このページのスレッド一覧（全26588スレッド）
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
 スタッドレスタイヤ |
16 | 5 | 2025年12月12日 07:08 |
| ホンダセンシング動作せず |
40 | 16 | 2025年12月11日 14:43 |
4WD車の車中泊時の段差 |
13 | 5 | 2025年12月11日 10:15 |
| スマートじゃないスマートキー？ |
170 | 50 | 2025年12月11日 10:12 |
| パワースライドドアが動作しなくなりました。 |
8 | 14 | 2025年12月10日 09:20 |
| 後ろにつくと、フリードのテールランプが鬱陶しい問題 チラつき |
617 | 126 | 2025年12月8日 12:12 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
お気に入りに追加
自動車 > ホンダ > シビック 2021年モデル
FL4（マイナーチェンジ前）に乗っております。
スタッドレスタイヤを購入検討中です。
皆さんのスタッドレスタイヤを教えてください。
それとホイール抜きのタイヤのみの値段も教えていただけると幸いです。
（17インチで考えています)
書込番号：26355213 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
GARIGARIKUN222さん
それなら↓のFL系シビック ハッチバックのスタッドレスタイヤに関するパーツレビューが参考になりそうです。
https://minkara.carview.co.jp/car/honda/civic_hatchback/partsreview/review.aspx?mg=3.14233&bi=1&ci=2&sp=8%2C%2C%2C&trm=0&srt=0
サイズは様々ですが、スタッドレスタイヤの価格を記載されている方も結構いらっしゃいます。
書込番号：26355231
1点
＞GARIGARIKUN222さん
完全に遅れた。FL4（マイナーチェンジ後）です。
ピレリ アイスゼロアシンメトリコ PIRELLI ICE ZERO ASIMMETRICO 235/40R18 95H XL 2025年製造を4本 送料込み100,320円でした。
・ブリジストン・ヨコハマタイヤの最新が20万越えでしんどかった
・ヨコハマの型落ちが安かったので飛びついたら品切れでキャンセル
・都内在住でそんなに雪道走らない
・むしろ都内で雪なんか降ったら他のクルマが怖くて乗れない
・そんななかピレリを見たら 半額以下だった
・ピレリは中国資本になったとはいえ 各種メーカーが純正にも使っている
というわけで 持ち込みOKの近所の工場に直接送ってもらって取り付けました。
ホイールはFK7（マイナーチェンジ前）を流用。意外と静かです。
書込番号：26362426
1点
＞GARIGARIKUN222さん
（続き）
いまお店見に行ったら 96,800円になっていました。
品切れしてくる製品もあるので冬タイヤ選びはお早めに。
書込番号：26362429
1点
自動車 > ホンダ > N-VAN e： 商用車
マニュアルに書いてありますよ？
ディーラーに電話もできないの？
書込番号：26357383
6点
カメラの視界不良を解消するw
書込番号：26357384 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
フロントガラスのセンシングカメラ部分の汚れや霜などを拭いてキレイにする。
カメラの不具合でもなければこれでセンシング機能は回復します。
書込番号：26357410 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
マグドリ00さん
一時的なシステムの停止でしょうか。
カメラの視界不良なら、フロントガラスのくもりでしょうか。
フロントガラスのくもりなら、デフロスターを使ってくもりを除去しましょう。
あとは正面に太陽があり、この太陽光の影響で視界不良というのもあるかもしれません。
この場合は残念ながら対策は無く、朝なら太陽が昇るか、左右にずれるのを待つしか方法は無いでしょう。
書込番号：26357411
0点
＞マグドリ00さん
リーフの経験ですが
-カメラ前のガラス面結露など
-冬の低い位置の太陽(朝日・夕日)がカメラに当たっている
など冬場に一時的に作動しないタイミングはありますね
書込番号：26357412
2点
＞マグドリ00さん
＞写真の症状が出ました。
＞対策はありますか？
カメラの視界不良ですから、カメラの視界を良くするためにフロントガラスの曇りをとる（エアコンデフで）
又は、ワイパーで外側の曇り（ゴミ、汚れ等）を除去する。（又は、手で拭きとる）
ディラーに連絡をする（取扱説明書を見る）。
でしょうか。
書込番号：26357413
4点
＞神楽坂46さん
＞カメラの視界不良ですから、カメラの視界を良くするためにフロントガラスの曇りをとる（エアコンデフで）
間違って認識される方が、いらっしゃるかもしれないので訂正を｡
カメラはフロントガラスに密着してとりつけられてますから、
「エアコンデフで」とお書きになってますが、デフロスターを働かせても無意味です。
汚れていた場合に綺麗するのは、フロントガラスの外側のカメラのレンズの部分です。
また
皆さんがおっしゃるように、太陽の高さが低くなる時、たとえば冬季の朝方などは、
正面からの逆光となることが多くなり、カメラが正しく物体を認識することが難しく、
センシングは機能停止となることがあります。日産のプロパイロットも同様です。
書込番号：26357470 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
＞tarokond2001さん
＞間違って認識される方が、いらっしゃるかもしれないので訂正を｡
そうですか、とりあえず取り消します。
以前にホンダ車のカメラが曇るとの投稿がここで合った様な気がしまして。
この車種とは言いませんが、どうもすみませんね。
書込番号：26357482
2点
↓のN-VAN e:の取扱説明書をご覧下さい。
https://www.honda.co.jp/ownersmanual/webom/jpn/fitehev/2023/details/136232090-73372.html
ここには下記のような記載があります。
フロントガラスが曇った場合は曇りをとってください。
必要に応じてデフロスターモードを使用してください。
書込番号：26357487
2点
＞tarokond2001さん
＞「エアコンデフで」とお書きになってますが、デフロスターを働かせても無意味です。
無意味ですか、
無意味かどうかお確かめを、可能性の問題ですので決めつけはダメだと思いますよ
マルチインフォメーションディスプレイに「運転支援システムの一部が使用できません カメラの温度が下がるまでお待ちください」が表示される場合：
エアコンを使用して車内の温度を下げてください。必要に応じてデフロスターモードを使用し、風がカメラに向かうようにしてください。
説明書
https://www.honda.co.jp/ownersmanual/webom/jpn/n-van-e/2025/details/136249090-49912.html
書込番号：26357527
2点
＞必要に応じてデフロスターモードを使用し、風がカメラに向かうようにしてください。
これは、炎天下に駐車したときなど、室内温度が高温になり、カメラ機能が一時停止する場合にデフロスターにしてカメラ冷せってことですね。
マルチインフォメーションディスプレイに「運転支援システムの一部が使用できません カメラ視界不良のため認識できません」が表示される場合：
安全な場所に車を駐車し、フロントガラスが汚れていないか確認をしてください。フロントガラスが汚れている場合は、汚れを落としてください。フロントガラスの汚れを落とし、しばらく走行した後でもメッセージが消えない場合は、Honda販売店で点検を受けてください。
書込番号：26357542 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
今回は「カメラの温度が下がるまでお待ちください」ではなく「カメラ視界不良のため認識できません」なのでデフロスターは関係ありません。
デフロスターでとれるのは車内側の曇りですが、フロントワイドビューカメラに対しては効果は無いようです。
書込番号：26357574
2点
＞スーパーアルテッツァさん
原理的に、仮にフロントガラスの内側が曇った（結露した）としても、
フロントガラスに密着されているカメラは影響を受けません。
あくまでも、カメラの認識能力はフロントガラス外側の状況に左右されます。
このことを前提として
ご指摘の、取り扱い説明書に記載されてる
＞フロントガラスが曇った場合は曇りをとってください。
＞必要に応じてデフロスターモードを使用してください。
について考えれば
ここに記載されている「フロントガラスが曇る場合」とは、
フロントガラス外側に結露する状況をさしていると思われます。
具体的には、夏季の夜に降雨の後など（湿度が極めて高い状況で）車室内をエアコンでガンガン冷やすと、フロントガラスの外側に結露することがあり、
それを防ぐために、フロントガラスの温度を外気温と同じくする必要がある、ということを示しているのだと私は考えます。
そのため
「フロントガラスが曇った場合はデフロスターを使ってください。」ではなく
まず、「フロントガラスが曇った場合は曇りをとってください。」
と記載されているのではないでしょうか？
そして、合わせて
「必要に応じてデフロスターモードを使用して」と記載されているのではないでしょうか？
書込番号：26357633 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
https://www.honda.co.jp/ownersmanual/webom/jpn/n-van-e/2025/details/136249090-49912.html
N-VAN e:の取扱説明書には
『マルチインフォメーションディスプレイに「運転支援システムの一部が使用できません カメラ視界不良のため認識できません」が表示される場合：
安全な場所に車を駐車し、フロントガラスが汚れていないか確認をしてください。フロントガラスが汚れている場合は、汚れを落としてください。フロントガラスの汚れを落とし、しばらく走行した後でもメッセージが消えない場合は、Honda販売店で点検を受けてください。』
と明記しています。
ご確認を
書込番号：26357653 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
不具合表示だけでなく簡単な解決策も画面に表示しておくべきですよね。
ウチも出ましたが急に出るとプチびっくりします。
書込番号：26361872
0点
自動車 > ホンダ > シャトル 2015年モデル
【使いたい環境や用途】
【重視するポイント】
【予算】
【比較している製品型番やサービス】
【質問内容、その他コメント】
2019年GP8 4WDです。
車中泊をするのにﾘｱｼｰﾄを倒すと、4WD車であるために独特の段差が残ります。このままではちゃんと寝られません。もちろんいろんな方法で段差を埋めることを試みましたが、なかなかしっくりくるまでにはたどり着いていません。
先輩方はどんな方法で段差を埋めてﾌﾗｯﾄにしていますでしょうか？
書込番号：26361263 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
https://s.kakaku.com/bbs/K0000770922/SortID=20223814/
ここの掲示板の実例です。
書込番号：26361278 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
ﾎﾞｰﾎﾞｰﾎﾞﾎﾞｰさん
↓の方は薄目のスノコを敷いて段差を解消しています。
https://minkara.carview.co.jp/userid/2487185/car/2022269/3371459/note.aspx
書込番号：26361301
2点
別車種だけど、段差と同等の高さの発泡スチロールを置いて、その上にやや厚めのベニヤ板を敷いたらバッチリでした。
書込番号：26361315 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
せっかく中国の方たちがホテルを空けてくれたのだから、ホテルへ泊まれは？
書込番号：26361501
5点
＞ﾎﾞｰﾎﾞｰﾎﾞﾎﾞｰさん
1名泊ですか２名泊ですか
常時車中泊仕様ではなく
普段はリヤシート畳まないんですよね
>いろんな方法で段差を埋めることを試みましたが、なかなかしっくりくるまでにはたどり着いていません。
スノコが丁度良いならスノコでも良いのですが
設置が面倒かも
段差の寸法が明確ならホームセンターとかで入手可能なスタイロフォーム（硬いスポンンジ似たいな断熱材）
をカットしスペーサーを作るってどうですか
厚い物は高額なので必要数量（ボリューム）を賄える範囲で薄い物を重ねても良いかと思います
リヤシートは分割可倒可だと思うのでそのサイズに合わせ分割しておけば
車中泊仕様のまま片側のリヤシートのみ使う事も出来ます
発泡スチロールも廃材で使えば安価ですが
きゅっきゅと音がでたり
付け外しを来る返すとボロボロ欠けてきたりもあります
（頻度が多く無ければテープ等で補強しながら発泡スチロールは有効でしょう）
その上にキャンプマットを敷けば段差は気にならなくなると思います
（僕はキャンプマットより安価な厚めの折り畳み銀マットを使っています）
前席後ろ（後席足元）部分の空きには
僕は実施していませんが
前席のヘッドレストかライタをベルトで釣るのが良いアイデアだと思っています
みんカラからお借りします
https://minkara.carview.co.jp/userid/2366111/car/3058720/11114677/parts.aspx
とか
今は車中泊、延長マットとかで検索すると
市販も色々あります
書込番号：26361657
0点
自動車 > ホンダ > N-VAN e： 商用車
宅配業務目的で使用してます
不便な点があり困っていますアドバイスお願いいたします
イグニッションパワーオンのまま車外に出ると大爆音でピピピピピの警告音が鳴ります
パワーオフにしろ!の警告音なのはわかっていますが置き配など10秒ですぐに車内に戻る場合はオンのまま車外に出たいのです
毎回オフにしたら毎回ドラレコなどが再起動になり不便ですそれに1日200回も再起動させたらすぐに壊れるはず
猛暑日は停車中もエアコンつけっぱじゃないと仕事出来ません
もっと優しい音にすりゃいいのに余計な機能が邪魔すぎる
車体設定では音量調整不可
スペアキーを車内に置けば鳴らないのですが、これじゃスマートキーじゃなく毎回押すただのリモコンキーです
右サイドミラーが音源みたいです
スピーカーを探して断線するかマスキングテープで塞ごうと考えてます
何か他に良い方法はありますか?
書込番号：26173424 スマートフォンサイトからの書き込み
6点
＞jesuschristさん
> 置き配など10秒ですぐに車内に戻る場合はオンのまま車外に出たいのです
その考えが間違えです。
宅配業務目的の職業ドライバーならその位、分かりませんか？
僅かとか？ 数秒とか関係ないです。
コンプライアンス違反が叫ばれるこの世の中で、こんな発想をするとは！
その10秒で、車が勝手に動いたり、盗まれたらなんて、言い訳するんですか？
ここでどんなコメントが有っても、先ずは考えを改めて、都度イグニッションのパワーオフでお願いします！ 知らんけど！
書込番号：26173434
17点
プロドライバーなら道交法守れよ。
第七十一条五「車両等を離れるときは、その原動機を止め、完全にブレーキをかける等当該車両等が停止の状態を保つため必要な措置を講ずること。」
第七十一条五の二「自動車又は原動機付自転車を離れるときは、その車両の装置に応じ、その車両が他人に無断で運転されることがないようにするため必要な措置を講ずること。」
書込番号：26173449
14点
え?何で？
1メートル離れると自動ロックされて盗まれず安全なのがスマートキー
道路交通法を四角四面に厳守したら仕事出来ません
10秒の置き配でも停車したら法違反
世の中の郵便と宅配物流は全てフリーズ
書込番号：26173452 スマートフォンサイトからの書き込み
16点
エンジンかけたまま物理キーでロック
書込番号：26173459 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
＞jesuschristさん
ガソリン車でもスマートキー持って離れれば警告音なりますよね。
なのでスマートキーは身につけないで車の中に置いたけば良いのでは？
トラックの宅配は必ずエンジン切って輪止めしてから離れるけど軽自動車の個人宅配は戸建てだと玄関先に置き配するだけなので数秒で終えますよね。
書込番号：26173460 スマートフォンサイトからの書き込み
6点
ドラレコの問題なら、駐車時監視も行うタイプに替えれば良いのでは？
エアコンだって、10秒ぐらいなら切れても殆ど温度変わらないでしょ
エンジン車と違って、始動入り切りでバッテリーが傷みにくいEVなんだから、正しく使ったらどうですか
書込番号：26173469 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
＞jesuschristさん
スレ主さんの意図は凄くよく分かります。
戸建て住宅の置き配でいちいちパワーオフするのは面倒だろうしシステムにも良くない気はしますね。
杓子定規的に「ちゃんとエンジン切ってロックしろ！」なんてのは、そういう苦労を知らない、想像ができない人なんですよ。気にする必要ありませんよ。
我が家も高頻度でAmazonから荷物が届きますのでお世話になっております。置き配はホントに助かります。
いつも配達ご苦労様です。
書込番号：26173471
16点
運行記録ファイルに鍵つけとけば 良くなくなくなくなくなくないかい
書込番号：26173485
2点
それムリでした
荷物を取りにスライドドア、バックドアに一歩進むだけで警告音が鳴ってしまうので
書込番号：26173496 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
唯一優しいお言葉
ありがとうございます
道路交通法75条！！とかそこまで言う人は自分に毎日配達される郵便も宅配も受取り拒否する徹底した正義マンでいて欲しいですね
他人には正義を振りかざすが自分自身に対しては甘い
という人間性はカッコ悪すぎですからね
しかしどうにもならんね
もうスピーカー見つけて塞ぐしかないかな
書込番号：26173504 スマートフォンサイトからの書き込み
14点
何かいい方法…
車の乗り換えですね。
安全のためですから我慢です。
書込番号：26173506 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
＞イグニッションパワーオンのまま車外に出ると大爆音でピピピピピの警告音が鳴ります
ほんの１～２秒ですよね？
我家の車も買い物した荷物下す時とか、運転席のドア閉めた瞬間警告音鳴ります。
あまり気にする必要もないと思いますが。。。
鳴らないようにするにはキーを車内に置いていくしかないんじゃないでしょうか。
書込番号：26173513
2点
＞jesuschristさん
今思いつきましたが、音が鳴るのはドアを閉めた際ですよね？
だとすれば、ドアを完全に閉めずに半ドアのままにしておけば鳴らないのではないでしょうか。
違ったらスミマセン。
書込番号：26173518
2点
それも最初やってたんですが、いかにも半ドアバレバレで盗んで下さいみたいでイマイチなんですよね
警告音は鳴ってもいいんですがあの暴力的な爆音じゃなくピロリンとか優しい音にすりゃいいのにね
書込番号：26173554 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
半ドアでなければ盗られない、という発想はどこから来るのかな。
エンジンのかかった車を持ち去るのに、10秒あれば十分すぎる。
書込番号：26173581
6点
＞あさとちんさん
BEVなのでICEみたいなアイドリングはしないから外から見てオンがオフかは分からないと思います。
なので離れるところを狙わらなければ、ガソリン車より盗難リスクは低いでしょうか…
書込番号：26173611 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
＞jesuschristさん
こんにちは。ユーザーではないですが。
＞イグニッションパワーオンのまま車外に出ると大爆音でピピピピピの警告音
＞車体設定では音量調整不可
ユーザーが直には弄れないけどディーラーに持ち込んで頼めば専用機器を使って設定を弄って貰える、ってな「隠し設定」的なものは用意されてないんですかね？
うちのトヨタ車には、その手の警告音の音量を変える／無効にする隠し設定ってありますけど。
ダメ元でディーラーに聞いてみては？
「家の駐車スペース内でやらかすとピピピと喧しくて近所迷惑になっている、音量を下げるか消すかしてくれないか」とでも。
路上でちょっとクルマから離れるのに不便だから、ってな正直は絶対言わずに（笑）
お試しを。
書込番号：26173868 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
スマートキーを止めてしまうことはできないのでしょうか？
スマートキーの電池が無くなったときはどうされていますか？
これまでに乗ったことのある車では・・・
・ スマートキーの機能を止めてしまう設定があった。
・キーの電池が無くなった場合に、プッシュボタンにキーを接触させたり、指定場所にキーを
置いて始動できた。
・スマートキーの機能として節電モードがあり、キーから電波が出るのは開閉ボタンを押した時
のみに制限できた。
ということがありました。
できるのかどうかもわかっていませんので恐縮なのですが、スマートキーから電波を出さずに
乗ることはできないのでしょうか？
書込番号：26174091 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
スマートじゃないスマートキーって、つまり、おバ○ってこと？
スマートキーとしての役目をしっかり果たしているようなので、そんなことないのでは？
書込番号：26174106 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞jesuschristさん
法律云々の話はともかく・・・
■Honda スマートキー持ち去り警告
パワーモードが OFF モード以外のときに Honda スマートキーを車外に持ち出しドアを閉めると警告ブザーが鳴ります。
・・・なので、パワーオフにしろと言うよりは、キーが無くてもボタンを押せばシステムは停止できるけど、再始動は出来ないよ？の意味合いにも思えます。
前車のフィットハイブリッドだと（システムを停止したつもりで）ドアを閉めた時に数秒鳴る程度でしたが、確かに結構な音量なので閉口しました。現車は N-VAN ですがスマートキーでは無いグレードなので確認できませんが、N-VAN e: だとずーっと鳴りっぱなしなのですか？
基本的に持ち去り警告を作動させない方法としては、予備のスマートキーを車内の検知区域に置いておくしかないと思いますし、故意にスマートキーの電池を抜いて運用するにしても・・・
Honda スマートキーの電池が切れたとき
1. POWER を押す。
2. POWER が点滅している間に、Honda スマートキーの Honda エンブレムをスイッチに接触させる。
3. POWER が点灯している間に、右足でブレーキペダルを踏みながら、POWER を押す。
・・・という手順が必要であり、施錠と解錠は物理キーで行えるにしても、毎回だと面倒ですね。
書込番号：26174156 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
まあ 実際 子供を送っていって
子供がママのカバンを間違って持って降りると
単独でいっちゃったママが その先で身動き取れなくなるわけで
何かしらの 「電波遠くなっちゃったよ警告」は無くせないよね
書込番号：26174278
2点
なるほど
いいアドバイスありがとうございます
ディーラーだけが知ってる社外秘の裏コマンドはありそうな気がします
夜間に近所迷惑すぎると主張して交渉してみます
警告音は安全の為しょうがないとしてもあの暴力的爆音はないわ
他社も警告音あるけどもっと静かで気にならないレベル
ホンダさんだけ爆音？
ハープの美しい音色ピロリンにして欲しいわ
書込番号：26174360 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
 |
|---|
Honda スマートキーシステム設定→アンサーバックブザー音量 |
＞jesuschristさん
一応念押し確認、
＞車体設定では音量調整不可
それって、
マルチインフォメーションディスプレイを使っての、
Honda スマートキーシステム設定→アンサーバックブザー音量→大※、小
（※がデフォルト）
を「小」に変えてみても、仰るスマートキー持ち出し時のピピピ警告音の音量は変わらなかった、ってことですよね？
ならば、やはりディーラーに「音量を下げたい」と相談するしかないでしょうね。
書込番号：26174480 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
アンサーバックブザーって、
ロックボタン、ドアハンドルを操作してドアの施錠/開錠をしたときの音、だと思いますが、これに連動するんでしたっけ？
書込番号：26174599 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
セキュリティ用のホーンは別系統に設置しているのでは？
書込番号：26175949
1点
>エンジンかけたまま物理キーでロック
多分無理だと思う
（他車だけど大抵はできない）
>イグニッションパワーオンのまま車外に出ると大爆音でピピピピピの警告音が鳴ります
音の発生原をカットで他の音にも影響あるかもしれないけで消音化は出来るんじゃないかな
かなり原始的車ですがキーロック、解除のアンサーバック音を配線外し止めています
書込番号：26176637
1点
＞jesuschristさん
いやぁ、たしかにみなさん厳しくご正論・・・
ではありますが・・・
N-VAN e：でしょ
電動車でしょ
商用車でしょ
お仕事メインでしょ
1分1秒がお仕事の効率化の命だと、メーカーも生産ラインは知ってるくせに・・・
まぁ、開発陣は、俺たちの仕事は1分1秒とは関係ないってプライド高いか、のんきに考えてるかもしれませんが・・・
商用のニーズを真剣にとらえて、シャットダウン←→再起動ではなく、スリープモードなど、法規制に沿いつつ、利便性も高めるような開発をしてくれると、うれしいですよね
スマートキーの機能なら、ソフトウェア対応で、簡単にできそうに思えるけど・・・
ラストワンマイルにかかわるお仕事される方々は、結構同じ思いをされているはず
わざわざ改善提案を上げてくださったスレ主様には、逆に感謝したほうがいいんじゃないの？
書込番号：26176753
1点
＞jesuschristさん
＞ねずみいてBさん
そもそも私有地以外でエンジン掛けたまま車から離れるのは道路交通法上違反なんだけど。。
書込番号：26176768 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞あかビー・ケロさん
＞そもそも私有地以外でエンジン掛けたまま車から離れるのは道路交通法上違反なんだけど。。
↑
そもそも N-VAN e： ってエンジンあったの？
EVとスマートキーをSDV的に法規に沿って開発すれば・・・っていう話
書込番号：26176785
0点
たとえば、パーキング入れて、サイドブレーキかけて、パワーボタンを2度押しすれば、駆動系はOFFでも、アクセサリーやエアコンは5分後とか10分後にOFFになるとか、ちょっとテキトーに考えるだけでも簡単にできそう
もちろんスマートキーなので、ドア閉めて離れたら自動ロックでしょ
宅配屋さんのニーズを吸い上げて、危険なことをせずに、安全に商品化してあげるのが、メーカーの開発の仕事でしょ
書込番号：26176828
1点
↑
ちょっと訂正
宅配屋さんのニーズを吸い上げて、ユーザーに危険なことをさせずに、安全に商品化してあげるのが、メーカーの開発の仕事でしょ
書込番号：26176829
1点
＞たとえば、パーキング入れて、サイドブレーキかけて、パワーボタンを2度押しすれば、駆動系はOFFでも、アクセサリーやエアコンは5分後とか10分後にOFFになるとか、ちょっとテキトーに考えるだけでも簡単にできそう
簡単にできます。技術的には。
現状でも、N-VAN e: のセレクターはボタンですから、
Dレンジのままで、ドアを開けると自動的に「P」（パーキング）になります。
もちろん、そのままアクセル踏んでも車は動きません。（ブレーキペダルを踏んでDレンジのボタンを押す必要あります。）
パーキングブレーキを電動にすれば、自動的にかけられますし、
アクセサリー電源は今でも、1時間で切れます。（充電中に車内でラジオを聴いていたら切れました）
ただ、このスレでは
スレ主さんは、システムがオンのまま、「キーを持って車を離れる」際に鳴る
「警告音（ピピピピピと５音で終わります）」が「我慢ならない」という話ですね。
システムオンのまま車を離れることは、法的に限りなく黒に近い行為ですし、
その音が許せないというなら
車を離れる際に、パワーボタンを押して、システムをオフにすれば良いことです。
N-VAN e: のシステム起動は素早い（リーフに比べて）ので、パワーボタンを押すことはそれほど時間のロスにはならないと思いますけど。
いちいちボタンを押すのが面倒というなら、
停車のたびにDレンジのボタンを押さねばならない（ドアを開けるとPになっちゃうので）ことも面倒なんでしょうか？
書込番号：26176929 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
＞tarokond2001さん
よく読んでから書いてください。
一番初めに
＞毎回オフにしたら毎回ドラレコなどが再起動になり不便ですそれに1日200回も再起動させたらすぐに壊れるはず
＞猛暑日は停車中もエアコンつけっぱじゃないと仕事出来ません
って書いてあるじゃん！
書込番号：26176981 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞jesuschristさん
これ、実験してみたのですが私の車ではずーっとアラームが鳴りっぱなしだったので、確認できてません。
が、しかし、もしかしてできたりするでしょうか？
アラームは最初に５回鳴れば、もう、鳴らないのですよね・・・？
〈パターン１〉
通常通り、スマートキーでドアを開けて乗る。
通常通り、プッシュボタンで始動する。
以下は、アラームが鳴ってもいい場所、時間に。
車の外に出る（アラームが鳴る）。
アラームが５回鳴った後、電波遮断できるポーチが缶にスマートキーを入れる。
〈パターン２〉
通常通り、スマートキーでドアを開けて乗る。
通常通り、プッシュボタンで始動する。
以下は、アラームが鳴ってもいい場所、時間に。
電波遮断できるポーチが缶にスマートキーを入れる。
（もしかしたら、アラームが鳴るかもしれない。）
車の外に出る。
この後は、車から離れても鳴らないでしょうか？
もしかしたら、そのまま放置するとREADY!が解除されてしまう（切れてしまう）かもしれま
せんが、10秒、20秒くらいは大丈夫でしょうか？
もしもできたらラッキー！というくらいで、ダメもとで試してみる価値はあるかと思います。
書込番号：26177015 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞よく読んでから書いてください
当然、読んでます。その上での書き込みです。
ユーザーがシステムオンのまま車を離れることは、
「法的に黒に近い」ため、メーカーとしては、警告音を鳴らしている。
その「警告音が我慢ならない」ということでメーカーに対策を求めるのは間違いである、
と言いたいわけです。
メーカーとしては、キーを持ったまま車を離れたら、自動的にシステムオフにすることも技術的には可能です。
「防犯」や「安全」を考えれば、その方が合理的とも言えます。
でも、メーカー側は
スレ主さんのように頻繁に乗り降りする仕事での使い方を考えて、
警告音を鳴らす程度にとどめているわけですから、ユーザーも理解して我慢しましょう、と言いたいわけで。
たった５音の「ピ」なんですから。
そして
早朝や深夜など、音に気を遣わねばならない時には、システムオフにすれば良いだけです。
時間帯を考えれば、そんなに回数が多くなるわけではないでしょうし、エアコンが切れても問題ない時間帯だと思います。
書込番号：26177330 スマートフォンサイトからの書き込み
6点
＞jesuschristさん
>スピーカーを探して断線するかマスキングテープで塞ごうと考えてます
それで良いと思いますよ
この辺のシステム（ドライバーへのアピール）はまだ発展途上じゃないですか
将来はもっと使いやすくなるかもしれませんが現状はオーナーが対処するしか無いですよ
ＥＶやＨＶの低速時（モーター走行時）の発生音だって各メーカー色々考えてますよね
法律云々で言っちゃえば
ＨＶとかのｏｎ状態のままキー持ち出していても（車に無くても）
走り出せるとかは出来るんだから
そちらの対策とか無い訳で・・・
書込番号：26177497
0点
スレ主さんの目線と法的な操作目線
ふたつのアドバイスとご意見で語られていますね
私は法的に守らなければならないドライバー目線でお話しさせて頂きたいと思います。
現在の道路交通法など車両の製造における法律は
過去の事故など犠牲者が伴って作られてきました。
環境問題を除けば殆どヒューマンエラーで人の命が亡くなり
その度改めてたり追加されて現行の法規となっています。
現在は自転車の無謀な運転で法律の強化へとなりつつあります。
道路は歩行者、二輪車など混合交通の中で車が最も人の命を奪うものです。
通常自分は安全運転だから大丈夫
でも事故は、ちょっとしたヒューマンエラーで起きています。
なので正論といことでかたずけてはいけないと思います。
今回の宅配業務での使用での不自由をドライバー目線で語られています。
仮に緩い坂道の公道で電源を入れたまま駐車され仮にパーキングブレーキ入れ忘れ（ヒューマンエラー）た場合車両が動いてしまいます。
後から近くに幼児が歩いていたら？
など過去の事故で法律は作られてきていることをお考え下さい。
特に宅配業務の運輸関係者あれば更に安全意識を高く持って頂きたいと考えます。
また事業主はドライバーへの安全教育を再度徹底して頂きたいと思います。
今回のエアコンの効きについては
荷室との間に仕切りシートを着けている車両を見かけます。
そのように法令を遵守した上での対策をお考え下さい。
車は進化し操作などあらゆる信号を使い
より安全に疲労を少なく快適になってきていますが
ドライバーの意思、健康状態までは現状はセンシングできるもではありません。
最後にもう一度
現在の道路交通法など車両の製造における法律は
過去の事故など犠牲者が伴って作られてきましたことをご理解の上混合交通ではご安全に。
書込番号：26177508
2点
＞仮にパーキングブレーキ入れ忘れ
一応は・・・
■ドアOpen自動パーキング選択制御
パワーモードがONモードで車が停止、または、車速が2km/h以下のときに、Ｐ以外のシフトポジションのまま、運転席のシートベルトをはずし運転席ドアを開けるとシフトポジションが自動でＰになります。
・・・という形でのフールプルーフはあります。
ただし、例えばシートベルトキャンセラーを使っていたら作動しませんし・・・
ドアOpen自動パーキング選択制御は補助機能であり、全ての状況に対応できるものではありません。運転席から離れる場合は、シフトポジションをＰに切り替え、メーター上にＰが表示されていることを確認してください。
・・・とされています。実際、私の前車にも同様の機能がありましたが、構造上ギヤの歯と歯が当たってしまうと、自動にせよ手動にせよ、一度ではＰに入らなかった経験はあるので、確認は怠れません。
書込番号：26177691 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
パワーオンからACCに変われば良いのですが、
残念ながらスマートキーだとそれができないですよね。
あと、ACC→パワーオンがキーなしで出来るので、このスレで色々話されてるとおり、盗難や法の面で難しいですね。
書込番号：26181801 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
ごめんなさい、ACCでもピピピピピしました
書込番号：26181816 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
Ｌ４に乗っていますが、ドアを閉めて外に出ると一回ピピッとなりますが、その後は鳴り続かないです。それで忘れ物取りに行ったりしています。
書込番号：26227642 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
先のレスをスレ主さんにスルーされてしまったので、同じような内容をもう一度書きます。
このクルマのスマートキーには「省エネモード」のようないちいちボタンを押さないと単なるリモコンキーにしてしまう機能は無いのでしょうか？
（少なくとも、私がこらまで所有してきたクルマには全部ありました。）
＞スペアキーを車内に置けば鳴らないのですが、これじゃスマートキーじゃなく毎回押すただのリモコンキーです
これでは、キーを含めて盗難の恐れもありますので、おっしゃるように止めておかれたほうが無難です。
が、しかし、「毎回押すただのリモコンキー」が正解だと思います。
クルマを離れても車外でアラームが鳴らないようにする解決策は、おそらく（機能があればの話ですが）「省エネモード」にしてスマートキーから常時電波を発信することを止めることです。
そうすれば、お尋ねの問題は解決します。
ご検討ください。
老婆心ながら。
書込番号：26360147 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
え エンジンがかかった状態で
スマートキー と ドアロックECU がペアリング通信してるなら
省エネモードは入れないのとちゃうっすか
書込番号：26360191
0点
＞ひろ君ひろ君さん
＞省エネモードは入れないのとちゃうっすか
スマートキーの省エネモード機能の話をしているのですが・・・
スマートキーではなく、単なるリモコンキーにしてしまうということです。
キー内のボタン電池の省エネです。
最近では、リレーアタック対策として採用されることも多いようです。
老婆心ながら。
書込番号：26360299 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
ぃゃぃゃ 電子シペアリング（物理鍵なし）でエンジンが稼働してる状態での
電波範囲外のワーニングでしょ
＞イグニッションパワーオンのまま車外に出ると
書込番号：26360318
1点
＞ひろ君ひろ君さん
理解できませんかね・・・
省エネモードの時には、定められた物理キー無しで始動する方法があるのです。
そうすれば、以降はキーと車両は通信をしません。
老婆心ながら。
書込番号：26360395 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞ひろ君ひろ君さん
もしかして、スマートキーの電池が切れた時のエンジン始動方法を知らない？？？
老婆心ながら。
書込番号：26361179
0点
 |
|---|
もしかして、ドアロックECUが どうやってスマートキーが車外にあるか判定方法を知らない？？？
老婆心ながら。
書込番号：26361403
0点
ひろ君ひろ君さん
おうむ返しとは、これまた幼稚な・・・
ひろ君ひろ君さんの理解を越えた話をしているので、書き込まれる度に気の毒になってしまいます。
私は、スマートキーの位置が判定できないようにする方法の話をしています。
ひろ君ひろ君さんは必死に「俺は判定方法を知っているぞ」とおっしゃってますが、
そもそも判定方法など全く必要ありません。
もはや、話の次元が違います。
応答すると議論が後退してしまいますので、これにて終了とさせていただきます。
老婆心ながら、
書込番号：26361656 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
自動車 > ホンダ > フリード 2008年モデル
＞マグドリ00さん
ワイヤーロープ（ケーブル）の劣化・切れかけ が古いフリードには多い故障みたいです。
左側は乗り降りで使用頻度が高く、右側より早く摩耗することが多いです。
ケーブルのほつれ・サビ・切れかけになると
モーターが回らない。
電動が反応しない。
手動でも途中で重く・止まる
という今の症状と完全に一致します。
取り敢えずディーラーで確認してもらいましょう。
書込番号：26359106 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
どっかメインスイッチありませんか？
トヨタとか必ず有るようです
書込番号：26359107 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
>途中で止まってしまいます。
給油口が 閉まってない?
書込番号：26359111 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
＞YMOMETAさん
ありがとうございます。
行きつけのディーラーに問い合わせてみます。
書込番号：26359115
0点
＞ひろ君ひろ君さん
ありがとうございます。
丁度先日ガソリン入れたばかりなので給油口の可能性はありますね。
（蓋を閉めたつもりが閉まってないとか）
今出先なのでメインスイッチがオフになってないかも含め、帰宅後確認してみます。
書込番号：26359122
0点
書かれてる内容から給油口が開いている時に起き上がるスライドドアハーフストッパが戻って無い可能性があります。
それかスライドドアハーフストッパケーブルの不具合かも。
上記の場合、左側のパワースライドドアは一切反応しなくなります。
ちなみにホンダのスライドドア車は車種を問わず給油口と繋がるスライドドアハーフストッパケーブルの不具合が多いです。
書込番号：26359226 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
私もやったことがあるんですよ
車種はトヨタポルテ
良かった 良かった
書込番号：26359352
1点
ポルテの場合 窓ガラスが開いていても
子供が手や顔を出してないかの防止のため
ハーフで止まりました
書込番号：26359353
1点
＞ひろ君ひろ君さん
ありがとうございます。
今出先なので帰宅後パワースライドドアの窓を開けた状態でどうなるか実験してみます。
書込番号：26360028
0点
何と予想に反して窓の開閉に影響せずパワースライドドアが動作します！！
これは一体どういうこと？？？
書込番号：26360641
0点
その年代のホンダの技術者的な考え方の違いでスライドドアの窓ガラスから顔を出す事は無いと割り切った設計か？又は途中ストップの故障か？の2択ですよ。
ちなみにトヨタは窓ガラス開いているとエラー音と途中ストップ、巻き込み防止はパワースライド付きなら普通に付いているのしか乗った事ないですね。もちろんグレードの違いや価格帯の違いはあるだろうけどね
フリードなどお子さんが2列目に乗車するならストップ機構ありそうですけど
最新の現行型は改善されてストップ機構あるでしょ。
書込番号：26360773 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
すみません、解決できるわけではなく愚痴と質問です。
前を走るフリードのテールランプのチラつきが鬱陶しくてほんと困ってます。
皆さんチラつきを感じませんか？
あの細いLEDが、視線を動かすと「分身の術」のように幾つも並んで見えます。
同乗者は気ににならないというのですが、私はうすごく鬱陶しくて困ってます。
山道で、道がカーブばかりだと、延々とテールランプが分身の術で10分身ぐらいして、チラついて見えます。
あまりに酷いので、なるべくフリードの後ろにはつかないようにしていますが、結構フリード走ってて、めっちゃストレスです。
どのフリードでもそう見えるので、不具合でなく仕様のようですが、これって問題なんじゃ？と思ってますが、皆さんはどう思いますか？
それとも、チラつかず、普通のテールランプに見えますか？
77点
車間距離をあければよいかと
あと後ろの車に道をゆずればよいかと
書込番号：25071729 スマートフォンサイトからの書き込み
32点
＞wanizoさん
＞すみません、解決できるわけではなく愚痴と質問です。
＞前を走るフリードのテールランプのチラつきが鬱陶しくてほんと困ってます。
＞皆さんチラつきを感じませんか？
スレ主様、眼、乱視とかになっていませんか？
でなければすみません
書込番号：25071735
35点
フリードだけでなく、眩しいストップランプだらけと思います。
信号待ちでは、目を閉じたほうが良いけど。
書込番号：25071747
15点
＞ルイス・ドコミトンさん
返信ありがとうございます。
はい、そうしてますが、両側で1車線程度の幅しかない山道だとなかなかそうならず
テールランプが見えない程度に車間もあけるのですが、ちょくちょく真っ直ぐな場所があり視界に入るんですよね。
もう完全に待つというのも手ですが、後続車も抜くスペースもない山道とかだと、あんまり開けすぎも後ろに悪いし、
また結構フリード走ってますので、そうそう退避ばかりもしてられない。
複数車線があるときとかは、もちろん抜いてもらって間に入ってもらってます。
登山にいくと登山口まで1時間細い林道ってことも多くって。
＞神楽坂46さん
返信ありがとうございます。
おお、なんか光明が。
乱視入ってます。
書込番号：25071757
3点
＞肉じゃが美味しいさん
それが、細いテールランプに変わったフリードからなんです。
あまり車詳しくないので、違ってるかもしれませんが、
ホンダの他の車種で、同じ方式のテールランプが出だしたのか、どんどん台数ふえて困ってます。
他のメーカーの車で気になったことはありません。
残像が残るんで、テールランプがズラズラと10個並ぶように見えます。
書込番号：25071764
6点
地域性ですね、フリードは見かけないです、この辺りでは人気がない様ですね。
書込番号：25071775 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
青色LED付けたクルマがほぼいなくなってくれたんで助かったわ、
フリードのテール、今度凝視してみようと。
書込番号：25071781 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
このように見える、ということですか？
https://twitter.com/xo6809/status/1075225941415059456?s=20&t=iUseoUaKgAyC1dgRL9x5pg
LEDのフリッカー(ちらつき)と言うようですが、目に優しくないですね。。。
書込番号：25071784
6点
＞スプーニーシロップさん 初め皆様
やっぱり見えてないんですね。
程度の差はあれ、皆さん見えていると思っていましたので、衝撃です。
細かく見れば気づくといった感じではなく、もうゴリゴリにテールランプ分身しっぱなしです。
気づかないレベルじゃなく、もう激しく絶えず分身してます。
本当に皆さん見えて無いんですよね？
初め見た時、故障してると思ったし、その後見たフリードも全部分身してまして、
こんな大きな不具合に気づかないメーカーを疑いましたし、速攻でリコールと思ってましたが、
一向に改善されす、他の人に話しても「何のこと？」ってなるので、ここに質問した次第です。
＞銀色なヴェゼルさん
それしか画像出なかったので、ここに書き込んだのですが、症状が違いまして、このようには見えません。
細いテールランプの形がいつくも分身して見えます。
http://blog.livedoor.jp/cue2015-momoiro/archives/1076949096.html
良い画像が見つけられなかったので、服部くんですが、
感じ的には、テールランプがこう見えてます。
視線って、凝視してても、数秒で動いちゃいますし、運転中ですのでいろんな方向に視線を動かすので分身だらけです。
車が動いてもテールランプが分身、視線を動かしてもテールランプが分身です。
なので、フリードが前だと、絶えずテールランプがバババババと幾つも見え、めっちゃストレスです。
残像とフリッカーのせいだとは思います。
普段液晶TVとかみてても気になりませんし、LED信号機とかLED標識やLED看板などでも、チラつかず。
他のメーカーのLED照明やテールランプもチラつきません。
ホンダの細いテールランプのみ分身しまくりです。
書込番号：25071808
15点
その様な事例は聴いたことないてすね
スレ主の周りやレスされた方にも同調されるコメントがないことから
スレ主だけがその様に見えるのでしょう
もちろん私も確認してみましたが、その様には見えませんでした
眼科に相談された方がよろしいのではないでしょうか？
視覚問題は脳に問題がある場合も想定されるので早めの受診をお勧め
いたします
書込番号：25071833 スマートフォンサイトからの書き込み
15点
自分では後ろに回って「カッコイイなあ！」って思ってるくらいなので、そういう風に見える人もいるんだなあと逆に驚きました。
気になって夕方と残業時に同僚たちにも見てもらいましたが、よくわからないようでした。
私も何度も凝視してみましたがよく分かりませんでした。
個人差もあるのでしょうが、そう見えるのであれば何とも気の毒な気もします。
書込番号：25071844 スマートフォンサイトからの書き込み
6点
＞wanizoさん
フリード沢山走ってますが、後ろついて眩しく感じることはないですね。
導光チューブ式のライトなら…先先代のステップからそうですが、眩しく感じるの昼夜問わずですか。
似たような先代セレナとか他の車種は大丈夫なんですか。
書込番号：25071884 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
ダイナミック点灯のディーティーで テール と ストップ を光別けているんでしょうね
（コストダウンになるし 同回路でシーケンシャル や ウエルカムアニメーション作ったりできます欧州車でありベンツ旧型）
電子機器などのLEDでも消費電力が１／３程度にできるので
多く採用されていますし 今回のように 明るさなども調整できます
うちの会社の機器だとだいた２００ｈｚくらいで駆動してました
形式認定で運輸管が指摘しないなら 駆動周波数は 一般的には足りているという判断かと
ただ 敏感な方も いらっしゃいますし ドライブレコーダーにも変な写り方するなら
メーカーには向上をお願いしたいところです
LED信号機なども 導入初期はちらちらして気持ち悪いという意見がありましたが
そういった機器は更新されたようです
ドアロック連動の室内灯なども ダイナミック駆動していますので
ドアロック後の減光消灯なども駆動ディーティーで暗くしていっています
人によってはこれも 見てると気持ち悪い という人もいます
書込番号：25071904
5点
眼科と脳神経外科を受診される事を強くお勧めします。
真面目に言ってるんですよ。、
書込番号：25071910 スマートフォンサイトからの書き込み
11点
＞wanizoさん
私も同じことあります。
車種はわかりませんが、
たまに遭遇します。
多分、高速で点滅してるのでしょう。
そういう仕様の車あるのでしょう。
目が悪いのではないと思います。
真っ直ぐ見てると問題ないですが、視線を移動すると
ストロボのように尾を引きますね。
私もチラチラして、気持ち悪いです。
時々遭遇するので、点滅の回数が、何か違うのでしょうか。
ドラレコの映像で、信号が点滅して写るのと同じで、点滅の回数が、何か違うのでしょうか。わかりませんが、
そのように思います。
スレ主様だけではありません。
書込番号：25071911 スマートフォンサイトからの書き込み
21点
同じ車でも、真っ直ぐ前を見てたら、なりません。
視線をずらした時、流れるように、ストロボのような点滅した、チカチカする残像が残ります。
私も、乱視入ってますが、
目が悪いとか、脳が悪いとかではないと思います。
その他のことで、普段の生活で、何も支障ありませんし、他のLEDランプではなりません。
今のところ、スレ主様と私の２人だけみたいですが、同じ感想の方増えてほしいですね。
書込番号：25071921 スマートフォンサイトからの書き込み
15点
＞wanizoさん
信号停止などで眼鏡越しの時だけ見えるなら眼鏡が悪い？（裸眼でも見えたら眼鏡は関係なさそうですが）
書込番号：25071930 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
私にはわからないですが
ひろ君ひろ君さんの解説が、
そのように見える原因なのでしょう。
個人差あるのでしょうか。
まあ、身体の異常ではないということで、
私は何も心配してませんので、スレ主様も、安心してください。
まあ、身体的に心配されてないと思いましたが、
周りが、あおってますので、念のためご心配なく。
失礼いたしました。
書込番号：25071933 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
ハイブリッド車、ガソリン車、どちらでそう見えますか。
書込番号：25071938
0点
以前よく遭遇した対向車の青色LEDがすごく滲んで見えて、すごく不快で苦手ってワシだけかな。
書込番号：25071941 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
おそらく凝視、ずっと見続けてもわかりません。
周りが暗いときに、凝視せず、視線をずらさないとわかりません。
ただ止まってる車ではわからないかも。
書込番号：25071947 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
＞あかビー・ケロさん
夜だけです。
ここ2～3年ほど前から、そう見えるようになりました。
私車種には興味がない人なので、最初は前の車特有の故障かと思い
その後、ちょくちょく見かけるのが同じ形のテールランプと気付き、ホンダ車のみとい事がわかり、近づいて文字読んでフードだとわかりました。
最近は他のホンダ車でも見るような気はしてますが、車種まで見てないです。
書き込むまで、困ってはいますが、調査のつもりで行動していなかったので。
車種をみると2016年から同じモデルのようですね。
そんなに前からは見てませんので、LEDの表示方式が変わったのか、それとも後での書き込みがありますが、メガネを変えた時期なのかもしれません。
＞ひろ君ひろ君さん
200ｈｚならふつう見えないと思うんですが、顔動かすので、残像がその点滅で残るんですよね。
点滅してる感じで見えはしなくて、分身としてみえます。
＞バニラ0525さん
そうでしたか、同じ症状のかたが居ました。
やっぱりいらっしゃるんですね。
なんの違いなんでしょうね。
私は余りに気になるので近づいて車種の文字を読んでフリードって分かりましたが、（遠くからでもホンダエンブレムはわかる）
他の車種ではならないので、特定の点滅回数に目が反応しているのか？
それとも、あとの書き込みのメガネの問題なのか？
＞ポン吉郎さん
バニラ0525さんと、乱視が共通ですし、そういった書き込みありますので、メガネ怪しいかもです。
車運転中はメガネ掛けてます。
今度、安全な時に、メガネずらしてみます。
メガネが問題じゃなかったら、特定の周波数だけ駄目となるので、乱視度合いの問題なのか？
探偵ナイトスクープに調査依頼でもしますか。
書込番号：25071970
2点
NTSC基準の60Hz超えると見えにと言われますが
ディーティー5％下回ると 敏感な人には見えちゃうんですよね
（外光センサーで明るさ調節してる？）
発光温度70度を越さないようにするにはダイナミック点灯は必須です（寿命）
安いマイコンで全体のコントロールとUIも同時にやると
イベント割り込みで処理が遅れて
外部シリアル信号が沢山飛びこんでくると
パネルのLEDがチラチラするというクレームから
基本 200Hzで駆動するように変更しました
スイッチスキャンも200Hzでやってるので 都合がよかったってのありますが
マトリックスで組むと
８ｘ８ ６４個の点灯アニメーションが 16腺で作れるわけで
ベンツなどはでは キーを持った人が近づくと おかえりなさいアニメーションするみたい
（ソフト更新でしなくなったとか ならなくなくなったとか）
書込番号：25072006
1点
＞wanizoさん
フリードではありませんが、そのような車は時々ありますね。
レーザー光線のような物もあり、ぼーっとして開発しているんだろうと思います。
書込番号：25072029
1点
理論、理屈なんてどうでもいい
あなたが生まれつきの特異体質でその様に見えると言うなら納得もするが、明らかに2.3年前からの症状なんですよね？
異変に気がついていて放置しているんですよね？
もしかしたら運転に支障があるレベルの事かも知れない
今後、もっと進行して全ての光源がその様に見えたり、最悪失明するなんてことになったらどうするの？
なので病院に行った方がいいと言っているのです。
書込番号：25072037 スマートフォンサイトからの書き込み
12点
＞wanizoさん
現行フリードが発売されて確か6年くらいたってると思いますが
２～３年前からそういう見え方になったということは
明らかに原因はフリードのテールランプじゃなくてあなたの目の方に何かあると思いますよ。
もともと乱視があるようですし、乱視が進んでいるのではないですかね？
一度病院に行って検査してもらうことをお勧めます。
書込番号：25072068
15点
理論的なことはわかりませんが、
周囲が暗く、強いLEDの刺すような光、その点滅、あと網膜の残像現象、
（明るい電気や、太陽を直接見たりしたら、白い点が、しばらく残ります。）
その重なりで、このように見えると思います。
車種によって、同じ強い光のLEDでも、ほとんどどうも無いですが、
たまにそのような車に遭遇します。
想像ですが、車メーカーは把握されて、最近の車にはならないようになってるのではないかと思います。
たまたま、どこかの車で、そのようなものが残ってるのではないかと想像します。
いずれは、そのような車は作られないでしょう。あくまで私の想像ですが。
どこかの段階で、そのような条件の揃う車が残ってるのでしょうか。
スレ主様は、夜間に、山道走られることがあり、同じ車に遭遇しやすいのかもしれません。
くねくねした山道は、視線が移動しやすいのと、周囲が暗いので、余計残像が出やすいのかと思います。
目が悪いのか、老化でなるのか、わかりませんが、
それ以外の時は、支障無ければそんなんものではないでしょうか。
私は、病院には行きません。
書込番号：25072101
3点
皆様 ありがとうございました。
解決はしていませんが、車の問題ではなく、私の問題でした。
ですので、解決済みとさせていただきます。
視力、乱視、メガネなど、色々と試してみます。
普通の乱視で像がいくつも見える時とは状況が違い、相手が動く、または視線が動く時にでます。
症状はフリード もしくは 同じ方式のテールランプのホンダ車のみです。
時間がかかるかも知れませんが、試した結果がでましたら報告させていただきます。
皆様の書き込みありがとうございました。
書込番号：25072719
1点
特定のクルマのみってことは、クルマ側に何かしら有って、スレ主さんみたいな特定の人だけがそれを感じる、
スッゴク興味有るので、何か分かったら続きを是非お願いします。
書込番号：25072736 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
＞NO CAR, NO LIFE!さん
横から失礼します。
気になりますとのこと。
これは
私やスレ主様と同じで、テールライトの光が気になるのか
３人目の方なのか、
このスレの話に興味があり、結果が気になるのか
どちらか教えて下さい。
いかんせん、少数派なので。
書込番号：25073317 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
 |
|---|
シャッタースピード 上が 1/13秒 下が1/200秒 |
見える人 ディする の ほんと見苦しいですよ
ダイナミック点灯なんて身の周りにあふれていて
たとえば添付写真のモバイルバッテリも
シャッタースピード 1/13秒 なら ちゃんと１００の文字が撮影されますが 16セグメント中 14発光 １４露光
シャッタースピード 1/200秒 なら 写真下部のように欠けて撮影されます 16セグメント中 14発光 ５露光
これは カメラ という機構上のことで
まっとうな人間は関係ないと 言うかもしれませんが
眼球を意図的にぐるぐる動かしながら この表示部を見れば
簡単に 文字が 非連続で欠けて見えます。
まあ ディす ってる人にとっては 私も病人扱いなのかもしれませんが
人間が断続光を連続光としてどこから認識するかは
電灯線の周波数を決める時代から研究されてきましたが
家庭用LED電球が発売されたあたりから 読書をするとクラクラするなどの 報告があいつぎ
旧来の60Hzでは万能ではないことがわかってきています
他の方のページですが
ダイナミック点灯をわかりますく解説したｗｅｂがあったので貼っておきます
https://www.elec-hobbyist.com/MicomMemo/Pgm_Method/Pgm_method_1.html
わかりやすいの というのは個人の感想です
書込番号：25073322
16点
＞バニラ0525さん
似たようなうな症状がありまして今まで何が原因かはっきりしませんでしたがこの板でなるほど！と思った次第です
私の場合は常時では無く、凄く疲れた夜間に頻発してましてLED信号の矢印が見えなくなる事もあります
まぁ先頭にならないように運転するか運転自体を控えますが実際に矢印信号見るまでははっきりしないので困ってまして
明確な対策方法がわかればなぁって思ってます
田舎在住なので矢印信号が無い道を回避しながら夜間は走るという対策も一応しております
書込番号：25073419 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞NO CAR, NO LIFE!さん
ありがとうございます。
テールランプの、残像とは違うのですね。
矢印信号が見えにくくなるのは、ちょっと違うような。
私も見えにくくなりますが、
これは視力の問題かと思います。
近視、乱視かなと思います。
失礼いたしました。
書込番号：25073466 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
＞NO CAR, NO LIFE!さん
すみません。
矢印信号見えにくいでなく、チラつくとか、全く見えないとかですか？
それなら、このケースと関係あるかもしれませんね。
失礼いたしました。
書込番号：25073496 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
バス や 路面電車 の行先案内表示は マトリックスＬＥＤなので
写真に撮ると 部分表示しかされないのはよく起こります
やっぱ眼球ぐるぐるする気持ち悪くなったような記憶があります
きれいに表示させようとすると １／20ｓ以下にしないといけないので
走っている状態ではまず撮影できないです
覆面パトカーのリアウインドウにある
「パトカーに続け」「左に止まれ」 などの表示も
ＬＥＤのダイナミック点灯です
（肉眼で見たことないので 知らんけど）
書込番号：25073513
0点
＞wanizoさん
もう解決しているようですが、乱視とか目の問題ではないと思いますよ。
ＬＥＤのフリッカー現象による残像が見えているのかと。
もしかしたら車で運転しているときだけ見えませんか？
自分の車の振動とフリードのテールランプの周波数が、
たまたま同期してしまって見えるのかと思いますが、
違ってたらごめんなさい。
書込番号：25073559
1点
＞wanizoさん
もう解決しているところすみません。
1つ前のフィットハイブリッドが発売されて間もなく、後ろを走行していて、テールランプで気持ち悪くなりました。何か遠近感が掴めなくなって・・・
そして車間距離をいつもより長めにして気持ちが楽になりましたが、何か今までにない感覚になったのを思い出しました。
話は変わりますが晴れた日のリヤフォグ付けっぱなしの眩しいドイツ車は困ります。
書込番号：25073882 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞NO CAR, NO LIFE!さん
そうですか、そんな方もいらっしゃるんですね。
大変かと思います。
名古屋は青信号無しで、矢印のみの交差点がたまにあります。
それ困りますよね。
＞ろば２さん
はい、前のフリードが曲がる時、テールランプが動く、点滅に合わせ残像が残るので、分身のように見える。
だとは思っています。
「フリードのテールランプLEDの周波数がきっと少なくて、多くの人が同じ症状で困っているだろうなー」
と思って書き込みしたのですが、私とバニラ0525さん以外、ほとんどいらっしゃらなくて、驚きでした。
＞豪雪時代さん
ハイブリットでしか見えていないのか、そうでないのかなど、調べていません。
私、車種に疎い人でして、機会があれば、どのフリードでなるのか？他のホンダ車はどうかなど
調べてみようと思ってます。
昨日今日はフリード出会ってないです。
書込番号：25074076
1点
＞NO CAR, NO LIFE!さん
凄く疲れた夜間に頻発って、そんな状態で過労運転してるのは重大な違反では？
原因は単に疲れですよ。休憩しましょうね。
書込番号：25074275
6点
スレ主さん、色★盲（NGワードらしい）が少し入ってたりしませんか？
人間の目の細胞は輝度信号に反応する細胞と、色信号に反応する細胞に分かれます。この輝度信号に反応する細胞が多いと、輝度信号の変化に敏感になります。通常の６０Hzモニターでもチラついて見えるそうです。
スレ主さんの見え方からすると、これの可能性があるように思えます。
で、この輝度信号に敏感な替わりに色信号細胞が少ないので色★盲の傾向があったりします。会社の後輩がそうです。
もしそうなら、生まれついての特性なのでどうしようもないです。
書込番号：25074300
1点
おそらくスレ主さんは動体視力が相当に良いのだと思います。自慢していいレベルかと。
自分のフリードの後ろに立って視野の跳躍をいろいろ試みましたが、分身が見えたのはほんの一瞬でした。それも、この話を受けてのフラシーボ効果かもしれません。
LEDのテールランプは、明るさの調整にPWM(パルス幅変調)が使われているものが多いのですが、その周波数は信号機よりも高いものが多いと認識しています。フリードが何Hzなのかは測ってないので分かりませんが、おっしゃる内容からするとホンダ車は低めなのかもしれませんね。
書込番号：25074327
2点
＞**ゆきちゅん**さん
多分 ないと思います。
ネットとかで、そのテストで、数字が書いてあって、6個並んでて5つは見えて
1つは見えたら、それも異常というやつでは、一般の方と同じです。
なので、色の見え方に関しては、正常範囲内で異常はないと思います。
＞cbr_600fさん
もしかしたら目の反応速度が良い可能性もありますが、普段の生活で、液晶モニターや、LED電球、蛍光灯などでも、フリッカー（点滅）は感じませんので、普通じゃないかと思ってます。
他の方の書き込みをみたり、症状からすると、目の反応が良いというより、
「残像が残る時間が他の人より長い」のではないか？
という感じです。
フリードのテールランプをみててもチラつきは見えません。（実際は細かくチラついている）
チラつきに合わせて残像が残る時間が長いので、光源が移動すると分身のように見えるのかも。
ただ、メガネの特性とか、他の要因の可能性もありますので、症状が現れたときに、車種の再確認、メガネ一瞬ずらしなど色々と観察してみます。
ただフリードの点滅速度は知りたいです。
ホンダ車のみで症状出ますので、ホンダ車は他メーカーに比べ遅い疑惑はあります。
書込番号：25074395
3点
書き込み見てフリードいないか気にしてたら、交差点で真後ろにつきました。
なんとも無かったです。
書込番号：25074407
1点
写真での再現方法を思いつきました。
一眼デジカメと、フリード該当車種があれば、再現映像取れそうです。
デジカメでシャッタースピード固定にする。
フリードでテールランプつけて駐車、デジカメを動かして流し撮り
これで再現できそう。
1／10秒で、分身6個なら60Hz ですかね？
ただ、この方法ですと、他のメーカーの車だろうが、なんの光源だろうが、全部光が伸びて撮影できると思うのですが、
ホンダ車以外で、光源が伸びるような体験はしていません。
なので、フリードのテールランプの光り方と、僕の目かメガネの問題で、そこだけ特異的に起こる残像現象なのだと思います。
書込番号：25074418
0点
シャッタースピードをマニュアルで設定できるカメラであれば 流し撮りする必要はありません
通常上級用一眼の場合 １／３EV ８０％単位で変化
60→ 80→ 100→ 125→ 160→ 200→ 250→ 320→ 400→ 500
早いシャッタースピードで 数回連射すれば
すべての露光が文字欠けなく写っていることはないでしょう
この場合 駆動周波数はその速度以下です ということです
順次シャッタースピードを下げて計測を繰り返し
すべての露光が文字欠けなく写っている状態になれば
その露光時間が駆動周期です
書込番号：25074442
0点
これは、LEDをスタティック点灯にすれば解消する現象なのでしょうか？
世間には、ダイナミック点灯しか無いとか。
書込番号：25074450
2点
LEDの発光をSPDとオシロで観測するとスタティック点灯であれば明度が増減していないことは確認できます
スタティック点灯では
駆動回路が不要になりますので
安いLEDライト等ではスタティック点灯になっています（１００均ライトなど）
直列抵抗のみで制限電流をすると
素子の理想温度（７０度程度）に抑えることは難しく
スタティック点灯では高寿命は狙いにくいです
Amazonなどで売られている安価車幅灯T10などが短命なのはこのためです
ダイナミック点灯の場合
駆動回路が必要になりますのが
駆動ディーティー（パルスの時間幅）でエネルギーを制御できますし
素子の温度を安定させたり 同一発光素子でストップとテールを光別けたりします
シーケンシャルやマトリックス表示をする場合
そもそもコントローラーが必要になるますので
駆動線数を少なくできる回路は都合がよく
若干のコスト上昇は気にしなくていいので
最近ではフロントデイライトでも使われています、（ベンツの眉毛などは デイライトコンピューター片側３万円らしい）
書込番号：25074536
0点
＞たぬしさん
矢印が無い信号であれば問題無いので遠回りして帰ってます
LED信号が憎いです
書込番号：25074571
0点
 |
|---|
フリードのテールランプを電子シャッタで撮影 |
高輝度なものに対してカメラを振るのは、露光時間の分解能を画素ごとに分けるいいやり方だなと思いました。やることは近いですが、読み出し速度の遅いサイレント撮影を利用して自分のフリードで見てみました。
ブレーキランプ兼用の外側のテールランプは32本の縞が写っていました。(内側は縞が出なかったのでDC点灯)
A7M3の電子シャッターの読み出し速度が1/18秒という記述があったので、α7Cもこれと同じとして計算すると、
周波数は約576Hzで、Dutyは約50%
となります。これだと信号機の5倍は速い点滅なので、特に遅い部類ではないですね。
他に原因があるのかなぁ…。
書込番号：25074663
2点
＞cbr_600fさん
もしかしたら、点滅が早いのが問題なのかもです。
1／100なら1個しか見えないけど、1／500から5個見えてしまうのかもです。
実際にはもっといっぱい見えますが、
今日フリードの後ろに着いたので、この後内容書きます。
書込番号：25077133
1点
■続報■今日確認しました
分身（点滅）ですが、やはりフリードだけ激しいです。（他ホンダ車の確認はまだできてない）
他社の車では、運転していて気づく程度の分身は発生しません。
今日運転していて、もう一つ分身するものがありました。
さらに、どんな時に分身するのか、大体わかりました。
まずはメガネについて、これは関係ありません、裸眼でもします。
メガネを少しずらして確認しました、視力が悪いので滲んで見えますが分身はします。
フリード以外で分身するのは、速度制限の標識です。
今日は中央道で諏訪（長野）から小牧（愛知）まで夜間走りました。
そこで、速度制限の標識（80）てやつがLEDでして、あれも分身します。
ただ数は1/5程度、ワザと分身させないと気づかない程度ですが、感じてからは気にするので見えます。
またカーブで光ってる同じ色のLEDも分身する気もしますが、あまり分からない。
その他の光源は、分身させるようにすると一瞬分身するものもあるような気もしますが、気のせいなのか？はっきりしない程度です。
さて、分身のさせかたですが、高速ですと道路のカーブも緩く凸凹も少ないので、カーブでは分身しません。
ただ、私が視線を動かすと分身します。
これは距離が遠くても分身します。
フリードは細いテールランプですが、遠くなり1つの点にしか見えない程度の距離でも分身します。
視線の動かし方には、ポイントがあります。
運転してますとミラー見たり、標識見たりで、視線を「チラッ」と一瞬で動かしますよね。
その時にフリードのテールランプが分身したように複数見えます。
運転中は、安全確認の為、結構視線って動かすので、私の場合は数秒で視線を動かすようで、その度にテールランプが分身したように見えるので、フリードが前に走っていると、とても目障りなのです。
もし再現するなら、
「複数車線の道路で、フリードの後ろに着いて、車線変更してみる」だと思います。
車線変更する時って、バックミラーやサイドミラーや道路見ますよね。
その時に「チラッ、チラッ」と視線を動かしますよね。
そうすると、前を走るフリードのテールランプが複数に分身します。
これ、私だけの症状かも知れませんが、もしかしたら他の方もなるのでは？と思います。
ちょっとコツがいるというか、私の視線の動かし方の癖なのかも知れませんが、再現できる人いるような気がします。
以前に山道の林道で先行のフリードがクネクネ曲がるたびに、テールランプが複数見えたのですが、高速道路ではそれは起きません。
林道は凸凹している、カーブもきつい、私もカーブの道路を確認しっぱなしで視線を動かしまくりなので、より多く見えるていたのではないかと思います。
今日の報告は以上です。
書込番号：25077195
8点
こんばんは
私も見えますね。ずっと自分だけかと思って黙っていました。五角形になった頃からずっとです。
技術的には不思議はなく、明るさをPWM制御している基準周波数が遅すぎて暗めの時つまりテールランプのみの時に点滅が見えてしまう
ブレーキを踏んでいる時はデューティが100%になるようで問題ありません
LED全部が同時に点滅しているのでダイナミック点灯とは少し違うと思います
同時に点滅するからハットリ君のように分身するのです
人間の目は気になるところを追尾してしまうので気にして凝視しているとあまり分身しません
ドアミラーや計器に視点を動かした時や、先行するフリードが横行したときに見事に影分身しますね。
失礼ながら鬱陶しいという表現をされたので気を悪くされた方がいらっしゃるのではないでしょうか。
書込番号：25077350 スマートフォンサイトからの書き込み
13点
＞wanizoさん
乱視が原因か簡易的に調べる方法としてテールランプを見るときに顔を45度など傾けたときに
分身する角度が変わると乱視が原因かもしれません
一度試してみては
書込番号：25077384
1点
＞たぬき２０００さん
書き込みありがとうございます
乱視とは見え方がだいぶ異なっているんです。
斜め45度は試していませんが、首を傾けただけでは症状出ません。（動きが素早ければ症状出るかも知れません）
視線を動かした時や、車が大きく動いた時に一瞬、視線的に元の位置で残像としてテールランプが分身したようになります。
メガネは乱視矯正入れてますが、メガネあり、なしでも、どちらも症状が同じです。
症状が出る光源はフリードのテールランプが特に激しく、他はほとんど起こりません。
メガネを外すと、乱視で光源が複数にダブって見えたりしますが、これですと全光源なりますし、位置もある程度決まっていますし、絶えずなりますので、これとは全く違った症状です。
なので、乱視が原因というより、私の目が残像が残るタイプであるということと、
フリードのテールランプの点灯の問題の両方かと思います。
書込番号：25077568
2点
＞bunbuntownさん
文字を読む限り完全に同じ症状に思えます。
今のフリードが出てからなんですね。
私は3年ほど前の山道で遭遇し、とても大変でしたので、それから気にしていますが
実は気になってなかっただけで、なってたかも知れません。
「鬱陶しい」で不快に感じた方すみません。
書込番号：25077732
0点
＞ひろ君ひろ君さん
今は面内の順次点灯を問題にしていないので、途中で仰っていたデューティーが低すぎると見えてしまうという点ではないでしょうか。
なぜ分身するかというと、連続した輝線にならず消えて見える瞬間があるからですよね
＞**ゆきちゅん**さん
仰る通り感度の高い棍体細胞は色を見ている錐体細胞とは別で、視野中心ではなく外縁にあります
敢えて視線を外した、若しくは外れた時に起きるということは外縁の視細胞の感度の差という説はあり得ますね
スレ主や我々再現者は周辺視野の感度が低くて途切れる、のかも？
デューティが低過ぎることで暗い時間がどのくらいあるのか、他の車種と違うのか、、、
＞cbr_600fさん
撮影内容は興味があります
もう少し具体的に、どのように撮られたのか教えて頂けませんか
exmorもセンサ自体がローリングシャッターなので時間を読み取るのは少し難しいかもです
テールランプの配線に直接オシロ当てれば済むのですが、なかなか面白い
すみません
スレ主様を差し置いて勝手に盛り上がっています
私は自分の目が正常か異常か確信は持っていません
しかしフリードが明らかに他の車種と違うことは確信しています
良い悪いではなく、違いがあります。
書込番号：25078102 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞bunbuntownさん
いえいえ、どんどんお願いします。
私車関連弱いですし、このあたりの技術的話は着いていけず分からないので是非。
どんどん追求していただいて、問題がハッキリわかることを望んでます。
書込番号：25078174
0点
新たな車種発見
新たな車種で同じ症状の車種発見しました。
ただ高速道路だったので、近づきましたが車種分からず。
あまり近づき過ぎると煽り運転になってしまいますので、抜き側に車種を確認してみようと思いましたが分からずでした。
トヨタとかホンダとかのエンブレム無かったので、輸入車かも。
私、車種分からない人なので特徴書くので分かる方お願いします。
背の低めのSUVな感じ、横幅は少し広めかも。
ボディは黒、屋根は白、屋根の後部は若干ウイング。
テールランプは数字の6を倒したようなもの
右は6を右に倒した感じ、左はその反対。
ヘッドライトもそんな感じで、ライトの横が伸びてる
漫画の目みたいな感じ。
エンブレムは無いか、真ん中には無い。
アルファベットで大きく書いてある感じかもですが、夜でボディ黒くて文字も暗い色で見えない。
といった特徴です。わかる方居ますでしょうか？
書いていただければググって調べます。
症状はまるっきり同じ。
ただフリードはテールライトが細い分、分身感が強い
他フリード2台居て、信号待ちで後ろに付いて停車しましたが、それはハイブリッドでした。
書込番号：25078231 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
BMWのテールランプかなぁ？
BMW テールランプ で画像検索でググッてみてください。
書込番号：25078258
1点
＞たぬしさん
ありがとうございます。どうやら違うようでした。
調べてみたところ、同じテールランプの画像が出ないですが、画像を検索して海外SUVで見ると、おそらく
DISCOVERY ってやつか、 RANGE ROVER ってやつだと思います。
車体の特徴が似ています。
同じ画像が出ないのは年式かモデルの違いでしょうか？？
これの数字の6が横に寝たようなテールランプも同じように分身します。
ただ、どうやらお高い輸入車っぽいので、滅多に遭遇しません。
フリードは沢山走っているので、困ってます。
書込番号：25078582
0点
フリッカー見える様になっちゃうと気になりますよね。
目玉をクリクリ動かしてると点滅してる。
プロジェクター等もDLPの機種だと気になります。
さて、このフリッカーはフリードに限らず発生してます。
解決策は無いので気にしない事。
フリードは細い分余計に目立つのかも。
書込番号：25083268 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
＞デカビタさん
そうですね
時間方向に多重化したものを、横方向にずらしてしまうことで起きる分身という意味で単板式DLPのレインボーノイズと同じだと思います
見えるようでしたら、他の車で見える例を教えてください
皆さんの意見を拝見していて改めて見直すと、スモールとブレーキランプを共用している車種はそんなになさそうに思えてきました
PWMの中での巧拙ではなくPWMだとそもそもダメなのか？？と
うちの50系エスティマのテールランプをどう頭を振ってみても分身しませんが、そもそもブレーキとスモールが回路として別れているので可変にする意味がなくスタティックな点灯なのだと思います
他に分身する車種があれば私も見たいのですが、スレ主様の見たという外車は、ちょっと手が出ません。。。
でも私も最近、別の車でみたような気がします
新型FITかな、、、サンデードライバーなもので機会に乏しく、情報あれば助かります
書込番号：25087254 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
先程犬の散歩しながら、車のテールランプ見てみた。
薄暗がりで、分かりにくかったかもしれませんが、シエンタ２台確認できました。
顔を左右に素早く動かすと、残像確認できました。
細い、線で、輪っかになってるせいか、点滅の頻度が少ないのか、分身がわかりました。
他の車は、点々とした、単独のLEDなのか、点滅が早いのか、連続の線になります。
それと車ではないのですが、近所の該当のLED
細長いのと、塊になってるのとあるのですが、多分、細長いほうが古いと思いますが、
細長い方は、分身が出ました。
もう一つは連続でした。
多分点滅の速さが違うのでしょうか。
私は間違いなく分身が見えます。
書込番号：25088357 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
すみません。
シエンタでなく
フリードの間違いです。
失礼しました。
書込番号：25088365 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
「近所の該当」は、
「近所の街灯」の間違いです。
失礼しました。
書込番号：25088375 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
信号待ちなどで改めてキョロキョロして、ちょっと分かった気がします。
フリードのテールランプの点滅が見えるぐらい視線を速く動かすと、点滅の遅い信号機(100Hz)は長く尾を引く感じになります。
多く調べた訳ではありませんが、以前見た何かの車が200Hzと300Hzぐらいだった記憶があります。
フリードの周波数は前述の通りおよそ570Hzとそれらより高い。
普通は周波数が低いほど点滅を感じてしまって問題になるのですが、今回のように視線を大きく動かすケースにおいては
・周波数が低い → 点滅が長く伸びて見えるのであまり気にならない
・周波数が高い → 分身が多く見えてしまい気になる
ということなのではないかと思います。
以前視覚に関する本で読んだのですが、人は無意識に視線を動かすとき(視線跳躍)、目が回らないように動いている間の情報はマスクされ、脳にあまり届かないようにできているそうです。動体視力と同様に恐らくここに個人差があって、跳躍中にあまり見えない人と、しっかり見えてしまう人がいるのではないか…と思いました。
書込番号：25088425
1点
すいません改めて読むと
＞1／100なら1個しか見えないけど、1／500から5個見えてしまうのかもです。
と書かれてますね。
一般的に点滅は早いほど連続と区別がつかなくなるのですが、視線移動が速い場合は
その限りではない、ということですね。
書込番号：25088473
1点
ここ見てる人。
余程関心がある人以外はわざわざ見つけない方が良いと思いますよ。
耳鳴りとかと一緒で一度気がついてしまうと、以降気になり悪化するかもしれませんから。
書込番号：25088594
5点
＞槍騎兵EVOさん
それは否定しません
私も他にそういう車は無いか？と探し過ぎて却って運転に支障をきたすと感じることがありますので
こだわり過ぎて逆に不幸になってるなと。
と言ってもスレ主様の元々の疑問はGB5以降のフリードだけがなぜ分身するのか、また分身が見える人と見えない人がいるのは何故か、であり
根本的には解決していないように思われます
また分身が見える人は、見えて嬉しいわけではなく本当に負荷なんです。スレ主様同様、私も極力減速して道を譲り、間に他の車を入れます
でも、数台前でも分身するし、これが理由で道を譲ること自体、同乗者の理解が得られません
このような情報交換ができたのは初めてのことです
負荷に感じる方を増やさない範囲で、情報交換は許容いただけると幸甚です
書込番号：25088671 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
＞bunbuntownさん
あぁ、別に情報交換するな、とかは言わないので大丈夫です。
興味本位で見つけない方が幸せかもしれないよって言うだけですから。
書込番号：25088749
0点
何だこれ、モアレが見える、、、
ついにテールランプユニットを買って来て単体で駆動させました
ロームのPWM制御用ICは外部のCRで時間を制御していますので設計値は読み取れません
それより、駆動させたとたんに違和感が。
干渉縞が見えるんです
白状しますと私は普段、半導体レーザを扱っており、また乱視です。まあ乱視は程度の問題で、全く真球の人なんていませんが。
このテールランプは位相が揃った光が空間に広がった時に特有の干渉縞が、レーザーよりは弱いけど見えます
干渉だとすると、乱視は無視できませんね
最初の方で言及されていましたが、LEDでそれは無いだろうと無視していました
一応PWMの周波数とデューティは実測できたら公開します
LEDの正体の方は外見からわからないし実測も難しそうです
書込番号：25096619 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
見識のない人が他人を病気扱いするなんてとんでもないことですね。
フリードは明らかにPWMで光量調整しているので誰が見てもチラつきます。
ですのでチラつきを視認しても全く正常です。
チラつかないと言ってるのはそれを凝視しすぎてるからでしょう。
チラつきは目線の移動による残像で顕著になります。
ダイナミック駆動とおっしゃる方もいらっしゃいましたが、今時はPWMと言った方が通りがよいでしょう。
ブレーキランプはデューティ100%なので昼間チラつきを感じることはほぼ無いでしょうね。
書込番号：25100971 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
＞ユニファイネジさん
ありがとうございます。
知識ないので、お話は私の理解できるものではないのですが、
誰が見てもチラつきます、と言っていただき、感謝いたします。
少数派には、心強いお言葉です。
書込番号：25101528 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
駆動波形を確認しました。
524Hzでデューティは10%です。
充分に速いですね、、、点灯時間が僅か200μsなので狭い部類。
LEDはスタンレーっぽいですが特定は困難。
今度はフォトディテクタ経由で光の変化を見てみます。
昨日見たのはLEDの駆動電圧波形なので矩形波ですが、LEDの応答が悪ければデューティが変わっているかもしれませんから。
なお、ブレーキランプはデューティを100%にするのではなくバイパス回路が開いてDC点灯になります。
なのでブレーキ踏んでる時はそもそも点滅していません。
結果的にデューティ100%と同じことですけどね。
書込番号：25106404 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
 |
|---|
ちなみにテールライトは小糸製作所製ですが、視覚に影響あるような製品作りますかね。
今日夜の高速で何台かフリードの後ろについて走りましたが、首振っても凝視しても縞々には視えませんでした。
書込番号：25107491 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞あかビー・ケロさん
小糸製作所ですね。車載照明では国内最大手ですから信頼性はバッチリです
でもこの写真右側の部分だけ買って来て点灯させると分身させられます。私の目では、ですけどね。
分身するのは凝視や首振りではなく目を逸らした時ですから意図すればするほど分身しなくなります
ところでこの写真はどこですか？小糸のショールームとか？
書込番号：25107522 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞wanizoさん
ご教示ありがとうございます。
目を逸らすですね。
右側ならウチの後期ガソリンフリードと同じなのて今度試してみますが、前期と後期改良されてるとしたら判りませんね。
またテールランプの写真は2017年の東京モーターショーで撮影したものです。
書込番号：25108150 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
あのチラツキが鬱陶しいという方がいたのですね！
YoutubeのFREEDの紹介動画にテールランプがスモールの時にちらついているのが見えて
「やはりカメラで取ると明らかにチラついてますね」と書き込んたら「あなたの目がおかしいのでは？」と
同様の反応をされました。あのチラツキが見えないとは・・幸せな方達がうらやましいです。
私もFREEDが前についたら後続車がいない場合は低速運転してかなりの距離離して走りますね。
テールランプはホンダが設計したのか受注した会社が悪いのかわかりませんがPWM制御の設計が悪いんでしょうね。
昔は外車でLEDのテールランプがチラついている車ありましたが今はそんなブサイクな設計している外車は見なくなりました。
書込番号：25108593
9点
全くその通り！自分だけかと思ってました😅最近のブレーキランプはやたら眩しいです。信号待ちのときなるべくぼんやり見るようにしてますが、かなり鬱陶しいです。特におっしゃられるようにフリードは残像が残り1番嫌いです！HONDAさんなんとかしてほしいです。車業界の流行りかもしれませんが、安全第一で作って欲しいものです！
書込番号：25108600 スマートフォンサイトからの書き込み
7点
面白い話題ですね、200Hz以上のPWMの減光が見えるとすると、最近の車のLEDポジションランプでデイライト兼用の車もよく見れば残像が見えるんでしょうかね？(なかなか他車のフロント部を見続ける機会もないと思いますが...)
PWMの制御系統がフリード専用だとは思えないので、たまたま設定されたデューティ比が悪いのか...??
ちなみにチラついて見えるという方、液晶テレビで残像低減のためにLEDバックライトを高速点滅させる技術がありますが、家電量販店でそういった点滅は気になったことはありますか？
私はフリードの点滅は気になったことはないですが、自宅TVのバックライトの点滅はチラついて見えます。
書込番号：25112856 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞wanizoさん
スレ主さんの車のヘッドライトはLED（HID）ですかね？
であれば、
『LED信号機をドライブレコーダ（スマホカメラ）で撮影すると点滅して映る』
と同様の現象じゃないでしょか？
簡単に言うと
フリードのテールランプが以下2つの周波数差で点滅しているように見える。
ということだと思います。
①フリードのテールランプのOn/Offの周波数
②スレ主さんの車のLED（HID）ヘッドライトのOn/Offの周波数
点滅しているように見えるのには、ドライブレコーダにおけるサンプリング
（例えば、1秒間に29回シャッターを切る）相当の動作が必要ですが、
スレ主さんの場合には、以下（ヘッドライトOn/off）がシャッター相当になるのだと思います。
フリードのテールランプがONしている場合、同じONでも
①ヘッドライトOnの場合
②ヘッドライトOffの場合
とで見え方に差があり、両者のOn/Offの周波数が近いと認識できる人が出てくる。
対策ですが、私の推測が正しければ、ハロゲンフォグランプを付けると改善すると思います。
書込番号：25112966
0点
なにか色々ノイズを撒き散らして申し訳ないです
モアレが見えると思ったのは勘違いか、ちゃんと実験室で駆動してからは干渉縞は見えません
撤回します
新型FITも分身する気がすると言ったのもちがうかも
昨日見たのですがテールは分身しません
しかし新型FITはフロントのスモールが分身して見えちゃったのでまた探してみます
＞MIG13さん
スレ主様はともかく、私はテールランプの基板単体で点灯させても分身してますのでヘッドライト無しでも起きてます
徒歩でもみえますしね。
あとさっき見たフリードはゲート側の赤いところまで光っていて、それは分身しませんでした
ハイブリッドはゲート側まで光るらしいのですが、その車がハイブリッドなのか、なんちゃってハイブリッドの4灯点灯改造なのかはわかりませんでした
書込番号：25113121 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞MIG13さん
こんばんは
車乗ってなくて、道路脇にいた時に、フィリード通って行った時も見えましたので関係ないです。
また乗車中も、ライト届かない位置でもなります。
見えない人がいる方が不思議ってぐらいフリードが酷いです。
液晶TVとか、照明器具の蛍光灯とかLED照明とかでは、点滅は気になりません。
フィリードが、点滅が早すぎなのと、ライトの明るさと形から残像が残るんだとは思います。
書込番号：25113207
4点
＞wanizoさん
>車乗ってなくて、道路脇にいた時に、フィリード通って行った時も見えましたので関係ないです。
>また乗車中も、ライト届かない位置でもなります。
推測が違ったようですね。
書込番号：25113252
0点
フリードのチラつき(残像感?)、自宅のHVを見てもわかりませんでしたが動いてる状態の他車ではわかりました、注意深く見ると古い蛍光灯のような違和感がありますね。今日色々と眺めながら走ってみましたがらエスクワィア(後期)、ムーヴ、CX-30、BMW2シリーズのテールランプも同様の違和感がありました。
フリードはテールランプの光る部分(外周部)が細くて輝度が高い？のが要因で目立ちやすいのかもしれません。
LEDでもブレーキランプとして光る部分がテールランプとは別になっている車はPWMを使用してなさそうなので、大半の車では問題にならないのかもしれませんね...
>bunbuntownさん
新型フィットのスモールランプはPWMですね、ヴェゼルも同様なのでチラついて見えるかもしれませんね...
書込番号：25115775 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
調べようと思って検索してたらここがヒットしました。
私もなんです。
現行型のフリードだけ、テールランプの残像が残ります。
今どきはほぼLEDなので他の車と大きく差は無いはずなのに
周波数の問題かデザインの問題か、現行型フリードだけが
目を左右に振るとパラパラ残像が残ります。
他にもそう感じてる人がいて安心しました。
いや、問題解決はしてないのですが・・・。
書込番号：25122428
10点
補足
私も乱視はありますが、滲むのではなく、まさに分身の術という表現が近く
目を逸らすとすーっと流れずに、パッパッパッパと流れます。
前にフリードがいた場合、フリードの車体左側←→右側と交互に視線を
動かして、テールランプの残像に注目すると分かります。
現行型フリードのみ全く見え方が違うので、何かあると思います。
さすがに目や脳の問題ではないと思うのですが。
敏感な人とそうでもない人がいるのかもしれないですけどね。
書込番号：25122459
4点
＞PrDepperさん
チラつきについてですが、分身するようにパパパパパパと見えませんでしょうか？
こないだ気にしたらチラつきも見えたのですが、私的にはチラつきは見えるけど不快でない。
テールランプの分身が不快です。
目線の動かし方の問題なのか、それとも目の特性なのか？
＞グノーシスアイさん
まさに同じです。
パパパパパパと分身する。
現行フリードが問題だと思うのですが、同じ症状の人は少ないようです。
見えている身からすると、「あれが見えないなんて」と思ったりしますよね。
社内検査ずさんすぎとか、絶対リコールと思ってたのですけど、多くの人は問題ないようですね。
同じ症状の人の書き込みが多いと、ホンダも配慮してくれるかもしれないので、ぜひ書き込みお願いします。
書込番号：25122932
6点
うーん、興味出てきたのでFREED見つける度、視線移動したり首を振ったりするんだけど分身しないなぁ。
テールランプがツノみたいなデザインのモデルですよね？
結構走ってるから後ろに付きやすいんだけど・・・
書込番号：25122952 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
ワシも、あれからずっと気にしてるけど、遭遇しないなぁ。
見えて欲しい願望が有るんだけど。
書込番号：25122958 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞wanizoさん
自分も何度も見て分身はしませんでした。
書込番号：25122978 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
 |
 |
|---|---|
普通の車はこう見えて |
フリードはこう見える |
尾を引かずに、グラディウスのオプションのように増えますが
グラディウスと違って分身は残りません
自分の印象です
書込番号：25122990 スマートフォンサイトからの書き込み
20点
わかりやすい説明ありがとうございます。おっしゃるとおりです。
書込番号：25123017 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞槍騎兵EVOさん
色々と試していただきありがとうございます。
見えない方が幸せです。
＞スプーニーシロップさん
気にしていただきありがとうございます。
見かけた時にお試しください。
＞あかビー・ケロさん
試していただきありがとうございます。
見えない人の方が多いですね。
情報ありがとうございます。
＞bunbuntownさん
まさにコレです、私描けないのでありがとうございます。
ほんと前にフリード走っていると困ります。
書込番号：25123024
7点
私も見えますよ。
ブレーキランプでなく、スモールランプで点灯するテールランプの両サイドの上部、角みたいな部分。
あれはとても煩わしいですね。
運転中気を取られて危険を感じます。
見た目はガンダムF91の残像で、振ると文字が出るライトと同じことが起きてると思ってます。
LEDは人の目に認識できないほどの高速で点滅してるらしいのですが、その周波数が低いのでしょうね。
見える人と見えない人がいるみたいなのでホンダの出荷前製品確認のチームには、ぜひ見える人を入れてもらいたい。
それと、夜間追走目視確認試験も取り入れてほしい。
書込番号：25447525
10点
私も見えます。同乗の配偶者に言ってもわからないみたいですね。はっきりわかります。他にもフリッカーがわかるクルマもありますが、特にフリードはひどいですね。明度をコントロールするのにPWMを使っているのだと思いますが、スイッチング周波数は低いのだと思います。他にLED信号のフリッカーも気になるほどではないですが見えます。
書込番号：25607067
5点
僕も見える車が居ますがそれって何らかの欠陥何でしょうか？
それとも見える方の、、、。
注視しなければ運転に差し支えなければ気にしない。
気になる方はその対象の車をやり過ごす。
書込番号：25607268 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
法令に違反はしていないのでしょうけど、対人間インタフェースの設計としては拙いものだと思いますよ。
少なくともあれでかなり気が散ります。私は。
書込番号：25607369
5点
＞bunbuntownさん
私も最近、同様に残像問題が見えてしまって気になり検索しているとここの掲示板にたどり着きました。
まさにその画像のような感じでチカチカするように見えてしまいます。
LEDのフリッカー
https://www.i-sss.jp/led-column/column20/
書込番号：25607814
3点
私はフリードのテールが分身して見えない人なんですが、デジタルのバックミラーにしたらデイライトが点滅している車の多いことに気が付きました。
これ見えちゃう人はやっぱりデイライトも分身して見えてしまうのだろうか・・・
因みにフリードの後ろについて頑張って眼球動かしたり首振ったりすると稀に一瞬だけ分身します。
この辺の視点を移動する時の癖というかそういうのが違うのかな？
書込番号：25608129
0点
＞hayasanさん
スモールランプ点灯時にPMWで減光しているのは確かです。
テールランプユニットを購入して実測しましたので524Hzのデューティ10%は間違いありません。
いわゆる、「遅すぎて点滅が見えてしまう」臨界フリッカ周波数割れとは桁が違います
充分に速いんです。
速すぎて、点灯時間が狭すぎて、目の順応で見える見えないが別れるかもしれません。
前を走るフリードだけが分身するのは最初、残像カッコいい！とはしゃいでいました。
嫌いではありません。
しかし疲れます。これは本当に目も脳も疲弊しますね。
書込番号：25608141 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
＞槍騎兵EVOさん
前半のお話はデジタル撮像を介していますのでいわゆるフリッカのお話です
後半の、「見方」の方ですが、フリードを凝視していれば私も分身は見えません
視野の中で相対的にフリードが動いた時、です
一番最初にスレ主さんが仰っているように山道など、前のフリードではなくその前の道路を見ているような時に分身しまくりです。
興味を持って観察してしまうとどうしてもフリードを見てしまうので注視すればするほど分身しなくなります
ともかく、わざわざ不幸になる実験はやめておいた方が良かろうと思います。
書込番号：25608172 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
500Hz余りは静止照明には十分な高速とは思いますが、移動するものとしては遅すぎると思いますよ。
小糸の設計のようですが、きちんと官能評価をしていないのかなと思いました。
あそこは照度等は評価する厳密な設備があるのですが、光源の移動を考えた評価装置は持っていないはずです。
書込番号：25608186
3点
＞hayasanさん
500Hzは遅いんですか
言われてみれば動くものをPMWで設計した経験はありませんでした。
どのくらいが相場でしょうか。
もう一桁速くすることはできそうです。
書込番号：25608711 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
パルスをそのままLEDに伝えない設計をすればいいだけなんだと思います。
あまりスイッチング周波数を上げると損失も増えますしね。
インダクタとキャパシタで電流が途切れない構成にすればいいだけかと…。
書込番号：25609512
2点
電灯線の交流周波数は １００～１２０明滅から５０～60Hzが採用
映画では２４ｘ３回照射
テレビ開発では ＰＡＬ25ｘ2 ～ ＮＴＳＣ30ｘ2
で ＬＥＤマトリックス表示板もこれに倣って作られるんだけど
バス等の移動体では足りないことが判って周波数は上げる傾向が
やっぱり比率を下げると目につくようで
同一素子の有効電力で 光別けをするのは無理があるらしく
ストップ用素子 と テール用素子を別けるべきかなと
書込番号：25609528
3点
＞hayasanさん
＞ひろ君ひろ君さん
お二人の意見はいずれも
有効電力を下げて減光するところまでは良いが、平滑化を人間の眼に(脳かも？)任せようとするからよろしく無いのだ
という意味ですよね？
こうなってくると逆にPWMなのに分身しない車のテールランプを解体してみたくなって来ました。
我が家の愛車は2000年台のDC駆動なもんでw
書込番号：25612795 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
フリード尾灯の分身現象は以前から気になってたのですが、周りの人に言ってもわかってもらえず、悶々としてました。
同じように見える人がいることを知ってうれしかったです。
書込番号：25740610
8点
 |
|---|
「分身の術」にみえる線状のLEDランプ |
私も、この車がすぐ前にいるときは、ブレーキランプが大変まぶしく思います。信号待ちでは前を向いていられず、なんとなく横や周りに目をそらせています。そして、一部の人の報告のように、「分身の術」に見える瞬間が何度もあります。止まっているときではなく、走っているときに、前のこの車を凝視しているわけではなく、自分のサイドミラーや少しだけでも視線を左右に振った瞬間に、写真(合成して作ってみました)のように、見えます。
この車のこの特徴を書き込むにあたり、やはり別の車のスレッドに書くわけにはいかず、ここに書き込むしかないので、フリードユーザー様には気を悪くされる悪口になってしまい申し訳ありません。でも、この現象は私の行動範囲では、今のところフリードだけです。フリードの販売台数がべらぼうに多く、すぐに見かける頻度にもよると思います。
LEDがまぶしい車は他にもはたくさんありますが、私の経験や想像では、点々LEDで構成されたテールランプも大変まぶしい場合があるけれど、「分身の術」にみえることがありません。でもフリードのこの角のマークのような形は「分身の術」に見えます。
そして、「分身の術」に見える例がもう一つあります。私は帰宅する夜道では、この道路標示で必ず分身の術に見えます。写真参照
つまり、点々のLEDではなく、線状のLEDで構成されたランプにおいて、その点滅サイクルと個人の環境や癖や体調や、個人間差でこのように見えていると思います。
フリードユーザーさんを責める内容ではなく、この不思議な現象は、各メーカーさんがこんな書き込みをご覧になられて、実験してみて、今後の改善に取り組まれる機会になってほしくて、「私もそう見えます」と、ここに記させてください。どうもすみませでした。
書込番号：25766610
14点
＞探求心は大切さん
書き込みありがとうございます。
わかりやすい画像を作っていただきありがとうございます。
まさにその症状でまったく同じです。
私も高速道路の速度表示でも同じように分身します。
また私もメーカーさんには新製品時にご配慮いただきたいと思っています。
書込番号：25838078
2点
＞wanizoさん
私は分身して見えない人なので確認できませんが、フリード新型になりましたのでもしかしたら良くなってるかもしれませんね。
書込番号：25838158
1点
スレ主様 他各位
その後も「フリードのみと標識の一部にみえる分身の術」は、相変わらずです。
個人差があるのは事実みたいですよ？ 私の妻は、「言ってることはほぼわかるけれど、光が強くて一瞬残像を感じるけど、バーッとたくさん連なったりしないかな？」と言います。運転してなくて助手席だから、視野の目標の距離や、視線を移す頻度の違いがあるとも私は考えています。
そして、自分で思うところを記します。
私には乱視があります。近視もあります。「眼鏡必要の免許ではありません」その程度の弱い近視です。運転中は眼鏡をかけています。
1) 乱視の矯正をしている眼鏡を利用しているとなるのか？
直がフリードで、ずっと分身が発生している中で、眼鏡を外してみますと、やや弱まります。3～4分身が1～2分身に減ります(笑)
これには、メガネ矯正がなくなるため、明らかに、ツノの型のランプがちょっとピンボケになるからだと考察しました
2) 乱視は片方の眼だけと聞いているので、片目ずつ観てみますと、やはりどちらでも、分身の術になりました(笑)
乱視および乱視の矯正メガネが原因ではないと考察しています
3) ただし分身がはっきりしない妻は、強い近視でメガネは強力に矯正していますが、乱視は無いようです（参考）。
ホンダのフリード担当の人が、結論めいた最終書き込みをしてほしいなあ？と思っています。
では、また、長文でお邪魔してすみませんでした。
書込番号：25838599
2点
たしか稀に敏感な人はプラズマパネルでも明滅感を感じ取って疲れるので
液晶や有機のほうがいいって言われています
書込番号：25838606
3点
＞wanizoさん
別スレでバニラ0525さんに教えてもらい、このスレ拝見しました
wanizoさんと全く同じです
というか、みんな同じに見えていて、当たり前すぎる話だと、勝手に思い込んでいました
案外、見えてる方が少数派で、ちょっとびっくり
わたくし、映画のパンニング、いわゆる横振りも苦手で・・・
まぁ、どなたかが言われていたように、動体視力がいいのだと、捉えておきましょう
あと、暗い中で、明るけど面積が小さい、いわゆる輝度が高いものを、一点凝視すれば、網膜に残像が残りやすい体質なのかもしれません
もしくは、周囲の暗さを優先して、瞳孔が開きやすい体質なのかもしれません
で、網膜の焼付きが嫌で、あえて一点凝視をしないのもありますが、まぁ運転なので常に危険予知で視線を移動させているので、なおさら分身の術が激しいのでしょう
ん？そう考えると、逆に暗中の動体視力が悪いと言えるのかもしれません
それを意識して、なおさら安全運転を心がけたいですね
もし、全体の光の量が同じで発光面積が広ければ、輝度は下がって、もう少しわたくしの目には優しかったと思います
メーカーも、デザイナーも、サプライヤーも、一部このような目を持った者もいるのだと、ちょっと気にしておいてほしい
書込番号：26028877
7点
スレ主様に心から同感します！
夜間フリードの後ろに付くと本当に嫌ですよね！
視線を変える度にあのツノみたいな変な形の残像がチラチラと沢山見えて不快です！
書込番号：26259364 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
確かに、後ろにつくと、目がチカチカする車はいますね。
あと流れるウインカーも勘弁して欲しい。
書込番号：26259413
2点
＞探求心は大切さん
素晴らしい画像ですね
私もまさにこのように見えます
フリードユーザーさんには申し訳ないけど、とてもストレスなんです
こう見えるのが少数派だとは、このスレで初めて知りました
ちなみに私が視線移動で分身の術が見えるのはこの他に
・自車の車内のアンビエントライトをチラ見
・カバー付スマホを閉じ、それを左右に振る
等があります
いずれも線状の光源です
他にもありそう
書込番号：26278057 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
もうこの話題は、３年弱立ちますが、
同じように見える車は、
旧フリードしか確認できませんでした。
旧フリードの後ろにつくと相変わらず、ちらつきますが、
LEDで、明るさで気になる車は多くなりましたが、
ちらつくのは、臼フリードが、最初で、最後になるのでしょうかね。
それなら、ありがたいですし、車メーカー（特にホンダ）もこの現象は理解されて、ちらつくような装備されることはないでしょうね。
まあ、増えなくてよかったです。
書込番号：26285567
3点
あまりに気になって検索をかけたらここの掲示板にたどりつきました
同じように見えている方がいて、ある意味安心？したのとともに、やはり見えない人もいるんだなってあたらめて思いました
自分の場合は帰宅時間帯に帰っていくフリードがいて、その車両の後ろにつくことが割とタイミング的に多くてストレスマッハでした
画像や理論的なことを書いていただいている方がいらっしゃって、なるほど！と感心させられました
自分の体験談だけでいえばフリード以外ではこの”刺激的な分身”は見えたことはないです
書込番号：26357115
7点
結論出てるよね。
見える方は、真後ろに着かない、やり過ごせば良いだけ。
アクセルを緩めて離れれば良い、走行中に該当する形式のフリードに何台も遭遇することは無いのだから数台間に入って貰う。
書込番号：26358847 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
結論を出そうとしているわけでもないと思うんですが。
意図的に車間を開けることもできないシチュもありますよね。
こうやって問題化することでメーカの目に留まることもあるでしょう、エゴサやりまくってますからメーカは。
次のモデルでは出てないようですし、あの✕✕な点滅する鬼の角がなくなって本当によかった。
書込番号：26358900
1点
 |
 |
|---|---|
エスティマ |
プジョー3008 |
いやいや、いくら車間を空けようがテールランプの光が見える限り分裂するので、変わりません
なんなら、ちょうど安全距離くらいの車間のほうが、光の強さと視線移動での分裂度合いが、悪い意味でのシナジー効果となって、最悪です
間に他の車が入っていても、テールランプが見えると分裂するので、精神の分裂度合いを試されてしまいます
ところで・・・
フロントのデイタイムランニングライトでは、最終型のエスティマの縦のライトが分裂しますが、もっと大胆に分裂してる車が・・・と思ったら、単に3本ラインでした
わたくしの個人的な主観では・・・
フロントは分裂しても、対向の一瞬なので、精神は全く分裂しませんが・・・
残業帰りの暗がりに分裂するくテールランプを、しばらく追走となると、疲れた気分が一気に倍増・・・
書込番号：26358958
3点
＞hayasanさん
現行型は私も分身は見えません。改善されたようで何よりです。
でもまだ先代の方がたくさん走ってますので夜間のストレスは解消しませんね。
(車両の外観は先代の方が好みです)
書込番号：26359094 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
クチコミ掲示板検索
新着ピックアップリスト
-
【Myコレクション】SUBPC 2025 WHITE
-
【欲しいものリスト】a
-
【おすすめリスト】今年のうちにこれで組め的な自作ゲーミングPC案
-
【欲しいものリスト】PCカレン
-
【欲しいものリスト】タフなやつ
価格.comマガジン
注目トピックス
（自動車）
自動車（本体）
（最近１年以内の投票）
