ホンダすべて クチコミ掲示板

純正OPドライブレコーダー選びで悩んでいます。

[クールはる]

純正オプションのドライブレコーダーをつけている方に質問です。先日、HVZを契約しました。その時に、純正オプションのドライブレコーダーをつけました。純正はあまり評判が良くないようですが、そんなに使い物にならないものでしょうか？ちなみに画素数が130万画素という事でカメラ一体型/液晶モニター付き「08E30-E7X-000」を選んでしまいました。画素数は92万画素となってしまいますが、ナビ連動タイプ「08E30-E5X-000」に変更した方がいいのでしょうか？ナビはどちらのドラレコにも対応しています。
社外品が良いのは、重々承知です。純正オプションなら皆さんはどちらを選びますか？

書込番号：19731727

[grimalkin]

HVZ、1年半になりますが、スレ主さんと同じカメラ一体型ドラレコ装着してます。当方、純正ナビ装着のため選択肢はこれしかありませんでした。結論から申し上げて、ドラレコの機能としては全く問題ありません。画質、使い勝手など市販品の方が良いものがあることは承知しておますが、取付の収まり具合と保証の安心感を優先しての選択となりました。当初はたびたびカードを取り出して再生していましたが、暫く経つとほとんど画像を観ることは無くなりました（笑）

いざという時の備えという意味では、必要充分な画質と機能だと思いますが、あくまで私個人の感想ですのでご参考まで。

書込番号：19732021　スマートフォンサイトからの書き込み

[クールはる]

＞grimalkinさん
返信、ありがとうございました。
同機種の使用者の方の口コミを頂けて安心しました。
納車を楽しみに待ちたいと思います。

書込番号：19732492

[mkdsg198]

数年前、こちらが付いたホンダ車を認定中古車で買いました。8GBのSDカードを、もっと容量のあるものに替えたいと思っているのですが、純正のものでないとだめですか？　市販のものだと「純正ではありません」との警告がでると聞いたのですが。　純正はいくらくらいなんでしょうか？　また、市販でも使えるものがあったら紹介してください。

書込番号：25944173

納車延期になってるって本当ですか？

[進化型おっさん]

リコール絡みによるものだと思うのですが納車延期になったというブログなんかを見ますが年内の納車予定だった方、何かしらの情報が入っていますでしょうか？

書込番号：25934482

[12月オーダー組]

9月まだに生産されていたのがリコール対象ですので、10月生産された車両に関しては問題ないみたいなので納期が遅れることはないと思いますよ！

書込番号：25934577　スマートフォンサイトからの書き込み

[進化型おっさん]

＞12月オーダー組さん

納車と同時にリコールを告げられたというブログや納車が延びるみたいですというブログを見ましたがこれらのブログがガセなんですね
安心しました

書込番号：25934626

[doumoくん]

年明け納車予定でしたが1ヶ月程度早まって11月下旬から12月中旬に納車予定とディーラーから連絡を頂いております。全体としてキャンセルが出ており早まっているのではないでしょうか。

書込番号：25934922　スマートフォンサイトからの書き込み

[進化型おっさん]

＞doumoくんさん

情報ありがとうございます
ガセブログに踊らされてしまいました^^;

書込番号：25934929

[naoTYPE R]

今月末に納車予定ですが、リコール発表前の納期から一週遅れで納車となりました。当初であれば今週末納車でした。11/3オーダー組北海道です。

書込番号：25935575

[進化型おっさん]

＞naoTYPE Rさん

返信ありがとうございます
リコール対策されて納車されたのですか？
それともリコール該当外の生産期日だったのですか？

書込番号：25936668

[らいなす4366]

キャンセル待ちの立場ですが、Dにマイカーのリコール作業ついでに聞きましたが、シビック全体の納期に変わりは無いそうです。D側は忙しそうですけど。
各種SNSで転売ヤーが売り逃げのためか、納車待ち&キャンセル待ち側に不利な情報を流布してる感があります。

書込番号：25942999

[進化型おっさん]

＞らいなす4366さん

こんにちは、情報ありがとうございます
流石に貧乏すぎて転売価格では買えませんので自分のオーダー分（キャンセル待ち分）が納車されるまで待ちます

上記の情報が流れたと同時に生産が一時止まっていたのでリコール絡みで何かあったのかな？と信じてしまいました
今後は注意したいと思います

書込番号：25943671

フィットe:HEVの買取額の情報開示について

[リック３]

2020年式フィットe:HEV Nessを乗っています。
残価設定型クレジットで支払いをしていて、いま現在80万ほどの残価が残っていて、来年の4月頃に満期を迎えます。
9月の末頃にディーラーさんより、お車の買い換えしませんかと提案があり、N-BOXかN-WGNに興味があり、見積りを取ってもらったのですが、下取りが買い換え前提で110万との提示がありました。
その時は、買い換えるかそのまま乗り続けるかまだ
迷いがあり断りました。
先日、大手の車買取店3社に査定額が120万ほど、
2社は売却可能ならもう少し頑張りますとの回答
1社は売却可能なら現段階で150万も可能との回答を
頂けました。
ディーラーさんでもしまた商談する場合、買取店3社に査定してもらったこと、最高額で150万も可能と言われた事の情報を話しても大丈夫なものでしょうか
その辺の商談手段が初心者なので、ご回答を頂ければと思ってます。
よろしくお願いいたします。

書込番号：25939763　スマートフォンサイトからの書き込み

[BREWHEART]

話しても問題ないけど、ディーラが決める残価には影響しませんね。
残価払ってから買い取り店に持ち込めばいいんじゃないですかとか言われて終わります。
また９月のオークション相場は、150〜180ですね。

書込番号：25939811

[ゆうたまん]

＞リック３さん
偶然ですが私も先日点検に行った時、商談プレゼントは建前上商談しないといけないのでと言って、営業がフリードの見積もりとプレゼントもってきた時、下取り110万と記載してました。
2020年式 e:HEV HOMEです。

＞残価設定型クレジットで支払いをしていて、
＞いま現在80万ほどの残価が残っていて

私は残価クレジット使ってないのですが、息子が使ってるので参考に色々聞いてみたら、
他社で150万で取るなら、まず残価の80万で買い取ってから他社に売却となります。
（たぶんディーラーに下取り出すにしても、一旦買取りすると思います）

差額の70万が頭金として使えますが、他社にはすぐ渡さなきゃならないと思うので、新車が納車されるまでの間は車がない状態となります。

交渉で新車購入の条件として代車借りれるかわかりませんが、納期が長いとムリっぽいですよね。
ディーラーに下取り、値引き頑張ってもらえば、差額は縮まると思います。

私の理解が間違ってたらごめんなさい！

書込番号：25939821　スマートフォンサイトからの書き込み

[あかビー・ケロ]

＞リック３さん
問題無いですよ。
自分も先代フリード購入時に初代N-BOXカスタムターボをディーラーで105万だったか提示され、最終的にBMで115万だったので、３日後に売りに出し納車まで1カ月代車かりました、
一回目の見積りでは同額に五万程下取り価格上げてもらえたので競争させて良いかと思います。最終的には更に五万BMが高かったです。
今は買取店の競争激しいのでだいぶ差がつくと思います。上がった分頭金にでも使いましょう。

書込番号：25939990　スマートフォンサイトからの書き込み

[リック３]

>残価払ってから買い取り店に持ち込めばいいんじゃ>ないですかとか言われて終わります。

たしかにそうですね。ただ車の無い期間は出来るだけ空けたくないです。
買取店に話したら、残価はホンダファイナンスと中古車店と直接的やり取りしてくれるそうです。
それで、余った額は契約者の銀行に振り込まれると

ところで、中古車店が故意に査定時に車に傷を付けたりすることってあるのでしょうか？
訪問査定（1件目）の前日に洗車店で洗車してもらったのですが、その時に車両確認時に見受けられなかった、車両右側後輪の真上に横に伸びる薄いキズが先日見付かったのですが。私自身キズが出来るような扱いをした記憶はありません。
2件目は直接店舗で査定して頂いたのですが、後日そのキズはあったか聞いたらあったそうです。
2件目の店舗で聞いたら、木の枝か何かに擦ったような程度のキズじゃないかという見解だそうです。

不躾な質問ですが、ご回答よろしくお願いいたします。

書込番号：25942332　スマートフォンサイトからの書き込み

[リック３]

>私は残価クレジット使ってないのですが、息子が使>ってるので参考に色々聞いてみたら、
>他社で150万で取るなら、まず残価の80万で買い取>>ってから他社に売却となります。
>（たぶんディーラーに下取り出すにしても、一旦買>取りすると思います）

たしかにそうですね。ただ車の無い期間は出来るだけ空けたくないです。
買取店に話したら、残価はホンダファイナンスと中古車店と直接的やり取りしてくれるそうです。
それで、余った額は契約者の銀行に振り込まれると

ところで、中古車店が故意に査定時に車に傷を付けたりすることってあるのでしょうか？
訪問査定（1件目）の前日に洗車店で洗車してもらったのですが、その時に車両確認時に見受けられなかった、車両右側後輪の真上に横に伸びる薄いキズが先日見付かったのですが。私自身キズが出来るような扱いをした記憶はありません。
2件目は直接店舗で査定して頂いたのですが、後日そのキズはあったか聞いたらあったそうです。
2件目の店舗で聞いたら、木の枝か何かに擦ったような程度のキズじゃないかという見解だそうです。

不躾な質問ですが、ご回答よろしくお願いいたします。

書込番号：25942337　スマートフォンサイトからの書き込み

[リック３]

>問題無いですよ。
>自分も先代フリード購入時に初代N-BOXカスタムタ>ーボをディーラーで105万だったか提示され、最終>>的にBMで115万だったので、３日後に売りに出し納>車まで1カ月代車かりました、

たしかにそうですね。ただ車の無い期間は出来るだけ空けたくないです。
買取店に話したら、残価はホンダファイナンスと中古車店と直接的やり取りしてくれるそうです。
それで、余った額は契約者の銀行に振り込まれると

ところで、中古車店が故意に査定時に車に傷を付けたりすることってあるのでしょうか？
訪問査定（1件目）の前日に洗車店で洗車してもらったのですが、その時に車両確認時に見受けられなかった、車両右側後輪の真上に横に伸びる薄いキズが先日見付かったのですが。私自身キズが出来るような扱いをした記憶はありません。
2件目は直接店舗で査定して頂いたのですが、後日そのキズはあったか聞いたらあったそうです。
2件目の店舗で聞いたら、木の枝か何かに擦ったような程度のキズじゃないかという見解だそうです。

不躾な質問ですが、ご回答よろしくお願いいたします。

書込番号：25942341　スマートフォンサイトからの書き込み

[機械オタク]

＞リック３さん
同じ質問の文章を連続で載せるのはココに限らずど他の掲示板でも荒らし行為とみなされますのでやめてくださいね。気になるのはわかりますが
　
…で傷に関してですが中古車店の人が故意に傷をつける事はまずありません。
ただ、洗車時のタオルについた砂で傷ついたり
ベルトのバックルとかカバンの金具とか線状の傷が入る要素はいくらでもありますよ
まあ線傷を気にするなら止める位置から気にしないと横通る通行人がカバン等で傷入れる可能性もあるわけだし

書込番号：25943356　スマートフォンサイトからの書き込み

走行距離

[nu-09]

GP1のHV車に乗っています。
そろそろ18万キロになるのですが皆さんはどれくらいの距離を乗られていますか？
いままでに故障等は一切なく問題なく乗れています。
そろそろIMAの寿命が不安です。
来月の車検を受けてあと2年間は頑張ろうと思っています。

参考にお教えくだい＾＾

書込番号：25404576

[じゅりえ〜った]

壊れるかどうかは運ですからね。

ただ、壊れてから新車に買い換えとなると空白の時間ができますから、壊れる前に乗り換えるか…
そこをどう考えるかでしょう。

うちの車は前の普通車も軽自動車も15年程度乗り、両車とも15万km前後で乗り換えました。

書込番号：25404588　スマートフォンサイトからの書き込み

[BREWHEART]

中古車市場で3500台弱中、18万km以上走行してるのはたった4台（0.1％）です。
最高26万kmなので、まだまだ乗れる！？

書込番号：25404598

[Hm future]

nu-09さん

HEV開発経験あります
IMA
というか既定の消耗品を交換していけば
耐久性は最低でも26万キロくらいですが、直ちに重大故障が発生することはありません。

但し100VのNi-MHのBATTはリチュームBATTと異なり充放電回数で有効容量がすくなっていきます。
ユーザーがその有効容量が感覚的にわかるのは燃費が悪くなってきているという事象です。
仮にBATT交換は工賃込みで18万くらいではないでしょうか。

IMAはとてもシンプルな構造です
フライホイルをMOTに変え駆動アシストと回生を行いますが
シンプルな構造であるため回生時エンジンも回転しますので、その摺動抵抗分
回生が少なくなってしましますね

シンプルな構造ですのでIMAの寿命と考えるならBATT消耗を省けば
ENG本体耐久性並みと考えてもらえば良いかと思います。

参考になれば幸いです。

書込番号：25404644

[おかめ@桓武平氏]

＞nu-09さん

>> そろそろ18万キロになるのですが皆さんはどれくらいの距離を乗られていますか？
>> 来月の車検を受けてあと2年間は頑張ろうと思っています。

２００１年式の車ですが、
８万キロ越えていますが、
V6 3.0Lのエンジン搭載車が少ないので、まだ車は頑張れそうです。
今年は車検なので、バッテリー交換も行う予定です。

書込番号：25404661

[gda_hisashi]

＞nu-09さん

>そろそろ18万キロになるのですが皆さんはどれくらいの距離を乗られていますか？

スバル車ですが今２１万キロオーバー車乗ってます


>そろそろIMAの寿命が不安です。

こんな記事もありました

https://ameblo.jp/kenari6282/entry-12621131465.html

書込番号：25404806

[tt ・・mm]

＞そろそろ18万キロになるのですが
＞いままでに故障等は一切なく問題なく乗れています。

おお、素晴らしい！
折しも、うちでも当車を検討しているところです。

なお余談失礼しますが、昔うちでは、ホンダが初めて出した自動車の軽4輪を購入しましたが
ハンドルはオーバーステイ気味で扱い難く、また、雨漏りはするし、マフラーは外れるしで散々でした。
普通車のクイントも購入しましたが、とにかく弾む車で閉口・・・、果たして後継車は出ませんでした。
まあホンダも、２輪車から移行の当時は、産みの苦しみだったのでしょう。

それが今や、トヨタに次ぐ超名門メーカーとなり、いずれの車も評判が良い様でまさに隔世の感ありです！
また、ご存じホンダジェットは、このクラスでは「世界での売れ行き連続ナンバーワン！」を更新しているそうで
創業者は「航空機産業への進出が、大望！」だったそうですから、きっと向こうでも喜んでおられる事でしょう。

書込番号：25408927

[ナイトエンジェル]

記録を打ち立てて頂きたいですね。
頑張ってください。

書込番号：25409008

[ひこてん]

2010年式GP1 走行距離15万キロです。
バッテリーの劣化なのか、上り坂ではモーターのアシストが
以前より弱くなったように感じます。
アシストする時間が短くなり、すぐにチャージのほうに
針が触れます。
特にトラブルはありませんが、IMAバッテリーの
IPUクーリングファンが止まると、最悪自走出来なくなる
ので予防で交換しました。部品代は2万円程度です。
IMAバッテリーの劣化や足回りの異音もあり、そろそろ
買い替えかなと思っています。

書込番号：25427351　スマートフォンサイトからの書き込み

[jeff411]

＞おかめ@桓武平氏さん

以前のスレで恐縮ですが……（汗）

＞V6 3.0Lのエンジン搭載車が少ないので、まだ車は頑張れそうです。

コレ、Zですか？？？？違う？？？

書込番号：25468536

[nu-09]

皆さんまもなく20万キロ達成です。
購入時から車には特に異常か故障もなくここまでこれました。
ハイブリッド20万キロですのでかなり運良くこれました。
流石に買い替えますがご参考までに。

書込番号：25943094　スマートフォンサイトからの書き込み

ホイールサイズ

[himiko@]

ZRV
ホイールサイズ：18×7.0J
ホール数：5穴
PCD：114.3
インセット：50
タイヤサイズ：225/55R18

交換予定ホイール　MS-050
18×7 1/2J PCD114.3mm インセット55mm

ZRVタイヤをそのまま使用予定です。
問題なく装着可能でしょうか？
よろしくお願いします。

書込番号：25942366

[gda_hisashi]

＞himiko@さん

電卓叩くと
内側に約１２ｍｍ入ります外側に約２ｍｍ出ます

内側は気になりますが

内に干渉しそうなら３ｍｍか５ｍｍのスペーサーで対応とか


あとはハブ径でしょうか
社外品なら大抵大丈夫と思います

書込番号：25942400

[himiko@]

5ミリスペーサーなら純正ボルトで大丈夫そうですね。
元の位置関係に近づけるならちょうどいかもですね。
ヴェゼル用をZRVに使用するので、問題はインセット差なのでどうにかなりそう。

書込番号：25942808

フィット（ガソリン車）のアクセルオフ時における異音について

[R-TYPE FINAL]

【質問内容】

　フィットHOME（ガソリン車・４ＷＤ）を新車で購入し、今年８月末にが納車されま
したが、慣れてくるにつれてアクセルオフ時における異音が気になるようになりま
した。

　具体的にはアクセルオフ後、エンジン回転数が約１３００rpm付近まで下がって
からアイドリングまでの間に低音のゴーといった異音がずっと発生しています。
（約１３００rpm以上の時は発生しません。）

　 主に赤信号による停止時が多いのですが、時速４０km〜５０kmで走行中もアク
セルオフをしてエンジンが前述の回転数まで下がるとやはり発生します。

　 １ヶ月点検の時にディーラーにも確認したのですが、よく気が付きましたね・CVT
からの音です・運転席の距離が近いので仕方ありません・そういった仕様ですとの
コメントのみで終了となりモヤモヤしています。

　仕様では仕方ないとの思いもありますが、それまで１０年乗っていた車（日産ティ
アナ）や社用車（走行距離１０万km超の日産ADバン）でもそんな異音が無く、他の
フィットガソリン車で試してみて、自分なりにモヤモヤを解消したい（仕様を受け入れ
たい）と思っています。

　 しかし私の購入したディーラーの支店が市内に１５店舗ありますが、ガソリン試乗
車は０です。購入前の試乗ではネット予約ができず、個別対応で試乗車を用意して
頂いております。

　そこでガソリン車のオーナーの皆様から情報を頂ければと考え、このスレッドを立
てました。

　お忙しいところ恐縮ですが、同じような音がする、ほとんどしないといったコメント
等を頂ければ幸いです。
　 なおこの点以外は長距離でも疲労感の少ないシートやホンダセンシングの精度
の高さ等、さすがホンダの魂が入った車であると大変気に入っています。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上よろしくお願い申し上げます。

書込番号：25933740

[ひろ君ひろ君]

CVTは伝達効率が悪いトランスミッションですので
音にエネルギが逃げます

ただし　そのぶん最適回転数を保てるので　燃費はよくなります。

書込番号：25933754

[mugcup27]

R-TYPE FINALさん、こんばんは。

FIT HOME（ガソリン車 2WD）、2020.7登録で、9000km走行車です。
2WDと4WDの違いが有るのかもしれませんが、
ご指摘のような異音を感じたことは一度も有りません。

書込番号：25933810

[バニラ0525]

申し訳ないです。
オーナーでないですが、一言。
ホンダ前ヴェゼルガソリン車に乗ってます。
今まで、ホンダは４台乗ってますが、
基本的にうるさいというか、音にこだわりないメーカーと思います。
マンマキシマム、メカミニマム、MM思想とよく言われてました。そこはとびぬけてると思います。
今は聞かないようですが。

それに対して音に対する処理は、ガサツなイメージです。あまり重視されてないのかなと思います。
私ま、ガサツで音にも細かくないので、気にしてませんが、
多くの方は苦情言われると思います。
ホンダでも上級車種は静かなのかもしれませんが、私の乗るクラスはうるさめです。
すみません。、長くなりました。
お許しください。
いつもの方も小言お許しください。
失礼しました。

書込番号：25933851

[（新）おやじＢ〜]

＞R-TYPE FINALさん

＞　具体的にはアクセルオフ後、エンジン回転数が約１３００rpm付近まで下がって
からアイドリングまでの間に低音のゴーといった異音がずっと発生しています。
（約１３００rpm以上の時は発生しません。）

・・・この現象が出た瞬間に、シフトチェンジで「N」に入れて（そのまま少し惰性で走らせる）も、同様の音がしますでしょうか？
Nにすると同様の音が「消える」のなら、ディーラーの言う様にCVT由来（原因）だと思いますし、Nにしたままでも音が「続く」ようならば他の原因が考えられると思います。

個人的には、ディーラの言われる事（仕様）だと思います。前の型やその前もガソリンCVT車は（程度の差は有れ）出ていたように思います。おしゃべりしていたり、オーディオ聴いていたりすると分からない（気にならない）レベルだったと思うので個人的には納得していました。

書込番号：25933871

[R-TYPE FINAL]

＞ひろ君ひろ君さん

　早速のコメントありがとうございます。確かにＣＶＴはＡＴと比べると
音の面では不利というお話はございますね。

書込番号：25933943

[R-TYPE FINAL]

＞mugcup27さん

　早速の御回答ありがとうございます。４ＷＤとの違いはある
とはいえ、何もないですか・・・
　半年後にも無料点検があるので、その際には他の短距離
試乗可能なガソリンモデルで検証できないか、相談してみよ
うと思います。

書込番号：25933947

[R-TYPE FINAL]

＞（新）おやじＢ〜さん


　早速の御回答ありがとうございます。おっしゃる通り音が発生してから
Ｎレンジするすると、当たり前ですが、エンジン回転数がアイドリングまで
落ちて、音も無くなります。
　 やはりＣＶＴが元凶と判断しております。ただおしゃべりしていても気に
なるレベルなので、半年先の無料点検時に他のフィットガソリン車で同じ
現象を確認して、現状を受け入れたいとと考えております。

書込番号：25933952

[R-TYPE FINAL]

＞バニラ0525さん

　 お忙しい中、早々の御回答ありがとうございます。確かにフィットはコンパクトカー
ですので、静音にもある程度の限界はあるのかな〜とは感じています。
　 それでも減速時以外は前の乗っていた日産ティアナと比較しても、それほど違和
感はない感じです。だから余計に減速時が気になるところです。
　 エーモンの静音計画をボンネットに施そうとも考えているのですが、ＣＶＴは地面
に近いところにある為、ファイヤーウォールに施さないと効果が無いかなとの考えて
おり、躊躇しております。さすがに大金を掛けてプロにファイヤーウォールのデッドニ
ングまで依頼する余裕は無いです。

書込番号：25933957

[（新）おやじＢ〜]

＞R-TYPE FINALさん

返信ありがとうございます。異音の件、CVTが原因は確定しているご様子。発現時は、おそらくエンブレ掛かっている時だと思うので、CVTベルト（金属製）が通常と逆方向の負荷（エンブレ）掛かっている時で、その際のエンジン回転数も毎回同様の様？なので、原因はほぼ間違い無いと思います。

後は、症状のレベル（音量差）次第なので、お書きの様にFIT同型の他車で比較するしかないと思います。

確認お急ぎの様なら、ディーラー以外もレンタカーなども使えるかと思います。大手ならオリックスなどがFIT使っていた？と思いますし、地場のレンタカー業者でも使っている所有るかも？しれませんね。

書込番号：25933978

[R-TYPE FINAL]

＞（新）おやじＢ〜さん

　追加の情報ありがとうございます。確かにエンブレの際に発生するようです。
できれば半年先ではなく、早々に検証したいという気持ちもありますが、約１０
分程度の検証に１万円近い投資は、新車購入したばかりの身には辛いもの
がありますので（笑）、来年２月にその旨をディーラーに伝えて、検証用のガソ
リンフィットを準備して頂こうと考えております。

書込番号：25934944

[R-TYPE FINAL]

＞（新）おやじＢ〜様
＞バニラ0525様
＞mugcup27様
＞ひろ君ひろ君様

　私の拙い質問に真摯に御回答頂きましてありがとうございました。フィットは
これから免許返納までずっと相棒となる車ですので、今の現象について納得
して受け入れたいと考えております。

　 まずは来年２月の無料点検時に、フィットガソリン車で検証の為の試乗をお
願いしたいと考えております。ひとまずこのスレッドは今日で解決済とさせて頂
きます。
　 good answerについては様々な角度からお答え頂いた全員に感謝の気持ち
を込めてお贈りしたいと考えておりましたが、件数制限がある為、ホンダディー
ラーへお話を進めるきっかけとなる御自身のお車の状況を御提供頂いたmug
cup27様にお贈りさせて頂きます。

改めまして（新）おやじＢ〜様・バニラ0525様・mugcup27様・ひろ君ひろ君様に
はこの場をお借りして御礼申し上げます。　

書込番号：25941963