このページのスレッド一覧（全711スレッド）
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
 テールゲートのダンパーが外れた |
1713 | 108 | 2018年11月15日 21:44 |
| アイドリングストップ復帰時、ポータブルカーナビ再起動 |
14 | 3 | 2017年8月11日 15:02 |
| こんな素晴らしい車が・・・ |
212 | 18 | 2018年10月5日 23:12 |
| MOPナビ地図更新 |
23 | 8 | 2017年11月16日 00:58 |
| 試乗車がない。。。 |
74 | 12 | 2017年11月4日 23:50 |
| 福祉車両なのに… |
159 | 17 | 2018年6月21日 01:09 |
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自動車 > ホンダ > ステップワゴン スパーダ 2015年モデル
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|---|
外れた左ダンパー |
以前から開閉時に異音（ググググ）がしてて、
何度かダンパー交換してもらいましたが音は消えず．．．
先日、テールゲートを開けのようとしたが何か重たい感じ
閉めようとした時左ダンパーが外れて落ちた。
わくわくゲートの重さに耐えられなかったのでしょうか
幸いケガはしませんでしたがダンパーが外れるって危険じゃないですか！
34点
危険ですよ。
外れたダンパーの挙動によっては人に当たるとか？あたり場所が悪ければ失明とか？
何回か修理…
技術力無い様です。
書込番号：21115724 スマートフォンサイトからの書き込み
39点
1年前くらいに他車種のショーワ製ダンパーがリコール出てましたけど、同じ感じですかね。
腐食でダンパーが外れて、バンパーに刺さったとかありました。
それとも単なる修理ミスか。
書込番号：21115741
18点
＞Spadarp3さん
ケガがなくてなによりでしたね。
自分もRPのユーザーなので、申し訳ありませんがダンパーが外れた詳細を教えて貰えませんか？
ただの取付けミスなのか取付けてるボディの構造上の問題なのか…
ステップワゴンのテールゲートダンパーはワクワクドアがあるため、通常の車両より大きいダンパーが付いてますよね。
サービスキャンペーンとかになるのかな…
書込番号：21115778 スマートフォンサイトからの書き込み
15点
＞Spadarp3さん
私もrpユーザーなので是非 詳細を教えて下さいσ(^_^;)
書込番号：21115805 スマートフォンサイトからの書き込み
14点
ボディに当たって傷がついてたらそれも直してもらわないとね。
書込番号：21115843
11点
危ねぇ・・・危なすぎる。
縮んでる時に外れたらどっかに吹っ飛んでるね。
ただ普通両側同時に外れることは無いはず。
そこを修理したとの事ですからサービスマンがネジとか付け忘れたような気がする。
速攻クレームをしに行きましょう。
書込番号：21115866
25点
＞Spadarp3さん
「危険」というより，このようなことはあってはならないことと思います。そのために法定点検が定められているのではないでしょうか。
この部品についてはすでに何度か整備を受けているということですから，直ちにその整備工場に行くのはやめるべきと思います。
他のホンダの正規整備工場に持ち込むべきと思います。
書込番号：21116004
13点
そんなボログルマはさっさとメーカーに買値で引き取ってもらいなさいよ。
次に何が起こるか分かりませんし、起こってからでは遅過ぎます。
クルマは命を運んでいるのです、あなたとあなたの家族、そして社会全体に危険を及ぼしかねないクルマに、これ以上乗り続けるべきではありません。
酷い話です。
書込番号：21116130
14点
本当にユーザーさんですか？
こんな画像交換ダンパーさえ置けば、文章次第でどうとでも取れるけど。。。
書込番号：21116136
38点
＞以前から開閉時に異音（ググググ）がしてて、
＞何度かダンパー交換してもらいましたが音は消えず．．．
他のユーザーへの注意喚起の意味もありますから、ホンダ本社へ連絡、あるいは国土交通省への通報も必要かもしれませんね。
ディーラーのいい加減な修理なのか？それとも車種全体に及ぶ構造的な欠陥なのか？部品供給メーカーが不良部品を納入したのか？
真相を究明すべきですね。
書込番号：21116139
21点
車種は違いますが、私の愛車もダンパー不良のため、使用中に破裂することがあるとかでリコールが出ていました。
次回点検時に交換することになると思いますが…。
さて、今回の件はダンパー交換を行なっているとのことなので取付ミスの可能性が高そうです。
ダンパー部分は法定点検項目外だと思いますので…こういった部分は良く見てくれている整備士さんであるかどうかだと思います。
車は所有者がしっかりと点検すべきですから、異音がしたり動作不良を認識した場合は放置せずに原因を究明する事ですね。
人的被害が無かったことが不幸中の幸いでしょうか…。
書込番号：21116194 スマートフォンサイトからの書き込み
15点
＞槍騎兵EVOさん
文面では外れたのは左側だけのようですから、ダンパーの抵抗が半分になって通常なら下がってこないのが緩やかにテールゲートが落ちてきたのではないかと思われますが。
片方だけでも付いていればバタンとは来ないでしょう。
外れたダンパーはバネじゃないので飛んでいく事は無いと思います。
画像では上下のステーがそのままあるように見えますので、整備士が取り付けボルトのナットを付け忘れたのでしょうか。
いずれにしても”先日”との事なのでディーラーの見解は既に聞かれているのでは無いかと思いますので、そちらも是非書いていただけた方がこんな憶測しなくて済んで良いと思います。
”重さに耐えきれない”と設計上の欠陥というニュアンスの書き方をされていますので、創主張される場合は折れた取り付けボルトとか、車体側ステーの破断しているところといった写真もあげて頂いた方が分かりやすいと思います。
書込番号：21116213
19点
＞Spadarp3さん
何も心配ありません
おそらく主さんのは残念ながら修理ミスですね
修理工場の確認不足です
レベルが低い修理工場なので今後行かないほうがいいと思います
要するに脱落した原因はスナップリングの付け忘れ もしくは取り付け不良 もしくは原則新品交換ですが再利用した可能性もあり得ます
スナップリングはいたるところに取り付けられているのできっちり取り付けてあれば外れることは在りません
ところでワクワクゲートは使わないのですか？
私のはゲートは上にほとんど開けないのでいざ開けようとするとパッキンが密着してしまいあかないことが多いです
書込番号：21116325
9点
画像の撮り方に違和感
外れた状態の車両画像欲しいですね。
疑って申し訳ありません
書込番号：21116371 スマートフォンサイトからの書き込み
26点
スナップリングが外れてピロボールが抜けたんですねｗ
ダンパーが外れたことだけが気になりましたか？
構造上テールランプももげるはずなんですが。。
オーナーさん確認お願いします
ダンパーはピロボールで固定なんですが故意に外そうとするときテールランプ邪魔になって外せないのです
ということは主さんの作り話ということです
書込番号：21116535
26点
＞Spadarp3さん
上下のネジが同時に外れるとはディーラーは相当雑な作業ですね。
ディーラーとの協議結果などその後の状況などをお知らせ下さい。
もし、構造的な欠陥だと大変な話になりますね。
書込番号：21116688 スマートフォンサイトからの書き込み
12点
アンチ書き逃げ決定だな
書き込み見てニヤニヤしてんじゃない(￣Д￣)
書込番号：21116817 スマートフォンサイトからの書き込み
26点
本題から外れますが、ヤッチマッタマンさんの書き込み、凄いなぁと思いました。
色んな人がいるものですね。驚きました。
書込番号：21116876 スマートフォンサイトからの書き込み
9点
以前にもヘタリ事象の書き込みがありますね。
http://s.kakaku.com/bbs/K0000772471/SortID=19681559/
当方は普段わくわくゲートの利用がほとんどで、テールゲートを開けることはほぼ無いのですが、逆に可能な限りテールゲートは開けないようにしようと考えてしまいますね。これまたサービスキャンペーンか。
書込番号：21116891 スマートフォンサイトからの書き込み
11点
＞Spadarp3さん
捨てアカでネガキャンご苦労様です。
どういう状況で取れたのか、何回も交換した等の証拠写真を、追加願います。
書込番号：21116914 スマートフォンサイトからの書き込み
8点
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|---|---|---|
左ダンパー 少し曲がってる？ |
沢山のご意見有難うございます
仕事で使っているのでテールゲートは１日に５〜８回開閉します。
状態としてはダンパーが（スナップリングは付いたまま）車両側のボール状のところから抜けた感じです。
ボルトが抜けたり、部品が破断した訳ではありません。
ディーラーに持込み、症状を確認してもらいました。
一人がテールゲートを持ち上げ、もう一人がダンパーをハメて
閉めようとした時、左ダンパー下側が車両から外れました。
車両側に付いてるボール状の部品は手配してなかったので、
「しばらく車をお預かり出来ますか」と、言われたがそれは困るので
応急処置として試乗車の部品を外して私の車両に付けてもらいました。
ディーラーは、
「後日メーカーを呼んで原因の究明をしますので数日お車をお預かりさせて頂きたい」
との事でした。
2015/4/30 納車（先行予約なので）
2015/10/25 左右ダンパー交換（６カ月点検時）
2016/10/23 左右ダンパー交換
2017/8/12朝 左ダンパー外れ落下（ディーラーに連絡）
2017/8/13PM ディーラー持込み、左右ダンパー（新品）と、ダンパー下側のボール状の受け左右（試乗車の部品）を交換
書込番号：21116975
26点
＞Spadarp3さん
写真ありがとうございました。
私はバイク積み下ろしの時しか上に上げないので週に開け閉めは2〜4回でしか無く、壊れる回数には10年乗っても到達しそうに無いですが、
もしも今回のがたまたま不良品という事でなくて本当に構造的に弱いのなら、サービスキャンペーンになってくれたら良いなと思います。
書込番号：21116995
8点
主さんを叩いてた方々は大丈夫だろうか…
書込番号：21117033 スマートフォンサイトからの書き込み
52点
スレ主さん
誤解があった事、お詫びします。
ただ、やはり2回目の書き込みを最初からすべきだと思います。
書込番号：21117055 スマートフォンサイトからの書き込み
19点
ステップユーザーは素直にこう言った症例を出してくれた主さんに感謝しなきゃね。
メーカーが全て万能とか仕様とか勝手に決めつけない事ですね。
書込番号：21117057 スマートフォンサイトからの書き込み
23点
テ-ルランプ無傷ですかｗ
丁寧に作業なさいましたねｗ
まず下のスナップリング外してダンパ-をそのままスイングさせてスナップリング外すとテ-ルランプは無傷で抜けます
ダンパ-は曲がってませんよ曲がったように見えるのは防塵用の樹脂カバ-ですから
あなたが言うように外れた場合はテ-ルランプは傷だらけになりますよ
もうちょっとまとも嘘をついてください
明日写真でオ-ナ-以外の人もわかるように右ダンパ-の写真をハッチ開けて後ろからとサイドからを撮り貼り付けてください
ダンパ-の収まりが分かるようにね
物理的に考えて無傷で外れることは不可能です
書込番号：21117076
15点
それでも悪態を吐く不届き者に悪意を感じますね。
人にオネダリする前に自分で証拠を提示すれば
良いのにねぇ。
書込番号：21117099 スマートフォンサイトからの書き込み
48点
スタビラス社の製品で、ドイツ製なんですね。私の車にも同じ物が付いていました。個体差にしても3回も交換って。私のRP4でもテールゲートを閉める時にダンパーからグググッと音がしますが、異常と思いませんでした。異音なのかな〜。前に乗っていたRG1の時はダンパーのロッドがむき出しだったので、たまにシリコンスプレーを塗布していました。簡単なメンテナンスをしているようで愛着が湧いたものです。RPの場合はカバーされていてロッドに直接スプレーできませんが、今度カバー内にスプレーしようかな。ちなみに実車のダンパーにRとLの文字かありました。左右で減衰力が違うんでしょうね。この件は詳しい原因知りたいですね。
書込番号：21117114 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
語弊があるかも知れませんが、
あ〜〜ドイツ製かってのが率直な意見です。
書込番号：21117139 スマートフォンサイトからの書き込み
7点
＞オーディオ趣味さん
あなたは何故に現物も見ていないのにそこまで決めつける発言をされるのですか？
しかもスレ主をうそつき呼ばわり。
事実だった場合、あなたはどうするつもりですか？
また自分の都合のいいように屁理屈をこねますか。
屁理屈ばかり言う人の心理
1.自分は人と違った視点を持っていると思っている
2.ストレスがあり、周囲に八つ当たりをしている
3.プライドが高い
4.物事を理論立てて考えるのが苦手
5.幼稚である
書込番号：21117170
56点
＞Spadarp3さん
詳細ありがとうございます。
ステップワゴンの場合ワクワクゲートがあるためリアゲートダンパー関係の負荷に関するデータがメーカー側にあまりないように感じます(実際私もワクワクゲートしか使用してない)。
今回の事でメーカー側が徹底調査しサービスキャンペーンにつながる事を私は願います。
書込番号：21117178 スマートフォンサイトからの書き込み
11点
＞Spadarp3さん
そうするとしっかりと取り付けられていたものが外れてしまったということですか。
これはサービスキャンペーンになりそうな雰囲気ですね。
不快な発言もみられますが、是非続報をお待ちしております。
書込番号：21117193 スマートフォンサイトからの書き込み
18点
外れたのは左じゃないの？
書込番号：21117209 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
＞Spadarp3さん
>皆さん
ウチのは、運転席側がグググ〜っと音がします。
スレ主さんと逆側ですね。
いろんな都合で、次の点検、約半年後に交換しようと言うことで、
Ｄと話していた所です。
（やはり、めったに上開けしないので、次の点検の時で良いやと言うことで）
調べて貰ったところ、対策品は出ていないので、同じ物交換で様子を見させて頂きたい。
と言う状態です。
私も情報いただけると、Ｄと情報交換出来るので、注目させていただきます。
書込番号：21117226
8点
遅レスなだけでアンチって言い切ったのを誤解で済ますんですか(笑)
書込番号：21117459
23点
＞Spadarp3さん
詳細ありがとうございます！
最近購入したばかりで、ワクワクゲートをメインで使っていたため全く気にしてませんでした…。
朝になったら早速調べてみます…(＞人＜;)
情報、ありがとうございました。
書込番号：21117473 スマートフォンサイトからの書き込み
8点
仕方なくね。整備士がミスったんだから。故障で修理だとしっかりやるけど、異音で修理だとやんなんくてもいいから嫌々やることもあるし。わざとらしくネットに書くなよ。その辺のスーパーや服屋と違って、個人情報もクレジット情報も掴んでる販売店にあんま強く言うと後で面倒くさくなるから注意。わざとらしくネットに書かずに販売店にお伺いしてねってこと。
書込番号：21120506 スマートフォンサイトからの書き込み
6点
見た感じ、ダンパーを車両に留める部分の穴が潰れてるような傷があるので、そこの稼働が渋くて負荷がかかったか、ダンパー自体の伸び縮みが不良で取付け部に負荷がかかったのか、そんな壊れ方のようですね。
両方いっぺんに壊れることはほぼ無いと思いますが、テールゲートが下がって挟まったりしたら怖いですね。
書込番号：21120522
6点
＞Spadarp3さん
情報追加ありがとうございます。
先日は疑って大変失礼致しました。
自分的には納車半年と一年後に交換して三度目ということなので、ダンパーには原因ないと思ってます。
ワクワクゲート重量増はもちろん考慮して強化されてるはずですし、ダンパーの不良なら交換で直るはず。
よって考えられる原因として、仕事で1日何度も開け閉めしている事に起因してるのではと思いました。
5〜8回は耐久的に問題ない回数でしょうが、開け閉め時にノブを持たず、端に手をかけ思いっきり閉めたりしてないでしょうか？特に左。
よってダンパーの片側に負荷がかかり、渋くなるのでは？
あとはボディの歪みから、両側のダンパーに負荷がかからないとか。
取付ミスも考えられますが、取り敢えず原因が分かるまで荷物の出し入れバックドアを使用しない方が賢明だと思います。
時期が良い時にディーラー？で徹底して原因を調べてもらい、結果を報告してもらえると助かります。
よろしくお願いします。
書込番号：21120881 スマートフォンサイトからの書き込み
6点
ダンパーが曲がると伸縮が不良になりボールジョイントに余計な力が加わるし、力の方向もボールジョイントが外れる加わるのでダンパーの仕様不良で曲がったのでしょうね。
サスペンションのダンパーも国産車で交換する人は少ないでしょうがヨーロッパじゃ定期交換部品みたいだし。
書込番号：21120924
6点
一部訂正します。
訂正前
ダンパーには原因ないと思ってます。
訂正後
ダンパー『の品質』には原因ないと思ってます。
書込番号：21120995 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
＞あかビー・ケロさん
１日に５-８回開けたり閉めたりするだけで壊れるならその方が問題っしょ（笑）。
ましてやダンパーねじ切るような開け方って、超人ハルクか。
書込番号：21121277
23点
>猫の座布団さん
今年の盆も高速やバイパスを走っていて、段差を超えた後やコーナーでバインバインしてる国産車もチラホラ見かけました。サス抜け状態気付かないもんなのかなぁ。
書込番号：21121713 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
話は戻りますがパワーテールゲートをなぜ廃止にしたのでしょうか。
RGの時はかなり重宝してたんですけど。
書込番号：21121725 スマートフォンサイトからの書き込み
6点
＞いぬゆずさん
5〜8回は耐久的に問題ない回数でしょうが、開け閉め時にノブを持たず、端に手をかけ思いっきり閉めたりしてないでしょうか？
上記の中で回数か多いのが問題だとは言ってませんが。
文章解りづらかったですか？
また部品は捻じ切れてないですよ。多少曲がってるだけで…
乱暴に開け閉めして、片側のダンパーに負荷が偏りった為、徐々に曲がったて外れたのではと推測しているだけです。
僭越ながら弁明させていただきます。
書込番号：21121875 スマートフォンサイトからの書き込み
10点
昔ホンダのセダンになりますが、バックカメラが壊れたことがありディーラーに持って行ったらトランクの開閉が原因でしょうと言われたことがあります。
トランクというのは開閉するためのものだと認識しておりましたので唖然としてしまいました。
その後、メーカーに直接問い合わせを行い修理してもらいましたが…。
原因としてはカメラユニットの初期不良で対策品が出ているようでした。
不良品を押し付けられてユーザーの責任にされてしまっては困りますよね。
今回の件はダンパーの故障かフレームの歪みなどによる車両側の問題であると思います。
書込番号：21121898 スマートフォンサイトからの書き込み
12点
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|---|---|
テールゲートを閉める時は、ほとんど 左ではなく右端の黒い部分に手をかけて閉めます。
でも思いっきりは閉めません。
ダンパーが曲がった時期は不明です。
仮に、開けた時に下側が外れて違和感（重い!）を感じ閉めようとした時に
どこかに挟まって曲がり上側が外れたのかな
と自分は思います。
左が外れてた時は、テールゲートがすごく重く 肩で担いでつっかえ棒をして
荷物を積み下ろししました。
右のダンパー作用してるのか？と思うくらい
でも、その1時間くらい前までは普通に開閉してましたし、下がってくる事もありませんでした。
車にキズが無いので今日、マジマジと見たらパッキンの部分が波打ってました（わくわくゲートのアシストグリップ付近）
分かり難いですが写真UPします。左右比べてみると分かりますか。
いずれにしてもメーカーに原因調査して頂き、結果が分かりましたらまたご報告させて頂きます。
書込番号：21121915
18点
これは問題ですね。確かにワクワクゲートの使い勝手がいいため、私も頻繁にハッチバック全体を開閉しないのですが、開閉するとちゃんとしまって無い時があります。思い切り閉めてもディスプレイに開いてますの表示がある時が意外と多くあります。たまにしか使わないのに症状がでるので頻度は多いかと。またエラーなのか、パーキングにしていてもハッチバックが開閉しない時があります。
今回の件と原因は違うかもしれませんがハッチバックに何かしらの問題があるのでしょうか？使い方が悪いのかと思っていましたが、私もディーラーに問い合わせてみます。
書込番号：21122003 スマートフォンサイトからの書き込み
8点
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|---|
まだパッキンは波うってないですが、今後様子を見ていこうと思います |
気になって、我が家でも確認しました。
グググッといった異音は閉める時に運転席側から微かに聞こえてくるような感じです。
スレ主さんのrp車の異音はどの位か気になるところですが、このような症状があると次回点検時にディーラーに相談する事にします。
高い買い物ですから、このような情報は本当にありがたいです。
書込番号：21123232 スマートフォンサイトからの書き込み
12点
確かに情報として一見するとして、ダンパーなど音はするものだと思います。
あまり気にせず、何か起こったときに対処すれば良いのではないでしょうか？
普通の状態で脱落する様な状態は考えにくいです。
異常なこすれる様な音や重すぎる様な状態は事前にキャッチ出来るでしょう
書込番号：21123389 スマートフォンサイトからの書き込み
13点
テールランプを外さないと外れない構造なの？
書込番号：21123928 スマートフォンサイトからの書き込み
6点
＞Spadarp3さん
うちのRP3も昨日左のダンパーが外れました。
ゲートを閉めるときに、バキッ！と、物凄い音と共に。
一瞬何が起きたのか分からなかったですが、ゲートの重さに耐えられず、ゆっくりゲートを下ろして、再度、ゲートを上げた所（凄く重い） 左のダンパーの下側がダラーンと外れてました。（上側は正常）
一人で、下側のボール状の部分に嵌め込もうと思いましたが、ゲートの重さに耐えられず、断念し、ディーラに駆け込みました。
ディーラいわく、スナップリング？がユルユルになってしまっており、嵌めてもちょっと引っ張っただけで外れてしまうので、ダンパーごと交換するとの事。
一応、ダンパーを嵌めて、そーっとゲートを閉めて、部品到着の連絡待ちとなり、帰宅しました。
（ここからが悲劇ですが）
その後、出掛ける予定があり、車を出してしばらく走っていると、左後ろから、またしてもバキッ！と凄い音が。
慌てて車を止めて、テールゲートを上げて見ると、左ダンパー下側が再度外れ、ダンパーが内蔵のバネで延びきるときに、テールゲートのシール？（鉄板の接合部にボディー同色のゴムの様な弾力の糊の様なもの）を削り取ってしまってました。
それ以上の傷等は暗くて未確認ですが、頭に来て、左側ダンパーをダンパー毎ごともぎ取りました。
今はディーラからの部品到着の連絡待ちです。
テールゲートの使用頻度は、週末だけ日に2〜３回程度です。
長々書いてしまいましたが、何か動きがあったら、また記載します。
書込番号：21134563 スマートフォンサイトからの書き込み
20点
ディーラー整備も、何故そんな中途半端な対応するんでしょうかね？
問題発生後、取り敢えず外してしまうといった対応はできなかったのでしょうかね？
スレ主さんも同様の対応で問題を大きくしているような気がしてなりませんね。。。
書込番号：21134673 スマートフォンサイトからの書き込み
6点
＞すてぷーさん
ケガがなくて何よりです
信じられない人も多いようですが事実ですよね
自分の方は今、メーカー（技研）の日程調整中です
日程が決まったら、自分の車を預けて原因調査をして頂きます
９月上旬くらいになるそうです。
書込番号：21137404
14点
＞Spadarp3さん
＞すてぷーさん
心中お察しします。
残念ながら納得させるためにはエビデンスの提示が必要なようです。
何も言えなくなるくらいのエビデンスとともに続報をお待ちしております。
書込番号：21139866
6点
私は、スレ主さんの書き込みはオーナーで無いと出せない写真が添付されていたので、情報を小出しにするのが不思議に思いつつも本当だろうなとは思いましたが、
すてぷーさんの書き込みについては違和感を感じます。
あまりのタイミングの良さ、ディーラーのあり得ない対応（すぐ外れるダンパーをそーっとはめて返す）とか、手で上のボルトをもぎ取ったりとか。単発IDですし。
もし本当だったら申し訳ないですけど、そうであってもいくらか話を盛ってませんか？
とはいえ、1例は発生している訳ですし、グローブボックスの蓋と違って遠出の出先で壊れたらとても困るし周りの部品も傷つく二次被害もでるでしょうから、サービスキャンペーンになったら良いなと思います。
書込番号：21140063
12点
要は、ダンパーの下側が外れたら、ダンパーが伸びる力が働き、すぐ下にあるテールランプを突き破るはずだと言いたいんじゃないかな。
書込番号：21140112 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
＞Ｔｙ-Ｓさん
違和感ありましたか…
タイミングに関しては、現象発生後に同じ様な事象が無いかネットで検索したら、Spadarp3さんの書き込みを見つけて、同じ様なダンパーの外れ（折れたのではなく）が発生している事が分かったので、他でも起きていることを伝えたく、書き込んだ次第です。
ディーラの対応には私も疑問があります。
ダンパーは、ボルトで留まって居るのではなく、極端に言えば嵌め込んで居るだけなので、こじれば外れました。（上手く表現できないですが、外れたダンパーの下側を持って、上側の接合部をこじっただけで外れるのも問題ですよね）
信じて頂けないなら、それまでですが。
書込番号：21140119 スマートフォンサイトからの書き込み
8点
下記のような荒らし・煽り目的の投稿に対しては絶対に相手にしないでください。相手にした場合、相手元の投稿とともに削除対象となることがあります。
・他者の意見を尊重せず、一方的な主張を繰り返す投稿
・他者の意見を尊重せず、一方的な主張を繰り返す投稿
・他者の意見を尊重せず、一方的な主張を繰り返す投稿・特定の個人につきまとう投稿
・特定ユーザー間の揉め事を無関係なスレッドなどに持ち込んで口論している投稿
大事なことなのでry
書込番号：21140159 スマートフォンサイトからの書き込み
19点
直ぐ下にはバンパーだった… 失礼しました。
書込番号：21140317 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
＞Ｔｙ-Ｓさん
＞かず＠きたきゅうさん
もうこのスレから離れたほうがいいですよ
主さんの思うつぼです
おそらく以前にノイズで白血病とか言ってた人でしょう
ダンパ-のピロボ-ルが横から出ている状態でテンションが球体下点上点にかかってる以上抜けることはまずありません
テンションを抜くとあっけなく抜けます
どれだけ強い力が掛かろうと曲がることは一切ありません合力がダンパ-の直線上にありますので他の車より大変優れています
スプリング構造もガス式なので底当たりもありません
画像にあったダンパ-の曲がりはほぼすべての車で確認できますので是非揺らしてみてくださいダストカバ-の遊びです
ロックするためのクリップはガスぬけした場合（テンション抜け）の場合のただの抜け止めであり通常は力はかかっていません
ですのでゆるゆるになることはまずなく
こじて弄る以外ゆるゆるになる状況になることがないのです
スナップリングとは私が勝手に解釈した呼び名であって実際は別名称ですディ-ラーがスナップリングとは絶対に言いません
私がこっそり落としてた罠なので。。
リアのスプリングと同じ原理でテンションがかかってると抜けない構造なんですよ
同じオ-ナ同士なので情報提供しておきます
書込番号：21140447
10点
想定していない壊れ方したりするからサービスキャンペーンやリコールが出るんだけどね。
まぁこういう人は話すだけ無駄ですな。
決定的な証拠とか出てこない事を陰から祈っといてあげますよ。(苦笑
書込番号：21140546
22点
＞オーディオ趣味さん
スレ主様のスナップリング呼称については、貴方がミスリードしたと仰っているので単に合わせただけかと思います。
同様にすてぷーさんの使用した呼称についても「スナップリング？」と書かれていますので貴方に合わせただけではないかと…。
現状、追加エビデンスの提示はありませんが、虚偽であると断言するのはいささか早計であるように感じます。
書込番号：21140594 スマートフォンサイトからの書き込み
27点
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|---|---|---|---|
外れなかった上側 |
外れた下側 |
オーディオ趣味さんの書き込みを読んで、気になった事があったので、外れた後に外したダンパーの車体への接続部を見てみました。
（写真が上手く撮れず申し訳ありません。補足程度と捉えて下さい。）
上側と比較して外れた下側は、赤丸部分がダンパー本体側に広がってました。
車体側のピロボール（で、合っている？）とは、組み合わせて無いので、これが原因の一つかは不明ですが、仮にピロボールの上点以上に広がっていれば、外れる可能性もあるかと思ってます。
もし、車体との磨耗等で削れたのであれば、車体側にキズや塗装剥がれ等のダメージがあると思いますが、出社前の限られた時間では確認できませんでした。（右側ダンパー１本では、リアゲートを支えきれず、手を離すと閉まってしまい、確認にはもう一人人手が必要なので）
ディーラからはまだ連絡無いので（定休日などあり）今日辺り連絡取ってみます。
何か動きがあればまた報告します。
書込番号：21140931 スマートフォンサイトからの書き込み
18点
＞すてぷーさん
やっと原因となった部分が特定される情報が出ましたね。
これが結論づける有益な情報ですね。
サービスキャンペーンになるかも
ところで、この様に摩擦で削れてしまう状況は、全く開け閉めしないでテンションが掛かっているだけで、車の振動や捻れによっても発生の可能性があるかどうかですが、スレ主さんは仕事の関係で、日々開け閉めいていると言っておられるので、開け閉めによる写真部分の耐久性に問題ありとなりそうですが、すてぷーサンは、開け閉めの頻度はどうでしょか？
書込番号：21141051 スマートフォンサイトからの書き込み
6点
＞かず＠きたきゅうさん
私は基本週末にしか車は使ってなく、食材等の買い出し時に荷物の積み降ろしの為にテールゲートを明け閉めしてます。
平均して週６〜７回程度です。
それに加えてGWや夏休みにキャンプに行ったときの明け閉め程度です。
ワクワクゲートはたまに使う程度です。
書込番号：21141123 スマートフォンサイトからの書き込み
16点
＞すてぷーさん
ちなみに納車何年経過してますでしょうか？
と言ってもまだ初回車検受けた人もいない？少ないでしょうから2年前後でしょうか？
週6〜7回程度は普通のミニバンタイプではそこまで多くないでしょうか？
私はおそらく、月に1,2回洗車時とあと数回しかないので月で4〜5回くらいしかないかも。
もしかしたら、ワクワクゲートのステップワゴンでは週5〜6回は多いかも知れないですね。と言っても当たり前の耐久性がないのは問題ですが。。。
普通のミニバンとは違う大型ダンパーですから、通常状態でのテンションによる劣化と、開け閉め頻度が比較的多い場合とが関連して起こる耐久性の問題の可能性が考えられますね。
この様な症例が寄せられると、メーカーも動き出すでしょうね
書込番号：21141173 スマートフォンサイトからの書き込み
6点
＞すてぷーさん
なかなかいいとこつきましたねww
ラジアルとスラストかｗ
私も考え方変わりました
主さん応援してます
逆にこのスレ面白いかもです
もう否定もしません思う存分やってください
主さん勝利すること願います
書込番号：21141373
7点
とりあえずこのスレをまとめると、
オーディオさんが小学校の国語教科書を読み直す、、、
ってことでいいのかな？
書込番号：21141482
57点
素直に教えてもらいたいのですが、ダンパーのボールジョイントが抜けたらテールランプがもげる可能性があるのでしょうか？
書込番号：21141528 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
これは恥ずかしいｗｗｗ
いや、マジで。
書込番号：21141887 スマートフォンサイトからの書き込み
24点
＞worlds endさん
あんたが一番マナー悪いぜ
このスレ、オーディオ趣味さんの知識に助けられたね
書込番号：21141949 スマートフォンサイトからの書き込み
11点
＞かず＠きたきゅうさん
貴方の言葉遣いもどうかと思いますよ。
あの方のマナーが悪かったことは事実ですし、最早それを擁護することは無意味です。
知識が正しかったとしても疑ったことに対しては、しっかりと謝罪しケジメをつけるべきでしょう。
おそらく、疑われた当事者の方々は人間ができている方だと思われますので、自ら進んで謝罪要求などしないでしょうが…。
書込番号：21142016
58点
＞初代から…さん
あなたも私の上の人を擁護するなら、偽善者だよ。
まあ、確かに私も言葉は悪かったが、くだらんカキコにする奴や、やるなと言ってる事以外には使わない。
書込番号：21142172 スマートフォンサイトからの書き込み
7点
＞すてぷーさん
写真ありがとうございました。疑って申し訳ございませんでした。
出先で壊れたら困りますが、非常にレアケースのようですし、ググッと音が鳴る程度（ダンパーで音が出るのはおかしくないかと）で過剰に神経質になることも無いかなとは思ってます。
とはいえ、対応部品が出たときには壊れた人だけ対応とかにならなければいいですが。
＞何人かの方へ
オーディオ趣味さんの肩を持つつもりでも無いですが、悪い表現されることもありますが知識のある方のようですし他の方が出せない情報を出されることも多いと思います。
けんかの野次馬の様なコメントしか書き込まない方よりは全然良いのではと思いますし、当事者でも無い人が謝罪要求みたいなネット正義漢コメントを書き込むのも何だかなぁと思います。
書込番号：21142222
11点
＞かず＠きたきゅうさん
貴方は少々勘違いをされているようです。
私は上の方を擁護したつもりなどありません。
私が伝えたかったのは言葉遣いに気をつけなければ正論ですら受け付けられないということです。
ご理解いただければ幸いです。
書込番号：21142242 スマートフォンサイトからの書き込み
28点
一部消されてるし荒れてるしで何だかなぁ・・・です。
まぁスレ主さんもすてぷーさんも写真を出しているし、対応後続報するって言っているのだからしばらく経って続報が無い時に「あれ、怪しいな・・・」と判断すれば良いでしょう。
ただ、現段階ではかなり信憑性が高いですね。
書込番号：21142436
16点
特定のアラシの方々はスルーの方向で。
ちなみにステップのハイブリッドの打ち合わせの
時にこの話題を営業の方とも、お話しましたが
内容自体は把握してるみたいですよ。
書込番号：21142574 スマートフォンサイトからの書き込み
14点
勘違いされては困ります
私はここのオ-ナ-を見捨てたのです
というか主さんはこのにいる方よりはるかに頭がきれてワザと私に話を振ってるように思えたのです
要するにわかってて話をふってるのだと
私は話が理解できて頭が切れる方は好きです主さんはそう思いました
主さんが何を目的としてるのかは謎ですが
客観的に主さんの考えを見届けたくなったそれだけです
主さんは気づいててほとんどの方は気づかれていない
ダンパ-のピロボ-ル軸受ですが上側はラジアル方（回転）下側はスラスト方向（スイング）します
ラジアル軸受は丸で問題ないけどスラスト軸受は丸では大問題なんです
それを主さんが気付かせようとしてるように思えたので
これ以上は主さんの迷惑になるので控えます
書込番号：21143027
4点
構造なんて誰だってわかる事です。
整備マニュアル見れば丁寧に書いてありますよね。
当たり前を、さも知識がある様に語る方がおられますが、大変痛々しいですね。
書込番号：21143212 スマートフォンサイトからの書き込み
39点
どこまでも憎まれ口を言わなきゃすまない方なんですね。
まぁいいや。 何とか早く対策されて快適になれるようになって欲しいな。 末期辺りに購入予定なので…
書込番号：21143373 スマートフォンサイトからの書き込み
16点
見られている、監視されている、と言うのは・・・・・特定の方が良く言われる事ですね・・・
消えた部分では当たり前の事を意味深に書いて、意味が分からないと返信したら赤ちゃんがどうとか中学の教科書読めとか言い始めて、もう何が何やら・・・
>これ以上は主さんの迷惑になるので控えます
有言実行をお願いします。
書込番号：21143391
31点
そもそもなぜ否定から入るんですかね。
そこからして僕には理解の外です。
わざわざダンパーを買って見ず知らずの人の車と一緒に撮る、、、
絶対いないとは言わないけど、普通は一番にそれを連想しないですよ。
何度か投稿があって矛盾点が現れた時には疑問も出てくるんでしょうけど、初期の段階で疑いの眼を向けてた人は心がさもしい人に思えてなりませんね。
僕はミニバンへ買い替えを検討していて、もちろんこの車も候補に入ってます。
この事案をみて、うわマジかって注視しているところです。
他のミニバンも見てるけど、ステップワゴンの板は民度が低く感じる場合が多々ありますね。
書込番号：21143671 スマートフォンサイトからの書き込み
38点
＞お〜れはジャイアンさん
私もステップワゴンは購入候補です。
わくわくゲートは画期的な装備ですが、もし設計上今回のような故障が頻発するようだと困りますね。
ロッド不具合レベルであればよいのですが、もし全数交換となると順番が回ってくるまでかなりの時間が掛かると思います。
書込番号：21143798 スマートフォンサイトからの書き込み
12点
購入候補の人は諦めれば良いが、私達ユーザーにとっては、投げやりな情報書き込みではなく、正しい情報が欲しいのですよ。
今回、形はどうであれ、確信的な結論になったこのスレは意味があったと思いますよ。
誰も突っ込まないでぼやっとしたままだったら、きっと、なんだこの車は？ってなってるよ。
それじゃなくても、ユーザーは私を含めて非常に満足度は高いのだけど、乗っても無い人達のマイナスイメージが強いだけに、この様な不具合について書き込む場合はより慎重になって頂きたいと思います。
おそらく、心ない人たちが利用する某chには、ありもしない事が拡散しているんだろうな。。。
書込番号：21143948 スマートフォンサイトからの書き込み
7点
要は気を使えってことですか。
他人を疑った失礼な物言いも許容しろと。
自分に甘く他人に厳しい言い分ですね。
そんな書き込みは非難されて然るべきでは。
言ってること無茶苦茶。
書込番号：21144025 スマートフォンサイトからの書き込み
36点
私個人としては、
自分が満足してるから、他のユーザーも満足してる…
勝手な代弁は不愉快ですね。
書込番号：21144051 スマートフォンサイトからの書き込み
27点
＞初代から…さん
ダンパーも他車より心なしか太く感じますけど、それでもワクワクゲートを支えるには不十分なんですかねぇ。
早めの原因究明が望まれます。
書込番号：21144100
11点
 |
 |
|---|---|
交換前の左下側のダンパー接続部 |
交換した新品のダンパー下側のジョイント部分 |
ディーラから連絡があり、本日部品交換しました。
対策品ではなく従来品で、ダンパーと車体側のマウント（正しい名称は不明です）を交換しました。
私の担当ディーラは、他の発生情報は無いと言ってました。
抜本的な対策にはなってませんが、とりあえずこれで様子見となりました。
Spadarp3さんの技研での調査結果に期待します。
ご参考までに、交換前と交換品のダンパーの取り付け部写真を添付します。
再発しないことを、願います。
書込番号：21147489 スマートフォンサイトからの書き込み
19点
もしこの車のネガキャンやるならわざわざリアゲートのダンパーなんぞ狙わんだろうよ(笑)。
書込番号：21147677
16点
まぁusedの325を転がしてる方には
何も影響は無いかと思いますよ。
書込番号：21147747 スマートフォンサイトからの書き込み
10点
すてぷーさん、わかりやすい比較写真をありがとうございました。
オーナーとして大変衝撃を受けました。
通常では傷の付きようのない部分でしょうが、まるで解体屋で無理やりこじて外したような傷のつき方で驚きです。
いままでこのスレを参考に
１ 開かなくなったアッパーBOXを無償交換
２ 朝走り出しが緩慢なミッションのプログラムのアップデート（自分の車は症状がなかった）
３ エンジンがかからなくなる不具合で制御コンピュータの交換（自分の車は症状がなかった）
をしてきましたが、この件もマーク怠りないようにしたいと思います。
書込番号：21148787
11点
＞Spadarp3さま
以後、進展がありましたら状況をお知ら願います。
書込番号：21204719 スマートフォンサイトからの書き込み
8点
＞ステップダディさん
車、戻ってきました。
メーカーからのコメントはまだありませんが（時間がかかるそうです）
ダンパーに問題ありそうです
サービスの人の話では、
車両側のボール状の部分は金属で、ダンパー側は樹脂だそうです（驚）
開閉のたびに少しずつ減って（削れて？）しまったのでは．．．
＞すてぷーさん の写真の通りです
ステップワゴン以外の車にも同じ種類のダンパーが使われているが、
太さは変わっても付け根部分はあまり変わってない
と、言ってました
書込番号：21211871
13点
前にも書きましたが、
自分は開閉回数は多い方だと思います（1か月150回程度）
最後のダンパー交換から外れた時まで1500回くらいだと思います。
書込番号：21211920
8点
＞Spadarp3様
返信、ありがとうございます。
全ての車両への対策は無理でも、不具合が発生したら無償で部品交換をして頂きたいですね。
メーカーからの対応がありましたらまた情報提供をお願い致します。
書込番号：21212029 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
樹脂… それであんなに潰れたような傷ができるのか… シリコングリスとかで延命できないかな？ 面白い装備なんだけどなぁー
Spadarp3さん ありがとうございます。
書込番号：21212527 スマートフォンサイトからの書き込み
6点
＞ステップダディさん
＞とーちゃんかーちゃんさん
返信ありがとうございます
自分の場合、
「対策品が出るまで半年ごとにダンパー交換させて頂きたい」との事です。
勿論、無償です
片方でも外れるとゲートを支える事は出来ずバタンと閉まります
開けようとした時に外れれば、重いだけでケガはありませんが、
全開の時、閉めようとした時に外れると無傷では済まないと思います。
まして女性だったり小さなお子様が足元にいたら．．
早急に対策品が出来る事を願います
書込番号：21214288
17点
＞Spadarp3さん
その後どうな状況でしょうか？
そろそろ半年後の交換の時期だと思いますが、また再発したとか、異常がなくなったとか、原因等についてなにか追加情報がありましたら教えてください。
書込番号：21628570 スマートフォンサイトからの書き込み
8点
＞Spadarp3さん
＞あかビー・ケロさん
先日、定期点検のおりにテールゲートダンパーを交換してきました。
私のケースは、開閉時に「グググ〜」って音が出ていました。
右：74820TAA003
左：74870TAA003
対策品なのかどうか不明ですが。
交換後は、ダンパーの動作音も分からない程度にスムーズに開け閉め出来るようになりました。
書込番号：21635224
6点
＞みどり4647さん
返信ありがとうございます。
替えてから症状が出なくて何よりです。
しかし左の品番見ると同じ番号なので対策品でなのかわからないですね。ディーラーのサービスは何かいってましたか。
あとスレ主さんから返信が来ると良いのですが…
書込番号：21646061 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
＞あかビー・ケロさん
こんばんわ。
最近。少なくとも今年に入って取り寄せたものには間違いないです。
そういう意味では、スレ主さんが気にしている対策品はまだ出ていないということですね。
ウチの方では、交換して、症状(音)は無くなりました。
再発するようでしたらご連絡ください。
とまあ、一般的な説明でした。
ただし、交換した履歴は残るので、対策品が出た場合には、積極的に作業をしてくれるＤなので、
（煩がれているだけかもしれませんが(汗))
また次の点検の時には、一言確認します。
もちろん、再発しなければで、再発すれば、即連絡しますが。
問題は、ワクワクゲート便利すぎて、めったにハッチを開かないことでしょうか。
先日も、自転車積むのにも、ワクワクゲートで間に合っちゃったし。
私の方こそ、まだまだこのスレを注視させていただきます。
書込番号：21650008
2点
どこかの記事でステップワゴンのハッチのダンパーにはハッチの重さに耐えるためスプリングがダンパー内部に組み込まれていると読んだ記憶があるのですがそれが音の原因なのでしょうか？
書込番号：21657065
2点
＞らいとにんぐさんさん
いいえ違います
オイルの摺動音です
使っていないとオイル下がりが
発生しチェックバルブがひっかかる場合があります
ショックアブソーバーと同じで正常動作なので問題はないのですけどね
スプリングと言ってもエアスプリングです
高圧でピストンを押し上げてます
高圧窒素ガスが注入されていますので
間違っても自分で外さないように
吹っ飛びます
書込番号：21657240 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
書込番号：22255894
6点
不具合を認めたくない奴ってなんなんだろね。
書込番号：22256334 スマートフォンサイトからの書き込み
17点
2017.8.4に 13G Fパケ 2WD CVT ホンダセンシング付 納車
ポータブルカーナビ：Panasonic CN-GP740D（Gorilla）リチウムイオン電池内蔵
納車翌日初走行したところ、アクセサリーソケットから電源を取っているカーナビが走り出してから５〜６回にわたり再起動を繰り返しました。ネットで調べたところ、N-BOXなどでも同様の現象があるようで、原因はアイドリングストップからエンジンをスタートさせる際、バッテリーの電圧が一時降下するか瞬断するということでした。HONDAもそういうものとわかった上で売っているとの書き込みがありました。
アイドリングストップはＯＦＦにしていませんでした。ECONはOFFでした。走り出してしばらくして再起動をしなくなったのは、カーナビの充電が進んだものと推察しています。
今さらカーナビの電源を取る場所を変更する作業をしてもらう気もないので、車を使う前日はＡＣアダプタで充電をしておくようにすることにしました。なお、カーナビの充電は約１０日間で空になるようで、充電所要時間は２時間２０分（カタログ値）です。
また、アイドリングストップ後のエンジンスタート時の『ガックン』感があまり気持ちがよくないので、ECOには少々目をつぶってアイドリングストップをOFFにすることも考えたいと思っています。
ディーラーには連絡済みです。
前車はアコード1.8VTE（2002年8月納車）でした。
3点
アイドリングストップからの再始動はバッテリーでなくキャパシタの電気を使ってるんですけどねぇ。
書込番号：21107666
4点
ホンダだけ、その仕様ではないと言うことです。
誤解なき様。。。
社外メーカーは車の仕様に合わせた対策をしなければならない部分もあるでしょう。
また、購入者もその仕様にあった製品を選択するか、制約として受け入れて対応しなければなりません。
問題ではなく、仕様なのです。
書込番号：21108455 スマートフォンサイトからの書き込み
6点
本日第２回目の走行。前日にカーナビを満充電にしておいたところ、アイドリングストップ後のエンジン再始動時の再起動はありませんでした。以後これで対応していくことにします。
アイドリングストップ後のエンジン再始動時の『ガックン』感について、本日は意識して乗ってみました。ブルンという音は聞こえても振動はほとんど感じませんでした。初日の感想は音につられた思い込みの可能性大でした。;^_^)
＞MAD_Mさん
御教示どうもありがとうございました。
＞かず＠きたきゅうさん
「仕様」との件、了解しました。
書込番号：21109150
1点
ホンダは控えめですね。こんな素晴らしい車が・・・あんまし評価されてない。世間は、レクサスばっか・・・
猫も杓子も、プリウス・・・道路はプリばっか・・・日本人はポリシ−がない。だから、なんでもお上服従で平和なのかも
しっかし、ＬＳと比べてもそん色ないのに・・・いい車だけどなぁぁ・・・ほしいですね。宝くじ当たったらｗｗｗｗｗｗｗｗ
25点
ていうか、ホンダの上級車は国内をメインの市場としていない
米国（これからは中国も）で受ければいいとういうポリシーなので、ホンダばかりじやないですけど
＞ポリシーがない
そうです、だからトヨタ車が売れるともいえますが、それを作ってきたのもトヨタの企業努力ですから
評価されないというのも、ホンダ自身メディアにお金使っていないところから見ても
閉塞的な日本市場なんてアウトオブ眼中なのだと思います
書込番号：21096680
14点
ホンダにとって高級車は鬼門だと言ったら、言い過ぎでしょうか？
おそらくFRを作り慣れていないのと、無関係ではないと思われます。
やはり高級車にとってFRは、マストアイテム。
書込番号：21096698
12点
＞日本人はポリシ−がない。だから、なんでもお上服従で平和なのかも＜
私は現在、トヨタ車には乗っていませんが、圧倒的な販売店網と車種の豊富さが、やはりものを言うのでしょう。
無論、そこまで出来るメーカーも大したものですが・・・。
なお私的感想ながら、今どきのトヨタ営業員はかっての様な横柄さが無くなって来たのも一因かな？ （^-^;
書込番号：21096886
9点
そもそも、軽自動車なんかをを大々的に売ってるディーラーでレジェンドなんて買いたくならないでしょ
書込番号：21097022
39点
名前がモノをいいますからね。
メディアで如何に名前を売るかが鍵。
トヨタは時計でいえばロレックスみたいなもんですね。
誰でも知ってるけど、知ってる人はもっと上のモノを知ってるみたいな。
書込番号：21097065 スマートフォンサイトからの書き込み
11点
やはり世界の高級車市場はFRをベースとしていないと受け入れられないのだと思いますよ
FFベースの高級車ってアメリカのキャデラック位しか無いですから
書込番号：21097109
10点
アウディ、ベントレーは高級車ではなかった？
書込番号：21097142
9点
＞little wishさん
>>アウディ、ベントレーは高級車ではなかった？
どちらも４WDですがエンジンは縦置きエンジンですので設計のベースはFRですよ
それと本当のベントレー（アウディ製）ではないほとんどがイギリスのクルーの工場で生産されるベントレーの中での上級車はFRですよ
書込番号：21097166
14点
アウディはA4以上の車は縦置きですね。A4以前乗ってましたが、A3とA4は走らせるとすぐ違いが分かります。しかも4wd車は車種により多少違いますが、基本走行時は駆動前後40:60で高速走行時は20:80で走ります。もうFRみたいなもんですよ。
書込番号：21098519 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
そういえば、私も最近ホンダのディーラー行きました。勿論軽自動車を見に。笑
値段の高さでびっくりし、＋してフリード買った方が良いんではと思っちゃいました。
今のホンダのディーラーに行く人はこんな感じが多いんでしょう。
今後のメーカーの課題ですよね、これは。
書込番号：21098523 スマートフォンサイトからの書き込み
10点
写真でしか見た事はありませんが、外見は一昔前の大衆車ですね。。。
実物の質感は高いとか、走りは良いかとか評価すべき点もあるでしょうが、あまりに地味です。
書込番号：21098682 スマートフォンサイトからの書き込み
8点
日本人は、ポリシ−がない・・・ そして貧しい・・・ 基本は貧しい・・・ 悲しいですね。格差は広がる・・・
軽ですか？−−−ペラペラの車体です。コワくて乗る気にもならない。命は大事ですし、助かっても半身不随なったら地獄。
まあ所得に比例するのは、しかたないですが・・・どんな車を販売していようが、そんな事は、どうでもよい。関係ない。
レジェンドを作った人達に拍手あるのみ。
書込番号：21098779
17点
大型セダンってＦＦベースだと実は弊害があるんですよ
ズバリいうと最小回転半径がハンドルが切れ角が少ないのでどうしても大きくなるんですよ
例えば他社の大型セダンの最小回転半径を書きますけれども
トヨタセンチュリー 5.7m レクサスＬＳ 5.7m ベンツSクラス5,5m 日産シーマ5.8m（フーガのロングボディ）等
それに対してレジェンドの場合は6.0mとランドクルーザーよりも最小回転半径が大きくなっているのですよ
これが結構乗りにくいので欠点だと思いますよ
すなわち購入層はどちらかと言うと都市部が多くなる高級セダンですが都市部の道路は意外と狭く日本向けの車では無いんですよ
書込番号：21099302
12点
ベンツw212Eクラスなんか490cm近くで5.3mとかですからね。6mとは知りませんでしたが、ちょっとそれは辛い。
書込番号：21100117 スマートフォンサイトからの書き込み
6点
・・・
とてもとてもバーゲンプライスな車だと思います・・・
もっと高くても・・・
宝くじが当たらないと乗れないのがとてもとても残念
・・・
僕もそう思います・・・
・・
書込番号：21644140
8点
次期型の内外装のデザインについて
ピニンファリーナにいた奥山さんに、奥山さんがデザインしたマセラティ・クアトロポルテの方向性で
セクシーなセダンをデザインして貰えば良いのでは。
機械的にはSH-AWDなど現時点でも凄く良い車だと思うので、デザインを改良すればどこよりも良いものになりそう。
自分で運転して楽しく、デザインがセクシーで、燃費や信頼性が高い車はあまり無いことから、
この車はあとデザインだけが惜しいなと思います。
奥山清行
https://ja.wikipedia.org/wiki/奥山清行
KEN OKUYAMA DESIGN
http://www.kenokuyamadesign.com/main/
書込番号：21881617
2点
国内にレジェンドいらないのホンダもわかっているのに、不人気確実の新型を登場させるのですから、余裕ありすぎです。
メーカー、FFをいう以前に、売れないのはデザインでは？？購入層は、中身なんて関係ないので！
書込番号：22160178 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
フルモデルチェンジした時期に、フィットのDCT不具合でリコールを出していて、レジェンドも発売延期していて、信頼性が低いかもと疑われていたのは不運だったと思います。
マイナーチェンジは、もう少し頑張って欲しかったです。
ナビは古いまま。
ACCは日本電産エレシスのままで性能はボッシュのシビックとN-BOXよりも性能が低い。
トラフィックジャムアシストと言ってもソフトを少し変えただけ。
車は良くても、割安でも、電装品が今となっては古くなっているので買いづらいです。
書込番号：22161803
3点
自動車 > ホンダ > フィット 2013年モデル
MC後のMOPナビは、Ver. 21シリーズになりましたが、無償の地図更新が、初回車検まで１回しか無いようです。
前車（Ver. 20）は半年に１回、３年間無償更新で、新規道路データ配信もあったのに、すごいサービスダウンになったような。。。
http://www.honda.co.jp/navi/versionup/makermodel/inter/fop/index.html#F21
Ver. 21：地図更新は初回車検月末まで1回の無償地図更新
Ver. 20：地図更新は初回車検月末まで3年間の無償地図更新
5点
私のはDOPナビでもともと３年後に１回だけの更新で、個人的には別に不便も不満も感じませんでしたし、そういう方も結構多いとは思いますが、ただ人それぞれ環境が違いますから、できるだけ新しい情報を必要とする方には残念な内容ですね。
ちょっと脱線しますが、インターナビのHPに、ユーザーから道路や店舗やらの新しい情報を提供する場所があったのですが、いつの間にか無くなってしまいましたね。何度か投稿したことがあり「次回地図更新時に反映します」という回答が何気に嬉しかったものですが、ユーザー情報の正確性を確認するのが大変で余計な手間が掛かったのだろうと勝手に思い込んでいます。
書込番号：21096792
5点
まあ、スマホのAppleMap、GoogleMap、Yahooカーナビなどで補える時代だからね。。。
書込番号：21106657 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞ぷーすけのパパさん
更新はできるけど有料ですよね。最初に車の代金に含めておけば無料でできるのでしょうが，競争が厳しいのでそうもいかないということではないでしょうか？
書込番号：21106816
1点
MOPナビを使っている方は、少ないんですかね。
今月発売された、最新版が「2016年度版」とは。。。
>「2016年度版（Ver.21.020）」（2017年8月発行）を発売中。
Ver. 20では、「2017年度第1版（Ver.20.080）」なんですけどね
>「2017年度第1版（Ver.20.080）」（2017年8月発行）を発売中。
書込番号：21108524
3点
MOPナビと社外品ナビを比較して、地図更新頻度と地図更新サポート期間で社外品ナビを選択しました。
MOPナビには魅力を感じませでした。
書込番号：21109578 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
MOPナビの良い所は車のデザインにマッチしているところが最大のメリットと思います。
更新頻度や機能はインターナビ等やインパネにも簡易ナビが表示されて満足です。
逆になんとかしてほい部分ですが、音声認識の悪さやインターナビの通信料無料ユニットが3Gで遅い事です。
書込番号：21109717 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
大丈夫
次はメーカーオプションを選びません❗
せっかくの売りが一つ無くなりました。
書込番号：21293534 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
 |
|---|
気になったNAVIの説明文です。 |
MOPナビ欲しさに2013年モデルFIT3を購入した私です。
新しいパンフレットを見てたら気になった点があったのでメーカーに確認してみました。
今度のMOPナビは誘導時に新しい道路データーも一緒に配信されるのでNAVIの地図に
関係なく最新の道路で誘導されるそうです。
ただし、誘導終了時にデーターは消えるのでNAVIの地図に変更は行われない様ですが
道路に関しては新規道路の配信取り込み作業も必要ないようです。
ランドマーク更新のために地図更新は必要ですが、道路に関しては新しい仕組みを導入
してきたようです。
書込番号：21361123
2点
MCグレイスを試乗しようといつもお付き合いしているディーラーへ出掛けたのですが、展示車も試乗車もないんですよとの回答。MCしたばかりにも拘わらず売る気がないのかと思いたくなる姿勢にガッカリしました。自分は東京ですが、皆さんの地域も同様でしょうか。本当にホンダカーズは売る気があるんでしょうかね。因みにホームページで調べたところ、他の２店舗のみ試乗車がある状態でした。。。
7点
daizou7831さん
２つ前のスレッドにも書きましたが、
東京２３区内で、
ＭＣ後のグレイスを置いているディーラーは、
４店しかないようです。
売れない車はＴＶＣＭを流せない、
ＴＶＣＭも流れないような車は、
怖くて展示車・試乗車を入荷できない。
だから余計に売れなくなるという
○○スパイラルに陥っているようです。
でも、セダンの良さは、
私もそうでしたが、
乗ってみないと分からないんですよね。
ぜひとも試乗車を置いて欲しいものです。
書込番号：21094053
8点
鹿児島県内では、大まかな所で6台ぐらいありそうです。（ホンダのＨＰより検索）
わたしの近所に販売会社の違うホンダカーズ2件在りますが、とも試乗車、展示車が準備してありました。
田舎ゆえの充実なのか？
どちらの店舗も＊ハイブリッドＥＸセンシング＊でした。
書込番号：21094057
6点
＞。本当にホンダカーズは売る気があるんでしょうかね
売る気があっても売れない車（小型セダン）だから、仕方が無いのかもです
2016年だと月に1,000台程度しか売れていないので、ディーラーでは試乗車を購入しても元が取れないとの判断なのでしょう
残念ですが、そんな時代なので（セダンが売れない時代）
本当に買う気があるのなら、試乗車が置いてある店舗を見つけ足を運ぶか、試乗記等の他人の評価を信じて試乗せずに買うかの2択でしょう。
書込番号：21094104
8点
自分の地域も展示車及び試乗車があり、先々週、先週と２回試乗してきました！
そして、先週、EXを契約してきました！
２か月待ちで待ち遠しいですが、楽しみです。
書込番号：21094314
7点
グレイスが2014年に発売開始したときは、全国で2000台以上の試乗車があり、販売計画では月3000台のところ月5000台以上売れていました。
マイナー後の販売計画は月1000台ですから、仕方ないことです。
試乗車は系列間で融通しているようなので、相談されてはいかがですか？。
書込番号：21094821
7点
こんにちはみなさま
今日車の整備のために購入店に行ったところ，先週あったグレースの展示車がなくなっていました。売れたんでしょうかね。福岡です って，ホンダのホームページでどこに試乗車があるかは出てくるんですが．．．
書込番号：21095286
3点
＞梶原さん
＞ドレン(エイブ）さん
＞mogutakaさん
＞第二次糠糠とりで合戦さん
＞北に住んでいますさん
＞akito001さん
＞mugcup27さん
皆さま投稿頂き有難うございます。確かにセダンが売れない時代だからしょうがない事なのかもしれませんが、やはり試乗しないと実際のフィーリングがわかりませんよね。出来ればHB,NAと乗り比べてみたいのが本音です。最近では少ない5ナンバー枠のセダンとして優れた車だと思いますので、やる気になれば結構売れると思っています。（TOYOTAの○ローラよりスタイルも居住性も優れていると思います＾＾；）ここら辺はホンダ本社で確認しましたので、試乗店探して足回りを確認してこようと思います。
書込番号：21096108
4点
＞daizou7831さん
参考程度ですが東京にお住いでしたらホンダカーズ東京、東京西、東京中央等でグレイスの試乗車がある店舗を探して最寄りのディーラーまでお取り寄せしてはいかがでしょうか？
同じグループ会社での車の店舗間移動でしたら問題なく引き受けて下さると思います。
書込番号：21098097 スマートフォンサイトからの書き込み
6点
売る気がないと申されても、売れない車種に注ぎ込む余裕は無いと思います。
無いのは仕方ありませんから、他所から引っ張るか自ら出向く。
或は、フィットで仮想するのもアリではないでしょうか？
書込番号：21098209
4点
徐々にという感じですが、試乗車増えてきましたね。
この前試乗しに行きましたが、非常に静かですね。
乗った車両がEXのセンシングですが、外から声をかけられても？？？な感じでした。
走行中も特に違和感もなく走れたので非常に気になる車です。
書込番号：21168057 スマートフォンサイトからの書き込み
7点
21年乗ってきたシビックフェリオ（ViRS）から、いよいよ乗り換えを考え、やはりセダンでしょということで第一候補はグレイス。
発売当初にも試乗はしましたが、そのときはいまひとつ触手が伸びませんでした。
MCを受けて、HONDAセンシングも搭載されたし、ということで買う気は満々。
でも試乗はしないと決められないということで、長い付き合いのディーラーで試乗を依頼しました。
グループの他の店舗で2台の試乗車があるとのこと、その一台を借りてきてもらい、試乗をして決めました。
グループの店舗にあるときは、交渉すれば一時的に融通するのは普通のことのようなので、頼んでみるとよいかもしれません。
書込番号：21333066
1点
自動車 > ホンダ > フリード + 2016年モデル
今迄は軽自動車の福祉車両で車椅子の子どもを介護してきましたが、「家族5人と車椅子が乗れる」ことに魅力を感じ、買い替えに踏み切りました。
しかし、ふたつ問題が。
ひとつめは、「介護用車椅子が乗らない」です。自走式(車輪の大きいもの)なら乗せられます。が、一部の車椅子は、たたんだスロープの高さがありすぎて、ハンドルがひっかかります。ハンドルをひっかからないように乗せようとすると、後輪を3センチほど浮かすか、前の足置きを外してうんと奥まで入れるかしないといけません。
福祉車両なのに車椅子乗らないんですよ…明らかな設計ミスかと思うんですがどうでしょう…
もうひとつは、「車椅子の固定ベルトのスイッチやシートベルトに車椅子から手が届く」です。ウチの子どもは言い聞かせてわかる知能ではありませんし、もう1人乗せている舅も認知症で危険が理解できません。このような人たちは「見えない」と大丈夫ですが、見えているものは興味をひかれるとどんどん触ってしまいます。シートベルトはともかくとしても、車椅子固定用のスイッチを押されると、運転中ヒヤヒヤします。こちらも設計段階で考えていただきたかったです。
というわけで、上記2点に目をつぶることができるか、対処できるようなら、5人+車椅子1台乗れますしオススメなんです。
しかしなー。車椅子によっては乗らない、って、すっごい設計ミスだと思うんだがなー。
書込番号：21086423 スマートフォンサイトからの書き込み
34点
＞kkkkm_jtさん
福祉車両に詳しい訳ではありませんが。
一応お約束として
● 車いすの種類・タイプ等により、乗車できない場合もあります。
となっていますから、スレ主さんのお持ちのタイプが該当してしまったのでしょう。
http://www.honda.co.jp/welfare/freed/wheelchair/operation.html
にて紹介されているビデオですと車いすの取っ手を折りたたんでいます。
こう言った物に買い替えるしかないでしょうね。
書込番号：21086475
16点
こんにちは
ネット動画の受け売りなんですけど、有名なクルマづくりのエンジニア氏がフリードのノーマル車両を試乗した際、後席のステップがスライドドア構造起因の足の引っ掛かりやすい構造に対し「ユーザーのことが見えてない設計」と評価してました。同時に試乗してたトヨタのタンクやスズキのソリオをもうちょっと研究するべき、なんて言ってましたね。
自分はユーザーでもないし試乗もしてませんからむやみに批判できませんが、細かな配慮とか理解が行き届いてない設計者の仕事なのかもですね。件の動画とか見る前は商品サイト見てて「よく出来た使い勝手だなー」なんて思ってたんですけどね。
気付いた部分はホンダに言ってあげたらいいと思いますよ。すごく貴重な意見と思います。
書込番号：21086489 スマートフォンサイトからの書き込み
11点
フリードの大きさだと「一般的な車椅子」が限度なんでしょうね。
正直これは車選びの失敗かなと・・・。
トヨタには福祉車両専門のハートフルプラザが各地にありますから、最初にそういったところを訪ねたほうがよかったですね。
障がい者関係のボランティアをしていて色んなタイプの車いすがあるなとは思っていましたが
やっぱりステップワゴン、セレナとかノアのミニバンが室内の高さもあって都合が良さそうです。
重度障害でも中古のミニバンが高いって理由で同じ値段のポルシェ買ってきたツワモノもいましたが（笑）
障害の症状はいろいろあって見ている限り、無難なところでステップワゴン、セレナとかノアを勧めると思います。
人数を気にしなければＮＢＯＸ＋が良さそうです。
簡単に買い替えが出来ないなら、工夫と創造を楽しんだり、周りに創意工夫を発信されるといいと思いますよ。
書込番号：21086592
9点
＞槍騎兵EVOさん
コメントありがとうございます。
もちろん「お約束」は存じています。
リンク貼ってくださった先の動画・画像の車椅子は一般的なものではないんです。ヘッドレストつきは、どちらかいうと「特殊」な部類です。
ただ、車椅子ごと載せるにはヘッドレストがないといけない、というのも安全上の問題ではあるので、この車椅子になるのは、わかるんです。
また、もっと特殊な車椅子もあって、そちらだと入らないのはわかるんです。子どもに使っているものがそうなので。
が、一般的に普及しているものが入らないのは完全に想定外だったので、ええっ！？って感じでした。
ただでさえ、舅と子どものダブルケアなのに、こういう不具合あると、気軽に病院にも行けず、がっくりきますよ…
書込番号：21087913 スマートフォンサイトからの書き込み
12点
＞どあちゅうさん
コメントありがとうございます。
おっしゃる動画は福祉車両でない、ノーマルのものですよね、それでもそんな批評があるんですね…
私が今回比較したのは、トヨタのウェルキャブ各種です。
夫のヴェルファイアが怖いくらいなので、どれを乗っても大きすぎ、シエンタにしようかと思っていたのですが、新型になったら車椅子乗せると他の人が乗れず…あきらめました。
家族で車椅子を介助してお出かけって、もう一般的な時代なのに、そのあたりの配慮がトヨタにないなあとがっかりだったんです。
もちろんホンダには意見送っています。
でも、お返事ないんで、こちらにも書き込みしました。これから福祉車両を検討している方の参考になればなあと思っています。
書込番号：21087925 スマートフォンサイトからの書き込み
6点
＞たぬしさん
コメントありがとうございます。
＞フリードの大きさだと「一般的な車椅子」が限度なんでしょうね。
これが逆でして、子どもに作ってある特殊な車椅子は乗るのに、舅が乗っている一般的な普及型の介助用車椅子が乗れない、ということが起こっているので、書き込みした次第です。
うちの福祉車両の先代は軽自動車のタントです。
買い替え検討時、もちろんトヨタのウェルキャブは比較済みです。ただ、どれも私には大きくて、小回りききそうなシエンタでは家族が乗れず…だったんです。
ホントはトヨタの方が歴史もあるし修理もしやすそうなのでよかったんですけど。
＞重度障害でも中古のミニバンが高いって理由で同じ値段のポルシェ買ってきたツワモノもいましたが（笑）
あっそれ素敵ですね！
ただ外車で福祉車両への改造をきいたら、たいていどこでも「はあ？トヨタ行けや」って感じの嫌な対応ばかりでしたので、ポルシェ買っちゃう精神力がほしかったです！
＞簡単に買い替えが出来ないなら、工夫と創造を楽しんだり、周りに創意工夫を発信されるといいと思いますよ。
はい、ありがとうございます。
どうにかできないか、ディーラーさんやメーカーさんに、相談してみようと思います。
書込番号：21087941 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
＞kkkkm_jtさん
トヨタも比較済みでしたか、駐車スペースや運転の力量では選べない場合も多々ありますよね〜
ポルシェの方はポルシェと言ってもハリアーのようなＳＵＶです、もともと夫婦で車好きみたいでなんとかなるでしょっ？！って感じでした。
最初は目を疑いましたが今でもポルシェの良さを楽しんでますよ。
高級車らしくレザーシートなので汚れても拭くだけって感じが楽なのかも？
僕のボランティアはケガのリスクも伴う障がい者乗馬ですが、ポルシェの方はリスクを恐れていたら
何にもすること無くなっちゃうって言われていましたし、実際その方のお子さんが実際に落ちてきて受け止めたこともあります。
馬の上だと寝ちゃう子もいるんですよね（笑）
ダブル介護は大変だと思いますが、せっかくの新車なので出来るだけ外へ出てみてください。
人と出会うことでいろんなアイデアも浮かんでくると思いますよ。
僕は車好きでボランティアやっていて車で人を覚えるぐらいなので、話してみますね♪
書込番号：21088213
1点
無理なら他買いな、とホンダは思ってフリード＋を売り出してはいないはず、福祉車両の方にも対応させて販売数を稼ぎたいような事書いてありましたから。
メーカーに伝えるのも貴重な意見だと思いますよ。次の車両やMC、年改などであててくるかもしれませんし。
書込番号：21091843 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
＞kkkkm_jtさん
お気持ちは十分理解できますが，このような特殊な用途の場合は基本は特注だが，それではコストがかかるので，最大公約数的な内容についてはある程度大量に生産する体制を整えて少しでもコストを下げようとした製品，という捉え方はできないでしょうか？
今までのお車と比べて「車自体が大きくなるのだから」というお気持ちは理解できますが，「5人＋車椅子一台」が実現できていない（実現できない場合がある？）からといって「すっごい設計ミス」は，この車にはちょっと酷ではないでしょうか？
書込番号：21092075
10点
＞たぬしさん
あたたかなレスありがとうございます。
いろいろ試行錯誤してみます。
とりあえずは、車椅子をかえるほうが、車を買い替えるより安上がりなので、やってみます。
もし福祉車両をお考えの方いらしたら、ぜひ、ご自分の車椅子が乗るかどうか、実車で確かめてみることをオススメしてあげてください！
(事前に見ておいたカタログスペックでは、ウチの車椅子乗ることになってます…)
乗馬いいですね〜ウチの子にも、と思いますが、田舎住まいのトリプルケアでは遠い夢です。
書込番号：21105361 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
＞けんてぃさん
ありがとうございます。
メーカーにはメールを入れましたので、気にしてもらえたらいいな…と思います。
とりあえずウチは車椅子買い換えです。トホホ
書込番号：21105364 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞梶原さん
ありがとうございます。
福祉車両に「普通の車椅子」が乗らなかった、子どもたちと老親のトリプルケアで苦しんでいるまさにそのときであっても、ご自身はきっと、
「すっごい設計ミス」
と思われないんですね…お強い方だと思います。
車椅子でないと車に乗せることすらできない、だからわざわざ福祉車両を高いお金を出して買っているわけです。
そんなの、私だって、好きな車に乗りたいですよ？
福祉車両は、家族で出かけるための苦肉の策。
普通の車椅子なのに乗らなかった、メーカーさんではなく、これから購入検討される方にわかっていただきたいですから、わざわざ書き込んでいるわけです。
梶原さんのレスは正論であっても、余計なお世話です。
書込番号：21105389 スマートフォンサイトからの書き込み
14点
＞kkkkm_jtさん
もうしわけありません。お気持ちを害されたようで，謝ります。車メーカーを擁護したいわけではないので，私の発言は撤回します。書き込みは無視してください。
書込番号：21106274
6点
＞kkkkm_jtさん
横スレ失礼します。
フリード6人乗り所有してますが、
参考の為、どういうタイプ車イスが載らないのか、写真アップできたらお願いしたいのですが。
文面では、分かりづらいので…
書込番号：21108701 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
＞あかビー・ケロさん
実車に近いものがカタログにありましたので、URLはっておきます。
乗らないもの(実車ではないがいちばん近い)
http://www.matsunaga-w.co.jp/search/detail_137.html
乗るもの(いずれも実車)
http://www.matsunaga-w.co.jp/search/detail_100.html
http://www.matsunaga-w.co.jp/search/detail_106.html
乗らないものは前の足置きを取り外せばいけるので、今日もがんばってきました。
わざわざコンパクトなものにしたのになあ。
近々、子どもの車椅子買い換えなので、入らなかったらどうしよう…と今からドキドキです。
書込番号：21117101 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
＞kkkkm_jtさん
乗らないものもサイズ的には普通の大きさですよねぇ。
車の全長的に仕方ないんでしょうけど、書き方としては車乗せを考えたもの以外は基本乗せられません、くらいは書いといて欲しいですね。
ただ、買っちゃったものはしょうがありませんから工夫して使うか、車椅子を買い換えるしか無いです。
この写真のように足置きが回転するとか、HPの動画のようにハンドルが畳めるものが良いのかな？
サイズ自体が小さいと乗る人が窮屈になりそうですし。
書込番号：21118073
3点
遅まきながら。みんなに提示して、意見交換をしたのなら最後にまとめましょう。既製の乗用車タイプはユニバーサルだと思わないほうが良いと思います。福祉車両を買うなら最低限試乗をしましょう。車椅子も持ち込んで合わせるべきです。できればクライエントも一緒に乗せてみるるべきです。車は使用者目線でできています。被介護者に合わせていないと思ったほうが良いと思います。利用者がもっと注意すべきです。メンテナンスも、ファシリティー、サービスを気にして車を選ぶべきです。被介護者の利便性を第一に、次にユーティリティー、最後に自分の都合を考えてください。
書込番号：21910594
16点
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