このページのスレッド一覧（全701スレッド）
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
 フリード エンジン始動 異音 |
166 | 10 | 2022年10月3日 12:40 |
| アイドリング時のガタガタの異常について |
148 | 28 | 2022年9月30日 20:21 |
| 納期遅れ |
77 | 10 | 2022年9月28日 21:09 |
| 作業工賃に関して |
354 | 52 | 2022年9月24日 20:03 |
| 寒冷地仕様でなんとかならないものか |
92 | 22 | 2022年9月23日 03:09 |
| ＳＵＶはもういらない！ |
250 | 24 | 2022年9月10日 18:34 |
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自動車 > ホンダ > フリード 2016年モデル
フリードG/FF/ガソリンタイプに乗っているのですが…
エンジン始動時に「ギャーーーー（2-3秒）」と異音がします。
この音を例えるなら、高速回転中の扇風機の羽根に、硬いプラスチックを当て続けているような…
（車種は違うのですが、すごく似ている音がyoutubeにてJun Mutoさんが「エンジン始動の際の異常音」というタイトルでアップされています）
この現象は…
●寒い日に出やすい
●エンジン停止後、数時間以内では再発しない
●音の大きさと長さは決まっていない
●2017年6月の購入後、同年の冬から異音発生
●始動時のエアコンスイッチは「ON/OFF」関係なし
という特徴があります。
ディーラーに相談したのですが、同様のケースが全く無いため解明できない…と言われてしまいます。
本当に同様の症状が出ている方はいないのでしょうか？ とても不安です。
解決案をご提案いただける方、そしてフリードで同様の症状のある方、ご意見お願いいたします。
50点
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|---|
フリードではなく、ヴェゼル（ガソリン）ですが、全く同じ状況でした。
ディーラーに一週間預けても、再現出来ず、原因がわかりませんでした。営業マンから試し部品を交換してみましょうと言われ、去年の夏に部品を交換しました。
今年の冬は、エンジン始動時の異音はなりませんでした。参考までに伝票を添付します。
書込番号：22519544 スマートフォンサイトからの書き込み
20点
修正します。
＂なりませんでした＂ではなく
"鳴らなくなりました"です。
すみません。
書込番号：22519556 スマートフォンサイトからの書き込み
11点
立て続けにすみません。
営業マンに、スマホで録音した音を聞いてもらっても、原因はわかりませんでした。
書込番号：22519560 スマートフォンサイトからの書き込み
12点
＞たかちゃんラーメンさん
スターター始動時のセルの回り始めではなく、
エンジンが始動（点火）した直後に、ギャッ！と鳴るヤツですか？
それであれば、フリードでは経験ないのですが、前に乗ってたクルマ（S2000）で発生してたので、エンジン自体に起因するものではないとは思います。
発生条件はビンゴですが、自分の場合は１秒以上継続したことはなかったです。
エンジン始動後に、もう１度エンジン始動操作をしてみてください。フライホイールとセル側のギア歯が噛む音がしますので、似た音かどうか確認してください。
私の場合は、完全に同じ音では無いながら似てたことと、少し暖機した後には再現しないことから、セルのピンの戻りが悪いとかかな？って程度の認識で、営業と相談して、もし故障したら無償で修理して貰うことにして放置してました。
経年とともに段々と発生しなくなったので、私の場合は結局何もしないままでした。
以上、参考になれば幸いです。
書込番号：22520079 スマートフォンサイトからの書き込み
10点
皆様、返信ありがとうございます！
とりあえず、この異音発生が私だけではないようなので、ちょっと安心しました…。
次回点検時（5月ごろ）に、釣り三昧Kさんと、fuji-fujiさんに教えていただいた修理内容も伝えて点検してもらうつもりですが、どんどん暖かくなってくるので、点検時にしっかり異音が出てくれるかが心配です。
（点検時に現象が出なくても野良ももんがさんのように、無償修理の約束を目指します！）
ちなみに fuji-fujiさんの場合、修理費用は自己負担でしたでしょうか？ 私の場合、購入から今年の6月で2年を迎えます。
…今日も「ギャーー（2-3秒）」と異音があり不安は消えませんが、皆様の意見を参考に粘り強く完治を目指したいと思います。
本当にありがとうございました！
追伸
同様の症状に悩むオーナーの声が集まって、正式なリコールにつながることにも期待しております。
書込番号：22523796
18点
たかちゃんラーメンさん、こんばんは！
2年目で異音がして、3年目で交換してもらいました。
もちろん保証で対応して頂き、無料でしたよ。
録音しておいた方がいいと思います。
頑張ってください！
書込番号：22525702 スマートフォンサイトからの書き込み
11点
fuji-fujiさん
早速の返信、ありがとうございます。
私も無償での完治を目指して頑張ります！
書込番号：22527185
9点
同じく2017年6月にフリードガソリンタイプを購入しました。
エンジンスタートボタンをおしギーギーと毎回なってます。今現在ディーラーに修理を出していますがなかなか原因がつかめない模様です。
購入した年の冬からなってますがエンジンが温もるとなりません。最近では必ず一回目はなります。
書込番号：22674343 スマートフォンサイトからの書き込み
14点
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納品請求書 |
同じ症状出ました。無償修理でした。
安全に影響ないので、リコール対象外でしょうか。
書込番号：24949806 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
自動車 > ホンダ > フリード 2016年モデル
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|---|
私は2020年2月納車の新型フリード（ガソリン車）に乗っています。
1ヶ月点検までは何も異常は感じなかったのですが、
その後、アイドリングの振動がガタガタとすごく感じる様になりました。（ノッキングというのでしょうか・・）
エンジンをかけた直後、信号待ちの時・・・車体が前後するくらい揺れる時もありました。
で、ディ－ラーに電話をして乗っていき診てもらったのですがその時は症状が出ず・・。様子を見てくださいと言われ乗って帰ったのですが、それでも、症状が一向に治らないので（むしろひどくなってる）
再度ディーラーに電話して、1泊2日で点検してもらいました。そうしたら、やはり症状が出たらしく、
ただ、この様な症状はそのディーラーでは前例が無く、メーカーに問合せしても前例が無いと言われたらしく
取り敢えずは考えられるプラグを変えてみましょう。それでも直らなければ次の部品を変えてみましょうと言われました。
プラグの入荷が3週間かかると言われ、納得できずしぶしぶまたそのまま、フリードを乗って帰ってきたのですが、
次の日9/4、エンジンをかけたら警告ランプが6個程全て点灯しました。何回エンジンをかけなおしても警告ランプは消えず。。さすがに、ディーラーに文句のＴＥＬを入れたら、代車の用意ができませんが取り敢えずまた乗ってきてくださいと言われ、警告ランプを点灯させたまま乗っていきました。で、夕方まででしたら代車を用意したので夕方また戻ってきてくださいと言われ、さすがに整備の担当者に文句を言ったらようやく、レンタカーを準備してきました。それが9/5ですが、それからはディーラーから何も連絡がありません。
こんなガタガタする経験された方いませんでしょうか？
19点
ディーラーがガタガタだな、前例なんか関係ないのにな
書込番号：23663367 スマートフォンサイトからの書き込み
27点
＞ｴﾙﾌﾟﾘさん
ディーラーで再発できたなら直す方法も見つかると思いますが、原因の説明と再発した場合は無償修理と代車の確約はもらった方が良いですよ
あとディーラーの対応は最悪だと思います！
代車が無いと言われたようですが、試乗車やナンバー取得した展示車、同系列のディーラーから代車回してもらうなど方法はあると思います！
今回の対応でエラーランプがついた状態で乗ってこさせる対応は論外です！エンジン系の異常ランプがついた時は安全な場所に車を止めてエンジン停止が基本です！今回は無事にディーラーまで行けましたが致命的な故障だった場合、暴走してしても制御出来ずに歩行者など巻き添えにしたかもしれません。
別のホンダが近くにあれば変えてもらった方が良いと思います。
正常に動いていない事を把握して、その車で帰らせるのは論外の対応だと思います！
書込番号：23663466 スマートフォンサイトからの書き込み
30点
＞ｴﾙﾌﾟﾘさん
なかなか大変なことでしたね。すごくわかります。私も似たような経験あります。(^^;)
故障の内容については全く分かりませんが、預かり修理でお任せするほかありませんので、待つしかないでしょうね。
私の経験でも思うのですが、今の整備士はマニュアルに記載のある修理しかしませんし、できないようです。技術的にも規則的にも？
診断機につないでエラーが出れば、その記号に応じたマニュアル通りに交換や調整を行うのでしょう。
ですからエラーが出なかったり、不明なエラーとなれば、あとはメーカーの技術部門に問い合わせて指示を仰ぐしか方法がないでしょうから、時間はかかりますよね。
自動車関連に限らずどんな業種もマニュアル化が進み、マニュアルに載っていないことはしてはいけない、という世の中です。
イレギュラーな事例が発生すれば時間と手間をかけて原因や対策を検討し、いずれそれもマニュアル化されます。そしてマニュアルばかりが膨大な量になり、現場の人間はそれを覚えるだけで忙殺されるという循環ですね。
一昔前のように、ベテラン整備士がエンジン掛けて音を聞いただけでおおよその問題点に気づいてしまう、なんてことはもう過去の話なんでしょうね。
書込番号：23663820
12点
＞ｴﾙﾌﾟﾘさん
自分も3月納車の後期ガソリン車ですが、そのような症状は出たことありません。
確認したいのはどのよう音か、出現するときの状況とか、その辺を記録して整備士に話してはとうでしょう。
ただ車が前後する程の振動が出るということから、エンジンでなくミッションに原因かあるのかも。。
書込番号：23664205 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
私も色々不具合経験してますが、ディーラーで再現しないと「しばらく様子見」で返されちゃうのが関の山なので、
症状が出たら出来るだけ携帯で動画を撮って、ディーラーに見せてます。動画があると対応が違います。
書込番号：23664385
8点
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その後、ディーラーから一切連絡がなかったのですが、さすがにどうなってるのか心配になり、
9/18にディーラーにＴＥＬしたら「9/24＆9/25で部品を交換します。
9/26＆9/27で様子を見たいので、9/28に引き取りに来てください」となりました。（怒りを我慢して）
9/27の夕方、初めてディーラーの方から「2日間様子を見て問題が無いので
明日予定通り引き取りに来てください」と妻にＴＥＬがありました。
で、本日妻が引き取りに行ったところ、画像の部品を交換したとの事です。
引き取ってからは症状が出ていませんが、、、イヤな気持ちはずっと残ったままです。
静岡市のディーラーですが、最悪です。
書込番号：23693464
3点
＞ｴﾙﾌﾟﾘさん
とりあえず症状は消えたご様子で何よりですね。
ところで明細に金額が入っていますが、まさか費用を請求されたのでしょうか？
書込番号：23693883
3点
＞ダンニャバードさん
コメントありがとうございます。
この明細を妻がもってたので私も一瞬びっくりしましたが
ディーラーの渡し間違いなんでしょうね。。。
恐らくメーカーに請求するものだと思われます。
書込番号：23693967
2点
再発しました。。。
返却後、数日は良かったのですが、またガタガタする様になりました。
早速、10/16妻よりディーラーに電話し、一日預けることになり、妻は同型のフリードの代車を乗って帰ってきました。
10/17に朝、ディーラーより妻に「症状が確認できました。また乗って来てほしい。」
「前回は4本あるシリンダーのうち2番目のシリンダーを交換したので、今度は3番目を
交換してみたい」と言っているとの事。
これがダメなら次はこっちみたいな感じで言われたので、その足ですぐ私もディーラーに出向き、
「4本とも変えてくれ。3番目を変えてまた再発したら次は4番目とかおかしい！」と文句を言ったら
「はい、そのつもりでした」と・・・。「で、メーカーの見解はどうなんだ？」と聞いたら
「やはりこういう現象は出ていないみたいです」との回答。
ちなみに同型の代車のフリードはアイドリングも安定し、静かなので
「とにかく、次でしっかり直して、この代車の様に安心して乗れるようにしてくれ」と言って帰ってきました。
本当に頼りないディーラー（整備士）です。
書込番号：23732792
1点
＞ｴﾙﾌﾟﾘさん
お気持ちお察しします。
私も、車の整備に関する知識や、メーカーとディーラーの責任分界点がどこなのかも詳しくないので確信持てないんですが、
ここまでの不具合だとディーラーで対処できる内容を超えてるように思うんですよね。
ホンダのお客様センターへ直接クレームしてみてはどうでしょうか？
心情的には「新車と交換しろ」ですが、
それが出来なくても、しっかり原因究明して不具合を完全に直してもらう、
また、その間、車が使えない分を何らかの形で補填してもらう、というのが筋かと思うんですけどね。
同じ部品を使っている同じ車種なら、他のユーザーにも同じ現象が出る可能性もあるので、
メーカーの責任として、しっかり原因を究明して再発防止対策を打つというのが基本だと思うんです。
書込番号：23733515
2点
＞ｴﾙﾌﾟﾘさん
対応お疲れ様です。
その後対応はいかがでしょうか？
何故か同じ販売会社(株式会社ホンダカーズ○○)の店舗同士でも何故かスタッフの対応や、店の雰囲気が全然違うんですよね。。。
さて、交換部品の一覧を見てみるとシリンダーヘッドを丸ごと(ASSY)交換したようですね。
(その他の部品はパッキン等の一度外すと再使用できない消耗品ですね)
前回は2番を変えたので次は３番 ということですが、前回の一覧を見る限り、2番特有の部品は何も交換していない様に見受けられます。
症状が2番の失火ということなので、通常はベッド丸ごとではなくインジェクターやイグニッションコイルの交換になると思います。
この書類に二枚目はありますか？
あまりにディーラーの対応にやる気がなければ、ディーラーを変えてみるという手もあります。
そのときは株式会社ホンダカーズ○○の○○が違う店にしてくださいね。
書込番号：23786198 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞Gti2005さん
コメントありがとうございます。
その後ですが、再度預けてから1週間程してディーラーから妻に「やはりこちらでは対処ができないので、メーカー修理に出させてください。
近日中に名古屋の方に陸送します」と電話がありました。
その後2週間ほどしてディーラーから妻に「メーカーの方で調べたら、前回交換した部品（ディーラーで）がしっかり付いていなく、隙間があるのでそれを手直しした様です」「近日中にこちらに戻ってきますが、そのままお客様（私）にお返しできないので、しばらくこちらでも点検してからお返ししますのでお待ちください。」と電話がありました。
それから2週間近く経ちますが、何も連絡がありません。
不具合が発生して3か月経ちましたが、こんな状況です。
あきれ果てています。
明細書はたしかもう一枚あった気がしますが、今、預けてる車のダッシュボードに入れてしまっているので、また報告させてください。
書込番号：23786556
0点
＞ｴﾙﾌﾟﾘさん
そうだったのですね。
ディーラー、怪しいですね。
隙間が開いてたなんて。。。
少くてもシリンダーヘッドは交換したようですが、そもそも乗用車ディーラーでは、ヘッドを外すような重整備は滅多に無く、設備も経験も不足しがちなので、よっぽど腕のいい整備士がいる店でないと、中々上手にはできない気はしますけが、
メーカーのサービスセンターで手直ししたのであれば、しっかり作業してくれたのではないかと思います。
しかし、その後の対応もイマイチですね。
忙しいのかもしれませんが、お客様が不安にならないようにこまめに連絡すべきですよね。
早く無事に返ってくるといいですね。
今後はオイル交換とか、試乗とかちょっとした要件で他のディーラーも行ってみて、応対態度が良い店を探し、次からはそちらに行ったほうがいいかも知れません。
ディーラーの大半はフランチャイズなので、良い店と悪い店は全然違います。
書込番号：23786653 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
先程、営業担当に電話したのですが、やはり状況はあまり把握しておらず
「来週頭にはお返し出来ると聞いていますが整備士から電話させます」の一点張り。
この状況を店長にも伝えておいてくれと言っておきましたが、販売した車の故障は営業は関係ないって感じです。
どこもそうなんですかね・・・・
整備士からの電話を待ちますが、
この3か月の不快感はどこにぶつけたらよいのやら。
書込番号：23786956
0点
＞ｴﾙﾌﾟﾘさん
メーカー側で修理してくれたのなら、これで大丈夫ではないでしょうか？
メーカーはディーラーの作業が不完全だったような報告ですけど、
私も素人ながら、そもそもエンジンをバラして部品交換するような問題じゃなくて、
センサーとかECUとかPGM-FIとか、電子制御系の不具合だったんじゃないの？という疑念も湧きますね。
どちらにせよメーカー側もその辺りも確認して対処したと思います。
あえて報告していない中身もあるかも知れませんが、ホンダの看板に賭けて対応してるはずです。
きっと直してくれてるでしょう。
書込番号：23788964
6点
また再発しました・・・
ディーラーにＴＥＬしたとこ引き取りに来ました。
どうなることやら
書込番号：24014227
0点
FREEDを購入し、この口コミにたどり着きました。
本当に大変ですね。
思わず返信してしまいました。
全くの素人の意見ですが、
2人の子どもが居る私だったら、一番最初に再発した段階で、新品交換か返金を希望します。
原因が分からないのに、ユーザーに戻すなんて、信じられません。
万が一、高速に乗っていて、異常が起こり、大事故につながったらどう責任をとるのか？と。
（↑素人だからこそ言えちゃうかも知れませんが）
原因不明の車は、製造した所で、徹底的に究明する
研究材料にして下さいと。
私は、消費者モニターでは無いです。
って言いますね！
原因不明の車で、我が子に何かあったら、、、、。モニターなんてありえません。
大阪人の私は、極端な意見かもしれません。
でも世の中には、こんな事を言う人だっています。
エルプリさんももっと主張していいと思いますし、
ディラー？販売店？ではなく、メーカーのサポートセンターに言うとかですかね？？
エンジンランプが着いてるのに、運転して来てと言われた事も含めて、消費者センターにも相談してみて下さい。
もしくは、「全てを消費者センターに相談しようと思います。」とメーカーに伝えて下さい。
原因不明です。
今はガタガタだけでも、もし何か他にあれば、命に関わりますし。
ご主人様が言いにくければ、
奥様が、車の知識がないという事にして、
「妻が、「もうこんな車要らない！！」と、怒り心頭でどうにもなりません。」
と、ご主人が困惑したフリをして言うか。。。
（↑奥様、勝手に考えて誠に申し訳ございません。）
１日でも早く、エルプリさんが、安心した生活を送れますよう祈っております。
素人が長々と申し訳ございません。
書込番号：24067795 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
追記です★
自動車管理法の改定案では、新車の引渡しから1年以内に重大な不具合が3回、一般的な不具合が4回発生した場合や修理期間が合計30日を超えた場合、車を交換したり、払い戻しを受けることができるようになっています。
とネットに記載ありました。
言うのはタダです。
交換、返品を一度、言ってみるのもありかと思います。
書込番号：24068702 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
＞mama★さん
それって韓国の話では？
それはさておき日本も同様の法整備が望まれますね。
書込番号：24069151
1点
おそらく伝え方とディーラーとの信頼関係かな
車に限らず、物には不具合は多かれ少なかれ発生するものです。
しっかり真摯に、（紳士に）伝えて、ちゃんと向き合えば対応も変わったと思うけどね
担当者に文句を言ったとか、言葉の端々にすごく違和感がある。
不具合は問題だが、相手も人間。
預けるからちゃんと治してねで終わるともうがね
書込番号：24069236 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞mama★さん
親身になっていただいたコメントありがとうございます。
新車に変えてほしい気持ちはもちろんあるのですが、どうせムリだろうという気持ちと
そこのディーラーとの長年の付き合いもあり、我慢している状況です。
こういった対応をしたらお客は間違いなく離れていくんだな、という典型ではあるのですが
人に文句を言うのにも気力が必要ですよね。。。
ただ、前回は結構文句を言いました。最初は妻がやり取りしてて、おかしな事ばかり言ってたので
私から怒りの電話を入れました。
そしたらすぐ営業と工場長が1000円程の菓子折りをもって来ました。。。（笑）
その程度のディーラーが新車にかえてくれる訳ないと思ってます。
実際、まだ直っておらず、今も代車（ガタガタしないフリードで快適です）。
預けている間は現象が出ないらしく、データ（？）をメーカーに送ったという調査結果は
「エンジンルーム内が汚れていたのが原因」との事でした。
それも本当かよく分かりません。で、4/5に部品を交換するとも言っていました。
4/6・7はディーラーが休みで、本日4/8、何も連絡ありません。
もう全て諦めてしまっている状況です。。。
書込番号：24069265
1点
＞かず＠きたきゅうさん
もちろん付き合いの長い営業なので、不具合が出た最初の頃は
言われる通りにしてましたよ。紳士的に。
文句を言う事になるまでの、細かいやりとりまで書き込めないので・・・
納車して半年でこんな不具合が生じて、何日も連絡が無かったり誠意ある対応をしてくれなかったら、
文句を言いたくなるのが普通では？と思うけど。「お願いしますね」なんて状況ではなくなりますよ。
書込番号：24069290
4点
結局納車されてから1年2か月の内、ざっと2ヵ月間以上は代車生活です。
newフィットを代車としてしばらく乗れたのは良かった？けど（笑）
まぁ、そのディーラーでは3台しか新車を買っていなく、上お得意さんじゃないのが
いけないのだと思っています。
書込番号：24069310
0点
エルプリさん、奥様も、本当にお辛いですね。
私は、今、丁度FREEDの納車待ちの状態で、
ついつい熱くなってしまいます！
なので、エルプリさんが大人な対応をずっとされていて、さすがだな～と勉強させて頂いている所です。
一度の不具合ではなく、原因不明で、何度も修理し、一年以内に再発を何度も繰り返していますからね。。。
よくある不具合とはまた違いますよね。
私も、ハードウエアの初期不良窓口で働いていましたが、この手の不具合は、なかなかですよね。。
公益財団法人 自動車製造物責任相談センター
HPより
販売店がその不具合を修理することができなかったり、同じ不具合が繰り返し発生したりする場合など、車を買った目的を果たせない場合には、損害賠償や車両交換等の要求が可能な場合があります。不具合の内容や発生状況、更に修理後の再発等によって、交渉方法・対応方法等もさまざまです。
相手方（販売店）と交渉する上での助言やアドバイスなどができますので、フリーダイヤルでご相談ください。
とありました。
もしお時間があれば、
プロの第三者にご相談されるのもいいと思います★
後、しつこいですが、、(笑)
私だったら、
次、車が戻る時には、
「次に再発した時は、交換で。」と、ディーラーに書面を書いて貰うよう交渉します。
ごめんなさい。これも私だったらです(笑)
勿論、全ての交渉は、にこやかにしますよ★
１日でも早く、解決されます事を祈っております。
書込番号：24069359 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
何度も失礼します！！
返信２０件目 訂正です！
自動車管理法の改定案の件です！
国土交通部！！国土交通省ではなく、部だったのですね。
おっしゃる通り韓国行政でした！！
お詫び申し上げます！！
書込番号：24069417 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
アイドリング時に振動が伝わることについてですが、それは、通常のガソリン車なら発生します。
ただし、異常が発生している場合は別ですねー。
異常を詳しく言うと、例えばエンジンの支えているゴムが切れている、切れかけ、などがあります。
警告灯が黄色に光っている状態は、早めに点検に持って行って、という意味です。
赤が点灯した場合にはディーラーさんに持って行ってください(そのまま走行を継続すると、事故が起こる可能性があります。)
書込番号：24946035
0点
自動車 > ホンダ > ヴェゼル 2021年モデル
追記 ハイブリッドです
何を言っても無駄なのでディーラーには言いませんが
いいんかげんにしてください
どこにもぶちまける先がないのでスイマセン。。。
書込番号：24911246
24点
お気持ちお察しします。
私も十月契約でしたが同じような経過で結局今月中には納車になりそうです。
セールスによると、確認するたびに納期が変動して確定が出るまでは連絡できないと考えていたら突然の確定日、だったそうです。営業の方も責められませんのでおとなしくしてましたが最終交渉で追加オプションを少しだけお安くしていただきました。
同様な契約日から考えるとこれ以上遅くならないと思います。もう少しの辛抱ですね。
書込番号：24911379
6点
まぁますさん
待てど暮らせど納期遅延で心情お察します。
私も昨年９月末に契約し納期が4月が7月なりようやく９月４日に納車できました。
ほぼ一年待ちました。今は外品購入しました小物を取り付けて楽しんでいます。
ヴェゼルは良い車です。もう少しの辛抱です早く納車されると良いですね。
鈴鹿工場では減産が続いているようで一年待ちは当たり前になりそうです
書込番号：24911397
8点
一年ならまだ良い方では？
10月以降契約組は余裕で一年以上でしょう。
代車で２年連続越年みたいな。
書込番号：24911646
3点
私も昨年11月にウッキウキでハイブリットのZを契約しました。
当初は今年の5月頃納車予定でしたが、年明けて1月頃にディラーから8月頃になりそう、との連絡があり。
しかしその後半年くらい音沙汰なしだったので連絡してみると、私の車は11月生産「予定」となってます、とのことでした。。
そこから納車までどのくらいかかるのかわかりません・・・。年跨ぐ可能性も大ありです。
今の車の車検を取らなきゃいけなくなりとても悲しいです。。
書込番号：24912047
8点
私も昨年11月発注ですが 何度かの納期遅延連絡があり 現状1月中旬予定となってます。
これも確定でないので どうなるやら。
書込番号：24915128 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
私は昨年10月上旬契約で、いろいろありましたが8月末登録9月上旬納車となりました。eHEV Z RV6 ディーラーナビです。
セールスさんいわく、私より後の方は更に40日遅れてしまうということでした。
11ヵ月長かったけど納車されてみるともうそんなに経ったんだと思いました。待つ価値のある車だと思いますので納車までもうしばらく辛抱してください。
書込番号：24928601 スマートフォンサイトからの書き込み
7点
私は昨年8月中旬にZを契約。何度か納期が延びて、結局今年の3月末納車でしたが、その時ディーラーさんに「9月契約のお客さまは、納車が8月以降になっちゃうかもなんですよ。ラッキーでしたね」と言われました。
その時は「そんな極端なことになるわけないでしょ」と思ってましたが、まさかホントだったとは…。
書込番号：24939104 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
皆さん、ご回答ありがとうございます。
Dラーの営業さんから連絡があり10月15日で確定の表示が出たそうです。
もう少しで納車です。
コネクトディスプレーでフロアマットだけですので早く納車できそうで楽しみにしています。
＞ムシキング２０Ｄさん
のお話の通り。私の２週間前に注文いただいているかたは９月初に納車されたそうです。
私の車はちょうどその狭間にハマってしまいました。
書込番号：24943432
0点
まぁますさん
納車確定おめでとうございます！
私もようやく９月4日納車されコーティングや外品小物取り付け終了後、昨日3連休に
旅行を兼ねて1200ｋｍロングランドライブ慣行して参りました。
ハンドリング良し運転して楽しいドライブでした。燃費も平均２０ｋｍお財布にも優しかったです
納車されましたらヴェゼルライフを満喫して下さい。
書込番号：24943602
1点
自動車 > ホンダ > シビック タイプR 2022年モデル
いつも参考にさせて頂いております。
先日、予約を入れまして見積書を作成して頂きました。
その後、SNSに他の方の見積もりがアップされていたので拝見していたら、OPのドアバイザー
(作業時間1.0H)で4000円ほど価格に相違がある事に気づきました。
ちょっと差が有りすぎるのではと思いまして計算したところ、1.0H辺りの工賃が税抜き7000円と
当方10500円で3500円の差がある事になります。ホンダさんのディーラーは初めてなのですが、
地域差？とはいえあまりの金額差に驚きました。そうなると車検費用も高そうで今から怖い・・。
せっかくの新車ですから細かい事をいっても仕方ないですけど、値引き0での購入なのでちょっと
モヤモヤしてしまいました。
8点
時間当たりの工賃は販社で違いますよ。
書込番号：24914415 スマートフォンサイトからの書き込み
28点
＞ちゃんたろさん
ドアバイザーを付けないとの選択肢もありますよ。
使用用途は分かりませんが、はじめ、私もオプション品の選択の候補で考えていました。
しかし、現車（TYPEーR）を見て付けない方がスッキリしてカッコイイと感じました。
よって、やめました。
メリット
小雨程度なら開けらる。ガラスの曇りをなくすことができる。エアコンまでいらないけど車内の風通しをしたいなど。
デメリット
洗車で気をつかう（傷がつきやすい）裏側の水滴がふき取りづらい 経年劣化で粘着力が落ちる。
高速走行での風切り音（未体験ですが）
工賃に関しての質問とズレましたが参考までに私の考えはこんな感じです。
あと費用も抑えられるのでは・・・。
書込番号：24914454
11点
自動車整備士の月収が低いとニュースで頻繁にやってますよね。
なので自分は絶対に工賃は割り引かないでくださいっていって頼んでいます。
安くしろ安くしろと要求して結局日本は全員が安い賃金になりましたね。
そもそも4万円の差なんて都会のディーラーの工賃と地方のディーラーの工賃を比べたとかじゃないんですかね。
近いディーラーで安いところがあればそちらを頼めばいいと思うし、安いところには安い理由があるし、高いところには高い理由があるのですよ。（優秀な整備士がいるとか）
書込番号：24914456
46点
そもそも値引きありなら、本体からあらかじめ引いた値段設定で安くして、値引きなしで販売して欲しい。
全てサブスクでもいいんじゃないかと思うくらいだ
書込番号：24914474 スマートフォンサイトからの書き込み
9点
工賃は販社によって違うし技術を買ってるわけだからそこをケチっても仕方がない。
値切って適当に作業されるくらいなら、気持ちよく払ってちゃんと仕事してもらった方がいいと思う。
節約したいなら自分で作業すればいいだけ。
書込番号：24914477 スマートフォンサイトからの書き込み
45点
＞ちゃんたろさん
＞ドラレコなどオプションを複数つけると、税込みでは軽く4万円ほどの差が付いてしまいます。
そうですね。これくらいの差はつくと思います。
なので同じ内容の見積でも販社で差がでちゃいます。
メンテパックとかも販社での差は大きいですよね。
スズキとかはオプションカタログ見ると工賃込みでの価格となってるのでそういう事はないのでしょうが。
値引き基本ゼロのクルマでそこを気にされるなら販社を変えるか納期で決めるかですよね。
書込番号：24914586
6点
二輪車のホンダドリームで1時間11,000円というのを見て「高っか！」と思ったことがありましたが、専門技術と設備維持費込みであることを思えば、まあそんなもんかな？と思います。
https://www.dream-kantou.co.jp/assets/2018/kantou_seibiprice.pdf
ちなみに私自身の時間工賃は5,000円で算出してます。デスクワークですが、「安っす！」ですね～(^0^;)
書込番号：24914623
3点
＞ちゃんたろさん
〉SNSに他の方の見積もりがアップされていたので拝見していたら、OPのドアバイザー (作業時間1.0H)で4000円ほど価格に相違がある事に気づきました
その情報(金額)はいつの物でしょう
最近５年くらいでかなり上がっていますよ
あとモヤモヤはお店にハッキリ伝えた方が良いですよ
説明を聞くとからくりや価格の教えてくれて
ある程度納得出来るかもしれません
書込番号：24914633
11点
＞ちゃんたろさん
そもそも、工賃は地域で決まります。
安い工賃を受けたい場合、その地域の
ディーラーで依頼して下さい。
工賃の目安は、
ディーラー以外は工賃8000円程度。
ディーラーは、10000円程度。
ちなみに、地域によって、2000円程度の
ばらつきはある。
工賃は、人件費直結なので、値引きは厳禁。
工賃を値引く事は、あなたの月給を他人が
値引く事と同一になる。
書込番号：24914691 スマートフォンサイトからの書き込み
15点
>ちゃんたろさん おはようございます。
HondaCarsの工賃に違いがある？
そもそも用品の取説（販社などの端末からダウンロード）には取付時間表記されています。
Hondaの取り付け工賃は9800/時間くらいで統一された金額で決められています。
なので日本どこのHondaCarsの金額は同じはずです。
ドアバイザーですと0.5hくらいなので4900円＋消費税くらいでしょう。
もし違いがあるとすれば。。。
HondaCarsの販売店又はメカニックスタッフなど付き合いが長く
色々な付き合いで信頼関係など含め
個別に割引（用品＋取付工賃）してもらえる場合が多くあります。
その分Hondaの標準価格より安くなる方がいるということです。
万が一HondaCarsにて標準価格より高く請求された場合は
Hondaのお客様相談室へ問合せてみて下さい。
書込番号：24914731
9点
追伸です
Honda公式サイトにて
購入見積もりするところで用品など全て選択した場合
車両価格、用品価格、取付工賃、その他諸費用が表示されませんでしたっけ？
書込番号：24914737
1点
工賃という名前から、すべて作業者の懐に入ると勘違いしてはいけません
ディーラーのサービス部門でかかる費用はこれで賄っていると考えます
人件費のほか、電気代、水道代、各種保険料、賃料・・・
もちろん利益も
これらは地域で事情が違ってきますので、会社ごとに工賃が変動するのは当然です
人件費の占める割合は感覚的には半分以下だと思う
書込番号：24914741
10点
＞Dr.H.musashiさん
＞日本どこのHondaCarsの金額は同じはず
いいえ、公式サイトのセルフ見積もりでも、諸注意として・・・
ディーラーオプションの取付工賃は、（株）ホンダアクセスが各アイテムごとに算出した「標準取付時間」にもとづいて想定した金額を表示しております。
実際の工賃は各販売会社が独自に設定しております。
・・・とあり、時間あたりの工賃が店により違うようです。
それならそれで仕方は無いけど、ちょっと分かりにくいシステムなので、将来的には統一されるかもしれませんね。
書込番号：24914770 スマートフォンサイトからの書き込み
12点
20年前の感覚だと8,000円位だと思っていましたが、上がっているんですねぇ。元々取付費込みの価格だと思えば心が痛まないと思います。あるいは、DOPなら自分で付ける（部品と取付要領書を供給してもらえるなら）という手もありますが。
書込番号：24914787
0点
＞チビ号さん
なるほど。。。以前は諸注意書いてなかったと思いますが
見逃していたのかもしれませんね。
ありがとうございました。
一定の金額の目安にはなると思いますので
セルフ見積を利用して確認するのがお勧めです。
書込番号：24914794
2点
＞コピスタスフグさん その選択はありますね。
用品取付マニュアル及びサービス作業マニュアルなど販売店の端末よりダウンロードできます。
但し誰にでも資料を提供することはないと思います。
なので付き合いが長いとか、信頼関係が出来ている場合
用品購入依頼時に取付マニュアルを印刷してもらい
作業の難易度で自分で着けるか、HondaCarsにお願いするか事前に判断するのもいいですね。
書込番号：24914807
0点
セルフ見積りで出てくる工賃込みの金額は、直資の販社であればその金額になると思います。
実際、私が注文している販社は直資ですが、ショップオプションについての金額はセルフ見積りで出した金額と全く同じです。
地場資本の販社は別の企業なので、独自に金額設定を行うのは当然ですね(直資と同じ金額設定にしている場合もあり)。
話はそれますが、個人的には工賃が高いとか差があるとか正直気にするところではないと思いますし、一部を除いて基本的に日本は工賃が安すぎる気がします。
目に見えるものには出せるけど、目に見えないものに金は出せないというのは日本人の悪いところかなと。
人のノウハウや時間を買わせてもらっていると考えれば、高くはないですよね。
自分で出来ない人に限って、すぐに高いとか文句言っている印象です(苦笑
書込番号：24914815
15点
最低賃金だけでも地方と都会じゃ２割ぐらい違うから
作業工賃は違って当然ですよ。家賃なら数倍とか違うし。
書込番号：24914928
5点
純正OPのドアバイザーの工賃は、アクセサリーカタログ表を見ると工数:1.0Hなので\10000くらいで妥当かと。無限のドアバイザーはカタログ表を見ると工数:0.4Hです。価格差が\12000ほどありますが、工賃で差が縮まるので、どちらにしようか迷い中です。^^;
書込番号：24915067 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
タイプRにドアバイザーか時代も変わりましたね。
書込番号：24915168
6点
私も正直ビックリしました
OPのフロアマット敷くのに2200円も必要とは…
結局DOPレスにする事にし通販で買えるものは買い、電装品に関しては電装屋で買い着けてもらいます（ドラレコのみですから）
点検と車検だけ購入店にお願いするつもりです
書込番号：24915186 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
ドアバイザー付けるのって日本車だけだし、スポーツカーにはかっこ悪いし、わざわざ空力悪くするパーツ要らないと思います
輸入車にも、レクサスにもドアバイザーは無いのが普通
ディーラーは売り上げになるからフロアマットと一緒に黙って付けて見積もるよね
書込番号：24915211
6点
>白炎さん こんにちは。
参考です。
＞OPのフロアマット敷くのに2200円も必要とは…
運転席のフロアマットはフロアメンバーと固定します。
実際はシートレール部位などと共締めの部品結合になりますね。
その部品とフロアマットをジョイントします。
理由はアメリカでブレーキペダルとダッシュボードローアの間にフロアマットが挟まり
強い制動力が出なかったり
アクセルペダルにフロアマットが干渉し減速出来ないなどが発生した事故のニュースなどご覧になったかと思います。
フロアマットを踏みつけている間に動いてしまったり形状が合わないもの使っていたのが原因でした。
フロアマットひとつでも人命を奪うことがあるからですね。
メーカーの用品のフロアマット固定は数十年前よりその構造にしています。
あの構造だと取付時間は0.2～0.3hくらいなのでその工賃だと思います。
なので用品においても世界中の過去に起きた事故などの教訓から改良をしています。
参考になれば幸いです。
書込番号：24915217
4点
> OPのフロアマット敷くのに2200円も必要とは…
そうかなあ、、、
マット自体勝手に車の側まで自分で飛んでくる訳でなし。
ディーラーの倉庫の棚に入庫されるまでの物流費と包材(裸な訳ないでしょう)の処分費用はマット代に含まれるとして、作業伝票(指示)・出庫伝票(指示)を受け取って倉庫へ行って物理的にマットを取り出し、車まで運んで梱包を解き、マットを装着して仕上がりを確認し、作業完了登録をし、包材を処分し、と言うのがテクニシャンの一連の作業。ラインの流れ作業ではなく一個作業ですからそこそこ手前がかかります。前後の作業内容次第で、着替えまでは不要でしょうけれど、手を洗ったりなどもあるかも。場所代や工具代もかかります。
これに管理費・事務費などのオーバーヘッドが乗ってきます。固定費ですが作業単価に配賦されます。
テクニシャンが仕事をするにはテクニシャンを支える事務方もいれば管理職もいます。もちろん経理担当、法務担当等々も必要。
ご自分でビジネスをやってみればきっと「こんなんで足りねー、出血サービスだー」って思いますよ。
書込番号：24915225
15点
＞Dr.H.musashiさん
いつもありがとうございます。
相応の工賃なのですね、何も知らずに発言してしまい申し訳ありません。
ホンダ車のフロアマット固定方法は未経験なので自分でやってみます
トヨタやダイハツは知恵の輪みたいな部品でフロアとフロアマットを固定してあり上手く作られてるなと関心しております。
書込番号：24915228 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
Hondaアクセスの用品カタログとかでセットで表示したり売価表示しているのは
過去の購入実績によるものですね。
何を着けるかは購入者の選択に違いはありませんから。
当然その選択した用品実績はHondaCarsからのデータからなので
販売店は購入実績の高い用品を入れているだけでしょう。
まっ、その用品を割り引きますよとか商談にも使えるのではないでしょうか。
あまり深読みは必要ないかと思います。
書込番号：24915230
0点
＞ちゃんたろさん
他の方のコメントにありますが、販社毎に作業工賃は違いますね。私が知る限りトヨタもスバルも違います。そしてこの費用は手をつけられないようで、部品代含めた他のところで値引きしてくれているようです。
ただ、安いから悪く高いから良いこともないと思います。
気になるならカーショップで取り寄せから取り付けまで出きるので、そういった手段も検討されてはどうでしょうか。
今回のドアバイザーなら確認は必要でしょうが、恐らく取り寄せ出きるでしょう。
私が懇意にしているディーラー担当もカーショップ担当も、結果的にはできることできないことがあるので、お互いでコミュニケーションとって融通しているようです。
ディーラーならではの安心感を求めるようなものならともかく、ドアバイザーならカーショップでも良いかなと私は思う次第です。カーショップなら各々のポイントも付いたりするので、ちょっぴりお得ですかね。
ちなみにディーラーでもフロアマットとかなら、部品代だけ払って取り付けは自分でやると言えば、対応してくれます。
参考になればと思います。
書込番号：24915376 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
＞categoryzeroさん
軽んじた発言をしてしまい申し訳ありません
自分で出来そうな事に対する工賃というものが理解出来ないもので自分でやりゃいいわってなってしまいまして…他メーカーの値引きに慣れてしまっているのかもしれません
書込番号：24915586
3点
数千円から数万円の工賃差を気にするような人が乗る車じゃないと思うけど。
車両価格とかの話ではなく、この車って、どうしようもなくこの車が好き、惹かれるというような人が買う車だよね。なので他のことなんか少々気にしないような人が買うもんだと思っています。
＞車検費用も高そうで今から怖い
タイヤ代を聞いたらびっくりすると思いますよ。19インチなのでFK8よりかは安いかもしれませんが。FK8の純正タイヤは40万円超えですよ。
メジャータイヤ屋で、PS4Sの265/30R19汎用品は20万円ちょいで交換できるようですが。
書込番号：24915681
8点
オプションの工賃くらいケチらず喜んで払いましょう（笑）
550万超えの車買うのに1万や2万とか整備士さんやディーラーに献上し、すぐ稼げば良いじゃないすか
自分は7月最速オーダーでに無料サービスでドラレコ前後と前後マット付けてくれましたが相手を立て交渉次第で安く買えるんじゃないですか？
どうしても無理なら違うとこで買えば良いだけです。
書込番号：24915777 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
＞ちゃんたろさん
工賃節約したいなら、部品代だけ払い全てDIYすれば良いのでは。
書込番号：24915783 スマートフォンサイトからの書き込み
7点
参考です。。。
よくタイヤの金額の話が出ますね。
量産（純正）タイヤの仕様型式番号が同じであれば市販品も同じかというと違います。
タイヤについても各タイヤメーカーと開発初期より仕様書（グリップ関連乗り心地関連の諸性能）にて搬入されます。
なので市販品はパターンは同じでもゴムの含有成分など違っています。
なので性能を保証し数々の試験条件を満たしているので販売価格が高くなります。
メーカーの販売価格はいつも客観的な基準で決めています主観的に決めているものは１つもありません。
初期性能を維持したいのであればタイヤ（部品番号が付いています）はHondaCarsからの購入をお勧めします。
しかし維持費を下げたい、そこまでのグリップ走行はしない/いらない場合は市販品をお勧めします。
Type-Rだけでなく量産されている全て機種に共通しています。
参考になれば幸いです。
書込番号：24916112
1点
確かに、AP1に乗ってた時、純正の専用タイヤと市販同銘柄のドライでの性能差に驚きました。
当時はお金が無く市販タイヤを使い続けましたが、
ただウエットだと逆に市販タイヤの性能に驚きました。
でも純正タイヤは製造打ち切りがあるのと、バーストした時にメーカーの製造待ちになりました。
書込番号：24916238 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
すみません書き忘れました、純正タイヤでもディーラー以外で買えますよ、少なくともFD2は買えました。その時、無限のRRか聞かれ、限定車もタイヤ替えてるのと供給を守っているのに驚きました。
書込番号：24916277 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
というより、純正のタイヤより値段が安くて性能がいいのあるから、わざわざ純正タイヤに拘らなくていい。
書込番号：24916552 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
タイヤの性能ってどう判断されてますか？
おそらく個人の使われ方使う範囲で評価するところが違うと思いますが。。。
Type-Rを購入される方/現在所有されている方はどうですか？
例えば
操舵入力に対して（操舵角5度以内）
サイドフォースの初期応答くれ、ゲイン（Cp）、共振周波数
最大Cf（コーナーリングフォース）
Cf限界の予知性（唐突に滑らないCf特性）
回転振動
パターンノイズ
排水性
保障最高速度
など他性能かありますが。。。
書込番号：24916639
2点
もちろん、今まで街乗り〜峠〜サーキット走行まで経験して書いていますけどw
シビックタイプr納車されても、間違いなく純正は自分では買いませんねw
書込番号：24916759 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
もちろん、クルマに対してドライバーのスキルは様々なので、アンパイで純正を使いたい人はどうぞw
書込番号：24916765 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
追加です
FK8からニュルブルクリンク量産最速Timeが主要件なので
加減速が伴った旋回などからCF特性にて荷重依存性を少なくしていると思われます。
なので、その性能はワインディング路にて加減速が伴っても公道走行範囲では操舵初期の応答性と
ハイグリップのオンザレール感覚などの性能比較がわかるかもしれません。
ちなみにFK8以前（FK8を含まない）のType-Rは
Honda独自の基準で鈴鹿サーキット走行要件で決めていたはずです。
なのでその基準からはずれた後輪リジットアクスルの場合 Type-R ユーロとしていました。
タイトルと外れた内容となってしました
スレ主のちゃんたろさん 申し訳ございませんでした。
書込番号：24916791
2点
＞MA-KUN802さん
具体的なタイヤ銘柄教えてもらえると、嬉しいなあ。
そういった情報を、掲示板ではみんな期待しているとおもいますので、よろしくお願いします。
書込番号：24916804
1点
状況（人）によって求める性能が違うので一概に何がいいと言うのは難しいのでは？
さすがにサーキットで純正は使いません…人それぞれの拘りでいいのでは、僕は作り手の思いを感じたいのでなるべく乗り味を変えたくないです。
書込番号：24916821 スマートフォンサイトからの書き込み
6点
その通り
皆さんの返答の通り大半の方は市販タイヤでいいんです。
ご自分の使い方使う範囲及び金額などで決めるのが。。。
ただ純正が何故高いのか
それなりにタイヤの静特性、車両実走による動特性などなど。。。
理由があります。
ということだけで理解して頂ければ。
書込番号：24916893
6点
たかしさん
だから、使用用途と運転のスキルよりますけどw
ちゃんと見てます？
ムサシさん
純正タイヤは、性能を分布で表すと全てに置いて平均点の3点。そこから何を求めるかによりますね。
大概は純正タイヤを再び買わないですけど、値段の高さで。
各タイヤメーカーもテストを行なってタイヤを作っているし、純正タイヤ意外にも値段が安くて性能いいタイヤがあるのは紛れもない事実。
純正しか使った事ない人は分からんかもねw
だいたいタイヤの性能を充分に使いきれている人がどれくらいいるかw
まぁオレもそうかもしれないけど。
書込番号：24916925 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
だいたいなんでタイヤの話題だしたの？
毎回のウンチクを披露するため？w
書込番号：24916940 スマートフォンサイトからの書き込み
6点
スレ主です。
私の細かい話に対して色々なご意見を頂きましてありがとうございました。
皆様のおしゃる通り全体の支払い価格に対しては微々たる差ですし、気にしないように致します。
ただ、私がモヤモヤした要因はOP全体の価格差ではなく、同じメーカー下のディーラですし
（資本関係は別としても）、OP取付時の作業品質やレベルもほぼ同等と考えられる事から、
時間あたりの工賃の差が大きいような気がしてしまいました。
おそらく、下限と上限での比較になっていたのだろうと推察しますので差が極端になっていたのでしょう。
既に納車された方もいるようですし、その日が来るのを楽しみに待ちたいと思います。
書込番号：24918330
4点
>ドアバイザー付けるのって日本車だけだし、
欧米とは気候が違うんだから、輸入車の基準に合わす必要は無いと思う。
無限みたいなアフターパーツのメーカーでもわざわざ独自のバイザー開発する位だから需要はあると思う。
後、欧米の人って濡れる事にあまり関心がないみたいで雨が降っても傘よりレインコート着る人が多い。
後、アメリカの西海岸なんて殆ど雨が降らないから誰もワックス買わないんでワックスの会社が倒産してしまったつう嘘みたいな話もある。
書込番号：24919080
7点
＞ちゃんたろさん
>同じメーカー下のディーラですし（資本関係は別としても）、OP取付時の作業品質やレベルもほぼ同等と考えられる事から、時間あたりの工賃の差が大きいような
それは一理ありますね。
資本が異なれば価格は違って当たり前でしょう。もし横並びで同じなら“再販価格”や“談合”のようなもので、むしろ不公正取引とも言えます。とは言えそれぞれのブランドはターゲットマーケットがありますから、類似顧客の嗜好範囲内である程度の価格水準内に自律的に収まるはずでしょう。
とするとどの程度の差なら妥当と言えるかですが、これは購入者の感覚なので難しいです。高すぎて誰もその価格で購入しなければ下げてくるでしょう。コスト削減や販売拡大で固定費負担を下げるなど、さまざまな工夫で生き残り・利益拡大を図ります。
しかしもし販売者が「本当は売りたくない・提供したくないがラインナップ上提供(している事に)せざるを得ない」場合は高めに設定するでしょう。
「そんな場合があるか？」
例えば専門の作業工数を準備出来ない、したくない、出来ても儲からないからやりたくない、等々、状況は様々です。
購入者として出来ることは価格交渉ですが、お互いに納得出来るところに落とせなければ、将来を含む取引を総合的に考えて自身の価格水準感覚と合わないならその販売者からは買わない、しかありません。
私の場合だと銀座の高級クラブには行かない(行けない)が地場のスナックには行く、って事です。同じ酒、同じ肴でも伝票の数字は全く違います。
書込番号：24919298
0点
>OP取付時の作業品質やレベルもほぼ同等と考えられる事から、
>時間あたりの工賃の差が大きいような気がしてしまいました。
>おそらく、下限と上限での比較になっていたのだろうと推察しますので差が極端になっていたのでしょう。
ＳＮＳの投稿時期は最近か確認されましたか
書込番号：24919311
1点
＞categoryzeroさん
私のモヤモヤを理解して頂いたようでありがとうございます。
工賃というのは表には出ない言い値みたいな部分がありますので、例えばですが「粗利の大きい
コーティングを注文した場合は8000円、コーティングなしの場合は10000円に設定して利益を確保しよう」とか
「お得意様と一見さんでは設定を変えている」とか使い分けをする事も仮定の話ですが可能ではありますよね。
そのような疑念が起きないように、同じメーカー下のディーラではあまり大きい価格差が出ないような設定に
して頂きたいというのが、私の勝手ではありますが率直な感想です。
（そもそも値引きという不明瞭なシステムが存在していますがね・・・・）
「そんな細かい事いうなら車買わなきゃいいじゃん」とか他の方から突っ込まれそうですが、そこは
ご容赦ください。(笑)
＞gda_hisashiさん
＞ＳＮＳの投稿時期は最近か確認されましたか
ご質問の意図ですが、数年前にアップされた他車の見積もりを見ているのではという事でしょうか？
車名も確認出来ますし、本体価格4,997,300円となっていますので直近のもので間違いないと思います。
ただ、全く存じ上げない方のSNSなので、直接リンク等に関しては避けさせて頂きます。
書込番号：24920307
1点
>ドアバイザー付けるのって日本車だけだし、
ちょこちょこ立てられるドアバイザー付けるか付けないかの
スレにこう言う書き込みする人がいます。
でも、日本以外でもオプションとして有ります。
例えばゴルフの本国アクセサリーカタログにも載っていて
「フォルクスワーゲン純正のドア ウィンド ディフレクターを使用すると、
雨や雪の中でも窓を少し開けたままにして新鮮な空気を楽しむことができます」
って書いてあるので、使用目的も同じと考えます。
書込番号：24931241
5点
皆様の寛大なお気持ち溢れる書き込みが充満しているのを見てびっくりしました
時間レート１万を許容できるとは
皆様の職場の製造現場では、いくら位に設定されているのかご存知でしょうか
ちなみに弊社は零細なので４５００円です
現場では三菱重工製の機械も使っていますが、その保守レートは出張旅費も含んで約６－７万/日です
私のお世話になっているディーラーでは公称９０００円/Hですが、フィルター込みのオイル交換（約５リッター）を５０００円でやってもらってましたが、この梅雨過ぎから８０００円に改定されました
オイルはDL1という比較的高いものそうです
オイル交換工賃でおわかりのように、実際に９０００円のレートを取りきる事は難しいみたいですね
で、値切るなとか安い店には腕のいい工員がいないとかを断定されている方も散見されますが、世の中の事を何もご存知ない方ですね
経験論でいえば
そもそもディーラーも商売ですから、合わない仕事はしませんから
で、工員の質と単価はなんの関係性もありませかんから
書込番号：24935839
5点
遅ればせながら、販社により工賃は違いますね。同一地域でも資本により工賃は違います。おおむね大型販社（ホンダ販売都道府県名）のようなところよりプリモ店からホンダカーズになったところのほうが工賃は安めです。工賃は見積もり作成用のタブレットにインプットされています。またユーロホーンを例に上げるなら通常のシビックよりタイプRは工時間が多めとなっています。
ところでドアバイザーのような簡単につけれる用品ならディーラーまたはネットで本体だけ取り寄せるのもありですね。自分でつけるか車好きの友人につけてもらいましょう笑
また用品には取り付け説明書がついています。内装を剥がす必要のあるものは外し方も載っています。
取り付け説明書はディーラーによってお客さんに渡さないところも多いので知らない方もいるかもしれませんがｗもちろん取り付け説明書がつくのは用品だけですｗ
書込番号：24938149 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
自動車 > ホンダ > シビック 2021年モデル
サイドブレーキ欲しいというと レースやるわけじゃないとか
言われるようなのだけど、雪国育ちの普通のおじさんとしては
凍結路面でFFの前輪逃げそうなときサイドでお尻を振るのって
低速領域でありえる回避行動で、安全のために結構必要な
ことだったりするんですよね～(できない人はアンダーのまま
雪山に刺さっていくんだろうけど) 危険回避の安全装備なんですよ
乾燥路の高速域で使うために欲しいって言っているわけじゃ
ないんだよな～。
寒冷地仕様でサイド選べたら良いのに。。。
7点
＞寒冷地仕様でサイド選べたら良いのに。。。
typeRでも選択できないのですから無理ですね。
書込番号：24929346
13点
バッテリー上がりで ジャンプケーブルつなぐため前後ろ動かすのに
電動パーキングだと解除もままならないんだよな
書込番号：24929351
6点
低速領域で前輪が逃げそうな…
寒冷地域の方々は皆同じ様にサイドブレーキに頼った行動で走っておられるのですか？
なんか恐ろしいです。
書込番号：24929356 スマートフォンサイトからの書き込み
7点
＞北のスギさん
そのような回避はしません。
ブラックアイスバーンなんかでやったらそれこそ制御できなくなる。
さも当たり前のように言わないでいただきたい。
私は北海道。 by 柊
書込番号：24929525 スマートフォンサイトからの書き込み
16点
＞北のスギさん
走行中にパーキングブレーキを引き続けると、その間はブレーキがかかると取説の274ページに書いてありますが…
試してガッテン！
書込番号：24929700 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
サイドブレーキ(手動式)は今後ますます減っていくと思いますので、気に入った車に搭載されている間に購入されることをお勧め致します。
書込番号：24929794 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
スイッチ押し続けって
タイムラグあるじゃん
解除のタイミングもあるし
理想のサイドターンにならないね
書込番号：24929795
2点
＞HC33LAURELさん
理想のサイドターンの為でなく、緊急回避の為でしょ？
当たりそうだなと思ったら予期して早めに引き続ければ。
なので何秒でかかるか練習あるのみ。
書込番号：24929830 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
サイドで回避経験ある？
バイクじゃあるまいし
車じゃ必要ないけど？
北海道じゃフルタイム4WDが多いから
スバル車以外サイドターンにならないけどさ
書込番号：24929852
0点
＞HC33LAURELさん
ありますよ。
フィットシャトルFFに新品のスタッドレス履いて友人乗せスキー場向かう途中、高速出たとこの下りの陸橋で渋滞中、ゆっくりスタートしたら止まらなくなり、咄嗟にサイド引いて止まったことが。
前のAUD Iアバントにあと5センチくらいでぶつかるとこでした。
書込番号：24929961 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
サイドはリヤしか制動しないし
低速ならABS作動しないのでフットブレーキの方が短制動できたろ？
サイド使うのは姿勢乱して横向きにして遊ぶためだよ
書込番号：24930027
4点
＞北のスギさん
>凍結路面でFFの前輪逃げそうなときサイドでお尻を振るのって低速領域でありえる回避行動
FF車ってほとんど乗った事がなく、まして凍結路では未体験なので、後学のために教えてください。
（複数の雪国に住みましたが人生ほぼずっとFR車、今は常時AWDです）
「できない人はアンダーのまま雪山に刺さっていく」って事ですから旋回中の事ですね？
「前輪逃げそう」とはその時にアンダーステア状態ですか？凍結路との事でほぼグリップを失っている状態ですね？
その時（既に車体が旋回を始めていた場合に限り）に凍結路でパーキングブレーキ（後輪ですよね）を引くと後輪もグリップを失い滑り始め、それまでの車両の旋回慣性が効いてニュートラルステアなりオーバーステア状態に持ち込める、というような理屈ですか？
凍結路（ハイドロプレーニングでも同じ）でグリップを失って滑ったら、全ての車輪や車体の向きとは無関係にそのまま慣性で真っ直ぐ、それまでの車体の進行方向（と道路の坂方向とのベクトル合成方向）に流れる、というのが私の理解で、おっしゃるような状況下で姿勢を立て直せる理屈がよくわかりません。
書込番号：24930065
7点
＞HC33LAURELさん
スレ主の所望してるサイドは遊ぶためでなく論点ずれてますよ。
荷物満載で陸橋下りの凍結路、新品スタッドレス、フットだけで止まらないからサイドを引いてリアで止めたんです。
全くあーいえば上祐さんですか。
書込番号：24930107 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
へー
すごいサイドブレーキだな
全く別次元の物理法則が働いてるんだろうな
書込番号：24930132
4点
＞HC33LAURELさん
論点ずれのところ訂正します。
そもそもサイドで回避した経験ある？と聞かれたのであると応えただけです。
書込番号：24930135 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞フットだけで止まらないからサイドを引いてリアで止めた
フットブレーキが前輪にしか働かないなら、あり得るかも。
ま、しっかりブレーキ踏めてなかっただけ、つうオチかな。
書込番号：24930140
1点
> フットブレーキが前輪にしか働かないなら、あり得るかも。
ってただの整備不良車でしょ。
普通人が運転する公道を走る一般的な車は駆動輪に関係無くフットブレーキは全輪に効く構造なので、特別な訓練を受けていない以上、現在のABS付き車両で滑った時は思い切りフットブレーキを踏めば良いのです。
その時ステアリングはタイヤがグリップを回復した時に行きたい方向に切っておきます。間違った方向に切っているとグリップ回復と同時に間違った方向に飛びます。だからステアリングを握る両手は腕の捻り具合だけで舵角が分かるよう常にステアリングの同じ場所を握れ(ステアリングは輪っかで無く棒一本と思え)、って小学校で教わったでしょ。
パーキングブレーキは後輪にしか効かないので、方向舵が滑って制御を失っている状態で、更に後輪まで滑らせて体制を立て直し出来る腕前って、超絶凄腕でしょうね。
書込番号：24930454
7点
シビックに対してか、その他メーカー、車種含めてなのかは分かりませんが、無いものは何を言っても無いので諦めるしかないのでは？
サイドを引きたければ手動か足踏みのサイドブレーキを装備している車種を探すしかないでしょう。
少なくともシビックは諦めるしかないでしょうね。
懇願しようが無いものはない。
以上。
書込番号：24930872 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
>雪国育ちの普通のおじさんとしては
凍結路面でFFの前輪逃げそうなときサイドでお尻を振るのって
低速領域でありえる回避行動で、安全のために結構必要な
こと
かどうかは解りませんが
フットブレーキはフロントの利きの方が強いから低ニューだとフロントが先にロックする
ロックすれば雪道でなくてもハンドルは効かなくなり真っ直ぐ進む
ロック前（軽く）ブレーキかけながらサイド（リヤロック）は無い訳では無いとは思う
氷結路だとまあスピンとかになるが雪道であればそこそこグリップも有る訳だから
そんなに危険な行為でも無いかも
損な技が必要かどうかではなく何で電動パーキンブばかりなのだろう
有効性も解らなくはないが
そんな事ばかりでどんどん価格が上がるのもなんかねぇ
コメントにも有るようにバッテリー上がり（及びキーが無いと）車動かせ（押せ）ないってのも
不便な場合も有るだろうし
僕はレバー式でもその分価格が安ければその方がよい
（個人的にはレバー式の方が良いだが）
書込番号：24931954
1点
＞categoryzeroさん
神岡ターンを使うなら可能かも？
https://minkara.carview.co.jp/userid/193593/blog/8684458/
書込番号：24933917
0点
手動パーキングブレーキかつ昔ながらの運転席と助手席の間のハンドタイプと言う事ですよね。
違う車種にするしかない。
自分の欲しい機能が付いていない状態で買っちゃうと後悔が多いです。
車種によってはグレードが安いとハンドタイプの手動パーキングブレーキの場合もあります。
まあ、個人的にはハンドタイプの手動パーキングブレーキが良いと思っていますけどね。
書込番号：24935473
1点
どのメーカーもＳＵＶばっか！
突出した売りがない限り、どんだけ作っても売れませんよ！ （と予想する）
この車出すぐらいなら、シャトルを復活して欲しいね！
５ナンバーで、車内泊できて、荷物たくさん積めて、老人にも乗り降りが楽な車が欲しい！
59点
同感です。
同じようなクルマばっかりで見飽きてきましたね。
10年もしたら「なんでああゆうのが流行ってたんだろね・・・」ってみんな言ってるような気がします。
だってこの形に実用的なメリットありませんからね・・・
書込番号：24881717
24点
９０年代後半 荷物積まない人も ステーションワゴン乗ってたもんな 遠い目
書込番号：24881721
26点
1.5Lにこだわらないのであればステップワゴンでもいいのでは？
シャトル含めて低車高長全長の車はどのメーカーも終了してきていますね、
大衆のニーズの移行なのか、メーカーの誘導なのかは分かりませんが。
ミニバンのクラスでもエスティマもMPVもオデッセイもプレサージュも軒並み終了しています。
書込番号：24881722
8点
＞特許２０本さん
SUVが形が一番自由なのでは？
でも大まかにいうと車検証上は昔「箱型」、今は「ステーションワゴン」だよね。
書込番号：24881765
5点
5人家族だと後部に座る人がかわいそうと思います。ステップワゴンのような1ボックスカーのほうが開放的で後部に座る人も開放的と感じます。
価格も高くなっているので実用性という点は、ますます重視される点と感じます。運転席は、よく作られているのが当たり前なのでこの乗り心地だけで判断することは、世帯のある人が購入する場合、危険と思います。
書込番号：24881782
6点
＞特許２０本さん
そうですね。
でもホンダはヴェゼル以外はなんとかクロス以外無いですけど。
1番増やしてるのはマツダとトヨタ。
エアウェイブ、フィットシャトル乗り継いだ自分としてシャトル廃止は寂しい限りです。
一車種だけは残して欲しかった。
現在販売してる中で使えるワゴンはレヴォーグとフィルダーくらいですね。
書込番号：24881964 スマートフォンサイトからの書き込み
7点
>５ナンバーで、車内泊できて、荷物たくさん積めて、老人にも乗り降りが楽な車が欲しい！
低床のミニバンで良いんじゃない
すでに上がっているけどステップワゴン
（そうか新型は３ナンバーか）
ＳＵＶに限らずみんな大きく成りすぎ感はあるな
５ナンバーのセダンとか思い浮かばない
書込番号：24881990
5点
皆さん書き込みありがとうございます。
ステップワゴンや低床のミニバンでも、老人は乗り降りに苦労しています。
フィットやシャトルなら、ドアを開け腰を落とせばすぐ座れるけど、ベゼル、フリードになると、一歩登ってから座ることになり、これが老人には大変な事なのです。
車検時に代車のＮ何とか（車名忘れてしまいました）では、たまたま首、肩、腰に違和感があったため、乗り降りに大変苦労しました。
これが老人だったらと思うと、次に購入する車の選択肢から外れます。
福祉車両とまではいかなくても、乗り降りだけでもバリアフリーな車があってもいいんじゃないのかなと思います。
老人の乗り降りばかり書いてますが、私の経験から、買い物時等に座面が高い車は使いずらいなと感じていました。
車は五体満足な人たちだけが使うのではなく、老人、病人、けが人、小さい子供などが乗り降りするのだから、それを考慮した車を作って欲しいです。
ＢＦＭＵＶ（バリア・フリー マルチ・ユーティリティ ビークル） こんな車欲しいな。
書込番号：24882100
10点
乗り降りのフロア高の低いのは
ポルテ スペード の３００ｍｍです
書込番号：24882139
2点
＞特許２０本さん
バリアフリーデザインと言えば、ポルテの前身で元祖助手席側センターピラーレスのトヨタラウムがありましたね。大昔レンタカーで借りましたが、小さいけど広く乗り降り楽でした。
ステップ高300無かった気もするけど。
書込番号：24882519 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
>フィットやシャトルなら、ドアを開け腰を落とせばすぐ座れるけど
動きは人それぞれだけど
ドアを開け座るまでは良くても足を入れるのに苦労したり
降りる時も足を持ちあげてサイドをまたぐ感じが苦痛だったりも有る
外に足をついてから立ち上がるにも掴む所が上手くなかったりもする
（くぐりながら立ち上がる感じになる場合が多い）
一回ステップを上っても広いフラットなスペースで座る、立つの方が楽な方も多い
書込番号：24882702
9点
> フィットやシャトルなら、ドアを開け腰を落とせばすぐ座れるけど
今セダンに乗っています。
「腰を落とせば」とありますが、歳のせいか「腰が落ちてしまう」感じで乗っています。降りるときは、腰の位置が低いので踏ん張って立ち上がるような感じです。
SUVは腰の上下が少なく乗り降りが楽だったので、今回ヴェゼルを注文しました。
書込番号：24882765
30点
＞アナロジーさん
私も同感！
着座位置は少し高い方が乗降性が良いですね。
セダンでは降りるとき”よっこいしょ”ってなるのではないでしょうか。
なので、セダンよりもミニバン、SUVのパッケージングが「楽」って思います。
SUV比率が増えてきていますが
ユーザー要望でメーカーが誘導できるようなそんな甘い世界ではありません。（造っても売れませんから）
ヤリス登録の８割がクロスです。
ヤリスとFIT単純比較ではFITの登録が多くなります。
カローラもクロスが突出して登録が多く求められています。
このZR-Vの枠内でのスレッドと考えると
HondaのSUVは
現在量産されているのはヴェゼルのみ
CR-Vは日本では大きいとの判断でしょう
なのでZR-V（CIVICベース）だと思いますので、Hondaでは２機種のみになりますね。
他社と比較すると、少ないです。
ヴェゼルの下にもう１機種あれば、ユーザーの選択幅が多くなります。
さて、ここで書かれている機種いろいろありましたが10年以内で購入所有歴はどの位いらっしゃるのでしょうか？
メーカーは赤字経営すると株主より指摘されます
量産と考えると1000台/月（単機種）以上販売されなければ、みなさまの考える価格で販売できないと思います。
車開発において、ユーザー及びユーザーのライフスタイル、車とは関係のないところから
企画していきます。
どうしてもニーズがあるところに近くなりますね。
ちなみにNS-Xなど提案型もありますが生産台数の見込みで少なくなることで2600万円と高くなります。
Hondaでは福祉車両を日本で最も早く手掛けていますね
今では、Base車との価格差は大きくなく開発時より設計しているからだと思います。
SUVでは
Hondaではシリーズが少ないのでZR-Vの追加は必要でしょう。
それがHonda株主、従業員、販社含めたグループの経営選択ですね。
ただSUVはうんざりという方は当然いらっしゃいます。
ヨーロッパ車など含め日本車など世界を考えれば選択重度大ですね。
その上で自分に最も合った車選択すればよいかと思います。
書込番号：24883115
17点
>降りるときは、腰の位置が低いので踏ん張って立ち上がるような感じです。
そうそうそんな感じで手を突く（掴む、支える）所がセダン（ドアタイプ）は無いんだよね
しかも頭をルーフからかわすようにくぐる感じで立ち上がらないといけないし
掴むのはヘットレストだったりアシストグリップだったり
結局ドア使うんだけど開けたドアって固定されずにフラフラするから心もとない感じになるしなぁ
>ＳＵＶはもういらない
>５ナンバーで、車内泊できて、荷物たくさん積めて
には同意です
書込番号：24883146
4点
特許２０本さん > ステップワゴンや低床のミニバンでも、老人は乗り降りに苦労しています。
特許２０本さん > フィットやシャトルなら、ドアを開け腰を落とせばすぐ座れるけど、ベゼル、フリードになると、一歩登ってから座ることになり、これが老人には大変な事なのです。
よくわかります。私も母や叔母の通院で苦労しました。
アナロジーさん > 「腰を落とせば」とありますが、歳のせいか「腰が落ちてしまう」感じで乗っています。降りるときは、腰の位置が低いので踏ん張って立ち上がるような感じです。
Dr.H.musashiさん > 着座位置は少し高い方が乗降性が良いですね。
皆さんそういう意見が多いし、私自身はそのとおりですが、私の親世代（８０歳台後半～）の特に女性だと身長が１５０センチ以下の場合も多く、特許２０本さんのおっしゃるような状況になってしまいます。
でも絶対的な需要が多くないだろうと思うので、そういう場合は福祉車両を選んでいただきたいということだと思います。
各メーカーにはぜひ福祉車両の充実をお願いしたいですね。
書込番号：24883578
7点
>himesharaさん
説明不足で失礼しました。
座席のヒップホップとお尻の高さのことです。
車高ではありません
またこのスレ内容から運転者対象ではないかと思いますが。。。
同乗者対象（子供～高齢者）での車選びだとまったく変わりますね。
書込番号：24883933
1点
フィットとヴェゼルの中間は古くから東南アジア全域で発売されいるけど何故か日本では売らないですね｡
ホンダシティHV 4350*1745㎜（ヴェゼルより120万円ほど安い）
https://www.youtube.com/watch?v=t7ReKl9IX88&ab_channel=CokeyP
ホンダBR-V 7人乗りSUV 4490*1780㎜
https://www.youtube.com/watch?v=IVsHJa_QEtk&ab_channel=SpringNews
日本で売るにはそれほど追加の費用はかからないと思いますが・・・
書込番号：24884441
6点
＞SUVは腰の上下が少なく乗り降りが楽だったので、今回ヴェゼルを注文しました。
そうですね。
一般的にＳＵＶ車は、老人にも乗り降りが楽な車が多いですね。
すっーと楽に乗れる車・・・、うちも今度そう言った車にしようと思っています。
書込番号：24884577
4点
＞ミヤノイさん
今後ヴェゼルより下クラス（FITプラットフォーム）日本での販売は可能性は大だと思います。
SUV RS ベース
但し、かなりエクステリア、インテリアは変えてくるでしょうけど。
後はHEVメインでGASは直噴では無いかもしれませんね。
東南アジア系は多くを乗せる傾向が初代CR-Vからありました。
確か７人乗りだったと思います（3rdは横向き座席だったと思います）
今年は新車投入が多いので来年以降くらいのタイミングでは？
書込番号：24884729
0点
＞特許２０本さん
同感です！
SUVは視点が高くなり運転そのものは楽ですが、タイヤが重くてスタッドレスへの履き替えが大変です。
アコードワゴンのような魅力的なワゴンがあったらなあと思います。
書込番号：24887385 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
個人的には初代CR-Vが良かったな。
乗り降りも割とやりやすかったし、車中泊も出来る。
荷物も積めるし、タイヤサイズは15インチ。
車のサイズはほぼ5ナンバーサイズ
同じ様な車が発売されれば買います。
書込番号：24889971 スマートフォンサイトからの書き込み
6点
96歳の祖母をスカイラインで病院送迎してましたが乗り降りがきついかな？と思ったので下取りしてキューブを買いましたがシート高が高くて逆に乗り降り大変そうで失敗でした
車を買い替える際は乗せるその方自身を連れて試乗して購入してください
サイドリフトアップシート車や車椅子用のスロープ車も検討されては？と思います
過去にSUVのステップ高を測って回ったのですが国産より輸入車の方が低かったです
あちらの方々は誰でも乗車できるように考えて車作ってるなと思いました
書込番号：24892596
3点
高齢の方が乗り降りしやすいと言っても、その人それぞれかもしれませんね。
私の高齢の父は伝え歩きしかできない状態ですが、私のクルマ（エスティマ）の助手席には割と問題なく乗降できるようです。
若干よじ登るような感じになりますが、それが逆に良いようです。考えたら免許返納直前までタウンエースバンに十年以上乗っていたから、かもしれません。
逆に母はデミオに乗っていたので、背の低いクルマのほうが良いかもしれませんね。今はまだ健脚なのでどんなクルマにも問題なく乗降できるようですが。
どのようなスタイルが良いかは人それぞれかもしれませんので、白炎さんがおっしゃるように、送迎の必要性が高いのであればその方を連れて試乗させてもらうのが一番でしょうね。
書込番号：24892611
3点
人それぞれ。
SUVはポストミニバン。
福祉仕様車があるモデルにすれば済むことです。
鈍重で走りのつまらない車はごめんです。
書込番号：24916880 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
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