このページのスレッド一覧（全711スレッド）
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
 エンジン騒音について |
237 | 22 | 2025年3月20日 16:32 |
| ホンダ メーカーの対応 |
104 | 11 | 2025年3月18日 13:05 |
納車遅れ |
81 | 18 | 2025年3月15日 15:12 |
| 所有権の留保について(２) |
213 | 28 | 2025年3月7日 18:50 |
| 改良に怒りが・・・ |
465 | 41 | 2025年3月6日 08:54 |
| HONDAの対応 |
347 | 42 | 2025年3月1日 10:54 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
お気に入りに追加
自動車 > ホンダ > ヴェゼル 2021年モデル
Z 4WD ハイブリッド購入。
新型ヴェゼル不満点。
20～50キロ程度の走行時の充電池の残量の減った時の「ヴォーン」という充電用エンジンの騒音。
とにかくやかましく、エンジンの質もパワーも改良の努力も感じられない、電動感の全くないレベル。
踏めば踏むほどうなるエンジン。それであれば、エンジン車を購入したほうが、よほど、精神的によかったかと。
かえって昔のUSアコードのVTECのスムーズ感が懐かしいです。素晴らしかった。
購入者は、モーターの独特の加速感を楽しみたいにもかかわらず、エンジン騒音と加速感（疑似的なシフトステップ）を強制してくる演出。ただ単に、エンジンの騒音を制御できなかっただけでしょう。３５０万出して購入したにもかかわらず、エンジンの騒音でうんざりです。静かな車に乗りたいです。
先日、フィットのEHEVの代車を借りました。車重の影響が大きいかもしれませんが、エンジンの盛大なうなりは全くなく、走りもスムーズでした。比較してみると、後退しています。
購入者の皆様におかれましては、このエンジン音、どう感じていますか。お聞かせください。
34点
2回ほど試乗したくらいですけど、モーター駆動による加速感は余りないですね。
でもいつの間にか速度が出てる感じ？
エンジン音は多少気になるけど、スポーツ車でもないし音色など気にすることではないよ。
ePowerとかも似たような音するけど加速感はまだマシだったわ。
書込番号：24458775
13点
＞CR - Vさん
>エンジン騒音と加速感（疑似的なシフトステップ）を強制してくる演出。ただ単に、エンジンの騒音を制御できなかっただけでしょう
日産が新型ノートにわざわざ同じ機能を付けるくらいだから違うでしょう。
それくらい、メーカー側では必要とされていると認識されています。
書込番号：24458821 スマートフォンサイトからの書き込み
7点
＞CR - Vさん
加速感に伴わないエンジンサウンドほど耳障りな物は無いですね。
だから私はあえて少数派のGを選びました。
スペック上のパワーは非力ですが、街乗り、高速でパワー不足で困った事は一度も有りません。
人間ドックで毎年メタボ認定されてる私と、妻、高校生の子供二人の四人乗車においてもです。
ローギア化と低回転でトルクが立つエンジン特性で使い易く、アクセルレスポンスが良く吹けの良いエンジンです。
G購入前にZに2回試乗しましたが、ハイブリッド特有のスタート時にアクセルを踏み込んだ時のモーター始動の若干のタイムラグと、加速途中で唸り出す不自然なエンジンサウンドを私は受け入れる事が出来ませんでした。
今のハイブリッドに慣れた若い世代の方には問題無く受け入れる事が出来るのかも知れませんが。
昨今の情勢の為か、最近の車は燃費ばかりを全面に押し出して車本来の気持ち良さとかをスポイルしていると思います。
アクセルレスポンスのタイムラグ。
モーターでのほぼ無音の加速。
途中で鳴り出す不自然なエンジンサウンド。
どれも違和感でしかないと思うGを駆る昭和世代のジジィの個人的見解です。
書込番号：24458883 スマートフォンサイトからの書き込み
28点
嫌なら売却ですね、今なら高い値段で売れるのでは？
ホンダのハイブリッドでは普通だと思います。
ステップワゴンはもっとうなりますよ、ただしパワーは出てますが。
書込番号：24458896 スマートフォンサイトからの書き込み
25点
擬似的なシフトアップ演出は逆に違和感はありましたけど、感覚は人それぞれでしょう。
私の違和感とは、モーター駆動主体ならわざわざガソリン車っぽくしなきゃいいのにというだけ。
ここでもたまにいるじゃないですか。
CVTの加速感とエンジン音が合ってないという人。
そういう過去に縛られた人達へのアピールなんだと思います。
書込番号：24458927 スマートフォンサイトからの書き込み
20点
エンジン駆動主体でモーターをターボみたいに使うハイブリッドの方がマシかもね。
ダイハツも日産のePower方式を真似しだしたけど、モーター主体の動力だとバッテリーに負荷がかかって容量劣化への影響が大きいらしい。
メーカーはバッテリーの劣化は気にしないで良いと言ってるが、今のバッテリーの技術では確実に劣化する。
距離乗ると燃費も悪くなるし、頻繁に五月蝿いエンジンが回りだすんじゃないかな。
まぁ、あんまり距離乗る車じゃないか(^^)
書込番号：24458960 スマートフォンサイトからの書き込み
6点
〉エンジン駆動主体でモーターをターボみたいに使うハイブリッドの方がマシかもね。
結局、どういう仕様にも変化させられるTHSってスゲーって事か…
書込番号：24458973 スマートフォンサイトからの書き込み
13点
＞じゅりえ～ったさん
そうなんですよ。
新型ヴェゼルのハイブリッドで一番疑問に思ったのは高速巡航時はエンジンのみの駆動になると言う事。
高速巡航時ほどモーターのパワー感を感じで気持ち良く走りたくなるんじゃないかと。
何の為の2モーターかと。
あまりにも燃費を気にしていて気持ち良さをスポイルしている。
高燃費が全てじゃ無いよ。
環境に優しい？
バッテリーも含めて車１台造るのに工場は莫大な電力を消費し、その電力の多くは火力発電によって得られてCO2を
たれ流しているよ。
ハイブリッドカーも結局CO2を出してるし。
そんなのエコじゃ無くてエセだね。
書込番号：24458987 スマートフォンサイトからの書き込み
10点
高速走行時でエンジン駆動のみになることは少なくないですか？
発電もしている時間がほとんどで、十分に充電されるとモーター駆動に切り替わりエンジン停止、充電が減ると、またエンジン駆動＋発電を繰返す。巡航時はそんな感じで、フル加速時はエンジン駆動が切れて、エンジン発電と充電池からの電気でのモーター駆動に切り替わります。エンジン駆動のみはほぼほぼない印象です。
ステハイはそんな感じですが、ヴェゼルは制御が違うのでしょうか？
また、エンジンのうなりはエンジンを積んでいる以上仕方のないことで、モーター駆動によるリニアな加速感は、エンジン駆動車に比べるとスムースだと思います。エンジン車からの乗り換えだと違和感があるのかな？ 私はあまり感じなかったです。
書込番号：24459324 スマートフォンサイトからの書き込み
22点
＞CR - Vさん
初代2016年式より乗換で先週納車となりました。
先代に比べたらに車内に入ってくるエンジン音は格段に抑えられてると思うけど。
代車のDAYZ～N-VANに1月半乗っていたので尚更かもしれませんが。
中古車価格高騰で売るならチャンスですよ。
書込番号：24459587
12点
様々なご意見ありがとうございました
先ほど再確認したところ、一部の投稿が削除されたようです。見ず知らずの投稿者に対して、失礼な意見だったのかどうかはわかりかねますが、どのような投稿であっても、普通に考えて、礼儀を欠く発言は控えていただくことが大人の発言かと思います。話がそれましたすみません。
私はたぶん3人目だと思うから様：ご意見ありがとうございます。前述の音のほかに、ゴロゴロ音が聞こえてきており、違和感をさらに感じており、投稿させていただきました。ついつい、昔のＶＴＥＣサウンドと比較してしまいました。すみません。
プルームデップ様：エンジンとハイブリッドの過渡期と認識しました。ありがとうございました。
穴禁空歩人様：私も昭和世代です。ヴェゼルのエンジン車は評判がいいようですね。私の中で装備面でこだわってしまい、ハイブリッドにしてしまいました。また、試乗車がハイブリッドしか用意されておらず、かつ、試乗者が多いためごくわずかな時間しか乗せてもらえず、ガソリン車を試乗していたら、購入していたかも知れません。今回の場合、ガソリン車を試乗していれば、加速に伴うエンジン音はごくごく自然で、納得できたのかもしれません。次回の購入は、エンジン車もあり、と考えております。貴重なご意見、本当にありがとうございました。
jycm様：ご意見、ありがとうございました。ステップワゴンも試乗しました。後発なので、まだましかと思いましたが、読みが甘かったようです。もっとも、ステップワゴンも候補でしたが、高冷地のため四駆が必要で、年間２万キロ走るため、ハイブリッドの選択がありませんでした。でも、ガソリン四駆も検討すべきでした。
じゅりえ～った様：ご意見ありがとうございます。自分も同感です。ガソリン車っぽくなぜしたのかが最大の疑問です。
穴禁空歩人様：同感です。静かなで低燃費なエンジンにモーターのターボのようなアシスト。ＶＴＥＣ再来でしょうか。
穴禁空歩人様：同感です。発電のみのモーターの技術的理由が全くわからない状況です。新幹線も、モーターで走行しています。仕組みは大きく違うのかもしれませんが、本来は、自動車程度の高速時でもモーターによる巡行ができるはずです。
vezellezev様：前代を知りませんでしたので失礼いたしました。これでも静かに感じられるというならば、やはり改良はされているということですね。大変参考になりました
様々なご意見ありがとうございました。
私自身、試乗もたいしてさせてもらえず、YouTubeのジャーナリストなどの意見を参考に購入しましたが、現時点では、これがベストな技術だと理解しました。あとは、私自身が妥協できるかどうか、かと思いますが、現時点では、すぐに乗り換えられるような収入があるわけでもありませんので、ひとまず、３年後、乗り換える予定です。その時の選択肢がどのようになっているか、今から、楽しみにしたいと思います。
書込番号：24460117
1点
＞CR - Vさん
たかだか、350万程度の格安車両なのだから、
うるさいのは当然では？
後、ハイブリッド車と言う物は、
モーターの電力が足りなくなれば
エンジン回転で、電力稼ぐのが当然な動き。
だから、煩くなるのは当然。
書込番号：24460119 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
＞CR - Vさん
後、エンジン性能を見る限り、
最大トルクが4500回転から5000回転の
高回転寄りなので、煩いのは、当然。
ホンダ車は、回して乗る車だから、
まー、そんな物でしょう。
書込番号：24460154 スマートフォンサイトからの書き込み
7点
＞CR - Vさん
車格的には、ヤリスクロスと同等で、
トヨタの方が価格帯が低く設定しているから、
実質的に単に高いだけの車だね。
書込番号：24460236 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞CR - Vさん
当方も納車直後はエンジン音が唸って耳障りだと感じておりました。（Z / FF）
ただ、当方は納車から1か月後にはマフラーを社外品に交換しており、その後は耳障りだとは感じておりません。
ハイブリッド車のマフラーを交換するなぞナンセンスとお思いかもしれませんが、内燃機関が登載されている以上は排気音に拘りたかったので交換しました。
安い出費ではありませんが、VTECの音が懐かしいと感じられるのであればご一考いただく余地はあるかと考えます。
書込番号：24461174
4点
＞CR - Vさん
>現時点では、これがベストな技術だと理解しました。あとは、私自身が妥協できるかどうか、
>かと思いますが、現時点では、すぐに乗り換えられるような収入があるわけでもありませんので、
>ひとまず、３年後、乗り換える予定です。その時の選択肢がどのようになっているか、
>今から、楽しみにしたいと思います。
３年後では、HVに関しては大きな変化はないと思うので、
現状をベースにコメントします。
・ヴェゼルe:HEVは、エンジンを高回転にさえすれば力強い走りができます。
たぶん、これはホンダエンジニアが狙った訴求ポイントだと思います。
・ホンダe:HEVの特徴にエンジン直結モードがあります。これが無いと
ノートのように高速巡航速度が130kmとかに制限されることになります。
ただ、高速走行向けの直結モードがあっても ヴェゼルのような小トルクな
小エンジンだと高回転させることになるので、それほど低燃費は期待できません。
・ヴェゼルe:HEV（=フィットe:HEV）の最も大きな改善余地は、
（エンジン、モータに対して）駆動バッテリーの出力（+容量）が小さく
バランスを欠いていることだと思っています。このアンバランスにより
・ちょっとアクセルを踏むとすぐにエンジンが掛かる。
・エコ巡航運転をしてもエンジンoffで走れる時間割合が少ない。
という傾向になっているんだと思います。今後、マナーチェンジ等で駆動バッテリー
の強化があれば魅力大幅アップすると思います。
最後に、エンジン騒音を重視してバランスで選ぶなら4気筒エンジンの
THS2ですかね。（今選ぶならカローラクロスかな）
書込番号：24461884
5点
社有車でフィットのeHEV乗ってるけど、充電が少なくなる（３つ以下）になると
低速でもものすごい音がしますね。
スレ主さんの試乗ではたまたま出なかっただけです。
毎日のように乗っていれば一週間もしないうちに出ると思いますね。
遮音性を考えるとフィットのほうが大きいと思いますが…。
ヴェゼルのほうは聞いたことがないというか試乗しかしてないので、
たまたま出ていないのでしょう。
書込番号：24464617
2点
ストロングハイブリッドにはありガチでは無いですか？トヨタのTHS2でも､信号停車中に充電不足になれば暖気並みの回転数になりますよ。Ｎ社は、もっと酷いと思います。Sレナが、工事現場の発電機みたいに、低速で唸ってた。可愛いと思ってください。
書込番号：24466233 スマートフォンサイトからの書き込み
9点
ハイブリッド車乗った事ないのね
普通だと思って下さい。
それが嫌なら乗り換えて下さい。
今すぐ欲しい方、沢山いるよ
書込番号：24466471 スマートフォンサイトからの書き込み
7点
LOVECARS!TV!河口まなぶ が試乗レビュー動画 7分50秒からのコメント
https://www.youtube.com/watch?v=6DBJqeIHgtc&t=23s
書込番号：24467105
2点
当方、トヨタカローラツーリングハイブリッド、カローラスポーツハイブリッド、日産ノートオーラe-powerとホンダヴェゼルe-Hevのplayを立て続けに試乗しました。ヴェゼルが一番騒音が気になりました。低速走行時に騒音が気になったので同乗したディーラーの方に「今エンジン走行ですかね？」と聞いたら、「メーターに緑色のEV表示が出ていればモーター走行中です。」との回答。ではこの音は一体何なのか。モーターが駆動する音？エンジンが回ってるような音が聞こえる。ノートオーラやカローラのモーター走行時は本当に静かなので、なんだか腑に落ちない。その後アクセルを強めに踏むとメーターのEV表示が消えブォオオーと大きなエンジン音が。あと、アクセル踏んだ時のレスポンスが速度域によってクイックに反応したりもっさり反応したりとバラつきが大きく乗っていて扱いづらさを感じます。唯一良かったのは悪路でも振動が抑えられていたこと。ゴツゴツした乗り心地が嫌いな人にはおすすめ。でも音がなぁ。。。
書込番号：25107238
3点
ヴェゼルでも低速時にエンジンが起動して充電を開始したときにうるさいんですね。フィットも同じくなんですけどエンジンルーム内のウォーターホースに耐熱吸音材を巻いただけで明らかに静かになりました。
書込番号：26117196 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
自動車 > ホンダ > ZR-V 2023年モデル
 |
|---|
液たれ |
ZR-V納車され、一ヶ月たったくらいにヘッドライトの中の液ダレみたいなのがありました。
こちらと同じ現状です。
https://cartune.me/notes/HgdS6tdVRc
ディーラーがメーカーに聞いた所、
防曇剤が結露により垂れて固まったのですが、運転に支障がないため交換対象にはならない。
メーカーは2004年から同じ施工していて、ZR-Vはこのような現象になりやすいヘッドライトですが、運転やヘッドライトの光量などにも問題ないと言われてました。
初めてのホンダですがこのような対応は驚きと憤りです。
最近、昼と夜の寒暖差があるためなのか、外から見てもかなり液ダレが目立ちます…
巷で言われている2つのリコールも来年春くらいですと言われまして、
こ数ヶ月の間で、
助手席のミラーが開かないのか1回
https://cartune.me/notes/BZ81NzVMmG
アウターハンドルの反応もしない時があり、何度も手を出し入れすると反応します。
https://search.yahoo.co.jp/amp/s/creative311.com/%3Fp%3D153512%26amp%3D1%26usqp%3Dmq331AQGsAEggAID
リアのダンパーも寒くなってきてから開け閉めの時にかなり音がします。
https://minkara.carview.co.jp/smart/userid/211001/car/3334605/7668704/note.aspx
ダンパーの音は確認できましたが、その他はディーラーで再現しなかったので保証対象外と言われました。
動画あったので動画を見せても、その場でサービスマンが確認して確認できなければ言葉のやり取りでは交換保証は出来ないと言われました。
納車2週間でガソリンの時での信号待ちの時に
かなりの振動があり、ディーラーで見てもらったらインジェクターだったので交換してもらいました。
不具合だらけで嫌になりましました…
ナビのブラックアウトも数回…
みなさんはこんな不具合ありますか？？
書込番号：25952578 スマートフォンサイトからの書き込み
14点
かわいい故障と思います
買って１ヶ月くらいで初めて使ったら案内の音声が出ない
その後は
エンジン内のシャフト交換する２回（説明なし）
リアショック交換
信号待ちでエンジンから煙
ナビのブラックアウトも数回
ヘットライト交換
アウターハンドル反応悪い
車速の警告灯点灯
エンジンマウント交換
マフラー交換（売る時までコロナ影響で出来てない）
エンジンスタートしない時も
最後の方は（5年間）メーターのランプいっぱい点灯
5年保証入ってたので無料で
でも楽しい車でした、今も好きな車です（17年から2２年まで）
ホンダは良い車にしか思えない
書込番号：25952685
7点
何となくわかりますが、
反射して映ったバックの映像が重なって、どこか
分かりにくいですね。家の屋根の上（映った映像）のふちに重なるようなところから、左側に何となく波打ったシミのようなもののことですね。
別の角度の画像とかありませんか。
まあ色々あるのですね。ホンダは、細かいことはあまり気にしない、おおざっぱな企業でしょうね。
失礼しました。
書込番号：25952815
2点
不満だらけなら売って別の車購入で一気に解決できる
書込番号：25952828 スマートフォンサイトからの書き込み
26点
運転上に不都合はありますか？
書込番号：25953093 スマートフォンサイトからの書き込み
10点
自分のZR-Vも似たような感じですが気にしない事にしてます、ディラーでも問題なしとのこと。ZR-Vの持病みたい。カビとか苔が生えるようならまたクレーム入れますが、性能に問題なければリコールにもならないと思います。
書込番号：25953221 スマートフォンサイトからの書き込み
8点
うちのもアウターハンドルの反応もしない時があり、何度も手を出し入れすると反応する。
ディーラーで聞いたら盗難防止で電波が弱いとか携帯の電波と干渉するとかわけのわからんことを言っていたが結構同じクレームが入っているとのこと。
走行などには関係ないけど反応しないとき地味にイラっとする。
書込番号：25954165
15点
＞けいちゃん0418さん
助手席ミラーが開かないことが頻発しています。
購入して1年と少しですが、やはりあるのですね。
リアのダンパーは交換済です。
パチッとい音がしていましたね。
再現性は100％でした。
書込番号：25955232
10点
＞けいちゃん0418さん
液だれのクレームがたまに上がるけど、なんか問題でも？
まったくルッキズムはこれだから。
たまの作動の反応や擦過音も気にするレベルではない。
神経質過ぎるかな
書込番号：25955304 スマートフォンサイトからの書き込み
8点
初めまして。私は一年前からehev Zを乗っていますが最初は１月中旬、信号待ちでエンジンに切り替わった瞬間、前方からかなりの異音と振動が発生し、Dに連絡すると警告灯が付いていないので暫く様子を見る事に。
その後走行中、エンジンに切り替わった時に前方から小規模な異音と振動が発生し、再度Dに連絡すると今回も様子を見る事に。
それから数日後、自宅室内からアプリを使い、車内を暖めて、いざ車の方へ向かおうとした瞬間、車から聞きたことのないくらい大きな異音、車全体が小刻みに振動、さらにマフラーから変な異臭と排煙、マフラーの加飾部分から黒く湿り気のある燃えかすのような物が噴出し、警告灯の表示はありませんが流石にと思い直ぐにDに連絡し、翌日入庫となりました。
購入したDでは初めての症例だそうで、やっと診断の結果、インジェクターの不具合が原因と判明し、取り急ぎメーカーに部品の発注をしたところ、何とzrv用の部品のストックが国内に一個も無いと言われたそうで、部品が届いたのは発注から1ヶ月と2週間後でした。
Dより部品交換後の診断では症状は改善されたとの連絡がありましたが、マフラーエンドからあんな燃えかすが出ていたと言うことは触媒は相当なダメージを受けているとDに訴えた結果、費用はメーカーとDの折半と言うことでマフラーを丸ごと新品に交換してもらえる事になり少しホッとしました。が、Dから連絡があり、マフラーは数個のパーツに分かれていて、その中の１つのパーツがメーカーに在庫なしとの事でした。
もう預けてから2か月以上経ちましたので焦る気持ちも薄れて来ましたが、無事に修理を終えて車が我が家に戻るのを待つのみです。
長文になり、大変申し訳ございませんでしたが貴方のお車はインジェクター交換後、調子はいかがでしょうか？
書込番号：26114492 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
この方、なんでも交換してくれとおねだりしてるのかな？あれはダメ、これもダメとディーラーの対応が事務的で笑える。
ところでこれはなんの写真だかわからないほど下手すぎる、w
書込番号：26114649 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
早々の書き込みありがとうございました。
マフラー交換につきましてはおねだりではなく、相談の結果、メーカーとDの協議での結果です。
それと今回私は写真は掲載していませんのでよろしくお願いします。
書込番号：26114672 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
自動車 > ホンダ > シビック タイプR 2022年モデル
2年以上待ってようやく納車というタイミングで、車は完成しているが輸送の人員不足で納期未定と言われました😭
3月上旬納車予定てした。
ディーラーが言うには、他の車種も同じ理由で遅れているとの事、
去年の11月にも同じ様な事があったみたいですが、どなたか同じ状態の人は居ますか？
あまりに急過ぎて信用できないので、情報お願いします。
書込番号：26107980 スマートフォンサイトからの書き込み
7点
本田技研に問題が発生しているなら、全国的な話だと思います。
もしかしたら、その販社で何らかのトラブルがあったのかもしれません。
しかも、輸送の人員不足で、納期未定というのは意味不明ですね。完成車として出来上がっているのであれば、遅延するにしても、納期は出ると思いますが。
私は、今月下旬に納車予定ですが、特にそのような遅延は聞いていないですね。つい先日も、ナンバーの登録を進めていると連絡があったので、今のところは予定通りと思っています。
しかも、営業マンからもノルマの関係で、何が何でも今月に納車させて欲しいと懇願されました。
早く解決すると良いですね。
書込番号：26108009 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
ありがとうございます。
輸送中に何かあったと思った方がよさそうですねー
書込番号：26108030 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
どこかでぶつけて密かに板金修理してないといいのですが。
書込番号：26108117
21点
そのディーラーで他の車種はどうなっているかですかね。
ＴｙｐｅＲと同じ工場で製造してる車種（素のシビック、フリード、ZR-V、ステップワゴン）も遅延してるのであれば、
配送車が不足してることは事実なので言われてる通りかもしれないよ。
書込番号：26108132
4点
＞なたろう！さん
心配ですぬ。3月8日納車でしたが、遅延の可能性の話すら出ず予定通り納車されました。
書込番号：26108138 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
＞なたろう！さん
車が何処に在るか聞いて楽しみなので納車前に写真撮りたいと頼んでみては？
渋るようなら怪しいさ増し増しですね。
書込番号：26108254 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
アドバイスありがとうございます。
ただ、ディーラーいわくメーカーからの出荷未定との事なので、その通りなら埼玉の工場のはずです。
書込番号：26108466 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞なたろう！さん
詳しい事はわかりませんが、新たな市場措置の対象になってたりしませんか？調べる方法はありませんがもしそうならメーカー側で出荷停止状態にもなりますし、販社側ではもし理由がわかっていても発表されるまではユーザーには伝える事はできませんから…
書込番号：26108863 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞なたろう！さん
担当から「受注・オーダーNO問合せ」の写し等を入手されましたでしょうか？
そちらを入手されれば製造に関する情報（出荷予定日・到着予定日・フレームＮＯなど）がわかります。
詳細わかるといいですね。
ちなみに自分のRBPも当初の予定通り今週出荷されております。
書込番号：26108878
7点
私のFL5も3/3船積み予定でしたが、延期になった旨連絡もらいました。
全車品質管理等の確認の為と言われました。
書込番号：26108894 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
車体の番号は、ディーラーに教えていただいてますか？そうすれば、生産日もわかって、他の方と比較できますよ。
私の知り合いは3/10生産分で、3/末に納車予定です。
車体の番号を聞いてみて下さいね。
書込番号：26108991 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
皆さんありがとうございます。
アドバイス通りまずディーラーに聞こうと思って連絡したら、出荷されてたそうです🫤（お騒がせしました）
納期未定から同日午後出荷済みになっていたとの事
ただ、他の人みたいに何日納車予定で予定日に納車って人が多いので少し神経質になってました。
遅れた事には違い無いので、現車も含めてよく確認してきます。（パソコンも見せてくれるとの事）
保身で幅を持たせ過ぎて言ってるからこういう事になるのだろうと思います。
自分も接客しますが相手の立場になって接客しなければと改めて思いました！
ありがとうございました！
書込番号：26109142 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
JYE BR8さんも複雑な心境だと思います。
他の同じ時期の人は予定通りなのになぜ？って思うはずです。
自分が遅れたのも同じ理由ならもう納期出ていると思いますのでディーラーに問い合わせて見てください。
後は現車とパソコン確認するしかないです。
後、少し頑張りましょう！
書込番号：26109156 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞なたろう！さん
私も去年の夏ですが出荷予定日から数日遅れで出荷されました
輸送の関係でとは聞いていましたが車体番号で検索してみると私のフレーム番号だけ生産日？完成日？が遅れていました
全車品質管理で何か不具合があったのかも知れませんがちゃんと品質管理がされている証拠だと思っています
書込番号：26110406
2点
ミニカーですが、当初2024年10月納車予定だったのが遅延を重ね、本日納車されました。
注文から約10ヶ月かかりました。
書込番号：26110894 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
まずは無事に出荷されてて良かったですね。
今回の出荷遅れはディーラーの言う事が本当なら「2024年問題」の影響の可能性が大きいでしょうね。昨年4月からの法改正により運送業の時間外労働時間が見直され(短縮され)それまでよりもトラックの運送回数が減りました。それにより、工場から各店舗へ運ぶ運送回数も減り、それが積もり積もって納期遅れに繋がっているのではないでしょうか。工場側も車は通常通り生産できているけど積車が来ないから工事内に生産した車がどんどん溜まっていき、最終的には生産を一時的に止めなければならない事態にもなってるみたいですよ。
まぁ他の方が言うように何らかの不具合で遅れた可能性もありますが…。
書込番号：26111160 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
自動車 > ホンダ > シビック タイプR 2022年モデル
題記について、以前こちらで投稿させて頂いた者です。
内容は、転売対策として誓約書にてDに1年間の所有権留保されたというものです。
https://s.kakaku.com/bbs/K0001459500/SortID=24996479/?Reload=%8c%9f%8d%f5&SearchWord=%8f%8a%97L%8c%a0
納車より1年が経過し、ようやく所有権移転できると喜んでいますが、未だ担当より連絡はなし…
納車の数週間前に店長同席で所有権留保の不満を話し合いを経て、その頃(1年経過時)にはこちらから連絡しますとの事で双方合意したのに…です。
ちなみに車検証の交付2025．2/16、納車は同年2/23で、既に納車より1年以上が経過しております。
自分としては、Dが決めた誓約書なので、Dが所有権移転の責務を果たすのは当然の事だと考えています。
なので、こちらから所有権移転について、どうなったか聞くのはおかしいと思います。
多分ですが、担当が失念してる気がします。
正直、忘れてました、そちらから連絡来ると思ってました なんて言われたら店舗内でキレそうです。
とはいえ無闇に揉めるのは不毛ですし、他系列店で新たな関係を築き直す必要もあり、本望ではありません。
そこで、皆様のご意見を頂きたいです。
①同じ状況の方はいますか？(聞いたも含め)
②どう対処されましたか？(どう対処するが適切？)
書込番号：26094838 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
＞R1Aochanさん
一般論ですが、所有権移転手続きは新所有権者が実施するのが普通だと思います。
車の場合は
現所有者
譲渡証明書など必要な書類に署名・捺印し、車検証などの原本を新所有者に渡す。
新所有者
現所有者から受け取った書類を用いて、陸運局などの所轄官庁で所有権移転の登録手続きを行う。
必要に応じて、代理人（ディーラーや自動車販売店）が手続きのサポートを行うこともあるが、最終的な手続き責任は新所有者にある。
新車登録でも中古車登録でも同じでしょう。不動産でもです。登録（登記）するのは新所有権です。
あとはディーラがどの程度手伝ってくれるか、代行してくれるか（当然有償）だと思います。
書込番号：26094846
12点
法的なことは分かりませんが、
＞多分ですが、担当が失念してる気がします。
＞正直、忘れてました、そちらから連絡来ると思ってました なんて言われたら店舗内でキレそうです。
沸点低すぎません？
電話して「どうなりましたか？」、「スミマセン、忘れてました」、「でしょう～(^0^;)、今から急ぎでお願いしますね」で良さそうな気がしますが・・・
書込番号：26094851
61点
＞SMLO&Rさん
早速の返信ありがとうございます！
所有権移転に伴う手続きや費用については、Dが実施及び負担という事で合意済です。
書込番号：26094857 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞ダンニャバードさん
ご意見ありがとうございます！
誓約書の法的効力はないとの認識です。
ご指摘のとおり自分でも沸点低過ぎか…という迷いがあったので、クールダウンも含め、こちらで相談させて頂いた次第です。
書込番号：26094862 スマートフォンサイトからの書き込み
6点
＞R1Aochanさん
＞所有権移転に伴う手続きや費用については、Dが実施及び負担という事で合意済です。
そうでしたか。それではDに「例の件、そろそろお願いしますね」って軽く一報を入れておけば良いのではないしょうか。
「なんの件でしたか？」って言うかも。通常、すでに使用中の車両の所有権移転手続き自体は緊急性があるとは思えないので（貴殿が早急な売却をお考えでない限り）、担当者も失念もしくは若干後回し状態かも知れません。
＞誓約書の法的効力はないとの認識です。
価格コムでも割と頻繁に取り上げられるテーマですが、だいたい以下のように解釈すれば良いかなあと思います。
私は法律専門家ではありませんので、あくまでも雑感ですが。
転売防止などを意図した所有権保留の誓約書や念書は、基本的には売買契約の一部として当事者間で合意された条項ですから、原則として法的拘束力を有します。しかし、以下の点に注意が必要です。
1. 契約上の拘束力
購入者が自発的に署名したものであれば売買契約内の条件として有効とされ、1年間の転売禁止が契約上の義務となります。
2. 合理性・公序良俗の検証
その内容が極端に不合理（例：過度に自由な転売の制限）と判断される場合や、消費者保護の観点から公序良俗に反すると認められた場合、裁判所で無効とされる可能性もあります。
3. 業界慣行との関係
自動車ディーラー間で転売防止のためにこうした条件が採用される場合、一定の業界慣行として認識されることもあって、その場合は有効とされる可能性が高いです。
原則として当事者間の契約上の約束として法的効力を持ちますが、その具体的な効力は契約内容の合理性、消費者保護の観点、さらには公序良俗に照らして個別に判断されるため、場合によってはその一部または全部が無効とされる場合もあります。最終的には法廷で争うことになります。
なお、正確な法的判断が必要な場合は、専門の法律家にご相談されることをお勧めします。
書込番号：26094880
6点
＞R1Aochanさん
＞ご指摘のとおり自分でも沸点低過ぎか…という迷いがあったので、クールダウンも含め、こちらで相談させて頂いた次第です。
そういうことでしたら、ここで憂さ晴らしをした上で、担当営業には穏やかに対応されるのが一番の得策ではないですかね？
怒りをぶつけても得をすることはまずありません。
むしろ話がこじれて結果的に不利益に繋がる場合が多いかと。
穏やかに、しかし心配させられたことはそれとなく伝えて、相手に「申し訳なかった」と思わせるのが良いのではないでしょうか。
見返りを期待せず、あくまでも紳士的に。
type-R、楽しまれてください。素直に羨ましいです。(^^)
書込番号：26094899
16点
今後も乗り続けるなら特に手続きしなくて良いと思います。
まあ、のっぴきならない理由があるのでしたら話は別ですが。
書込番号：26094949
7点
①同じ状況の方はいますか？(聞いたも含め)
②どう対処されましたか？(どう対処するが適切？)
「〇月〇日に印鑑証明持参します」と事前に連絡し持参
私のは肌感覚としては困らない側が一年前の約束など覚えているとは思わない（店長・担当営業も異動の可能性もあります）
書込番号：26094954
11点
そんなもん自分で聞きゃあいいじゃねえか (;'∀')
大丈夫かキミ・・・(滝汗
書込番号：26094991
26点
＞SMLO&Rさん
大変ご丁寧かつ詳細に説明して頂き、誠にありがとうございます。
小生にとっては日々働いた大枚を叩き、妻にわがままを小服してもらってまで買った念願の車。
なので、軽く扱われている様で腹立たしい限りでした。
とはいえ、今後もDには整備点検などお世話になる為、冷静に事を進めようと思います。
また、法的な方に関しては特に推し進める事は考えておりませんので、有り難く知識として頂戴しておきます。
書込番号：26095068 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
＞ダンニャバードさん
そう言って頂けると救われます。
実際、ここで憂さ晴らしという事になってしまいますが、話す事で冷静さも取り戻せますし、皆様の貴重なご意見は非常に有り難く思ってます。
D担当には落ち着いて気持ちを伝え、今後も愛車の整備点検等、より良いカーライフのサポートをして頂ければと思っています。
書込番号：26095082 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
＞のり太郎 Ｊｒさん
返信ありがとうございます。
特に急ぎではないですが、Dには誓約書を書いたこちらの身になって気持ちを汲んでほしかっただけです。
手続きはDがするとの事で合意済なので、任せたいと思います。
書込番号：26095094 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞derakkusuさん
返信ありがとうございます。
勝手にアフターサービスを期待すると失望しますね。
売りっぱなし、やりっ放しのセールスが当たり前と考えを改めねばならないかもしれません。
残念ですが、こちら側が大人になって気を付ける他ないですね。
D担当には、気持ちを伝えつつ所有権移転を進め、今後もお世話になろうと思います。
書込番号：26095102 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞mikeymikey77さん
ご指摘ありがとうございます！
気持ちを抱えてても仕方ないので、そういうご意見もごもっともです。
D担当には、今後もお世話になりたいと思っています。
落ち着いて気持ちを伝え、所有権移転を進めたいと思います。
書込番号：26095107 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
契約書類に所有権について記載されていれば法的拘束力はあるだろうけど、
契約書とは別の転売誓約書であれば拘束力はありませんよ。
書込番号：26095322
4点
他社（他車）ですが解除してくれって言ったらあっさりしてくれましたよ
営業は顧客いっぱい抱えてるので覚えないだろうと思ってこちらから声かけたら忘れてましたって言ってましたよ
書込番号：26095400
10点
所有権留保で一旦ディーラーに登録ってローンでも無いのにそんなことあるんや、とそこにびっくり。
マイディーラーでは、「１年縛りを破ったからといって出入り禁止なんて意味ないですよ。今時、約束破ったあなたには売りません。なんて通用しないですから。」と言ってました。
今回はキャッシュで買ったので自己名義です。
以前ローンで買った時、完済後は「いつ名義変更でも大丈夫なんで、お客様の都合で言ってください。」ということで、無料でした。
お互いに信頼関係を築くことができるディーラーで購入したいですね。
書込番号：26095495 スマートフォンサイトからの書き込み
8点
誓約書って期限が過ぎたら満了で無効になるだけでは？
そもそも、車検証の所有者はディーラーになっているのですか？納車時に全額払ったなら所有権がディーラーなんてあり得ないと思うのですが。ディーラーローンを使ったならディーラーになっていると思いますが、通常その切り替えは申し入れしないとやってくれないでしょうけど。
書込番号：26095708 スマートフォンサイトからの書き込み
6点
＞BREWHEARTさん
ご意見ありがとうございます。
販社独自作成の購入誓約書になります。
内容は1年間のDへの所有権留保による転売禁止です。
法的な解釈や販社の対応については、意見や仕方が分かれる様ですね。
書込番号：26095850 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞今日もよか天気やねさん
そんなアッサリと解除してもらえる店もあるとは！？
よほど互いに信頼関係が築けているのかもですね。
書込番号：26095857 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞名阪天理の坂さん
ご意見ありがとうございます！
そんな風に話せる担当さんで羨ましいです。
担当が去年サービスから営業に変わった方で、私が一見さんという事が重なったのもあるかもです。
信頼のおける店選びと担当者との出会いも運の内かもしれません。
書込番号：26095861 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞コピスタスフグさん
返信ありがとうございます。
購入前に改めて店長同席で全額キャッシュ払いでも車検証の所有者はDになると伺いました。
それを前提での誓約書と購入権との事で、当時はやむなくサインした次第です。
追々その様な信頼関係が築ける間柄になればと思います。
書込番号：26095870 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
１年経てば所有権書き換えには応じます って約束でも
変更まで やってくれる（最初のトリガー）って約束にはならんとちゃうかな
面倒だから そのまま乗っちゃう人もいるし （どうせココで次も買うって人）
書込番号：26095876
2点
本日、Dへリコール修理の日程相談に行った際に話の流れで担当から所有権移転の日程も決めたいと申し出がありました。
私も決めたいと思ってたと伝え、粗方の日程調整の連絡をし合う事で着地しました。
ちなみに本社を通す必要がある為、1〜2週間ほどかかるとの事です。
以上、結果報告とさせて頂きます。
尚、解決済にしようとヘルプを見ましたが、できない為、本件はこれにてクローズとさせて頂きます。
皆様ご意見ありがとうございました。
納車済の方、納車待ちの方、この場を借りて皆様が充実した楽しいカーライフを送られます事をお祈り申し上げます。
書込番号：26095886 スマートフォンサイトからの書き込み
8点
お気持ちは分かります
ただ、良くも悪くもその程度と思った方が精神衛生上いいかと
普段からマトモな方とビジネスしていればしているほどあり得ないと思うのは分かりますが、世の中そんな人は残念ながらゴロゴロしてますし、それを問題とも考えもしないものです
書込番号：26097276 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
こちらは特別な思いで特別な車を買ったとの思いでも
ディーラーからは売った車の１台でしかないので
ちょっと悲しいですが
約束が進みそうで良かったですね
書込番号：26097463
1点
件の所有権留保ですが、購入者の意に反し所有財産権の処分の自由に反する違法行為だと弁護士からのアドバイスを受けました。
その旨をもって販売店と交渉し、工場出荷後の登録寸前でしたが所有権留保されませんでした。ご参考に。
書込番号：26101522
6点
昨年9月に契約し、一昨日に納車となりました。
ガソリン車なのでアダプティブヘットライトとマルチカメラビューは泣く泣く諦めました。
数年後のマイチェンでつけられるようになるだろうとは思っていましたが、1月20日付のプレスリリースで装着可能の改良が加えられたとのこと。
まさかこんなに早くつけられるようになるとは！
納車後でウキウキした気分が一気に吹っ飛びました。
このホンダの売り方には怒りしかありませんし、納車したばかりの車に愛着を抱けなくなってしまいました。
酷すぎます。
20年来のホンダの車を乗り続けてきましたが裏切られた気分です。
もうホンダの車は買いません。
・・・こんな一消費者が離れたところでホンダにとっては痛くも痒くもないでしょうが。
45点
納車後のマイチェンで装備の仕様が変わるなんて、他のメーカーも似たようなもんですよ。
書込番号：26044235
72点
＞茶風呂Jr.さん
ご返信ありがとうございます。
おっしゃる通りなのですが、発売して7ヶ月はいくら何でも早すぎるのではないかなと思います。
そもそも、こんなに早く付けられるようになるなら最初からオプションにしておけば良かったと思うのですが。
早く購入したユーザーは熱心なファンが多いはず。
そのユーザーに対してこのような仕打ちはどうなのかなあと違和感を覚えています。
書込番号：26044236
34点
＞toshi.vanillaさん
こんにちは、それはたまたまタイミングが合わなかっただけですよ。
カタログのどこかに「前触れなく仕様を変更する場合があります」と書かれてますが、それです。
メーカーではユーザーからの要望や他社の仕様などの競合から改良を行うわけで、いつかは変更となる訳なので
仕方ないことです。
書込番号：26044244
32点
＞里いもさん
ご返信ありがとうございます。
おっしゃる通りなんです。
おっしゃる通りなんですが。
私の場合、マルチカメラとアダプティブを泣く泣く諦めた経緯があるので。
なかなか釈然としない思いです。
とはいえ、車を買うってこういうことなのかもしれませんね。
高い授業料だと割り切ることにします。
書込番号：26044250
18点
その分、価格も上がってるのでは？
車ってそんなもんです。
後から出る物のがいいし、変更や追加なんて日常茶飯事です。先は中々、読めません。
ストレスになるなら、新車なんて買わないことです。
書込番号：26044254 スマートフォンサイトからの書き込み
25点
＞toshi.vanillaさん
ブレスリリースはe:HEVのようだけどガソリン車も対象なの？
別のスレでは値上げになるので早めになんて情報もありますが
書込番号：26044260 スマートフォンサイトからの書き込み
18点
＞toshi.vanillaさん
買い替えできますよ。
今から注文すれば、早く手に入りますね。
金銭的負担（値上がり分と下取りの目減りなど）は、覚悟しないといけないですが、
希望のオプション付ければ完璧な仕様になりますので、あきらめず頑張ってください。
書込番号：26044279
9点
一部改良の対象はe:HEVだけですね。
しかも16万の値上げです。
書込番号：26044281 スマートフォンサイトからの書き込み
17点
＞funaさんさん
＞cocojhhmさん
ご返信ありがとうございます。
というか、この場を借りて皆様と関係各位にお詫びします。
ニュースリリースの後段で「AirEX」とあり、ハイブリッドに限定しない書き振りだったので、これはガゾリン含めたものかなと思ったのですが。
ニュースリリースのタイトルがハイブリッドとなっているので、おそらくハイブリッドのみの話のようですね。
価格表を見てもガソリンが書いていないので。
大変申し訳ありませんでした。
書込番号：26044292 スマートフォンサイトからの書き込み
17点
＞toshi.vanillaさん
機能や装備はどんどん改良されるものだし欲しい車に早く乗れることの方が喜びは大きいと思います
納車直後のようなので是非良きカーライフを
書込番号：26044326 スマートフォンサイトからの書き込み
16点
＞cocojhhmさん
温かいお言葉、ありがとうございます。
時間が経ち、皆様からいろいろご意見をいただいたら気持ちが落ち着きました。
丁寧に長く乗りたいと思います。
書込番号：26044329 スマートフォンサイトからの書き込み
12点
ガソリン車に関係なくてハイブリッド車だけが値上げというと、ハイブリッドの部品が
1.とんでもなく値上げされた
2.品質問題が出て代替品が高かった
3.安定的に購入出来る部品がなんか高かった
のいずれかでしょうか？
表に出せる理由がないので、塗装を変えましたといっているようにみえるのですが
書込番号：26044427 スマートフォンサイトからの書き込み
7点
＞toshi.vanillaさん
私もホンダの車を何台か乗り継いでいますが、このような
事は多々ありますね。
販売戦略上なのか、装備やボディカラーの選択に制約を
設けています。
特別仕様車やマイナーチェンジでのトピック、販売のテコ入れのためのマージンを持たせているのではないでしょうか。
その経験から、3年程度経過してマイナーチェンジ後の
モデルを購入するようにしています。
書込番号：26044432 スマートフォンサイトからの書き込み
10点
＞ひこてんさん
そのような意見はよく聞きますし、賢い選択なのかもしれません
ただ逆にいえば、それだけ待てるのはその車にそれほどの魅力を感じてないと言えるのでは？
自分なら乗りたい車を3年も待てません
書込番号：26044450 スマートフォンサイトからの書き込み
6点
＞ひこてんさん
コメントありがとうございます。
マイナーチェンジか、販売台数が落ちてからのカンフル剤としてオプションの制約がなくなるんだろうなとは思っていましたが、まさか発売後７ヶ月とは…。
HV7人乗りを選んだため泣く泣くマルチカメラを諦め、現在納車待ちの人もいるでしょう。
その方々はとても気の毒だなと思います。
売れ行きは好調のようなので、値上げの言い訳にされたのかなと邪推しています。
おっしゃる通り、これからはマイナーチェンジ後の車を買うのが安心だと感じました。
書込番号：26044468 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
オプションが必要な方には残念な話ですが、不要な方には早く契約して良かったねという案件にも思えます。
どちらかといえば、ただでも不要な装備てんこ盛りで車体価格が高いことに不満を感じますが。
書込番号：26044550 スマートフォンサイトからの書き込み
8点
＞もうホンダの車は買いません
もうホンダ車は買わないんだから、
どうでも良いんじゃないですかね。
そんなこと言ってたら、
どんどん買えるメーカーの選択肢は少なくなりそうですが。
ま、次々に改良された製品が出てくるのは世の常なんで、
購入時点で納得できるスペック、装備を持った中古を買い続ける、
ってのが貴方にとってのベストかも知れませんね。
書込番号：26044554
18点
改良されたら嬉しいんじゃ無い？
良くなった物を買えるんだから。
私の車はMCで個人的感想では改悪されて残念と思いましたけど その仕様なら全く欲しくないと思うくらいなので。
書込番号：26044598 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
＞toshi.vanillaさん
半年ならディーラーに情報が入っているかもしれないので知ってるなら教えてくれよ～
という気持ちになるのはわかります。
でも知ってても知らなかったと言い張ると思います（知ってると言ったらトラブルになるだけ損）
なので真実は不明ですがマガジンXに１月改とか情報が掲載されることもあるので新車購入時は要チェックです。
書込番号：26044604
5点
他のメーカーにおいても、ガソリン仕様はハイブリッド仕様より選べる装備が劣ることが多くて残念ですよね。
ウチも利用環境上、まだまだガソリン仕様の方がメリットが多くて、軽快な乗り味のガソリン車が好きなこともあって、次も他車ガソリン仕様を選ぶ予定なのですが、オプションの充実度が低くて悩ましいところです。
機能欲しさに、欲しくないハイブリッドを買うのもなんだかなーと。
同じようにマイチェンで追加されないかなーと、先月今の車を車検に通してしまいました。
特にこの価格帯のモデルは、ちょっと遅れて新機能が装備されることが多いので、購入タイミングは難しいですね。
販売テコ入れ用に出し惜しみしているのでしょうか(笑)。
書込番号：26044864
4点
＞mat324さん
＞軽快な乗り味のガソリン車が好き
本題から逸れますが、三代目フリードのガソリンエンジンは直噴ではありません。
ポート噴射エンジンになりました。
二代目は、ガソリン仕様のほうがハイブリッドよりも少しだけ加速が鋭いという話でしたが。
http://mfy2016.com/11477
書込番号：26045032
3点
まあでもマイナーチェンジで値段が変わるのは仕方ないとして16万円も上がるなんて。
このクラスはシエンタとフリードしかないので仕方ないと言えば仕方ないです。
保安基準が変わって安全装備が増えているのも車両価格アップにつながっていますね。
書込番号：26045152
3点
＞mini*2さん
言葉足らずですみません。
私が言った「軽快感」については、純粋な加速比較ではなく、あくまで乗った感じの感覚のことです。
車重の差やエンジンの吹け方などによるものと思われます。
もちろん、今は反対にハイブリッドの乗り味や重厚感を良いと思われる方も少なくないでしょうね。
書込番号：26045232
6点
＞toshi.vanillaさん
私もその気持ちは、十二分に理解出来ます。
初期に購入された方がようやく納車されたばっかりなのに、ふざけるなと言いたくなりますよね。
だったら、最初から選べるようにしとけよって言う思いだと思います。
シエンタも、去年改良して値上げをしましたが、装備が充実してその分を差し引いたらわずか1万しか値上げしていませんでした。
今回のフリードの価格改定は、原材料や物流コストの高騰によるといいますが、ハイブリッドだけ値上げって、不思議な気がします。
ガソリン車は、原材料や物流コストは高騰していないんですかね！？
書込番号：26045737 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
ハイブリッドが対象でお値段がドーンということは電池なんでしょうか？
書込番号：26045940 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
気に病む必要はまったくありませんよ。アダプティブヘットライトとマルチカメラビュー、私の車には付いてますが、なくても全く問題ない機能です。カメラは後方が見えるだけで充分だし、ヘッドライトの自動化ははっきり言って煩わしさしかありません。
書込番号：26045981 スマートフォンサイトからの書き込み
11点
＞toshi.vanillaさん
実質的には、一部改良(??)では無くて、理不尽とも思える制限を解除するだけですからねぇ～
しかし、解除が早すぎる気はしますね。2年ぐらい経過していれば、「まぁ、しゃーない」と思えるでしょうが。
そこが精神的に来るところですよね。お察しします。
しかし、税金等考慮してもガソリン車との差額は41万円程度ってことですかね！？
うーん・・・。
書込番号：26046157
5点
＞toshi.vanillaさん
欲しかった装備や色がマイナーチェンジで選べるようになると悔しい気持ちになったりもしますが
逆に
要らない装備が付いて値上げだったり
特に外装はマイナーチェンジする度にケバくなる場合も多いので
まあ仕方ないかなと思います
今回は早とちりとはいえガッカリを取り消す事が出来たので
気にせず楽しみましょう
書込番号：26046240
3点
＞toshi.vanillaさん
あっ、ガソリン車でしたね（読み落としていました）。
ならまぁ、溜飲もさがったかと思います。
ただ、ガソリン車には安全装備が付けられないっていうのも・・・うーん？？？ではありますが（必要かどうかは別として）。
書込番号：26046269
2点
＞改良に怒りが・・・
主様が言われる事柄とは直接関係ないかも知れませんが・・・
いわゆる「SDV車」の様に、ソフトウェアの更新で色んな機能向上がどんどん出来れば良いですね。
先進的な車は、ある面ではもう相当進んでいる様ですし・・・・。
とは言え、メーカーも「各種装置や機能等を小出しにして、買い替えを促進しないと儲からない」のでしょうかね？
ただ、これからはそんな事をシコシコとやっている様なメーカーは置いて行かれるのかな？
さて、後悔はいつの場合もありますが、選んでしまったものにいつまでも怒っていてもしょうが無いですね。
いずれに致しましても、かのホンダの行く末には注目しています。
長駄文失礼致しました。
書込番号：26046644
4点
＞toshi.vanillaさん
私の場合は
５人乗りをあきらめ、アダプティブヘットライトとマルチカメラビューとリアエアコンをとって６人乗りにしました。
く、くやしいです！
５人乗りに、リアエアコンついたら買い替えようかなと思っています。
さすがにつけないと思うけど。
書込番号：26046858
2点
まきたろうさん
スロープにすれば5人乗りでリアクーラーが付いてますよ。
介護以外でも使い勝手が良さそうですよ。買い替えちゃいましょ。スロープはクロスターベースで消費税もなしです。
書込番号：26046901 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞べすっちさん
スロープはいらないかなぁ、あの２段のカーゴスペースが下に物詰め込めば片付け要らずで横着できて良いなぁと。
リフトアップ仕様いいなと思ったんですが、こっちはこっちで、e:HEVがないという・・・
リフトアップe:HEVになったら購入したいかもって、できれば助手席じゃなくて、セカンドシートがリフトして欲しいなぁ。
でもそのころには・・・必要なくなって・・・
いや、自分がリフトに乗るような気が、なら助手席がいいなぁ。
書込番号：26046940
1点
私の場合、Airを5人乗りにしてスロープだけ付けてくれればよかったのに。
いらない装備、機能を省いて安くならんかな？と思ってしまいました。
書込番号：26046954 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
早々なマイナーチェンジ腹立ちますよね。
自分はフィットのクロスターやRSでBSM等の装備付けられないのから始まり、
今回のフリードでも5人乗りは高いクロスター専用、BSMは6人乗り限定というふざけた仕様のお陰でホンダ車の選択を捨てトヨタに行きました。
5人乗りとか6人乗りとかで訳の分からない区別しないので気持ちよく選べましたよ。
こういうふざけた売り方するホンダに行かなくて本当に良かったと実感してます。
書込番号：26098222 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
ガソリン/e:HEV 2通り
2WD/4WD 2通り
4人(Biz)/5人/6人/7人/車イス/助手席リフトアップ 6通り
AIR/AIR EX/CROSSTAR 3通り
マルチビューあり/なし 2通り
アダプティブドライビングビームヘッドライトあり/なし 2通り
外装色 10通り
内装色 3通り
ここにあげただけでも、すべての組み合わせを用意しようとすると8,640通りになりますね。
さすがに絞り込まないと、オートクチュール価格になってしまうでしょう。
それでもざっと400通りくらいはありそうなので、他の車に比べれば選択肢が多い方の部類に入るのでは。
書込番号：26098326 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
まぁ、シエンタはタイミング良ければ買えましたけどタイミング悪い時行けば納期未定で買えない状態もありましたよね。
ノア、ボクも納期未定で買えなかったし。
ランクル70、250に至っては言うに及ばず。
と言うわけで、私は逆にトヨタからホンダに流れました。納期がはっきりして買えるだけマシですので。
書込番号：26098441 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
というか質問の内容と答えが違う意見が多い感じなのは価格コムのトレンドなのか？
メーカーの改良に対する不満なら客センとか販売店通して言えば良いが、購入タイミングの問題で改良前とか普通にあるのを不満に思うなら一生買え無い気もする。
やなら廃盤車種の最終を買わない限りは常に改良は当たり前の手段だと割り切るしか無い。
今回のフリードの改良など見た目で違いがわかるやつなど居ない気もするし、ユーザー以外は誰も気にしていない案件だと思う。
ヤキモキするだけムダむしろ安く買えて良かったと思う
書込番号：26099512 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
自分の時は今契約しないと納期1年くらいと迫る営業してきたし、
また自分はBSM等の安全装備充実も目的としてたからこその非常に大きな不満
仮にそれで契約し、まだ納車前の半年後にBSM付いたモデルが出れば不満出るのが当たり前
年次改良で良くなるのは当然としても未だ納期待ちが沢山いる中、
僅か半年で掌返すかのような仕様の変更は納期待ちの購入者に対する明らかな不義理でしょうに
後付け出来ないんだから
今のホンダはこんなことばっかりしてるから不満出て当然
書込番号：26099739
4点
自動車 > ホンダ > フリード 2024年モデル
2024年令和6年12月1日にHONDAから新型フリードクロスター納車されまして、2回ほど乗って70キロぐらいでカーナビ故障。2025年令和7年1月19日にカーナビ取り外して修理。2月15日今現在いつ頃なおるかの連絡もなし。謝罪もなし。初期不良ですぐ新品に替えてくれると思っていたのに残念な対応。バックするときもモニターがないので不便。お客の立ち場になって考えて行動してほしい。モラルのない会社。
書込番号：26076310 スマートフォンサイトからの書き込み
22点
カーナビがディーラ・オプションであれば、本田技研工業は関係は無いと思います。ディーラは別会社で資本関係はありません
メーカ・オプションなら本田技研工業でつけ直しになるのでしょうか。そうであるならば日数はかかるかもしれません
ディーラで外したのであれば、ディーラ・オプションかもしれません
何れにしてもディーラを督促するしかないのではないかと思います
書込番号：26076351 スマートフォンサイトからの書き込み
28点
＞たかたかたかたかっちさん
> 2025年令和7年1月19日にカーナビ取り外して修理。
カーナビの様なパーツは外して修理が原則の様な？
家電の様な物なら新品交換も有るのでしょうが、フリード向けの限られた機種の
カーナビを新品交換したら、それだけで持ち出しです！
カーナビの不具合はカーナビメーカの問題だから、修理が遅いのもカーナビメーカの責任かと！
修理に1ヶ月ですか？
カーナビの修理なら２ヵ月でも仕方無いですね、家電の修理でもその位は掛かります。
初期不良ですぐ新品に換えてくれるのもパーツに因りますね。
汎用品や消耗部材ならそれも有だけど、カーナビ等は無理かも？
そんな事も考えずに、何でもメーカ保証で新品交換と言うのもね！
HONDAの対応としては取り外して修理してるならそれで問題無い様な？
スレ主さんには酷ですが、それが世の中の常識です！ 知らんけど！
書込番号：26076387
15点
ナビやETC機の補償保険てなかったですか？ 自分は５年保証に入ったのだけども
販売店で違うのかな？
書込番号：26076408
9点
＞たかたかたかたかっちさん
DOPカーナビ（Gathers）はホンダアクセスさんのしごと、そして、修理は納めているメーカーのしごとです。
一販売店が新しいカーナビに交換？、ないでしょう。
書込番号：26076544
14点
保証条件に従って修理中でなんでしょ。
新品と交換するなんて保証ではないし、治るまで待つ以外に無いと思うが。
書込番号：26076883
14点
＞新品に替えてくれると思っていたのに残念な対応。
ディーラーが修理するって至って普通の対応なので、今後は認識を改めた方が良いですよ。
書込番号：26076958
13点
＞初期不良ですぐ新品に替えてくれると思っていたのに残念な対応
アマゾンなどの通販で、安価な電子機器購入し
初期不良で、連絡したら、新しいのをすぐ送ってくれ、壊れたものは返さないで済むような対応経験あります。
安価なものは、修理とか、返品とか手間とコストかかるので、そういう対応あるのかと思います。
同じような感覚かもしれませんが、ナビはそれなりの価格しますし、
修理対応かと。
スレ主様は、すぐ壊れて残念でしょうが、仕方ないかなと思います。
失礼たしました。
車がすぐ壊れても、新しくしてくれないのと同じかな。
書込番号：26077062 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
＞たかたかたかたかっちさん
私ならですが、ディーラーに電話するか行くかしして、にこやかに(ここ大切です)、いつ頃できそうか？聞いて、まだ日数がかかりそうなら、申し訳ないけどバックモニターがないと困るので、仮で何か付けてもらえないか？お願いします。
あくまでも紳士的ににこやかに、でも断りづらい程度の圧は掛けるのがミソです。
向こうから何か言ってくるのを待ってるだけじゃストレスでしょう？
書込番号：26077090
16点
＞あくまでも紳士的ににこやかに、でも断りづらい程度の圧は掛けるのがミソです。
カスハラのススメですか。
強面の方なら効果あるかな。
えなりかずきさんのような方は、効果薄いですかね。
どちらにしても、圧掛けるのはカスハラです。
オススメはどうでしょうね。
失礼たしました。
書込番号：26077112 スマートフォンサイトからの書き込み
12点
＞バニラ0525さん
カスハラとは失礼ですね。
バックモニターが使えない状況は安全に関わりますから、仮のモニター等は必要な措置です。
しかしそこまで気が回らない店舗には、まずは普通に要求すれば良いと思います。しかし面倒な作業なので嫌がる場合は、その必要性を説明しなくてはなりません。それが必要な圧です。
それがハラスメントだなどと言い出したら、社会は何も成り立ちませんよ。
まあ、私のコメントに難癖をつけたいだけでしょうけど、あんた、失礼ですよ。
書込番号：26077145
44点
まあ新品交換は、要求し過ぎだと思いますが
1ヶ月以上、バックカメラが使えないのは困りますね
私はバックカメラに慣れているので、無い車は駐車にとても気を使います
書込番号：26077148 スマートフォンサイトからの書き込み
6点
＞バニラ0525さん
えなりかずきさんのような方は、効果薄いですかね・・・
セクハラです(笑)
ナイス押しちゃいました (^^♪
書込番号：26077170
3点
カスハラ
顧客等からのクレーム・言動のうち、当該クレーム・要求の内容の妥当性に照らして、当該要求を実現するための手段・様態が社会通念上不相当なものであって、当該手段・様態により、労働者の就業関係が害されるもの
厚生労働省、『カスタマーハラスメント対策企業マニュアル』
https://www.mhlw.go.jp/content/11900000/000915233.pdf
＞申し訳ないけどバックモニターがないと困るので、仮で何か付けてもらえないか？お願い
これは社会通念上不相当なものとは判断しないと思いますが、バニラ0525さんは何が社会通念上不相当なものと判断したのでしょうか？
この先、修理で使えないのは困る、新品と交換しろと迫るのはカスハラになると思いますが、そうではないですよね。
書込番号：26077206
19点
＞まあ、私のコメントに難癖をつけたいだけでしょうけど、あんた、失礼ですよ。
失礼たしました。
ただ、難癖つけたいだけではありません。
ディーラーの方の立場で、
小さくても、圧(必要な圧はわかりません）をかけられるのは大変だなと思います。
そのくらい平気と考えられてるかと思いますが、
今は、そういうことにうるさい時代かと。
それぞれ考え方あると思いますが、
気に障られたようなので、申し訳ありません。
これ以上の意見はありませんで、これにて失礼いたします。
書込番号：26077210 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
＞香瑩と信宏さん
読んでいただいたのか分かりませんが、
私は、この事案の内容については要求は、すればいいと思います。
ただ、「圧をかける」という点についてお話しております。
平身低頭でなくても、普通に要求するのはいいと思います。
少しでも圧をかけるという点についてです。
ご理解いただけると幸いです。
失礼たしました。
書込番号：26077216 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
＞「圧をかける」という点について
そこだけ切り取るからおかしな話になっている。。。
書込番号：26077328
21点
カスタマーへの強気な物言いは、コロナ以降の現代ではマズイですよね。
いくらグレー的な成り立ちコムさんの掲示板でもね。
担当者への相談を重ねて妥協点を見いだすとかのか当たり障りの無い助言にとどめたほうが宜しいかと思います。
書込番号：26077352 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
＞たかたかたかたかっちさん
ナビを外した状態だとホンダコネクトは正常に作動するのでしょうか？
バックするときもモニターがないので不便。お客の立ち場になって考えて行動してほしい。モラルのない会社。
ぶつけてからでは遅いので代車を用意してもらうことは出来ないのですか？
ナビを取り外しているところが不快に感じられると思います。
中古車じゃなく新車を購入してるんだから言った方がよろしいかと。それでも駄目ならお客様センターにご連絡をしてみては？
書込番号：26077531
5点
家電メーカーによるでしょうけど、メーカーの考える初期不良って起動しない時とか出荷後2週間とかかなり限定的です。
修理部門に送り返して修理から戻ってくるのに1-2ヵ月。
その間進捗なんて知らされませんのでディーラーさんは板挟みです。営業あるあるですね。
書込番号：26077543
3点
不具合の多いオーディオ・ナビ系は
メーカー(車or電装)から先に
整備済品を送って来てて
その場で交換してた経験は有ります。
書込番号：26077564 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
＞たかたかたかたかっちさん
メーカーは違いますが、自分も納車後3か月程でナビが壊れました。
ディーラーで取り外して修理、一月ちょっとかかったと思います。
ディーラーも何時修理が終わるか判らないですから、帰ってきたら連絡が来ると思います。
ナビなら車のメーカーは関係なかったので、しょうがないですかね。
書込番号：26077626
5点
ホンダコネクトも作動しない状態で、寒いときにスマホの遠隔操作でエアコンつけたりできないです。この冬一度もエアコン遠隔操作できてないです。
書込番号：26077679 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
純正ナビは高価ですが高価な値打はないでしょう、代車だった時、パイオニアのポータブルナビと同時に使いましたが、ホンダナビは使えないルート検索だった。
国産ナビすべて撤退。
書込番号：26078345
0点
スレ主さんが怒るのはもっともだと思います。普通の営業マンならお詫びと修理がいつ頃になるかの連絡、修理が終わるまで（ディスプレイオーディオ等の）代替品が必要か否かの打診は行うと思います。
その営業マンのためにも、上司に苦言を言ってもよさそうですね（たぶん上司は詳細を把握してないと思うので）
書込番号：26078762 スマートフォンサイトからの書き込み
6点
＞たかたかたかたかっちさん
担当がイマジネーション不足というか、コミュニケーションに向いてないんでしょうね？
自分が修理するわけじゃないからいつ終わるかわからない、言われてないからどれだけ困っているのかわからない
言われないとわからない人には言うしかないんだけど、なんだかなあという気がします
書込番号：26078781 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
故障で、お怒りはわかりますが、モラルが無いとは
意味が違うと思いますが。
ディーラーも、自責では無くて、困っているよね。
書込番号：26078858
4点
＞RBNSXさん
＞純正ナビは高価ですが高価な値打はないでしょう、代車だった時、パイオニアのポータブルナビと同時に使いましたが、ホンダナビは使えないルート検索だった。
これ、同感です。
とにかく都道・県道以上の広い道しか選んでくれません。
ルート検索した後で、自分が通りたいルート上の地点を経由地で選び、無理矢理そちらを通るようにしています。
書込番号：26078866
1点
＞たかたかたかたかっちさん
圧っていう言葉さえなければ、バニラ0525さんのダンニャバードさんへの返信は無く、たぶんそれくらいの対応が普通だと思います
でも、ディーラー担当には、モラルがないのかもしれません
新車おろしたてであり、初期トラブルの要注意期間ですので、担当者なら気を使うのが普通の対応でしょう
今後の営業担当のことも考えてあげると、あえて言ってあげるほうがいいかもしれません
また、ユニットで取り外しができる電子機器なら、ディーラー（メーカー）からサプライヤーの修理部門に届けられ、まずは故障原因とともに、どこに瑕疵があるかも調べるはずです
ユーザーに瑕疵がない時、ディーラー（メーカー）はサプライヤーに求償すると思いますが、修理に時間を要するときは、担当者が面倒くさがらなければ、メーカー通して代替品をサプライヤーから出してもらう流れもあると思いますが・・・
ディーラー（メーカー）にしてみれば、サプライヤーのせいでお客様に逃げられては、たまったものじゃありませんから・・・
まぁ、裏では、実は同じ故障が多発して、代替品が足りない・・・ってことも、新機種ならあるあるかもしれませんが・・・
書込番号：26078898
4点
なんかみなさん厳しいですね。
この場合、初期不良で交換が妥当だと思うんですが？
修理にしても、代替機を入れるぐらいのことは当然な気がします。
半導体不足で時代が変わったと言われればそうなのかもですけど・・・
車も買ってください。から売ってやってもよい。みたいになってる感じがするし。
ちなみにCX-5の時は、ナビ保証期間5年のうちで3回、新品に無償交換していただきました。
書込番号：26079089
14点
＞なんかみなさん厳しいですね。
＞この場合、初期不良で交換が妥当だと思うんですが？
＞修理にしても、代替機を入れるぐらいのことは当然な気がします。
購入後2カ月弱で走行距離７０Ｋmでの故障ですよね。
ナビも車の一部としてナビつきの車を買ったわけなので、ナビが故障したからと、ナビを外して治るまでナビ無しで乗ってくださいはチョッと違うような気がしますね。
外してナビ屋さんに修理に出すのはディーラーの事情だけど、その間ナビ無しのユーザーは困るわけだから、修理完了まで代替ナビを付けるとか、もしくはナビ付きの代車を出すべきだと思いますね。
書込番号：26079749
18点
2月20日に1ヶ月かかってやっと故障の原因がわかりました。カーナビは異常なしで原因はなんとメインコンピューターでした。
原因究明するのに1ヶ月もかかるのはどうかと思います。その間エアコンの遠隔操作できず、バックするときもバックモニターなしでかなり不便でした。
話しを聞いていただきありがとうございました。
書込番号：26092550 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
＞たかたかたかたかっちさん
私も＞ナイトエンジェルさんと同意見で、結果を見守っていましたけど、原因がわかって良かったですね。
ナビの故障経験は無いですが、大変参考になりました。ありがとうございました。
書込番号：26092561
2点
＞たかたかたかたかっちさん
メインコンピュータの不具合って、安全に走行するための重要な部分で、現代のクルマではプログラム一つでも間違っていれば、止まれないとかになるし、
昨今で老人な踏み間違いがコンピュータの誤認識で勝手に（バイワイヤーだから）電気信号を送る可能性とかも予見出来る危険な状況であったかも知れない。
道路交通法的に故障車の運行をディーラーが認めていたとかになるかも知れないので、文面は間違わない方が良い案件ですね。
まあ事故無く来れたのも運が良かっただけかも知れません。
ホンダユーザーの皆さん、ご安全に!
書込番号：26092597 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
＞たかたかたかたかっちさん
治ってよかったですね。
ナビは壊れてなかったということですかね。
ということは、
最初は、ナビ外して、車は使われてたような話だったと理解してますが、
いつからから、車自体も預けないといけなかったと思いますが、
そのあたりの経緯教えてください。
最初はナビ交換云々で不審抱かれてたように受け取ってたのですが、
どの段階で、車の対応になったのか、
原因特定に時間かかったのでしょうね。
1ヶ月は、長かったのかどうかわかりませんが、
それなりにややこしかったのでしょうね。
すみません。そのあたりの経緯教えてださい。
書込番号：26092718 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞たかたかたかたかっちさん
失礼いたしました。
原因が分かっただけで、まだ終わってないのですかね。
これから車預けるのですかね。
それともうすんだのですか。
まあ、原因わかってよかったですね。
書込番号：26092727 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞たかたかたかたかっちさん
経過報告していただけると嬉しいです。
書込番号：26093282
0点
メインコンピュータの故障、原因の特定にひと月以上掛かった書かれている以上の経過報告って、
どの立場目線？
好奇心？ホンダユーザーとして？やじうま的？
辛い立場のスレ主さん的にはスレを立ち上げた事に後悔しているかもね。
推測ですが、根本的な原因分からないからメインコンピュータ交換したら何となく治ったので、コンピューターの故障って答えた、
電子制御の塊なのにユーザーは安心出来るのかな？
書込番号：26093374 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞モリケン３３さん
ありがとうございます。
私に対してのことと思いますが、
確かに、興味あるからです。
個人的興味でお聞きしてます。
それに返答があれば、
それを読まれた方に、ためになることもあるとも思います。
お困りのスレ主様に対して、不快なこと言ってるのかもしれませんが、
一般的に言いますが、こちらを見る第三者は、
書き込みに対する返答が、全てイエスマンのみでは面白くないですね。
アンチがあるから、ネットの掲示板の意味があると思ってます。
悪趣味でしょうが、広い御心でお許しください。
書込番号：26093541 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞たかたかたかたかっちさん
すみません、メインコンピュータの故障が原因とわかって、まだ直ってないのかな？
と思ってしまい経過報告と書いてしまいましたが、メインコンピュータ交換し終わって直ったのでしょうか？直ったなら喜ばしいです。
＞モリケン３３さん
私は自分エアコンの不調？に悩まされていまして、必要以上に気になった次第です。
書込番号：26093585 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞まきたろうさん
エアコンは冷媒とか温度センサーとかの原因もあるので、販売店で見てもらうしか無いですね。
メインコンピュータ不調に対応する、プログラムのバグとかはホンダ的には自動アップデートとかあるんですかね。
書込番号：26093673 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
クチコミ掲示板検索
新着ピックアップリスト
-
【欲しいものリスト】やっさんのぱそこん
-
【欲しいものリスト】PC構成20251031
-
【欲しいものリスト】メインPC再構成
-
【Myコレクション】自作構成
-
【欲しいものリスト】pcケース
価格.comマガジン
注目トピックス
（自動車）
自動車（本体）
（最近１年以内の投票）
