このページのスレッド一覧（全711スレッド）
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
 Type Rにターボは要らない。 |
351 | 23 | 2017年11月6日 19:01 |
| ハッチバックの後席頭上について |
158 | 15 | 2017年10月8日 20:09 |
| こんなものでしょうか？ |
44 | 9 | 2017年10月7日 17:03 |
| クルマ好きの想い(日本のクルマ達を想う) |
290 | 22 | 2017年10月10日 22:59 |
| 本日納車のRSについて |
824 | 98 | 2017年10月8日 06:56 |
Gathersナビゲーションの受信感度について |
47 | 14 | 2017年9月26日 22:11 |
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FF車にターボだって？軽自動車か？
血迷うにもほどがある。
だったら、４WDで発売しなって！！
エンジン2個ついてりゃ速いの当たり前でしょ。
WRXstiには勝てない。
そーいやー、FFクラス最速を目指したんだっけ？
そりゃ、失礼しやした。
しっかし、
ほんとにつまらんわ。
6点
私の日本語読解力不足かと思いますが、エンジン２個ついてるとはどのような意味なのでしょうか？お教えくださいm(__)m
書込番号：21243607 スマートフォンサイトからの書き込み
38点
無知な人間が知ったかで書き込んでるのってすごく面白いですね。
ターボの仕組みとか調べたことないんでしょうね。
モーター複数ある車は結構あるけどエンジン複数積んでる車は聞いたことないな。
書込番号：21243652 スマートフォンサイトからの書き込み
42点
カルタスツインエンジン
http://minkara.carview.co.jp/smart/userid/650746/blog/16752391/
書込番号：21243690 スマートフォンサイトからの書き込み
14点
＞LUCARIOさん
こんなのあるんですね(笑)
情報ありがとうございます。
書込番号：21243709 スマートフォンサイトからの書き込み
6点
無知な私が言ってもアレですけど
ターボでFF車は結構有りますよ。
書込番号：21243742 スマートフォンサイトからの書き込み
21点
パイクスピーク＆モンスター田嶋と言えばスズキ エスクードのV6ターボツインエンジンの方かな。
チャンピオン取ったマシンですし。
漫画のメカドックでツインエンジンって登場してたような。
市販車ではないよね。
書込番号：21243753
9点
逮捕しちゃうぞの美幸のtodayもツインエンジン！
書込番号：21243789 スマートフォンサイトからの書き込み
10点
一応？同意は出来ます。
従来のタイプRは、装備や遮音材簡略化し軽量（お値段的にも）でした。
NSXを除けば、現実的なお値段も魅力でしたね。
NAでは出力に限界がありますし、FFである以上大排気量を考えにくい。
もう一つ。この世界、4WDやMRやFRはモンスター揃い。
世界一を獲るには、FF+ターボはある意味必然だったのかもしれませんね。
書込番号：21243792
16点
＞ドランクカメラマンさん
そもそも、WTCCに出場する為にターボ化したから
仕方が無い。
時代の流れ。
書込番号：21244110 スマートフォンサイトからの書き込み
7点
カタログ持ってるから見直してみたらエンジンは一個だけらしいですよ。
書込番号：21244192 スマートフォンサイトからの書き込み
14点
カムバック！ＶＴＥＣってことですよね
ホンダエンジン＝上までよどみなく回って、回すほどパワーモリモリ
最近のターボエンジンって5000回転でパワーダウン
下手したらＮＡエンジンですら5000回転以上は回ろうとしなかったり
単純にパワートルクを出すだけなら過給機はアリなんだろうけど、
ＶＴＥＣ時代のエンジンサウンドを知る輩にとってはイラね～よってな感じかな
むかしのホンダエンジンは、パワーだけならターボ車並みの数値出してから
そこまでエンジンにお金をかけないってことだから
要のエンジンにお金をかけないってことは、シャシーもサスもそれに見合ったコストダウン
どこがＴＹＰＥ Ｒやねんって感じかな
書込番号：21244253
18点
皆様、失礼しました。
不勉強で申し訳ありませんでした。
旧TypeRのように回転数を上げて、乗るのがTypeRの特徴だと
考えていたものですから。
お許しください。
FD2も過去の遺物となってしまったのですね。。。。
書込番号：21244358
8点
こんにちは皆様
私の車はアコードハイブリッドで，駆動用と発電用にモーター（一つは発電専用かも）が2個ついているのですが，どうせ2個つけるなら1つは後輪につけて後輪駆動にすれば良いのにと思っていました。市販車ではトランクスペースがなくなるので現実的ではないでしょうが，インホイールモーターとかできれば可能だよね，とか思っていたのですが，現実に前と後ろにエンジンを積んだ車があったとは知りませんでした。勉強になりました。
書込番号：21244402
4点
NAでもTurboでもどっちでもいいが、電車みたいな車しかないような昨今で
こういったホットモデルを出すメーカーが貴重になってきますね。
自動車メーカーがスポーツカーを捨てて元気がなくなると国内産業自体が元気が無くなる気がする。
燃費、電気糞くらえって車がどんどん増えて欲しいね。
書込番号：21244526
21点
高回転で高出力より低回転で高出力の方が遥に負担は少なくて長時間ピークパワー出し続ける事が容易なので良いんじゃ無いの？
タービンの質も制御も向上してるだろうし。
そういった事がニュルみたいなタフなコースを走り続ける事でようやく理解出来てきたって事と思います。
書込番号：21244822 スマートフォンサイトからの書き込み
14点
W16エンジンも広義の意味ではエンジン２個かな？
書込番号：21245262 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
個人的に昔のタイプRには”威光”みたいな物がありました。
簡単に言えば「アマチュアが参加できるレースで早いのでほぼワンメイク化させるほどすごい」事です。
スーパーGTみたいな大きく改良できるレースとは違う、
スーパー耐久、ジムカーナ、ダートラなど改良範囲が限られてるクラスはタイプRの活躍はすごかった。
で、この車。とりあえず電子制御パーキングブレーキなのでサイドターン使えないですよね？
だとすればサーキットレースになるのですがスーパー耐久に合うクラスあるのかな？
改造範囲が限られたレースで走って勝てるかどうか？に興味はあるんです。
今のところ、この車にそんな威光がまったく感じられないのが残念です。
ターボなしで、NA2,000cc2輪駆動クラスにでて８６・BRZやなぎ倒して満足するくらいがよかったかも。
書込番号：21245314
2点
＞漫画のメカドックでツインエンジンって登場してたような。
キャノンボール編のいすゞピアッツァでしたね。
書込番号：21245470 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
名前だけで良ければ、ボルボにツインエンジンありますよ。
評論家に曰く「厳密にはトリプルエンジンと呼ぶべきだ」だって。
もはやエンジンて一体ナニ？の世界ですが（苦笑）
https://www.autocar.jp/firstdrives/2015/02/26/112699/
かつて、それこそ“古き良きType-R”に代表される高回転型エンジンは「モーターの様に回る」と称えられて来ましたが、
これからの時代、良く出来たモーターは「エンジンの様に回る」とか言われて褒められたりするんですかねえ。
やれやれだぜ（c.v., 小野大輔）
書込番号：21245545 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
そもそも、沢山ガソリンを燃やすための高回転エンジンだったわけで…
そうすることで、ピークパワー大、反面、低回転でのトルク小、という味付けをしていただけです。高回転まで回ってパワーが出るようにしましたよ、というエンジンが多かった時代、超高回転型のスポーツセッティングだけど
VTECにより低速側も確保してますよ、というのがタイプＲのエンジンだったと思います。
ところで、9000rpm回ったF20Cでも、ホンダスポーツユーザの間では、B18Cに比べると単に回ってるだけ、などと散々に揶揄されたものです。VTCが搭載されたK20Aが登場すると、電車のモーターかよ、優等生過ぎてつまらない、という声が大きく響きました。レブまでパンチの効いたF22Aが登場すると、9000回らないエンジンはクソ、エンジン音が大衆車、とか言われたり。ならDC2インテはと言えば、車体はオマケ（エンジンにしか価値が無い）って言われたものです。（苦笑）
さて、ターボが導入されると、もはや吸気側の可変バルタイリフトは必要なくなるので、なおさら過去の個性は失われる方向になるとは思います。
DC2インテが登場したとき、TYPE R の（当時、タイプＲと言えばNSX-Rの事でした）雰囲気を大衆車でも実現したと評されたものですが、それ以来、いつの間にか、タイプＲと言えばサーキットタイムを追求した車を志向するようになってしまいました。この点に関してだけは、マツダの戦略の方が正しかったと私は確信しています。プロじゃあるまいし、速さを追求したって究極的には得るものは何もない。エンツォやアトムのような楽しさを、大衆車クラスでも味わえるような物を目指すべきだったのにな、と思ってしまいます。
何が言いたいのか分かり難くなってしまいましたが、タイプＲのエンジンにターボが載ると、ボロクソに叩かれるだろうとは思いますが、決して日産のSRみたいなエンジンにはならないでしょうから、それはそれで良いのでは？ 時代（市場：日本ではスポーツカーは売れないので世界市場）に合わせて少しずつ変化していっているだけです。
書込番号：21245673
17点
時代の流れでターボ四駆が正解ですね。
今更NAエンジンはないでしょうね(o^^o)
乗りづらくなるだけですし
DC2を昨年まで延命して乗ってましたがエンジンフィーリングを楽しむだけって事に気付きました。
書込番号：21310875 スマートフォンサイトからの書き込み
6点
先日試乗して来ました。内装やサイドブレーキ、各種パーツの凝りようは良い感じでした。試乗した感じはフル加速するとフロントタイヤが空転して4WDやFRの様な加速感は得られませんでした、空転時のフロントの挙動の安心感はかなり有りました。FFターボにはそれなりの乗り方が有るのでしょうけど、何となく期待した物とは。でした。
書込番号：21337211 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
自動車 > ホンダ > シビック 2017年モデル
興味があり、本日試乗しに行きました。
黒いハッチバックを見てなかなかカッコよかったので試乗しようとしたのですが、運転する前に家族のことを考えて後席を確認したら、なぜか頭上の部分が凹んでいて頭が当たり驚きました。。。
営業マンは確かに当たりますね（汗）と言いながらも見た目を優先したと理由をつけていました。
この車に興味があるみなさんはあの凹みに対してどう感じられましたか？？
私は残念ながら家族からも無理と言われ断念しましたが、あの構造は数あるハッチバックの中でも無く後席を緊急時と割り切らないと厳しいと感じました。
書込番号：21241705 スマートフォンサイトからの書き込み
10点
凹んで居るのでは無くて出っ張っているの間違いでは無いですかな？
書込番号：21241818 スマートフォンサイトからの書き込み
17点
身長183cmで、それなりに座高のある自分は、やや深めに腰掛け、背筋を伸ばし、頭をやや仰向け加減にすると当たりました。
ちょうどヘッドレストの上あたりが出っ張ってる感じです。
しかし、普通はこんな座り方しませんし、無意識に座れば当たりません。
あなたのご家族は、あなたより大柄なのでしょうか
この後席を緊急用と言うほどの体格ならば、確かに他の車にすべきでしょう。
書込番号：21241996
20点
＞white wolfさん
ご意見ありがとうございます。
当方これまでたまたまですが、ハッチバック率が高く、アクセラやジュリエッタ、1シリーズ、V40では後席で頭上に圧迫感が気にしないで乗れていたため、家族含めて気になった次第です。別に頭が当たっているから家族が反対しているわけでは無く、跳ねた際や余裕を鑑みた中でもこれまで乗ったハッチバックと比較して厳しいということです。
今はNXに乗っていますが、やはりハッチバックやセダンに戻りたくシビックには期待していた次第です。
感想ありがとうございました。
書込番号：21242047 スマートフォンサイトからの書き込み
7点
ホンダらしいと感じました。悪い意味でwww
書込番号：21242055
10点
デザイン性を優先してる車の為、いたし方ないですね。
展示車で確認しましたが運転席を自分（178cm）に合わせて後ろには普通に座れますが室内高が少なく圧迫感はありました。特に頭周りがです。（頭上スペースや足下空間は僅かながらありました。）
幅があるので余計そう感じたかもしれません。
ルーフ形状はどうなってたかまでは確認してませんが、この手の車はこんなもんかと。
長時間は勘弁って思いましたが女性や子供なら問題なさそうです。
書込番号：21242161 スマートフォンサイトからの書き込み
8点
セダンも同じなのかなー
こちらは国産みたいですので違っていたら良いですね
書込番号：21242851 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
ハッチバックの後席はたしかに頭上が低いです。それに加えて、車体剛性をあげるためのフレームが、ちょうど頭がくる位置に張り出しています。
身長179cmの私が姿勢をよくしてシートバックに背中を合わせるとたしかにあの出っ張りに後頭部が当たります。首を曲げないと座れないということはないですが、車が揺れると場合によってはガツンと当たる可能性もあります。そこは要注意です。
ご家族の体格がどの程度かはわかりませんが、私のインプレを参考にしてください。↓
http://bbs.kakaku.com/bbs/70100210080/Page=2/SortRule=1/ResView=all/#21137901
それと、セダンはハッチバックより後席が広く作られていて、尚且つあの出っ張りがありません。よほど大柄な人で無い限り頭が当たることは無いと思いますよ。試乗で確かめてみてください。
書込番号：21243009
7点
残念です。
後部座席のスペースせまいなら、あきらめるかなからセダンにマニュアルミッションあれば、買いなんですがねー
家族持ちには、後部座席のスペースは大事ですよね。
書込番号：21243065 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
＞コウ吉ちゃんさん
＞サイクロンエフェクトさん
感想ありがとうございます。
私は186㎝なので完全に頭が当たってしまうのですが、家族内では基本私が当たるなら頭上に圧迫感を感じる目安になってました。
デザイン優先とよく言われてしまうのですが、正直、デザイン優先のクルマなら他にもっと優先していて頭上に余裕のあるハッチバックは沢山あるので何とも理解しがたいです。（アルファのジュリエッタ等）
セダンであればトランクのヒンジ部分が変わるので広いですね。ただセダンなら4GC一択なのでハッチバックならと期待していた次第でした。
本気で検討されている方に少しでもお知らせ出来たらと思い質問させてもらいました。
ご回答頂いた方々ありがとうございました。
書込番号：21243174 スマートフォンサイトからの書き込み
6点
ハッチバック車のルーフ後端にはバックドアのヒンジやルーフとバックドアの隙間に流れ込む雨水に対応する雨樋の役目が必要なので、どうしても天井後端が低くなります。
シビックのハッチバックは天井と後席乗員の頭部の干渉を避ける為にセダンより後席を前方に配置しているとの事ですが、あと数センチ後席とルーフ後端の位置関係を調整すれば後席乗員に不快な思いをさせずに済むのに何とも詰めが甘いのですよね。
書込番号：21244094
7点
本日、車検で、朝一でディーラーに行ったついでに確認してきました。
後部座席の特に左右席の頭上のクリアランスと、真ん中席の足元に関してはファミリーユース（４～５名乗車）と考えた場合は不足気味と考えた方がいい気はしました。
自分のフィット３ RSと比較した場合。
前席の広さや快適度はシビックが明らかに上。乗り降りのしやすさは一長一短。シビックの方が乗り込む時に不利かもしれないが、降りる時には地面が近い分楽な人もいるかも。
後部座席に関しては、座り心地や居心地はシビックが上に感じるけど、ヘッドクリアランスと、真ん中席の足元はエアコン吹き出し口＋フロアトンネルの分もあり、印象としては『狭っ！』って感じるかも。昔乗せてもらったポロと似た感じがしました。前席を下げ気味にされた場合は特に、後部座席での左右の移動での足の捌きに不自由さを覚えます。
問題の後部座席頭上のクリアランスに関しては、背が高い人、座高が高い人は、確かに段差での突き上げなどで、頭が天井に当たる可能性は高めに思います。
ただ、インサイトは当然ですし、その他の後ろがスラントしたデザインの中では特段劣っているわけではないと思いますよ。
私は試乗しませんでしたが、試乗したばかりのナイスミドルな方が、ディーラーの人に、『いやー。いいですね。私は全然ありなんですけど、多分、女房的にはダメって…』みたいな話をしてました。
今日ディーラーで見たのは白のセダンと青のハッチでした。
個人的にはデザインは申し分なかったです。特に横幅を広げた分をスペースとしてだけではなく、デザインの方向にもちゃんと振ってあるので、ドアパネルやその他に立体感・押し出し感を感じられて好印象でした。
どうしても、軽やコンパクトで、法廷枠ギリギリまで使い切ってしまうデザインでは、サイドが断ち落とし系となってしまい、立体感・押し出し感に欠けてしまいます。でなければ、室内幅を削ってデザインの為のスペースに振らないとですし。
この車、サイズ感とコンセプトは間違いなく良です。ただし、昔のシビックの、小さいけど色々頑張ってるファミリーカーではなく、中型で、２＋２的な感じのドライバーズカーに生まれ変わっているところが評価の分かれ目でしょう。
私個人は歓迎しております。
書込番号：21245538 スマートフォンサイトからの書き込み
23点
本日試乗して来ました。他スレでも発言していましたが、わたしの売れる予感は、間違いなく売れる確信に変わりました。後席は、ご指摘の通り狭いですが耐えられないほどではありません。このクルマの性格上全く問題ありません。ダメな方は、ミニバン、SUVを選択すればよろしい。もともと、それでもこの手のクルマが欲しい層がターゲットなので、マーケティング上も問題なし。月販2千台の目標はなんなくクリアでしょう。あれだけ売ることに消極的だった担当営業の、目の色が変わってました。この週末の反響が凄かったそうです。
書込番号：21246519 スマートフォンサイトからの書き込み
15点
時間なく試乗はできませんでしたが、ハッチバック乗り込んでみました。170センチ67キロ程度ですが、リア席は一番高い位置で拳1つ、多分言われているドア付近が絞られている関係か掌が2つ（約5センチ程度かな）ぶんの隙間でした。セダンやハッチバックのリアって最近乗ってなかったので広さの感覚が麻痺してますが、あんなものじゃないですかね？
よく売れてるプリウスとかでも5人乗車されてる方も多いですし、その辺りと比べても広いと思いました。
頭上の絞りがあるぶん圧迫感があるのかな？
書込番号：21247649 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
展示車があったので確認してきました。
他の方の言われている通りだと思いますが、
174cm（座高高い）の自分できっちり座ってギリギリあたります。
170cm以下の方であれば余裕だと思いました。
話はずれますが、
運転席の上下高は実測はしていませんが、7～8cmぐらい調整できるようでした。
書込番号：21261638 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
座高の高い人はクルマを選ぶので大変ですね。
私も身長が183センチ有るので、どうかと思ってデーラーに行ったついでに5ドアの後席に座ってみましたが、全く問題無く拍子抜けしました。
ヨーロッパメインで売るのに、自分程度の身長で頭がつかえる様では商品にならないでしょうからね。
書込番号：21262485 スマートフォンサイトからの書き込み
14点
あまり大きくないディーラーですが、（○○ホンダとなっている正規のディーラーです）
試乗車はおろか、展示車すらい置いていない。
聞いてみると、「人気の無い車種ですのでね、、、」
こんなものでしょうかね？
10点
規模にもよるんじゃないですか？
「系列の大型店にはあるから移動させます」とかできない？
初期受注見て売れてると判断してる人もいるみたいですが、実際の評価はディーラーが良く知ってるのでは・・・
書込番号：21240649
5点
＞197413さん
各県に1台だけ試乗車を準備しても50台必要ですから，そんなものだと思います。でも，お願いしておけば手配はしてもらえるのではないでしょうか？
書込番号：21240687
6点
ホンダディーラーは看板一緒でも軽メイン、セダン取扱、NSXとタイプR整備対応とわかりにくい区分けされています。
複数の販売店がある販社の本店クラスでないとないかも知れませんね
書込番号：21240715 スマートフォンサイトからの書き込み
6点
セダンは不人気グレードだからディーラーも手配しにくいんかね。
ハッチ６０％、セダン２５％、R１５％だっけ。
書込番号：21240822
3点
http://shopsearch.honda.co.jp/democar/area/car_civic-sedan/
http://shopsearch.honda.co.jp/democar/area/car_civic-hatchback/
近くには有るんじゃないの？。
書込番号：21241208
5点
レジェンドやアコードも展示少ないですから、察しましょう。
順番に展示車を廻してる可能性もあるでしょうから
書込番号：21241749 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
順番に展示車を廻す可能性はあると思います。そういえば，私が車を買ったところでは，購入後ですが，今度レジェンドの試乗車が来ますと連絡があり，もちろん買う気はありませんでしたが一応乗って見たということがありました。
書込番号：21242572
2点
セダン乗って来ましたよ。
ざっくり 1/3 のDラーぐらいで、どっちかがあるはずです。
営業さんの口ぶりも、やっぱりそんなに売れない前提で
ラインアップの1つ的でした。CM見ったっけな?
書込番号：21244576
2点
ホンダがいっぺんにモデルチェンジするもんだから、試乗車が導入できないんすよ。
現場は激おこですよ。
グレイスやシャトルも気がついたら変わってた、レベルの扱いになってるし…
書込番号：21258999 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
https://youtu.be/ZTAEYsOYFyM
上記の動画をご覧になった方はいらっしゃいますか？私はこの動画を低評価しました。10分間我慢して見ましたが時間を無駄にしました。
たまたまシビックの話だったので見ただけでしたが、ハッキリ言ってひどい内容でした。シビック云々じゃなくて自動車評論として最低です。
自身が発言した「この車が売れたら丸刈り」とかいう、誰も得しない(誰も興味がない)公約に固執して、一つの車を一つの指標(売れる売れない)のみでこき下ろし、その後ろにいるメーカーの関係者や多くのファン・ユーザーを不快にさせるこの男。さらに言えば、「売れたら」という具体的な数字を言っていない抽象的な言い訳も腹が立ちます。具体的に何台売れたら丸刈りなんですか？
元々、あてにならない評論家ではありましたが、もはや自動車評論家界にとってガンでしかありません。
私はクルマが好きです。N-BOXだろうがトヨタクラウンだろうが、選り好みせずに色んなクルマが好きです。それはそのクルマ一台ずつに様々な魅力があり、技術があり、関わっている人達がいるからです。車種によって好みじゃないデザインや性能であっても、興味を持ってそのクルマのことを知ろうとします。ただの一般人の私でさえです。
この男は評論家を名乗っていながらそれをしていません。この動画はクルマ好きな人はすぐに欠陥動画だと気づくでしょうが、もっと多くの一般の人(動画内の二人の若者みたいな人)には、これが真実だと知れ渡る可能性があります。日本の自動車産業にとって非常に有害です。
この男、今まで「勝手に言ってろ」くらいにスルーしていましたが、だんだん看過できなくなってきました。私一個人の意見ではありますが、共感していただける方がいましたら、この動画に低評価をお願いします。(出来れば低評価コメントも)
64点
国沢氏？
まだマシな方だと思うがね。
もっと低俗な自称評論家、ワンサカ居るでしょ？
気にしない気にしない。
ゴキブリと一緒。相手にしたらあかん。
書込番号：21240175 スマートフォンサイトからの書き込み
33点
https://youtu.be/I3hduEWw2yY
気分を害した方はお口直しにこちらの動画もどうぞご覧になってください。
評論は一切していない、ただ淡々とクルマを紹介していくだけの動画。でも、客観的にそのクルマの概要が解りやすい紹介動画です。
「気になった方はお店にGO!」みたいなノリですね。自動車メーカーや販売店、乗り換えを考えている人等には非常に有効な動画に思えます。
投稿主はホンダ車をメインに簡単な試乗動画を上げているメタボな親父さんです。毎回わかりやすく見やすい動画を上げてくれています。気に入った方はチャンネル登録などをしてみてください。
書込番号：21240235
3点
馬 鹿はむしするにかぎる
情報は選んで賢く利用
書込番号：21240247 スマートフォンサイトからの書き込み
19点
評論家なんだから評論するし、嫌なら見なければいいって話ですね。
シビックって言うブランドは、昔は大衆車、今はハイクラスなセダンってだけですよね。
カムリあたりもブランドに対して値段がかなり高くなっていますし、そもそもトヨタ以外の
セダンが売れてないわけで・・・
燃費の良かったインサイトは、結局フィットハイブリッドに食われて販売終了。
シビック自体、WRXとかランエボのようなブランド力はあるのは、TYPE-Rのみ。
燃費も大して良くはない、燃費重視ならカムリやアコードハイブリッドを買うだろうし、
燃費最重視ならプリウスにいく。
ハッチバック収納性を求めるなら、カローラフィールダーハイブリッドや低床ミニバン
のほうがまとも。
大人の車というなら、マークXやアコード、クラウン、レガシィアウトバック、スカイライン・・・
会社の役員や個人事業主、車好きのおっさん世代が選ぶ車種でもない。
車自体の性能、乗っていての楽しさ、安全性を言うなら
値段も安いしインプレッサ。もうちょい出せるならシビックTYPETより安い、WRX・・・
国沢さんの言うとおり、シビックのメインターゲットってどこ？？
売れる余地が、素人でもないことが分るんですが・・・
書込番号：21240284
21点
所詮、評論家なんて個人商店。
営業（評論）スタイルなんて決まりはありません。
ユーザー目線と言われる評論家もいますが、そういう人に限って絶対一押しって車は語らず。
あれいいよ、これもいいよと実は「メーカー目線」な事が多い。
そして自分は全く別の車乗っているとか（笑）
まあバックにメーカーが付いている評論家、メーカーに媚びを売らないとやっていけない評論家にはできない営業スタイルなんでしょう。
書込番号：21240494
6点
＞サイクロンエフェクトさん
アルコール？を飲みながらの”言いたい放題”番組ということで、もっと酷い内容かと思いましたが、意外と冷静なマーケッティング分析をされているように思います。
車自体は褒めているし、ホンダ頑張れ的な激励の意があっての丸刈り発言のように思います。
本音は「シビックは日本で成功して欲しい、成功すれば丸刈りになってやるぜ」みたいな男気発言のようにも感じました。
ちなみに、日本の自動車産業にとって有益な自動車評論家って、どんな人ですかね？
書込番号：21240595
18点
雉は金でしか動かないからな。
利益相反公開できない評論家の言うことは全く信用できないよね。
自動車ジャーナリストって素人に劣ることも多いからな。
書込番号：21240597 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
>シビックって言うブランドは、昔は大衆車、今はハイクラスなセダンってだけですよね。
>カムリあたりもブランドに対して値段がかなり高くなっていますし
流石にハイクラスは噴飯物では…
現在の日本の大衆の生活レベルが低いからアメリカの大衆には買えても高過ぎるし家も道も狭すぎるってだけですよね。
書込番号：21240695
8点
オーダーしてる私から言わせれば売れなくてもいいが、坊主にはなってもらいたいものです。
因みに現在オーダー1万台で内6割がHBとのこと。
現時点で納車待ちが6ヶ月なので月1000台納車が可能と考えられます。逆を言えば月1000台の販売を維持できれば売れたと考えて良いかと思います。HBに限りますが年間12,000台が販売目標ではないかと思います。
あくまで憶測ですが。
書込番号：21241235 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
皆さん、コメントありがとうございます。
勝手を承知で書き込みをしてしまいましたが、あくまでも私個人の想いですので、共感していただける方に届けばと思います。
この人に限らず自動車評論家の評論やレビューは、基本、気にしたら負けなのは十分承知しています。
いつもの文章だけの評論や、一人だけで喋っている動画だったらいつも通りスルーしていました。ただ今回、いつもよりたちが悪いと思ったのでこちらに書き込みました。
この動画では、これを見るであろうクルマに興味を持ち始めの比較的若い人たち、動画に出ているような20代の人たちに向けての話であるはずなのに、「このクルマは売れない」で始まり終始売れない理由を喋り続けています。
一般論ですが、(クルマに限らず)よく知らないけど興味のあるもののことを(一応の)専門家に聞いて、始めに売れないものだと聞かされてどう感じますか？ 普通は「よくわからないけど良くないものなんだな」と印象が出来ますよね。最後にちょろっとだけ「製品自体は良いものなんだけどねぇ」なんて付け加えたって、始めの印象は変わりませんよ。
それをせっかくクルマに興味を持ってくれた若者に対して拡散性の高いソーシャルメディアで平気で喋っていることがとても腹立たしく思いました。「今度のシビックってどんなクルマですか?」 → 「あーだこーだで売れない車だよ」 フザケているとしか思えません。ちなみにこの動画の第一回目は日産リーフを中心とした電気自動車の話でしたが、こちらもリーフに対しては否定的な方向で話が終わっています。(電気自動車自体は将来性が有るという話にはなっています。)
私も気にしすぎなところもあったと思いますので、これにてこの話題は終わりにしたいと思います。
失礼致しました。
書込番号：21241273
6点
＞サイクロンエフェクトさん
常々、自動車評論家という仕事がどうしてこんなレベルの連中で成り立ってるんだろう？って思うことがあると思いますが。まさにこの方がいい例だと思います(笑
まず、アコードやカムリの400万弱あたりの車を例に出してるが。日本と北米の価格差を考えてんのか？
150万？あたりの売れる車を持ってくるって言ってたが、直3～4で1000～1300cc。Fがｽﾄﾗｯﾄ、Rがﾄｰｼｮﾝﾋﾞｰﾑあたりのありきたりなお粗末なｱｼﾞｱﾝｶｰを売れって言ってんのかな？
あと、日本にはﾐﾆﾊﾞﾝ、軽があればOKなんだよ。つか民衆全体がそれを望んでるんだよとでも言ってるようにも取れるが…
個人的には売れるか売れないかというより、シビックみたいな、面白く、こういう車もあるんだよ！ってホンダからラインナップされるのが大事だと思うんすけどねー。
価格的には今のFitが若者にも手に届く、昔のシビックに当たるとは思うんだけど。
このおっさんは日本の車業界をﾐﾆﾊﾞﾝや軽のみにしたいのかな？
とりあえず、シビックが好きでもう購入されてる方々も現実にはいるわけですし。あまり気にするとお身体に毒ですよ^^
書込番号：21241365 スマートフォンサイトからの書き込み
16点
今回のシビックかっこいいし好きですよ。
フィットでは物足りない、アコードではデカすぎる、じゃグレイス？少しジジくさいからパス。
そこにシビックが入れば、好きなもの選べるじゃないですか。
3タイプ2グレードとわかりやすいし、価格も必要なものは全て付いていて、ナビ付いてたかな？、マット買えば良いだけなんて良心的じゃないですか。
納車されて走り出したら、アレなんだ。と、なりますしね。
とりあえず選り好みせずに試乗はしないダメでしょうね。
昔のシビックは、と言う人いますが小さすぎです。昔のシビックはフィットがその穴を埋めてますから、迷わすフィット買ってください。あなたの希望のサイズですよw
書込番号：21242008 スマートフォンサイトからの書き込み
15点
国沢さんはともかく（怖くて見ていません）。
今日ハッチバック（黒）を見てきましたが、隣で見ていたお父さんらしき人が「ホントはこういうのが欲しいんですよ。でも子供もいるし」と言っているのが聞こえてきました。そうしたら営業の方が「ちゃんと5人乗れて・・・」と説明をはじめ、それに聞き入っていました。買う気が全く無いのなら、説明は聞かないですよね？
このように「ホントは・・・」という声を営業が背中を押してあげれば、潜在ユーザーが掘り起こせるような気がします。
明るい室内光の元で見たのは初めてでしたが、ライティングで表情を変える車だなぁ、と思いました。営業さんも「こんな格好良かったっけ？と思いました（※内覧会に一緒に行って現車を見ている）」と言っていたし、実車を見て「良いじゃん」と言ってくれる人は増えてくれるかもしれません。
書込番号：21242232
9点
売れないと思われている方は、過去、シビックが大衆車として売れしていた時代から抜け出せない方じゃないかなと。70～90年代の庶民的なシビックと随分違うので、「これじゃないだろ、こんなんじゃ昔みたいに売れねーよ」って。
今回の新型シビックはホンダが日本でのマーケティングをあまり考えず、本当に作りたいものを作ったなと感じるですよね。
いまの「ガラパゴス日本」で絶対的に数が出るのは、ホンダもラインナップを充実させている軽、コンパクトカー、ミニバン。マーケティング的にはそれが王道。日本のお客さんはうるさいですからね。ガソリン代高い、カッコ悪い、価格が高いとか狭いとかあちこちあたるとか…そういうのなんでもやります、なんでも取り入れますで最大公約数的に、平均的バランスとってできた回答が、フィットみたいな大衆車なんだと思います。
それは一部の人にとっては普通すぎてつまらないクルマであり、私もそうですが、そんなクルマ欲しくないんです。自分の中で譲れないものを求めスポーツカーや輸入車などに流れる方もそこそこいますので、今回のシビックもその辺りを狙ったクルマかなと。
今回の走る楽しさ、操る喜び、スポーティなデザインにこだわったシビック。仕方なく買うのではなく、本当に欲しい人なら、イギリスから輸入して多少割高な価格帯でもかってくれるだろうと。(NSXみたいに手が届かない値段ではない、家族持のサラリーマンでも頑張れば買える価格です)
採算取れれば、バカ売れしなくてもよいんですよ。少し尖ったクルマもつくっておかないと「ホンダ」ブランド価値もあがらない。「スズキ」や「ダイハツ」と同等に思ってる若者が増えているみたいですからね。ワンオクの力も借りて走りにクールなホンダを若者にアピールしているんだと思います。
「売れない」を叫ぶ、初代シビックを知っている還暦過ぎた方々(ワンオク知ってますか？)に媚びることはないです。
書込番号：21242730 スマートフォンサイトからの書き込み
9点
皆さんありがとうございます。
シビックに限らず、一部の偏見を持った自動車評論家達によって、多くのクルマが本来の魅力を知らされないまま紹介されていると思います。
一般人である我々のような人がここの掲示板などに個々の感想や意見を好きに書くのとは訳が違います。国沢氏を始めとする評論家は給料をもらっているプロです。各評論家がそれぞれの感想を基に評論をするのは全く構わないのですが、せめて偏見を持たずに意見を述べてほしいものです。
シビックですが、私の近所にも展示車が来ましたので、あらためてジロジロ見てきました(ナンバーはこれからなので試乗では無いです)。
外観はやはりシャープでスタイリッシュです。装飾がゴテゴテしているのはまだ慣れませんが、全体のスタイルは近年日本車に無かったワイドアンドローな感じでGOODだと思います。となりにステップワゴンが並んでいたこともあり、あまり大きく感じませんでした。幅1800mmの数字にとらわれると大きく思いますが、実車ではでかい車の印象はまったくないです。
最適なドラポジでシートに座ってみてあらためて感じたのは、視界が良いことです。展示車が道路の方向を向いていたので、広々と感じたのかも知れません。
身長179cmの私が余裕のドラポジにして後席に座りました。相変わらず頭上は窮屈ですが、膝から下は充分ゆとりがあります。膝前こぶし1.5個くらいでした。もてぎのときは他の人がいたのでじっくり調整できませんでしたので、より広く感じられました。
ホンダはこのシビックでかつての元気があったホンダのイメージを取り戻したいと言っています。けして数が売れる車では無いですが、ホンダの狙いが当たり活力が戻ってきてくれることを一人の車好きとして願っています。
といった具合に、そのクルマがどういった特徴を持っているか、あるいはどういう成り立ちで誕生したかなどの概要を伝えるのが、クルマを人に紹介する時の本来の順番になると思います。もちろん偏見や嘘を伝えてはいけません(たとえ心の中で思っていたとしても)。もし自分がクルマに興味を持ってくれた人に教える機会があったときは、国沢氏を反面教師にしていきたいと思っています。
書込番号：21242984
3点
今回のシビックかっこいいんじゃないですか？
HONDAのディーラー前をクルマで通り過ぎるときに、このクルマを見かけて『HONDA久々にかっこいいの出したじゃん。』と思い、何の車種か調べるうちにここにたどり着きました。
古くは、ずんぐりむっくりのイルカデザインのストリーム以来大丈夫か？的なデザインが続き、HONDA車に興味がなくなりましたが、これなら良いんじゃないでしょうか？
デザインの事なのであくまで主観ですが。
書込番号：21243172
6点
自動車評論家 国沢光宏 新型シビック、売れなかったら誰の責任？ 売れたら丸刈りですけどね（1日）
http://kunisawa.net/diary/%E6%96%B0%E5%9E%8B%E3%82%B7%E3%83%93%E3%83%83%E3%82%AF%E3%80%81%E5%A3%B2%E3%82%8C%E3%81%AA%E3%81%8B%E3%81%A3%E3%81%9F%E3%82%89%E8%AA%B0%E3%81%AE%E8%B2%AC%E4%BB%BB%EF%BC%9F%E3%80%80%E5%A3%B2%E3%82%8C/
マルガリータは来年4月の受注台数が2,000台以上、だそうです。
単に「売れたら丸刈り」って言ってたから、「台数は関係ないんだな、1台でも売れたら丸刈りなんだな」って思ってたんだけど、
このように修正されちゃいました。
書込番号：21246848
2点
＞FOXTESTさん情報ありがとうございます。
つーか、え!?マジ、うわセコッ！
4月って直前に決算期がある関係で、どのクルマも大抵販売台数も登録台数も少なくなるんですよ。その時の受注台数で勝負してくるなんて・・・
なんてちいさい男なんだろう。心底情けない人ですね。
自分を「たかが自動車ヒョウロンカ」だと思っているなら自動車メーカーやユーザーに対してもっと謙虚になってくださいな(呆れ)
書込番号：21246953
13点
かいつまんで言った場合、メーカーが『そんなに数は捌けないかも知れないけど、久々に頑張ってみましたよ』ってところを、『いやー。これは数出ないでしょう。もっと小さく安いとか、燃費が良いとか、リッチで立派で最先端だけど割安とかじゃないと』って、切り取られてる感じでしょうかね。
目標2,000のとのことだけど、こんなもんとてもとてもそれすら売れるわけないっしょって言いたいんですかね。
それならそれでいずれ結果が出るのでしょう。
個人的な予測としては、メーカーが立てた目標を当面超えていき、しばらく経って割り込むようになるとは思うけど、きっとそれでも、ディーラーが当初考えてたよりも売れるんだと思います。
今のところは、売れるか売れないかって部分よりも、納期がどのように推移していくのかって部分の方が気にかかります。
納期が短縮されて落ち着く前に、人気がなくなり、生産中止ってなるのは寂しいので。
今回は簡単には撤退したくないと言ってるみたいですけど。
書込番号：21247532 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
例の評論家さんいわく、『シビック』は、『ジェイド』、『グレイス』に続く３タコ目なんだそうだ。
シビックはまだ分からずとも、他の二台に関してはある意味確かにそうなのかも知れないけど、、、。少なくとも見た目的には三台とも好きだだりする当方。
今乗っているフィット３ RS の次の車は何がいいのかと、まだ先のこととはいえ考えてましたが、条件の筆頭は現状より上のクラスの車でした。そして、オートマではないこと。で、以下は主な候補のだいたいの推移。
CR-Z→S660→86→ロードスター
ドアが２枚でふたり乗車が基本で楽しそうな車。でも、結局、長距離を運転するのが好きなので、リクライニングして休めないのと、荷物が乗らなさすぎなのは選ぶべきじゃないとなり、
ヴェゼル→CX-5→CX-3
と、なった。ヴェゼルはいいけど元がフィット３なら車格は上とは言い切れず、なおかつマニュアルじゃない。CX-5くらいないとだな。あっ、マニュアルじゃない。CX-3なら6MTある。ち、小さい。ど、どうしよう？
そもそもSUV。実はホントはそんなに好きではなかったのです。好きなのはクーペ。けど、今じゃあんまりない。どうしよう。。。と、そこへ救世主のごとく現れたのが新型シビックでした。
今の所、一件落着しそうな予感。とはいえまだまだ先ですがね。ウチの近くのディーラーはセダンが店内展示で、ハッチが試乗車でしたが、売る気も人気も高めに感じましたよ。試乗車も希望者は沢山いましたし。タイプRの試乗車も近くの店にはあったらしく、その店はどこの店かとわざわざ聞きに来ていた人にも遭遇しました。
書込番号：21252528 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
今週末、シビックハッチバック見にいきます。
久々に興味を引かれる車ですね。
売れる訳がないと言ってる迷評論家がいるようですが、久しぶりにヒットする事間違いなし！
私はオデッセイアブソルート(RB-1)に乗っておりますが、買い替える車がなくて困っていたところにシビックが登場！レボーグも検討しましたが、スバルと言うことで躊躇…
現行オデッセイはヒンジドアを止めてスライドドアに変更、ダブルウィッシュボンサスも廃止でただのミニバンとなってしまって買う気が失せた。(当初入替え予定でしたが…)
シビックはスポーツ性満載。ターボエンジン、18インチタイヤ、センターマフラー、マルチリンクサス等嬉しい限りです。
後は、現車を確認して判断ですね。気になるのが後席の頭上クリアランスがどの程度なのかと言うところです。
ミニバンを求めてる人ばかりではないのです。シビックのような車がないから選べないだけです。今週末が楽しみだ。
書込番号：21253339 スマートフォンサイトからの書き込み
12点
発表日に展示車を見て何か感じるものがありました。
先週末に試乗して直感的にあっなんか自分に合ってるって感じ、翌日には契約してました。
色々言う人はいますが要は自分にとってその車は愛車となりうるのか？
そこなんじゃないでしょうか。
すいません抽象的で
書込番号：21268360 スマートフォンサイトからの書き込み
9点
自動車 > ホンダ > ヴェゼル 2013年モデル
ディーラーにて、29年2月初度登録のハイブリッド RSを中古で購入し、本日納車でした。とても待ち遠しく楽しみにしてたのですが、ホンダセンシングがついていないことを今日知りました。購入時にホンダセンシングが気に入ったから、ホンダにしたことを伝えていましたし、もらったパンフレットには標準装備となっていました。
はっきり確かめなかった私も悪いですが、せっかく楽しみにしてたのに、ショックです。営業に言ってもいいですかね・・・
書込番号：21239110 スマートフォンサイトからの書き込み
13点
あらあら、それはショックですね。
営業さんに苦情いうのはいいけど、どうにもならないと思います。
もう後戻りできないので、気を取り直してヴェゼルライフを楽しみましょうよ(^_-)-☆ネッ
書込番号：21239146 スマートフォンサイトからの書き込み
15点
ぜんだま～んさん
やさしいお言葉ありがとうございます｡ﾟ(ﾟ´ω`ﾟ)ﾟ｡
書込番号：21239164 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
それって本当にハイブリッドRSですか？
16年2月にMCで新設定されたハイブリッドRSには、最初からセンシング標準装備の1グレードしか設定されていません
http://www.webcg.net/articles/-/34108
http://www.honda.co.jp/news/2016/4160225-vezel.html
本当にセンシングが付いていないのならばRSではない素のハイブリッドとしか考えられません。
書込番号：21239233
8点
冷静に経緯を話して、誤認させたことを伝えることは必要だと思いますよ。
営業さんも勘違いしているかも知れないので試しにセンシングのボタンはどこにあるの？と
聞いて見るのもいいと思います。（念のため録音して）
ついていると思って売ったのであればツッコミどころはありますからね。
落ち度を認めれば何らかのサービスは要求していいと思います。
僕ならセンシング無しなんてあり得ないから買い換えると思います。
書込番号：21239234
4点
北に住んでいますさん
RSは標準装備ってなってますよね(；ω；)
購入したのはVEZEL HYBRID
タイプH RSとなってます。
書込番号：21239270 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
契約書面上はどうなってるのかな？
画像UPしてみ。
書込番号：21239277
5点
＞北に住んでいますさん
ハイブリッドRSはレスオプでセンシング無しに出来ますよ。（RSでもセンシングなしが選べます。）
見積書のタイプ欄の表記が H RS SEN になっていないとセンシングは付きません。
＞うめサンキューさん
担当営業マンの不手際なのかは分かりませんが、商談ではどんな話合いや契約確認をしたのでしょうか？
書込番号：21239292 スマートフォンサイトからの書き込み
10点
＞茶風呂Jr.さん
ハイブリッドのH
ガソリン仕様のRSとの区別。
分かったかな。
書込番号：21239328 スマートフォンサイトからの書き込み
12点
>コウ吉ちゃん
なしもあるんですね・・
商談ではセンシングを気に入ったから、ホンダにしたことと、価格が安かったのでなぜ安いのか確認したら、決算特別セールと説明されました。
今思えばセンシングが無いから安かったんですね。
書込番号：21239355 スマートフォンサイトからの書き込み
7点
＞北に住んでいますさん
ん？、私、一月から商談入ってましたが、RSハイブリッドにセンシング付いてないヤツありましたよ？。当時、センシングいらないかな？と、こちらで相談しましたから^^;。
書込番号：21239358 スマートフォンサイトからの書き込み
8点
＞うめサンキューさん
私、センシング付きですが、あればあったら良い程度。追尾もセットしませんし、別に無くても気になりません。RSはハンドリングも良いですし、ヴェゼルライフを楽しみましょう(^ ^)。
書込番号：21239372 スマートフォンサイトからの書き込み
8点
＞うめサンキューさん
そういう事だと思います。
安い理由はそこにあるかと。
しかし、センシングが気に入ってるって言ってんだから担当の人も無いことを伝えないといけないと思います。
一度、確認してみた方がいいですよ。
このまま、モヤモヤしてるとストレスが溜まりますから。
書込番号：21239388 スマートフォンサイトからの書き込み
9点
>ハノルヤさん
ありがとうございます｡ﾟ(ﾟ´ω`ﾟ)ﾟ｡
ヴェゼルをかっこよく気に入って買ったのを忘れてました。でもただ悲しいです。
車に素人な私が一人で買いに行ったのが、間違いだったのかも・・・
書込番号：21239391 スマートフォンサイトからの書き込み
7点
>コウ吉ちゃんさん
明日冷静に営業の方に聞いてみます。
その結果を明日お伝えしますね。
書込番号：21239397 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
＞コウ吉ちゃんさん
レスオプションが有るのですか
それには気が付かなかったです。
書込番号：21239452 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
あります。
SUVを購入する為、最近見積もり取りました。
その時にカタログでも確認しましたし、担当とのやり取りでも話に出ましたから。
ハイブリッドXベースの特別仕様車は強制的に付きますけど、ZとRSはレスオプ出来ます。
書込番号：21239484 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
 |
|---|
購入時の写真が残ってました。センシングって書いてあります。
書込番号：21239530 スマートフォンサイトからの書き込み
16点
センシングが付いていないことを営業がちゃんと伝えていなかったのなら言うべきだと思いますよ❗
どうしてもセンシングがよければ追金してでもセンシング付きに変えれるように交渉してはどうでしょうか。
書込番号：21239545 スマートフォンサイトからの書き込み
7点
これは間違いなく販売店のミスですね。
同等のセンシング有りに変えてもらいましょう❗
法的にも虚偽表示で訴えれるんじゃないですか。
書込番号：21239551 スマートフォンサイトからの書き込み
18点
書いてありますので虚偽にあたります。
クレームでキャンセル出来るかもしれませんよ。
自分も愛知県民ですが、どこのホンダでしょうか？
オートテラス？
明日にでも直ぐ確認して下さい。
時間が経つと、話難くなりますからね。
問い合わせて代替えとか、返金（返品）とかの形で話を進めてみて下さい。
因みにその中古車は安くないですね。
値引きで新車がその価格近く（以下）になりますから。
最近 見積もり取った自分言うんだから間違いないです。
書込番号：21239568 スマートフォンサイトからの書き込み
9点
>コウ吉ちゃんさん
場所は名古屋市内になります。
安くないですか・・・｡ﾟ(ﾟ´ω`ﾟ)ﾟ｡
書込番号：21239591 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
住んでる場所は近いです。
出来ませんが、新車なら代理で交渉したり他店ホンダカーズを紹介してあげたいです。
一見では出ないのかもしれませんが、決算期だったりマイナー前だったりC-HRが出たりでヴェゼルの置かれてる環境が変わってきてますので値引きは以前と違います。
明日（今日）？のクレームにも立ち会ってあげたいぐらいですが出来ませんので、また何か進展があればここで相談して下さい。
チェックしておきますから。
書込番号：21239614 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
＞コウ吉ちゃんさん
親切にありがとうございます。朝イチでホンダに行ってきます。電話より行った方がいいと思って。
頑張ってきます。
書込番号：21239630 スマートフォンサイトからの書き込み
7点
おそらく悪意は無いので虚偽表示にはなりませんが
優良誤認になると思います。
名古屋市消費生活センターに問い合わせてみるのがいいと思います。
http://www.seikatsu.city.nagoya.jp/
丸め込めれないようした方がいいですよ。
中古車は買い取り価格に５０万円ぐらいは利益乗せて販売するので
金銭的補償を持ちかけてきたら５０万円言ってやりましょう。
書込番号：21239635
9点
それからあなたがどうしたいかをハッキリしておきましょう。
・キャンセル
・金銭的補償（５０万円？）
・代替車両との交換
無駄に支払った駐車上代などがあれば
それも請求しましょう。
書込番号：21239654
11点
女性にだけ優しいぜんだま～んさんじゃないですかw
書込番号：21239719 スマートフォンサイトからの書き込み
6点
それを「レディファースト」って言うのだ。
覚えておきたまえ( ｀ー´)ノ
書込番号：21239750
12点
センシングはXグレードでもレスオプション出来ますね（１６年２月にXを購入）。
確かレスオプションで▲６万円ぐらいだった気がします。
中古車案内の写真にセンシングって書いてあるし！！
虚偽広告じゃないですか！
ハッキリと販売店に苦情をだしましょう。
また、↑でどなたか仰ってますが、センシングレスの割には安い買い物ではないですね。
ナビなど付いてる装備にもよりますが、新車の値段とたいして変わらない（＾＾；）
書込番号：21239760
6点
追伸
あきらかに販売店側のミスですから、強気に出て交渉しましょう。
スレ主さんに全く非は無いと思います。
俺なら、大幅な値引きを要求するか、契約自体を破棄するか・・・かな？
参考までに・・
センシングの何の機能が気に入っておられるのかわかりませんが、実際に使っている立場で言うと、高速道路での自動追尾機能以外は実用に耐えません（＾＾；）
誤作動が多いので、自分はセンシングの機能を全てスイッチオフで乗ってます。
センシングレスでも、追突防止の機能は装備されている筈ですし・・・
ちなみに、RSの新車でも285万円前後で購入出来る筈。
中古車で267.2万円って少し高いような・・・
購入金額がFF車３００万円超えの方をココでもたまに拝見しますが、オプション品を沢山取り付けているから高くなってしまっているだけで、スッピンのRSで良いと思えば、結構安く買えます。
中古車の契約を破棄して、新車の購入＆大幅値引きの交渉に切り替えるのもアリかな？（笑）
書込番号：21239788
7点
＞うめサンキューさん
こんなミス、あるんですね。同じようなセンシング付きモデルが在庫であるかも知れません。
今後の事もあるので、まずは穏便に、対応悪ければ本社→メーカーにガツンと行きましょう。
書込番号：21239797 スマートフォンサイトからの書き込み
6点
＞うめサンキューさん
スレ主さんの言っている通り、商談の中で「センシングが魅力で契約する」と言っているのであれば、民法的に言うと錯誤による無効を主張できます。契約は無効で、支払ったお金を全額返金してもらえます。ただ、言った言わないの論になると証明するのはなかなか困難です。とにかく、まずは販売店にそのことを主張し、らちがあかなければ書き込みにもある通り様々な機関がありますので、一度相談された方が良いと思います。販売店側が落ち度認めない場合、ご自分だけで対応するとどんどん時間が経ち、記憶も薄れ相手のペースで進むことになることが多いので、法的な対応含めて、早めに動くことをお勧めします。良い方向に行かことを祈ってます。
書込番号：21239886 スマートフォンサイトからの書き込み
6点
＞コウ吉ちゃんさん
出来ないとか行ってないで、都合つけて一緒に行ってあげられないです？
これも何かの縁だし、
余計なお世話だったらすまん！
書込番号：21239927 スマートフォンサイトからの書き込み
7点
＞ぜんだま～んさん
余計なお世話じゃないですよ。
正直、自身も力になってあげたいです。
ただ価格では、そういったやり取りはしません。
個人を特定されたくないですし。
車で40分もあれば行ってあげられると思うので詳細が分かれば何とかしてあげたいって気持ちは凄くありますけどね。
書込番号：21239977 スマートフォンサイトからの書き込み
10点
高い買い物なのに、確認不足だな
登録しちゃったんなら無理だな
ナンバー付いた時点で中古車だもん
7掛けくらいで下取りしてくれるかも
契約書があるから、余程のお得意さんじゃない限り
キャンセルなんてできないだろうねえ
どうしてもなら、下取り交換って形でしょ
書込番号：21240013
4点
・・・
知らなかった・・・
限りなく虚偽販売になるような気がするのですけど・・・
どうなるんでしょう・・・
・・・
書込番号：21240044
7点
＞奢亟儘丐壘拿さん
そもそも中古車の購入みたいですけど？
販売店が中古車の紹介でセンシングって書いてる時点でアウトでしょ。
その後にレスとか、未装備とか書いてあったなら、話は180度変わるけど。
書込番号：21240172 スマートフォンサイトからの書き込み
14点
広告にセンシング付きと表示されてるので、この車を購入したのであれば、スレ主さんに落ち度は、無いかと…
広告のは売れたけど同じようなのを勧められた場合は、グレー
センシングが付いて無い事を説明されてたらアウトかな
ディーラーのミスの場合、最低限全額返金はあたりまえ 同じような条件のセンシング付きを要求する事も可能だと個人的に思います。
中古でみつからなければ、最大限値引きしてもらって、多少の追い金で新車にしてもらうのもありのような気がします。
書込番号：21240230
5点
５０万円とか書いてる人がいますが無視したほうがいいです
中古車の利益５０万なんて何を考えているんでしょうか
ヴェゼルハイブリッドも某国に輸出いける車種なので高値安定です
こういう車を中古で買うのは非常に損ですよ
書込番号：21240274
10点
中古車情報サイトの記載は、いいかげんとは言いませんが、年式・グレード・個体差による違いが多すぎて、おそらく販売側も1台1台についてどんな機能が付いているか・いないかが、正確にわかっていないケースも少なくないと思います。
自分が乗っている車種だと詳しく知っていますから、冷やかしで認定中古車サイトなんかを見ると、明らかに付いているはずの機能が記載されていなかったり、その逆も然りです。
なので中古車を買うときは、よほど念入りに下調べするか、安いからOKと割り切るか、どちらかでないと失敗します。
今回は認定中古車のようなので再交渉するのもアリですが、結果的に後者と割り切ってカーライフを楽しむのが精神衛生上は良さそうですね。
書込番号：21240301
3点
皆様 ありがとうございます。オープンと同時にお店に行き、写真をみせて説明しました。
なかなか冷静に話せず、泣いてしまいましたが。
営業の方はあきらかにうちのミスです。上司、本部と話し合い対応させて頂くと言ってくれました。本日中に電話くれるそうです。
私自身もまだどうしたいか決めていないので、よく考えます。
書込番号：21240311 スマートフォンサイトからの書き込み
28点
とりあえず、非を認めてもらえて、一安心ですね♪
気にいった車みたいですし、同程度以上のセンシング付きとの交換提案あると良いですね！
書込番号：21240368
8点
良い結果になりそうですね。多分。
少し安心しました。
非は販売店にありますから思わしくない回答なら、とことんゴネればいいです。
車に詳しい人ならセンシング有無がわかったかもしれないけど、ネットの車両情報だけをあてにするとそうなってしまうかもしれませんから注意が必要ですね。
書込番号：21240377 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
＞トラ運転手さん
まずはミスを認めてくれたから、一安心しました。
＞コウ吉ちゃんさん
私自身もよく確認しなかったこと、思い込みをしてたことを反省しています。
書込番号：21240394 スマートフォンサイトからの書き込み
9点
＞うめサンキューさん
初めは何のことか理解できていなかったのですが，中古車の購入でチラシにミスがあったと言うことですね。これは多分「誤認」による契約となって，契約そのものが取り消しになるのではないでしょうか？
このページに書かれていることの真偽が分かるほど知識があるわけではありませんが，
http://www.shibata-law.jp/column/2010/07/01/誤認・困惑に基づく契約/
の【消費者契約法で認められる取消し】のところに書かれていることに該当するような気がします。
賠償のようなことに応じてもらえるのかどうかはわかりませんが，かかった費用を全額返却してもらい，新たに仕切り直して車のご購入をお考えになるのが良いと思います。もちろん，同じお店から買っても問題ないと思います。
書込番号：21240444
6点
＞うめサンキューさん
ご自身でも言ってらっしゃるように「自分はどうしたいのか？」を考えて
おいたほうが良いですね。条件別に箇条書きで書き出すと自分の中で
整頓できるかもしれません。
同じ程度のモノに交換したいのか？センシング無しを乗って一部返金なのか？
はたまた一度リセット（全額返金）して商談をし直す（買う）のか？
希望を伝えると（その線で行動できるので）向こうも動きやすいと思いますよ。
自分の希望に沿える車が来るといいですね。
書込番号：21240560
14点
新車じゃ交換は有り得ないけど、中古なら可能じゃないのかね。
書込番号：21240840
6点
＞うめサンキューさん
販売店側がミスを認めたとのことですが、それは広告の掲載ミスのことか、スレ主さんから「センシングが良い」ということを聞いていたのに違うものを売ってしまったことなのか、によって変わってきます。前回もお話しした通り、スレ主さんの希望を聞いていたのに違うものを売ってしまったのなら、錯誤による無効を訴えて全額返金も可能です。相手も全額返金は痛いので、色々と他の提案をしてくるはずです。要は、どなたかも書いてらっしゃいましたが、スレ主さんがどうしたいかが一番大事なことです。車自体は気に入ってるのであれば、センシング分値引きしてもらうことで良いならそれもありでしょう。ご検討をお祈りします。
書込番号：21241380 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞白髪犬さん
自分も同じ意見です。
この先はどうしたいかです。
出来れば同条件のセンシング付きで、程度の良いもの。
無ければ返金ですね。
そして新車をそのオートテラスと関係のあるホンダカーズを紹介してもらい、値引きを含めて良い条件で購入するのかいいと思います。（値引き交渉は自分でしなければなりませんが、家近くのホンダカーズで購入してもいいです。）
今なら値引きもそれなりにあるので、持ち出しもそこまで多くはならないと思いますよ。
書込番号：21241428 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
涙が出るほどショックなんだからセンシング分の値引きなんかじゃダメです。
買取り店で査定してもらって購入価格との差額をもらうかキャンセル
反省されているようですが、どう考えても誤認させられていますので。
お店からどんな連絡が来たんでしょうか？
大丈夫ですかね？？？
書込番号：21241549
6点
お店から連絡がきました。まずはお詫びにオプションなど希望する物を付けてくれると言うので、これ以上付けたいものはないと断り、私の希望はセンシング付きに交換と伝えました。
また上司と相談して、明日夕方に電話をもらうことになり、一度家まで来たいと言ってました。
妥協はしないで、交換してもらうように強い気持ちで頑張ろうと思います。
書込番号：21241771 スマートフォンサイトからの書き込み
25点
＞うめサンキューさん
予想通りの展開ですね。恐らく、全額返金や交換には応じないと思います。家まで来るとのことですが、必ずどなたか立ち会ってもらってください。録音もした方が良いです。もちろん、スレ主さんの希望通りの回答ならそこで手打ちですが、そうならないなら、相手の回答のみ確認して（もちろん拒否回答して）一旦帰ってもらった方が良いでしょう。その上で、前スレにもありますが、国民生活センターに相談するか、お知りあいに弁護士がいれば代理人として交渉を任せた方が良いです。相手には間違いなく弁護士などの専門家が付いています。あなた一人で立ち向かうのは、残念ながら難しいと思います。弁護士などを立てると、手のひら返して満額回答なんてこともよくありますので、早く解決したいのであれば多少費用はかかりますが、それが一番の解決への近道です。
書込番号：21241896 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
販売店は現車を乗り続ける方向で何とかしようとするでしょうから、色々な条件を付けてこの件を収めるようにもってくると思います。（メンテパックやオプション追加、ガソリン代支給、車検整備費負担ぐらいでしょうか。）
でも、そこは譲らないようにしなければいけません。
「センシング有りきで購入したんだから。」と強く訴えましょう。
自分なら返金してもらい、新たに自分でディーラーを探したて値引き交渉し購入します。
今なら納期3週間辺りでいけますから待ちも少ないはずです。
冷静に、でも強く言うことは妥協せず言いましょう。
書込番号：21241900 スマートフォンサイトからの書き込み
7点
もう一点。
双方ともが納得する形になった場合、必ず一筆入れてもらって下さい。
口頭でのやり取りはトラブルの元ですから。
言った言わないで、またややこしくなる可能性がありますから。
それと明日が上期決算締め日なので新車購入するならかなりの条件が出る場合がありますので、即返金に応じてもらう事が出来るなら、新規で新車契約がベストだと思います。
ちょっと時間が足りないから難しいかもしれませんけど。
書込番号：21241956 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
交換の気持ちが固まったなら待つよりも先に行動した方がいいと思いますよ。
僕ならですが明日の朝、買い取り店に行って査定して購入価格との差額を出してディーラーへ行って車を置いて行きます。
何か言われたら今すぐ売るので差額を損害賠償請求しますと言う。
話をするなら個室に通されるとまずいですからフリーの商談スペースで。
家にくるのも他の客に見られたくない作戦です。家なら土下座だって何でもしてくると思います。
決める権利は、うめサンキューさんにしか無いと思います。
謝罪は必要はありませんと冷静に接して交換か全額返金を求めましょう。
その後は天気も良さそうだし陽を浴びて気分転換にランチでも行ってくださいな。
書込番号：21241986
7点
同系列内の中古で希望の車が見つかるかどうか…。
希望の色くらいは我慢しないといけないかも。
最悪見つからなければ新車をバーゲンプライス級の値引きで売ってもらうかだね。
納得いく方向にうまく収まるといいね。
書込番号：21242725 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
＞うめサンキューさん
消費者相談室のようなところへ相談なさっておく方が良いと思います。公的なサービスで，無料のものがあるのではないでしょうか？
書込番号：21242801
2点
同じ店舗でセンシング付きがもう1台ある。
多少金額差あるから、差額返金でこれと交換してもらうとか？
http://www.hondanet.co.jp/hondacars-aichi/home/usedcar-detail.html?id=CU6136835270
書込番号：21242803
2点
皆さん意外と気が短い？
ホンダも非を認めて、必死に対応策を検討中の段階ですよね(^^ゞ
現段階では、ホンダの誠意を信じて、待つべきでは？
ホンダが納得いくような提案が出来なかったら、その時に消費者センターなり、全額返金なり、賠償なり考えれば良いのでは？
いきなり喧嘩ごし？では、纏まる話しも纏まらなくなるよう、個人的には、思いますが…
まずは、ホンダがセンシング付きの納得出来る車を用意できるか、冷静に待つべきかと…
書込番号：21243070
12点
トラ運転手さんの言うような（気の回る）営業さんだったらトラブルになって
無いような気がします！
喧嘩腰でやるのは損ですが文面を交わす・スマホなどで録音するなどは
今後の展開を考えてやっておくといい気がします。
一度帰ってもらうのも交渉事では大事です（冷静になって考える時間が
誰でも必要なため）
一人だと複数で畳み込んでくるため、誰かいるとやっぱり違います。
もちろん、そういう文章や録音したものが使われることなく、スレ主様の
納得のいく条件が提示されるのが一番良いですのですけどね。
書込番号：21243187
8点
トラ運転手さんに全面賛成です
自分に非がないとはいえ相手がいることですから、心証を害しないことも重要です
あまり短気にならず穏便に、しかし妥協せずという姿勢を持ちましょう
書込番号：21243455
4点
皆様いろいろありがとうございます。
今から営業の方が家にくることになりました。またその結果は報告します。
書込番号：21243947 スマートフォンサイトからの書き込み
6点
皆様へ
話し合い終わりました。なんとか私の希望通りRSホンダセンシングに変更して頂けることになりそうですが、差額の6万を払うように言われました(；ω；)
センシングで他より安いからその店まで行って買ったのに、同じ値段なら買いに行かなかった。
なので支払うことは納得出来ないと言いました。
また、すぐに代車を用意するから、返却を言われたので、私は新しいのを準備するまでなら代車で構わないことを伝えて終わりました。
なんとか希望通りになりそうで、安心しました。次回は上司を含めて話すそうです。
皆様本当にありがとうございました。
書込番号：21244208 スマートフォンサイトからの書き込み
21点
あと一息ですね。
とりあえず今日のところはお疲れ様でした(*^ーﾟ)b ｸﾞｯ
書込番号：21244229
5点
交渉お疲れ様でした。
今日はゆっくりおやすみください。
m(_ _)m
書込番号：21244243 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
＞ぜんだま～んさん
＞コウ吉ちゃんさん
ありがとうございます(*^▽^*)
書込番号：21244258 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
納車時に確認のハンコを押してしまった時点でアウト！
その押印する前ならば、追加料金はいらなかったかもしれません。
センシング付きに乗って３ヶ月、作動したことはまだありません。
書込番号：21244461
2点
＞うめサンキューさん
まずは交渉お疲れ様です。
ひとまず、ホンダセンシング付きのハイブリッドRSになるので一安心ですね。
今後は向こうが提案してくるRS車がどういう状態のホンダセンシング付きのRS車かが焦点ですね。
スレ主さんが差額支払いなしでの交換を要求してるので、向こうも口には出さないけど安いRS車を提案してくるかもしれません。
その場合、その安い理由が重要です。
走行距離、キズ、オプションの有無、カーナビの種類などです。
スレ主さんがそういった点を重視しないのであればよろしいのですが、カーナビの種類くらいは気にした方がいいかもしれません。
インターナビかそうでないかで結構値段が変わってきますので・・・
おせっかいかもしれませんが、同じヴェゼル好きとしてアドバイスさせていただきました。
書込番号：21244524
7点
お疲れ様です(*^_^*)
中古車の値段は、主に年式と走行距離、色、付属オプション等で決まります！
お車を返却される前に、上記を確認し、次に用意して頂く車と比較できるようにしておいた方が良いですよ！
中古車なので、全く同じ車という物は、存在しませんが、極力似たようなセンシング付きを希望された方が良いかと…
個人的には、たった６万円(ディーラーにしたら)の差額を交渉(請求？)してきた所は、いかがなものかと思いました(^^ゞ
書込番号：21244623
1点
> 納車時に確認のハンコを押してしまった時点でアウト！
何故？
新車でもないのに。
それだと、店舗側が虚偽記載し放題になっちゃうけど。
書込番号：21245238
13点
> 個人的には、たった６万円(ディーラーにしたら)の差額を交渉(請求？)してきた所は、いかがなものかと思いました(^^ゞ
ちょっと、けち臭いですよね。
消費税分にも満たないのに。
書込番号：21245241
6点
＞困った熊ったさん
おっしゃる通り。契約にハンコ押そうが、引き渡しされようが、スレ主さんの仰っている通りなら契約の無効を主張出来ます。以前にコメントした通り、法的にはスレ主さんが保護されますが、その主張を的確にできるかどうかが問題です。わたしなら、代物交換はせずに、一旦契約を無効にし全額返金してもらい、仕切り直します。なぜなら、中古車の場合代物の価値の判断が難しいからです。新車なら交換でも良いですが…
書込番号：21245386 スマートフォンサイトからの書き込み
13点
想像するにホンダがわざわざ標準装備なものをレスオプションできると言う意味不明なことをするから現場が混乱するんでしょうね。
中古車を検討するときにホンダのＨＰでグレードの確認をすると思いますがセンシングは標準装備だと思うのが当然です。
確認不足を指摘される人もいますが、まさかレスで外されてるなんて考え付かないでしょう。
買取りの段階からセンシング付きだと誤認していたのかも知れませんね。（査定ミス）
紛らわしくさせたメーカーの責任もありますよ。
書込番号：21245695
4点
商売上、特にディーラーのような対一般消費者相手の商売だと6万円は小さくないっていうのはよくわかりますし、交換＝実質もう一度売買や登録に関する手続きもやり直しになるでしょうから、それなりに煩雑なのはわかりますけど、でも今回は明らかにディーラーさんのケアレスミスですし信用を買う上でも差額なしで交換してもらいたい所ですよね。
そしたらスレ主さんだって今後も気持ちよく点検整備とか車検とか出せますし、もしかしたら今後も継続して車を購入いただける、いいお客様になる可能性もあるわけですしねー。
書込番号：21245726
7点
＞うめサンキューさん
トラ運転手さんが少し触れていますが「年式と走行距離、色、付属オプション等」の
確認は頑張ってしてくださいね。
特に走行距離は中古で同じようなものが簡単に出てくるとは思えないので逆に
過走行だったりしたら返金を要求するべきことになるかもしれません。
今は携帯で写真が簡単に撮れるのは強みだと思います。
個人的にはディーラー側の不勉強なのでどこか勉強（サービスする）べきと思います。
あと少しですね。いい結果になるといいですね。
書込番号：21245825
2点
＞うめサンキューさん
頑張ってください。エールを送ります！！
安い買い物では無いし、今後の付き合いとかも考えると、そのディーラーは見限って全額返金してもらって、別のディーラーで仕切り直しという考えもひとつだと思います。
書込番号：21245906
10点
＞うめサンキューさん
ホンダセンシングは試験装備レベルです。車に乗る機会がそもそも少なく運転も穏やかな人には悪くないかもしれませんが仕事や日常のツールとして使い倒すならホンダセンシングなしが賢い選択になります。
書込番号：21246584
3点
＞ホンダLOVEさん
このスレは、その論点じゃないでしょ…
スレ主さんは、「センシングが欲しい」ということでセンシング付きのつもりで契約したのに付いてなかった。その救済策を教えて欲しいと言っている訳で、センシングの可否は関係ないですよ。あなたのセンシングの見解については、別スレでも立ててどうぞ。
書込番号：21246641 スマートフォンサイトからの書き込み
26点
＞grimalkinさん
ごもっとも。
使える、使えない、使わないは本人が判断すればいいこと。
付いてなければ試す事さえ出来ないんだから。
書込番号：21246673 スマートフォンサイトからの書き込み
18点
＞センシング付きに乗って３ヶ月、作動したことはまだありません。
だから何？
スレ主さんには関係ない話です。
作動しないから無くても良いことにはなりません。
書込番号：21246829
18点
＞センシング付きに乗って３ヶ月、作動したことはまだありません
それはきっと付いて無いのでしょう。
書込番号：21247116 スマートフォンサイトからの書き込み
10点
＞うめサンキューさん
そもそもセンシング付きの前提でプライス提示してますから、完璧に販社のミスです
車輌交換になっても追加料金６万はあり得ませんし、支払う必要もありません
もし仮に追加料金が発生しても納得できるケースとしては
センシング付きで、今回の車両より登録年月日が新しい物
走行距離が極端に少ない物が提示された場合と思います
書込番号：21247236
11点
そもそもディーラーのミスなんだから差額の6万円はディーラーで払えって話ですよね…。あんまりディーラーがゴネるなら破談でもいいんじゃないですか？
書込番号：21247516 スマートフォンサイトからの書き込み
12点
ホンダセンシングなしが確実に賢い選択だと思います。山道往復を毎日200k程度乗りますがホンダセンシングはカーブですれ違うだけでブレーキの誤作動がそこそこあります。他社の衝突軽減装備付きでも同じ道を同程度乗りますがブレーキの誤作動は一度もありませんでした。
救済策の前に事実を知ればと考えて投稿しましたが別スレを立ててまで論じたいとも思いません。大変失礼しました。
書込番号：21249299
1点
皆様たくさんのアドバイスありがとうございます。皆様のおかげで本当に助かっています。
ホンダセンシングが必要ないという方が多いですが、やはりホンダに決めたきっかけがホンダセンシングなので、使わない可能性があるかもですが、付いてるつもりで買ったので、センシング付きがいいです。
前車を10年乗っていましたので、今のセンシング付いていないVEZELでも感動しています。
書込番号：21249496 スマートフォンサイトからの書き込み
20点
峠での誤作動について
左にキツイコーナーで、対向車に大型でもいれば、誤認識もありそうですね(^^ゞ
センシングの解析能力が他社より劣っているのか、退避行動が他社より早いのかは、わかりませんが、今のところ、どのメーカーも完璧と呼べる物は無いかと、個人的には、思います。
しかし、ﾎﾝﾀﾞLOVEさんの使用状況下では、センシング無しが賢い選択かもしれませんが、センシングのおかげで、事故回避できた方や、高速運転の軽減に繋がったと感じてる方からすると、センシングを付けた方が賢い選択と言えるのでは、ないでしょうか？
使用状況や運転能力等によって、どちらが賢いなんて決めつけられないと個人的には思いますが(^^ゞ
書込番号：21250051
10点
＞うめサンキューさん
中古車は当たり外れがあります。乗り換え時は、今の車のフィーリングを覚えておき、塗装のムラ、匂い、細かな装備品などチェックするようにしてください。値段に合わせたもの準備される可能性があります。同じようでも、同じではない、それが中古車ですので。
書込番号：21250577 スマートフォンサイトからの書き込み
7点
＞トラ運転手さん
＞左にキツイコーナーで、対向車に大型でもいれば、誤認識もありそうですね(^^ゞ
自分の車で実際に発生した事例ですが、
対向車がいない状態の峠道のコーナーでもセンシングの自動回避機能が何度か作動しました（＾＾；）
たぶんガードレールに反応したものと思われます。
片側２車線の道路でのすり抜け時には追突防止機能で急ブレーキがかかり、後続車に迷惑をかけてしまった事もあり、自分のヴェゼルではセンシングの追突防止関係の機能はオフにして乗ってます。
自分が意図していない操作を勝手に行われるのはかなり怖いです（＾＾；）
ちなみに、その状態でもクルーズコントロールの前走車追尾機能は有効です。
運転に不慣れな初心者や、運動能力・判断力が落ちてしまう後期高齢者、などの方には有効な安全装備品だとは思いますけど・・
自分にとっては、下取り時の付加価値ぐらいにしか役立ってないかも（＾＾；）
皆さんのご参考まで。
書込番号：21251041
4点
メーカーのHPで見ていただくと判るかと思いますが、商品名は「ＨＹＢＲＩＤ ＲＳ Ｈｏｎｄａ ＳＥＮＳＩＮＧ」って書いてるのにセンシングは標準装備では無いみたいなんですよね。。。
ちなみにWEB見積もりもセンシング無しの状態が初期設定になっていました。
これ、とても紛らわしいですよね。。。
書込番号：21251156 スマートフォンサイトからの書き込み
6点
＞ホンダLOVEさん
あなたしつこいですね。スレ主さんは「センシングが欲しい」と言って、違うものを買わされた。こんな悲劇がどこにあるでしょうか？皆さん一所懸命救済について語り合ってるのに、センシングなんて要らない…
打ちのめされている人に対してなんのアドバイスにもなりません。
＞うめサンキューさん
センシングを評価している人たちは、ここにわざわざ書き込みません。要らないと言っている人たちがいるからと言って、その意見が大勢とは限りません。ちなみに私はとても良い装備だと思っています。評価は、運転の仕方などでも変わりますから、ぜひセンシング付きののクルマを手に入れて体感して下さい。皆さんのアドバイスはほぼ出尽くしているようですので、あとはご検討をお祈りします。
書込番号：21251305 スマートフォンサイトからの書き込み
20点
まあ，「山道往復を毎日200k程度乗る」というような方には必要ないということで良いのではないでしょうか？ 人それぞれということで。
私は，うめサンキューさんがその機能が欲しいとお思いなのであれば譲るべきではないと思います。 繰り返しになりますが，「もらったパンフレットにそう書いてあった」ということが互いの了解事項であれば，今の車は一旦返却，別の車を購入，という流れが最もスムーズと思います。 あと6万円ということであれば，試乗させてもらってから判断ということではどうでしょうか？ 「29年2月初度登録」というのは同じなのでしょうか？
書込番号：21251358
6点
ホンダセンシングの必要可否についてとか、スレ違いもいいところでは？
質問者様はそんな情報求めてないと思いますよ？
問題は「ヴェゼルハイブリッドRSホンダセンシング」という車名しかラインナップにないことにより
センシング不要な場合「ヴェゼルハイブリッドRSホンダセンシング(センシングレスオプション付き)」という回りくどく紛らわしい名前になっちゃうことでは。
例えるなら「カレーライス(カレー抜き)」みたいな。
中古車サイトのPR欄の文字数制限もあるわけですし、売る側としてのマイナス要因である「センシングレスオプション付き」という文言に字数を割きたくない心理が働きますよね。
だからこそ、忘れずに説明しなきゃいけないんですけどね。
書込番号：21251543
7点
フリード辺りから先のFMC、MC以降は表記が改められているようですね。（車名にホンダセンシングと記載されている場合は、ホンダセンシング標準装備）
ちなみに、オデッセイも未だMC前のため、ヴェゼルと似たような状況になってました。
書込番号：21251754 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
皆様ありがとうございました。
本日話し合いが終わり、追い金なしで交換となりました。ただナビがギャザズナビだったのが、メーカーナビになるそうです。説明ではあまり変わらないと言われたので、了解しました。
これから手続きがいろいろありますが、本当に皆様のコメントに助けられました。
今はついでなので、コーナーセンサーを付けようか、迷ってます。もちろんお金は払います。
でもやっとホッとしました(*^▽^*)ありがとうございました。
書込番号：21259603 スマートフォンサイトからの書き込み
22点
うめｻﾝｷｭｰさん
災難に巻き込まれ大変でしたね(^^ゞ
とりあえず希望通り？に収まりそうで良かったです♪
お疲れ様でした
書込番号：21259671
5点
＞トラ運転手さん
何度もアドバイスありがとうございました。
書込番号：21259683 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
＞うめサンキューさん
交渉お疲れ様でした。
追加料金なしの交換でよかったですね。
ナビは元々がギャザズならメーカーナビに変わってもナビそのものは大きな変化はありません。
追加できるオプションが違うくらいです。（ETC2.0、光ビーコンなど）
くわしくはHPでhttp://www.honda.co.jp/navi/vezel/
ヴェゼルのボンネットは高いので意外と距離感が分かりづらいので、
コーナーセンサーはあると便利ですよ。
私はどのセンサーが反応しているのか分かるインジケーター付で前後に取り付けています。
細い曲がり角とかで車とすれ違う時とか、バックのときに役立ちますよ。
書込番号：21260225
7点
＞うめサンキューさん
無事決着なさったというととでよかったですね。
「メーカーナビ」とは，価格が高いくせに機能はイマイチとかでみなさんが敬遠なさるあのナビのことでしょうか？ もしそうなら，純正中の純正ということで，価格が同じで良いのなら逆に得のような気もします。
書込番号：21260523
8点
自動車 > ホンダ > ヴェゼル 2013年モデル
先週納車されたヴェゼルハイブリッドにGathersのベーシックインターナビVXM-174VFiを取り付けています。テレビをつけて走っていると受信感度が悪いようで、フルセグで映る時間は短く、フルセグ、ワンセグの繰り返しです(TT)。 ディラーに行って確認したところ、カーナビメーカーとヴェゼルの相性や、他の車と比べて車高が低いこと、フロントガラスの傾斜の関係でどうしても感度が悪くなるから仕方ないと言われました。確かに私が住んでいるところは田舎なので街中と比べたら感度が悪いことは承知していますが、これまで乗っていた他社製の車に取り付けていたカーナビではこんなことはなく、感度が悪いと感じたことがありません。田舎だから諦めるしかないのでしょうか？オプションのデジタルTV用フィルムアンテナを付けたとしても劇的に感度がよくなるかどうか分からないとも言われ、追加で付けようかどうか悩んでいます。同じGathersのカーナビを付けて感度が悪いと感じた方、どうされていますか？
書込番号：21228862 スマートフォンサイトからの書き込み
9点
ＯＰのアンテナ付けた方が良いですよ(^^ゞ
劇的に改善されるかは、わかりませんが、さほど値段の高いものでも無いかと…
自分の解釈が正しいかは、自信無いですが、普通のカーナビは、４アンテナで、ホンダ純正は、２アンテナでＯＰアンテナ付けて、４アンテナになる仕様だったと…
これも自信無いですが、４アンテナのうち、一番感度の良いアンテナから受信
つまり、スレ主さんは、普通４択する所、現在２択しか出来ない状態かと…
元々電波の無い所や強い所では、何本アンテナ付いていても変わらないのと思うので、劇的な変化があらわれるかは、わからないと思われます。
コメント無いようなので、個人的解釈を書きましたが、全く自信はありませんので、詳しい方に確認してくださいm(_ _)m
書込番号：21229086
6点
＞トラ運転手さん
ありがとうございます！
OPアンテナ購入する方向で検討したいと思います。
書込番号：21229151 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
＞susononさん
ホンダ車のDOPナビの基本仕様が4×2の様でナビを取付ると何も言わなければ2枚アンテナ仕様になる様です？
ナビスペP車であればリヤサイドガラスにアンテナが2枚分が埋め込まれているのでそちらを利用で4×2になります。（ナビスペP無車はフロント2枚貼り付け）
走行中ウンヌンは別として4×2でも停車時はそれ程気にならないのですが？
susononさんの現在の仕様は4チューナー×2アンテナでアンテナを2枚増やせば4×4になりフルセグ頻度が上がります。
今のダイバーシティアンテナはアナログチューナー時と違いデジタルチューナーの受信は4アンテナならそれぞれの良いとこ採りの合成映像なので4本あれば合成頻度は上がりフルセグ頻度が良くなります。
パイオニアのサイトですが
（4チューナーキャリア合成方式/デジタル リバイズ エンジン
受信状態が刻々と変化する場合でも複数のチューナーで電波を捉え、それらを合成する「4チューナーキャリア合成方式」を採用。さらに当社独自開発の「新型チューナー」と「新型復調LSI」により、安定した受信性能を実現します。また、独自のデータ補完技術「デジタル リバイズ エンジン」は信号を受信した直後に、マルチパスやノイズによる歪みを予測し補完。映像や音声の乱れが少ない安定した「12セグ」の視聴を実現します。）
アナログチューナー時はアンテナが何本あっても受信感度が1番良い1本を使っていましたのでアンテナを増やしてもあまり変わらなかったと思います？
ディーラーの見解は？ですが2枚増やせば必ず受信感度は上がるはずです。
書込番号：21229455 スマートフォンサイトからの書き込み
6点
＞Ｆ ３．５さん
丁寧に教えて頂きありがとうございます。
ついでにもう一つ教えてください。
OPのデジタルTV用フィルムアンテナ（０８A22-７S０-B10）を取り付ける場合、デーラーはフロントガラスに付けることになると言ってましたが、それはその通りでしょうか？
それとも、リアガラスにも取り付けできて、どちらかというとフロントガラスより、リアガラスに取り付けした方が良いとかありますか？
ご存じであれば教えてください。
書込番号：21229606
4点
＞susononさん
ダイバーシティアンテナは車の場合、四隅にあるのが理想だと思います。
車は特に走行自体で電波発信源から逆にも横にも向きますし現状の地デジ電波は直進性があるのでなるべく色々な方向から受信出来る方が良いと思います。
意外に気にしなくても車の何処かに4アンテナが取付てあれば普通に映ると思います。（アンテナ同士あまり近いとNGですが）
フロントガラスにフィルムアンテナを貼りたくなければ極端な話アンテナケーブルだけを天井に撒いてしまえば意外に映ります。
ディーラーの取付基準だと必ずフロントガラス上部でしょが…
書込番号：21230038 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
＞Ｆ ３．５さん
よーく分かりました。
可能ならOPのアンテナをリアに取り付けて四隅で受信するように、ディーラーに相談したいと思います。
分かりやすく教えて頂き本当にありがとうございました。^^
書込番号：21230119
0点
フロントに付けたく無い理由ありますか？
純正ナビだと、ナビ装着仕様ですよね？
ナビ装着仕様は、リアに２アンテナという事みたいなので、フロントの方が良いのでは？
ＯＰのアンテナがフロント用だとすると、リアガラスまで線が届かない可能性もありますよ(^^ゞ
書込番号：21230292
6点
リヤガラスのアンテナは、EVバッテリーからのノイズ発生が原因で、フロントへ移動したのじゃなかったですかね？
ケーブルも短くて届かないでしょうし、ディーラーで言われたようにフロントが無難だと思います。
書込番号：21230332
2点
＞トラ運転手さん
気にかけて頂きありがとうございます。^^
フロントに付けたくない理由はありません。
四隅にあった方が、より感度が良いのかなーというレベルです。
それと、ナビ装着仕様です。
先程、お客様問合せ窓口に確認したところ、取り付けできる場所が法律で決まっているということで、OPアンテナは運転席側フロントガラスに2つ付けることになるようです。
それと、おっしゃる通り、昨日、ディーラーからはリアガラスまで線が届かない可能性があることも言われましたので、トラ運転手さんの助言も踏まえて、今は、フロントガラスに取り付けてもらおうと思っています。
＞ナビ装着仕様は、リアに２アンテナという事みたいなので
ディーラーに取り付け場所を教えてもらい、自分の目でも確認しましたが、助手席側フロントガラスの左角にアンテナが取り付けてありました。
色々とご教示頂きありがとうございます！
書込番号：21230359
1点
 |
 |
|---|---|
＞susononさん
当方、185VFEにオプションアンテナを付けました。
関東地区郊外でもワンセグに切り替わらずに受信状態は良いです。
納車時からつけたので、無い場合との比較は出来ませんが。
フロント部のアンテナの写真を載せます。
これがオプションアンテナなのか、ナビスペ用なのかは不明です。
書込番号：21230462 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞susononさん
四隅に拘らなくても4枚あれば感度は上がると思いますよ。
お客様問合せ窓口に確認したところ、取り付けできる場所が法律で決まっているということで、OPアンテナは運転席側フロントガラスに2つ付けることになるようです。
＞凄い事言う客相ですね。
確かに取付場所としてフロントガラスは上部20%とありますがリヤガラス、サイドガラスは何を貼っても車検は通ります。（フロントガラスは貼れるものも決まっています）
物理的にリヤサイドガラスやリヤガラスには貼り難いのでしょうが車輌法位勉強してから客相もアドバイスが欲しいですね。
http://www.syaken-signpost.com/wp/?p=1916
アンテナ関係は単純に作業性の問題だと思います。
何処のディーラーも取付要領書以外の取付は断る傾向にあります。
書込番号：21231035 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞Ｆ ３．５さん
よーく分かりました！
フロントガラスに付けることにします。
色々と教えて頂きありがとうございました！
書込番号：21231368 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
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