言ってたくらいならナビ改善位簡単だと思う。ナビがいい加減だと本当に危険

・Hondaは徹底した人中心の思想で技術を磨き続けてきました。
・環境負荷をなくすための技術。交通事故を減らすための技術。
・そして、移動を楽しむための技術。
・人のための技術が、自由な移動の喜びの提供を支えています。

書込番号：26296333　スマートフォンサイトからの書き込み

[sonick.marick]

＞cocojhhmさん
来週、1カ月点検なのでその時に聞いてみます。
その後、結果報告します。
仕様です。と言われたら、次回はまたトヨタに戻ります。

書込番号：26296458

[cocojhhm]

＞sonick.marickさん
ざっとヴェゼル純正ナビの取説をみる限り、多分５以外はお望みの設定ができると思いますよ

書込番号：26296476　スマートフォンサイトからの書き込み

[Pom Papa]

＞sonick.marickさん
5の位置ズレすごく分かります。
私は16年前のホンダ純正インターナビから買い替えて、どれだけ進化してるのかなーと期待していましたが、期待外れどころか劣化してます。ナビ案内も位置もズレてて30年前のナビみたいです。しかもアップデートもないし。
見知らぬ土地に行ったときはスマホのナビ使ってます。
良いのは10スピーカーの音が良いぐらい。
共に嘆きましょう。

書込番号：26297033

[cocojhhm]

せっかく購入した愛車の不満を少しでも解消できたらという思いで書いているのですが、ユーザーが匙を投げているのではお手上げですね

位置ズレ問題も新車ならGPSアンテナの交換等の方法もあるかもしれませんけど

書込番号：26297064　スマートフォンサイトからの書き込み

[曰猿]

ホームからシステム設定画面でいけませんか？

書込番号：26297076　スマートフォンサイトからの書き込み

[曰猿]

画面キャプチャ忘れました

書込番号：26297078　スマートフォンサイトからの書き込み

[sonick.marick]

＞曰猿さん
ご親切にありがとうございます。

その設定はすでに試したのですが、チャイム音は音声案内と一体になっているみたいです。

書込番号：26297805

[cocojhhm]

＞sonick.marickさん
ホンダの仕様は分かりませんがチャイムは通知音設定の可能性はないですか?

書込番号：26297857　スマートフォンサイトからの書き込み

[sonick.marick]

＞cocojhhmさん
私もそう思って操作・通知を下げましたが、ルート案内時のチャイム音は下がりませんでした。

書込番号：26298264

[ゆうだけ]

＞sonick.marickさん
こんにちは
皆様こんにちは

もうどなたも見ていないかもしれませんが
もしかしたら5の位置が遅いは
我が家のステップワゴン純正11.4インチナビの
症状が当てはまるかもしれません

我が家のステップワゴンも
自車位置が10から20m程遅くて
皆様と同じく交差点等で気を使っていました
遅れるから普通に通り過ぎますよね？

ヴェゼルの純正ナビが
どういうのか分かりませんが、
11.4インチの純正ナビの自車位置マークを、
初期の赤丸の中に三角矢印から
別のマークに変えたところ、
劇的に改善しました！（…普通になりました）
ナビの設定からミニバンとかsuvとか選べます
ただ、初期の三角矢印に戻すとまた遅れるので
システムが治ったわけではありません
そこは不満ですが遅れるのに
気を使わなくなったので
仕方なく使っています
車種が異なり同じになるかわかりませんが
どうでしょうか？

書込番号：26330249　スマートフォンサイトからの書き込み

トールワゴンとの広さ比較

[青空ハイキング]

NWGカスタムターボやワゴンRなどのトールワゴンとの広さの違いについて教えてください。

室内長
2125 JF5
2240 JF3
2055 NWGカスタムターボ

・広さについて
JF3とNWGで185mm違うのですが、軽四という小さなサイズの中で比較するとかなり違うと思います。
これは前席後席どちらでも乗ればすぐに広さの違いは分かるものでしょうか？

https://www.youtube.com/watch?v=t4K2sO8_cbg
NWGカスターボのオーナーがNBOXに試乗して乗り換えを検討している動画です。
NBOXは走りが良くないと食わず嫌いだった、開放感があってこっちが良いみたいな感想です。
この方はお子さんが成人されてて２名以下での使用ですが、NWGなどより背が高いと後席利用しなくても
NBOXの方が走りの面でも魅力があるのでしょうか？

・スライドドアについて
後席でチャイルドシートを利用するとか、小さなお子さんが後席利用して隣の車にドアぶつけないとか
後席を頻繁に利用する場合とても便利だと思います。２名以下での利用がメインの場合でもスライドドアの方が
便利なのでしょうか？

・NWGとの比較
NWGとNBOXJF3共にカスタムターボの比較だと内装も大体共通でエンジンも同じ、高さは違いますが
アルトみたいに低くなくNWGでも視線は高く広さもあると思います。
動画の方のようにNWGをほめちぎってる人がNBOXに買い替えるほど走りや実用面でトールワゴンと違いがあるのでしょうか？

書込番号：26313863

[あかビー・ケロ]

＞青空ハイキングさん
自分は現行N-BOXファッションスタイルに2023.12を使用してます。
先代カスタムturboは半日試乗したことあります。

室内長さはメーターフードから後席後端までの距離なのでダッシュボードの形状で変わる為、席に座って実感するのは困難でしょう。
後席の足元はNワゴンはスライドするのでN-BOX並みにあると感じました。
またNワゴンより重たく背が高いN-BOXがスポーツ走行で優れてることも無いですが、峠道走りましたが快適性損なわずしっかりと走れる性能は備えてます。
実用性に関しては室内高い分自転車とか背が高いもの積む時も余裕です。

5月頃N-BOX点検時NWGNカスタムのターボ無しを借りてましたが加速良いのでターボ付かと思うほどでした。自転車積んだり、後席使わないなら充分だなと思います。

書込番号：26313889　スマートフォンサイトからの書き込み

[青空ハイキング]

＞あかビー・ケロさん
回答ありがとうございます。
自分で書いといてあれなんですが室内長で検索してもよくわかりませんでした。
「メーターフードから後席後端までの距離なのでダッシュボードの形状で変わる」
これはメーターの上部の一番手前、運転手側から後席までという事でしょうか？
これだとNWGとあまり差が無いような気がします。NBOXはNWGとくらべてフロントガラス根元からメーターの上部まで
長いと思いますがフロントガラス根元からメーターの上部までは室内長に入らないのでしょうか？

「席に座って実感するのは困難でしょう。」
荷室も似たようなサイズで前席後席も同じぐらいという事でしょうか？
差があったとしても数センチとかなんでしょうか？長時間乗ってもNWGだから狭いという事は無いんですね。
ただ動画の方も解放感を挙げていて、乗り換えまでするという事は普通に走ってもかなり印象が違うんですね。

中古車で購入の候補にNBOXとNWGがあがっていて、金額差がNWGカスタムターボ110〜130万と
JF3,JF5で150〜170万ぐらいあるので広さや使い勝手が気になっています。

書込番号：26313905

[たろう＆ジロー]

　先ず、車内の広さを何に基準を置くかによって異なると思いますよ。
　数字的なスペック比較なら、ご提示されている3モデルでは間違いなくJF3だと思います。
　ただ、人は様々なメジャーを持ち合わせており、アイポイントが適切で適度な包み込み感やホールド感を好む人も存在しますし、インテリアのカラリングや使用されている材質によっても感覚的な広さは感じ方は異なってきます。

　正直なところスレ主様のライフスタイルや家族構成等も不明で何とも言い難いのですが、同一パワープラントを搭載されているモデル比較では、車両重量が軽量で低全高であるN-WGNの方がパワーウェイトレシオやトルクウェイトレシオ数値が良好ですので、走行性能は若干優れているように思います。

　また、後席スライドドアですが、狭小パーキングでのパッセンジャーの乗降性は圧倒的に優れ、かつドライバーであるスレ主様が両サイド隣接車両に対する「ドアパンチ」の心労はスイングドアタイプの比較にならない程軽減されますが、例えば小さいお子様や高齢者をパッセンジャーとして迎え入れる機会がないのであれば、車重増加要因にも繋がり、どれだけスレ主様のライフスタイル向上に結び付くかによると思います。

　最後に、ご質問の内容は可なり感覚的な要素に依存する部分もあり人によって千差万別だと思いますので、他者の意見や単に室内長や幅、高さのスペックに惑わされるのではなく、スレ主様ご自身のお車選びですのでご自身のライフスタイルにマッチした、自らの五感とファーストインプレッションを大切にし選ばれるべきかと思います。

書込番号：26313909

[青空ハイキング]

＞たろう＆ジローさん
「最後に、ご質問の内容は可なり感覚的な要素に依存する部分もあり人によって千差万別だと思いますので、他者の意見や単に室内長や幅、高さのスペックに惑わされるのではなく」

両方乗った事のある人に意見を聞きたいので質問しました。あかビー・ケロさんからもよいアドバイスいただけましたが
ダメなんですか？価格コムの掲示板はこういうことを質問する場ではないのでしょうか？

室内長に差があるけど実際どうなんですかって興味があって聞くのが「惑わされる」ってどういう意味なんでしょう？

それであなたのこの書き込みは「回答」なんですか？
NBOXとNWG両方乗ってアドバイスされてるんですか？

書込番号：26313920

[香瑩と信宏]

＞フロントガラス根元からメーターの上部までは室内長に入らないのでしょうか？

フロントガラスの付け根からダッシュボードまでの空間については、室内長には含まれません。室内長はあくまで「実際に人が使用できる空間」の長さを測定するものです。

ヤフー知恵袋に昨日、非常に似たような質問があって、それの回答です。

私は以前N-WGNカスタムターボの4WDに乗ってましたが、N-BOXの方が頭上空間に余裕があります。
余裕がありすぎて何か落ち着かないためN-WGNにしました。

＞長時間乗ってもNWGだから狭いという事は無いんですね。

これより狭いコンパクトカーもあると思います。
私は狭さを感じませんでした。
身長は170cmくらいです。

小さなお子さんがいる場合はスライドドアの方が使い勝手はいいですが、大人2人であればどちらでもいいと思います。
ターボなら高速も余裕です。

ただ、試乗できるのであればした方がいいです。
私はそれでも3年乗りましたが、シート、ペダルの位置、ハンドルまでの距離がしっくりきませんでした。

書込番号：26313936　スマートフォンサイトからの書き込み

[H.com]

どのような使われ方をするか分かりませんか 広さに関しては頭上空間がかなり違います
ハイトワゴンを乗ってる方がスーパーに乗れば頭上空間が広すぎて違和感を感じる顔もしません
N ワゴンでもシートを下げれば足元にタイヤ4本積めるので 使用に関しては問題ないと思います
また天井が高くて フロントウィンドウが立ってるので信号が見にくい という話がよく聞かれます
自分は後ろにあまり乗せませんのでスライドドアは要りません

買う前に新車で試乗してみて違いを感じてください

書込番号：26314072　スマートフォンサイトからの書き込み

[青空ハイキング]

＞H.comさん
＞香瑩と信宏さん

アドバイスありがとうございます。
参考にさせていただきます。

書込番号：26330155

純正ラバーマットについて

[車っ子]

フィット3に乗ってます。純正のラバーマットの購入を考えてますが、CVT用とMT用があって品番もCVTが08P18-T5A-010B、5MTが08P18-T5A-010Cとかになってるみたいですがどこが違うのでしょうか。写真で見るところ違いがわかりません。誰か分かる人いましたら教えてください。

書込番号：26329133　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

調べ方のヒントだけ

カーセンサーで同年式の内装を見比べるとか

ヤフオクで出品されているマットを見てみるとか

書込番号：26329145

[茶風呂Jr.]

恐らくですが、クラッチペダル分の逃げがあるかないかではないかと思います。

書込番号：26329147

[神楽坂46]

＞車っ子さん
＞誰か分かる人いましたら教えてください。

乗ってませんけど、
AT車用とMT車用では、運転席の形状やペダルの配置が異なるため、それぞれ専用のラバーマットが提供されているのでしょう。

それぞれの専用タイプを選びましょう。

書込番号：26329149

朝一及び帰宅時のエンジン音について

[zyakobrown]

2025年10月納車のZR-V　ehev Z ブラックスタイル（走行距離700ｋｍぐらい）に乗っておりますが
朝一出勤時と会社から帰宅時に（10時間ぐらい時間をあけると）スタート時のエンジン音が非常に大きくて
みなさまのZR-Vはいかがでしょうか？

通常走行時のエンジン音とは明らかに違う大きなエンジン音が走行開始1分ほど続き
その後は、ハイブリット走行であれば静かですし、多少踏み込んでも心地よいエンジン音なのですが、、、、。

書込番号：26329108

[BREWHEART]

寒い日などコールドスタート時のアイドルは暖かい時よりも高めが普通です。

書込番号：26329109

[茶風呂Jr.]

エンジンが温まるまでは、大抵のクルマはエンジン音が大きめになります。

それが異常に感じられるほど大きな音であれば、エンジンが冷えている時にディーラーの人に来てもらって、エンジンを掛けて聞かせてあげてください。

書込番号：26329111

[zyakobrown]

＞BREWHEARTさん
＞茶風呂Jr.さん


ご返信ありがとうございます。
10月初旬納車ですのでその頃よりは朝晩がだいぶ寒くなってますので、その影響ですかね。

納車時があまりにも静かだったので、急に大きなエンジン音が聞こえだしたので少し不安もあります。

書込番号：26329120

[バニラ0525]

ホンダのehevは、高速域以外は、モーターのみで走ってます。
その時はエンジンは、発電機として働いてます。
車の速度と、エンジンの回転数は直接関係ありません。
エンジンが冷えてるうちは、暖機のため、回転数高めに回ってるのでしょう。
それでうるさい。
ある程度温まれば、
速度と、エンジン回転がシンクロするように、違和感感じにくいように疑似的に合わせてあるみたいです。雰囲気作りです。
ですから、そんなものと違いますか。

書込番号：26329121

[神楽坂46]

＞zyakobrownさん
＞10月初旬納車ですのでその頃よりは朝晩がだいぶ寒くなってますので、その影響ですかね。

はい、寒さの影響です。
暖房をしだすと、1分よりもっと長くなるかも知れませんね。
エンジン車はそんなものです。
e-HEVを含め。

書込番号：26329135

[zyakobrown]

＞バニラ0525さん
＞神楽坂46さん

ご返信ありがとうございます。
皆さんのご意見聞けまして非常に安心しました。

1ヶ月点検ももうすぐなんでディーラーさんでも聞いてみます。

皆様ご回答ありがとうございました。

書込番号：26329139

ナビの燃料計

[call duck]

ハイブリッドZに乗っています。
セルフでガソリンを満タンにするとメーターパネルの燃料計は一杯になるのですがナビの表示では3/4位までしか上がりません。
購入して1回目の満タン時にはナビの方も一杯になり走行可能距離が1000kを超えてました。
ディーラーに行った時に聞いてみても前例がなく解らないとの事。
同じ症状の方おりますか？
写真は満タンにした直後です。

書込番号：26327665　スマートフォンサイトからの書き込み

[JamesP.Sullivan]

＞ナビの表示では3/4位までしか上がりません

バッテリー残量のことを言ってる？
ガソリン量を示してるところが見当たらないけど、
見落としかね。

ま、どうでも良いけど、そのディーラーはハズレってだけは確かかな。

書込番号：26327669

[神楽坂46]

＞call duckさん
＞セルフでガソリンを満タンにするとメーターパネルの燃料計は一杯になるのですがナビの表示では3/4位までしか上がりません。
購入して1回目の満タン時にはナビの方も一杯になり走行可能距離が1000kを超えてました。

この車両には乗ってませんが気になったもので返信しました。
ナビの燃料計とのこと右側ですよね。

航続（走行）可能距離の表示じゃ無いかと思いましたので、
航続（走行）可能距離は、走行して燃料給油するたびに変ってくると思いますよ
（それぞれ、走行条件が違いますので）

的外れでしたらごめんなさい。

書込番号：26327681

[らぶくんのパパ]

航続可能距離

＞call duckさん
ナビに燃料計は無いでしょう
ナビの表示は航続可能距離ですね
画像の�C
航続可能距離は直前XXkm程度の燃費とガソリン残量からの計算ですね
新車時は直前XXkm程度の燃費履歴が無いので初期設定値とガソリン残量から計算されて1000km程度の表示だったと推測します。
燃費が良い走り方をすれば航続可能距離も伸びますよ
もちろんあくまで推定値です。

書込番号：26327682

[スーパーアルテッツァ]

call duckさん

車の絵の右側の半円のグラフは燃料残量では無く、航続可能距離を示しています。

詳しくはZR-V e:HEVのHonda CONNECT ディスプレイの取扱説明書の196頁のパワーフローのところをご確認下さい。

↓からHonda CONNECT ディスプレイのPDF取扱説明書をダウンロードする事も可能です。

https://www.honda.co.jp/ownersmanual/HondaMotor/auto/?m=zr-vehev&y=2023&l=japanese

書込番号：26327683

[call duck]

＞スーパーアルテッツァさん
＞らぶくんのパパさん
＞神楽坂46さん
＞JamesP.Sullivanさん

あぁお恥ずかしい…
皆様、ご丁寧にありがとうございます！
そうですよね、確かに燃料計が2箇所なんておかしかったですね。
ディーラーさんにもお詫びしておきます^^;

書込番号：26327687

[麻呂犬]

最初はねリッターあたりの走行距離が良い数値が入れてあります。
だからフルスケールが1000を振り切れてしまいます。
ところが走行を重ねるとリッターあたりの走行距離が実際の数値に落ち着いて来ると走れる距離が少なくなりスケール内で少なくなってしまいます。

最初はドーピング数値かな？

書込番号：26327694　スマートフォンサイトからの書き込み