ホンダすべて クチコミ掲示板

燃料関係がいい加減すぎる

[あっきぃだぉ]

初ホンダ車なんですが、
この車、燃料関係がいい加減すぎてほとほと呆れています。

納車4ヶ月で4000キロほどのガソリングレードなんですが、燃費計が満タン方式で1.5キロ〜2キロ/Lほど毎回ズレて高く表示されています。
（通勤使用が多いので、ほぼ毎回同じセルフのスタンド）

それでもリッター15キロ前後走っているので燃費は不満はないんですが、今のご時世あまりにいい加減すぎてホンダというメーカーのいやらしらを疑ってしまっています。
燃費計だけみてレビューしたら厚底ブーツですもんね。
満タン方式よりもかなり高く表示されるのは気分が悪いものです。

今まで燃費計付きはトヨタ、スズキ、スバルと乗りました。
トヨタが1番満タン方式に近く、小数点以下で多少前後する感じで
スズキは小数点以下でいつも低く表示されて
スバルはいつもマイナス1キロくらい低く表示されていたと記憶しています。
今乗っているヤマハのバイクの方がよっぽど正確に燃費表示しています。

また燃料タンクも容量がまったくいい加減で、
残量2メモリで給油するとカタログ数値の36L近く入ります。
残量1メモリで給油すると37リットル近く入ることがあるので、メーター内の航続可能距離から察するにタンクは38L前後あることになります。
これはまぁ不安要素だったので良かったかな？と思いますが、やっぱりいい加減なのもどうなの、、、と。

また自社製CVTは空走感が強く、下り坂ではSレンジでグングン加速する始末。
ホンダセンシングはハッキリ言ってまったく使い物にならず、高速で急ブレーキを体験してからは二度と使っていません。

｢本田技研工業｣という名に恥じない技術力を見せて欲しかった、、、

パッケージングはすごくいいんですけどね、ホンダの車はたぶん二度と買いません。

書込番号：22212680　スマートフォンサイトからの書き込み

[ツンデレツン]

燃費計も燃料計も正確でないなんて昔と変わってないけどな。
特に燃料計なんてメーカ間に差なんて無いに等しい（同じ機構だからな）。

書込番号：22212708

[かに食べ行こう]

＞あっきぃだぉさん

ここでも読んでみましょう。
https://bestcarweb.jp/feature/first-car/40628

書込番号：22212803

[かず＠きたきゅう]

人にそれぞれ個性がある様に、車も個性。
目安みたいなものですから、車本来のところで見ましょう。

書込番号：22212812　スマートフォンサイトからの書き込み

[北に住んでいます]

速度計も燃料計も燃費計も目安でしかないです

たかがそんな事に目くじら立てて騒ぐ必要も無いかと思います。

書込番号：22212833

[つぼろじん]

早めに燃料入れれば　　良いだけの事じゃないの・・・・(笑)

薄型の燃料タンクの関係だと思うけどな・・・・

書込番号：22212840

[あかビー・ケロ]

＞あっきぃだぉさん
ネガキャンご苦労さまです。
燃費計とレシートと走行距離の証拠の写真を数点添付願います。どのメーカーも燃費計との誤差はあります。
他のメーカーの燃費計と誤差がコンマ以下？
そんなことないでしょう。
空走感？感じます？
親のアリオンは感じましがフリードは感じません。
独特の感性をお持ちですね。

書込番号：22212894　スマートフォンサイトからの書き込み

[@家電貧乏]

＞あっきぃだぉさん
自分のトヨタ車もリッター3〜5ぐらい違います。
けど、ハナからあてにしてないし 信用もしてない

それによって害もないので、問題ないです

書込番号：22213064　スマートフォンサイトからの書き込み

[野良ももんが]

＞あっきぃだぉさん
ほどほどの表現にしないと、斯様にネガキャンは奏功しないかと…

しかし、その記載が全て完全に事実なら、改善はしないまでもクレームくらい入れても良い気がします。
他の方が仰るように、全てが完全に事実であったとしても、個人的には「…で？」でお終いではありますが。

ウチのは、燃料の残量表示が消えるまで頑張っても35Lすら入ったことがないので、案外本当に燃料系統に不具合があるのかもしれませんよ？？

書込番号：22213150　スマートフォンサイトからの書き込み

[釣り三昧K]

スレ主さんにとって
１０％前後の誤差をうわべだけ良い燃費に見せかけてる部分が面白くないのでしょう
ホンダに限らず殆んどのメーカーはこんな感じですが、確かに騙された感はあります

まあこの誤差が実燃費に対して良かったり悪かったりなら納得なんですが
毎回実燃費より良い燃費が表示されると、全てにおいて適当に誤魔化したメーカーでは？と疑いたくなっちゃいますね

書込番号：22213220

[funaさん]

＞あっきぃだぉさん 残量1メモリで給油すると37リットル近く入ることがあるので、メーター内の航続可能距離から察するにタンクは38L前後あることになります。

え、諸元表には燃料タンク容量（L）40Lと書いてありますが。あとは直径8�p長さ1m程度のタンクまでの配管があるだけでは？そうすると給油口まで入れたとして、４５L入るかな？この計算だっていい加減です。
メーター内の１／4、1／2、３／４マークだって信用してはダメ、車が傾いていると当然違うところを示しますが、だいたい燃料タンクが直方体ではないので、特にホンダ車は床下収納が得意なので、その分メモリの切り方が大変です。

燃費を計算するのは液体の流量を正確に測定しなければなりませんが、これが自動車ではほとんど不可能。よって瞬間燃費なんてデジタル化するとあらだけ目に付く。

例えば満タン法で31.81L入って、455.4�q走ったとします。満タン法ですので、数字は簡単に計算できます。14,3162528km/Lです。
が、ガソリンの体積は意外と気温によります。車の走行距離もタイヤ圧が温度によって変わりますので、意外と不正確です。
そこで、物理学では1気圧０℃に換算して数字を作り直すのですが、こんなことはやっていられませんよね。こう考えるとせいぜい２〜３桁が妥当ということでしょう。つまり、上の燃費は、無理して3桁取ったとして、満タン法で14.2〜14.4km/Lくらいに考えるべきです。

神様は人間には真値を教えてくれません。人はいろいろな仮説を立て真値を類推していくのです。スレ主さんもがんばってください。

ついでに、燃費を気にするなら、朝一で給油した方がお得です。

書込番号：22213313

[あっきぃだぉ]

ここはホンダの工作員が多いのかな？(；・∀・)
反響があって嬉しいです。
質問ではないので個人に対する返信は遠慮しますが。

｢ネガキャン｣と言われれば確かにそうなのかな？と思いますが、あくまでクチコミですし1ユーザーとして感じたことを書いています。

燃料タンクのくだりは現行フリードに実際乗られている方でしたら1メモリまで粘って給油してみればすぐわかる話だと思います。
私個人としては｢いい加減だな｣と感じますが、むしろとらえかたによってはタンク容量が多い点では不安を感じている方には多少なりともメリットがある情報だと思います。

燃費計の話に追記するならOBD2のレーダー探知機でも並行して計測していますが、そちらはほぼ正確に表示されていますのでコンピューターからインジェクターまでの燃料演算はほぼ正確かと思いますので、燃費計表示のみ少なからず悪意を感じている次第です。

36L以上入ったレシートなら何枚かありますが、それがどのタイミングで給油したか、他車種でないか証明することは今となっては困難です。

むしろ乗ってもいない、持っていない、知らない、やったことがない人が一般論でポジキャンしているようなコメントが多いことには違和感を感じますよ。
なおのことホンダ車が嫌いになりました。

書込番号：22213575　スマートフォンサイトからの書き込み

[梶原]

＞あっきぃだぉさん　ほかの皆様

我が家では今までホンダばかり5台の車を買い，そのうち2台が今現役ですが，どれもまだカタログに書かれているタンク容量まで給油できたことはありません。　わたしのアコードハイブリッドではカーナビに航続可能距離が出ますが，それが0になってさらに10kmか20kmくらい走っても，タンク容量60Lに対して大抵は57Lちょっとで給油口までガソリンが来てしまいます。1度だけ58L入ったことがあったような気がするのですが，定かではありません。

ですが，あっきぃだぉさんと，それからそのほかの方の書き込みでも，カタログに書かれているタンク容量よりたくさん給油できたという書き込みを時々見かけます。　そのこと自体がおかしいような気がするのですが，皆さん，タンク容量よりたくさん給油できても車の方の誤差とお考えなのでしょうか？　ガソリンスタンドの方は100％信用できるんですかね？

書込番号：22213669

[たぬき２０００]

＞あっきぃだぉさん
＞パッケージングはすごくいいんですけどね、ホンダの車はたぶん二度と買いません。

好みの性能を満たす車を買うのが良いと思います。
実燃費と表示のズレで車を選ぶのであればフリードはやめた方が良いかもしれませんね。

ちなみにタイヤの摩耗によってタイヤの直径が変化します。
車はタイヤ1回転で何メートルという計算で走行距離を出しているので、
タイヤ摩耗によって実際の走行距離と表示の走行距離にズレが出ます。

スレ主さんの希望を満たす正確な燃費を出すには
ＧＰＳから走行距離求めて燃料消費で割った燃費を用いるしかありませんが、
そのような方法で燃費を算出しているメーカはなさそうです。

燃費のズレを気にされるのであれば、ズレの少ないトヨタ車でこまめなタイヤ交換をお勧めします。

書込番号：22213713

[あかビー・ケロ]

＞あっきぃだぉさん
誤差って知ってますか？
満タン法が確実に燃費を測れる方法ではありません。車体を揺すってタンク内の空気を抜いて入れてますか？
また燃料はタンク容量プラス給油口までのホースの長さの分余計に入ります。
こないだも満タンと燃費計の誤差が許せないという御仁がいらっしゃいましたが、
自分もこの三代ホンダの燃費計付き乗ってますが満タン法より燃費計は8から10%引くか出てます。友人所有の他メーカーも同様だと聞いてますがアリオンも2から3キロ低めでした。
そちらのトヨタが高くでるのが珍しいです。
まあそのくらいのことで嫌いになるのは構いませんが、
大抵の人は乖離があるのはJC08と一緒で気にしないものですがね。。
世知辛しい世の中になったものです。

書込番号：22213787　スマートフォンサイトからの書き込み

[かず＠きたきゅう]

眉唾なOBD2など利用してるから、コンピューターが誤作動している可能性があるな。
即外す事をお勧めしますね。。。

書込番号：22214296　スマートフォンサイトからの書き込み

[きっとんとん]

＞あっきぃだぉさん
思い切って車を買い替えた方が良いのでは。
その方が、気にしなくなって良いと思います。
まあ、こういう人の為にすべてアナログのメータの車を作って欲しいですね。

書込番号：22214790

[黒どら]

私も燃費計の誤差の大きさには少し違和感を感じていました。
誤差が高く表示されていたり低く表示されていたりでフリードで個体差があるならまだいいのですが、高く表示されてしまう車体が多いとなると意図的なものを感じずにはいられませんよね。

薄型タンクのせいでそこまで正確性が無いのであれば、小数点以下まで表示されるのは何故なのか...
全メーカーに言えることですが、例えば燃費が１５．３ｋｍ／Ｌと表示されれば、０．１ｋｍ／Ｌ単位での正確性があるのかと思っちゃいます。
そこまで正確性が無いのであれば、１５ｋｍ／Ｌとかの表示で良くないかと...
または燃料計のようにバーで表示したらいいのでは…


私が前に乗っていたインプレッサ(1500cc、MT)は2010年のレビューで下記の通り記載していました。
どこのメーカーでもそんなもんだろうとは言えないほど、スバルは優秀だったようです。
これを「たまたま」で片付けていいんですかね...
【燃費】
燃費計では、トリップメーターA(300km程度)が【13.9km/L】，トリップメーターB(7,300km程度)が【13.8km/L】
満タン法で、前回給油時(623.1km)が【13.97km/L】，総走行距離(7,300km程度)【13.95km/L】
です。

少なくとも『誤差』と言うのであれば、個人的には「満タン法より高めに表示される」「低めに表示される」という意見が半々でほしいところ。
まぁ、「低めに表示される」（満タン法では燃費が良い）だと、ラッキーくらいに思うだけで、こういった場では「高めに表示される」よりコメント数は少なそうですが。


あとは、投稿者様が利用されているガソリンスタンドの計量器に誤差があるとか...
昔は実際の給油量より多く給油量を表示させる悪意のあるガソリンスタンドも有ったとか無かったとか...
今はそんなことは無いんでしょうが...

書込番号：22216167　スマートフォンサイトからの書き込み

[黒どら]

〉ホンダセンシングはハッキリ言ってまったく使い物にならず、高速で急ブレーキを体験してからは二度と使っていません。

こちらに関しては、「前走車との車間距離を『最短』」にしてみてはどうでしょうか？（三段階くらいあります）
この距離を長くとっていると、割り込み車両に過敏？に反応して、運転者から見れば慌てるほどでは無い車間距離でも急ブレーキになることがありましたが…
個人的には最短でも充分な車間距離はありました
参考になれば良いですが

書込番号：22217264　スマートフォンサイトからの書き込み

[黒烏龍茶を下さい]

＞あっきぃだぉさん
燃費の誤差でイライラするくらいなら手放したらどうです？スッキリしますよ。
燃費なんて単なる物差しでしかないのに、なぜ皆さんこだわるんですかね？車の表示が15.4で満タンだと14.9だとしても単なる目安だから。
そこまで気にしたいならホンダのトータルケアだったかな？ってアプリでも使えばいいよ。オドメーター管理、燃料管理などできますよ。
瞬間燃費は特に必要ない昨日です。

書込番号：22231212　スマートフォンサイトからの書き込み

[ゴライアス]

満タン方が絶対的に正しいわけでもなし、誤差がだいたいわかったならそれを見越して燃費把握すればいいだけの話です。
無駄なストレスにイライラせずに、欲しくて買った車なら楽しみましょう。
問題は車ではなく、すれ主さんの考え方の方ですね。

書込番号：22259700

[Yuh@R3]

もう誰も見てないかな？

ハイブリッドモデルですが、走行距離6万キロ超えたくらいから燃費が悪化し、さらに燃費計と実燃費の誤差がどんどん大きくなって来ました。
先日ついに、実燃費14km/lで燃費計は20km/lとなり、流石に燃料漏れてるんじゃ無いかと心配になり、ディーラーで見てもらいました。

結果、燃料漏れの形跡はなく、診断機接続して走行しても異常はなく、エンジンの失火が多いわけでもなく、原因不明でした。
まあ、もし燃料漏れてたら毎回数リットル漏れてる事になるので、流石に気付く気もします。
エンジンの中を確認しないと分からないと言う事で、パッキンが届き次第、インマニ外して内部を確認してもらう予定です。

年2万キロを超える過走行車という事で、試しにオイルライン洗浄をして貰ったのですが、結果、燃費が19km/lまで回復(同じ走行経路、ほぼ同じ気温で)。
燃費計は22km/lと相変わらずデタラメですが、このスレを見ると、故障では無いのかも知れません。
買った当初は、ほとんど誤差無かったんですけどね〜

書込番号：23242360　スマートフォンサイトからの書き込み

[Yuh@R3]

１０万キロほど乗って色々分かったので追記。
この車のハイブリッドエンジン（＋７速ミッション）、ものすごく気難しいようです。

自分の乗り方だと、２万キロほどオイル交換（5000Km毎）のみで走行すると、どんどん燃費が低下し、エンジンの始動停止ショックなんかも目立つようになってきます。
１２か月点検のタイミング（だいたい２万キロ毎くらい）で、オイル交換、オイルライン洗浄、ATF交換、燃料添加剤２回を行うようにしていますが、これを行うと、燃費が16Km/Lくらいから21Km/Lくらいまで回復します。
ちなみに、燃費計の表示は16Kmの時で19Kmくらい、21Kmの時で22Kmという感です（笑

燃料添加剤だけでもそこそこ効果がありますが、この車だとATF交換も安いので。
この車での使用であれば、カインズのオリジナル燃料添加剤（銀ボトルの方）でも、Fule one等と遜色ないようです。

購入してしばらくはエアコンとか暖房のせいで燃費悪化してるのかと思ってましたが、全然そんなことはなかった。。。

書込番号：24229070

[不比等]

私のフリードも、表示と満タン法では10％以上ズレますね。タイヤを変えた影響もあるかな、、、
クルマが5％強、スタンドで5％強ちょろまかしてる合計だって、自分では勝手に結論づけてます(笑)

ゴルフの交通費精算の時になんかやな感じがするんですよね、、、少額なんですけどなんか嫌ですよね、、、
そんな風に感じるセコイ自分も嫌ですね。

書込番号：24233502

[やえがらす]

誤解を解くために・・
私も燃料計の誤差と説明書に違和感を覚えながら、今年から乗っているGB5乗りです。

HONDAのフリードの取説見るとガソリン仕様では36Lですが、私のフリードでも2メモリーを残し約35L以上入ることを何度も確認しています。 これはあくまで仮説です。 Eランプがつくと、残りは6.3Lあるとの説明書の表記なので(容量の真実不明) 誤差含めて45L位?が想定の満タン量となってしまいます。

過去にマイナーチェンジが1度あったと記憶していますが、その時4WD仕様のタンク何と+13L増えています。何が言いたいか?といえばこれは仮説ですが、燃料タンクの検出装置や設計は一番最初の設計の頃のまま変更せず、そのままの仕様の機械を使用している為、増えた扁平タンク及び位置変更のあったモデルの個別の補正値の訂正や再調整( 燃料残系統における再テストを省略しそのまま機器を使用。テストも無料ではないから)をせずに現在に至った為、このような間違いある燃料表示になっているのでは?と考えます。わざわざ13L増えたタンクと配置レイアウトのために、イチからガソリンの検出周りを新設計するとは考えにくい。

またカタログを見ると、ハイブリット車の図は確かにHONDA伝統のセンタータンクレイアウトになっていますが、ガソリンは位置が違うイラストになっています。 あくまで参考図の資料なのでこれも実態 (信憑性)は解りません。 ただこちらも同じくレイアウトも燃料検出の「フロート位置が狂う原因」 になるため、疑わしいところです。
少なくとも、同じ車種なのに仕様により、ガソリンタンクに数十リットル違うタンク、 それにタンク配置も変わることは間違いのない事実で、仮に4WDも2WDも共通の部品や似た位置で検出し信号を使っているとしたならば、これらがメーター燃料残表示をかなり狂わせて居るのでしょう。

自分が過去に乗ってきた所有の他社の車3台、 営業車3台でEランプ付近に表示されたタンクの 想定が5リットルも違った事は 一度も無いです。結構燃料タンクって仕組みも単純なんだけれど、案外正確なんです。10Lは違いそう。なんてのは明らかにこの車特有の事情だと認識しています。 ぶっちゃけおかしいです。

なのでスレ主のおっしゃる通り、説明書の残量表示は誤差にしてはデカ過ぎであって、確かにこれでは説明書の計算と給油値の離れ過ぎた数値は信用に値しません。細かい話とか言われそうですが、これは高速道路で想定距離と燃費を大雑把に計算している人には、ガス欠問題にも直結しますね。

また、航続想定距離や平均燃費のメーター表示値を「絶対真実」 と受けとめ信じた結果、ガス欠したらこんなヌケサクなユーザーは居ない事でしょう。だから大雑把でもそこそこの車歴ある人は、車の情報をある程度は掴みたくなる。だけど、仕様と入る給油量がかなり違う。何が基準なのか。まさか、自動車メーカーの数値が当たっていて当たり前、自分が基準な訳が無い。でも何故違う？？とテンパる。だから困っていらっしゃる。ガス欠で困るのはまず速攻でユーザーであるから。
ガソスタが50km以上ない所は地方では普通にあるし100km以上無い高速ですらも何箇所もある。神経質やおかしな事ではないですよ。 むしろHONDAの説明やマニュアルの詰めの甘さとまで言っても良いレベルだと思います。 他車のタンク容量は普通、ほぼ0のタンク容量を示しているのに HONDAは完全空になる表示までは実は書いていない・・と、お客さんに混同させる ようなのデータを載せてるのはダメな話ですよw
確かに話が大袈裟にもなってますけど、乗る際に全然関係ないと無視も出来ない内容です。

とまあ愚痴っても何も解決しません。

なので建設的な解決方法は、メーター残数1メモリでどれだけ満タンで入るか?を満タン給油後にメモして記録しておきます。 3回くらい同じ事を繰り返してみて、例えばパチンコ屋やショッピングモールの急な立体駐車場を何回か走って直後にガソスタで満タンにするのも有りです。 扁平タンクの癖も解る事でしょう。そうすることで「本当」の仮残量が解ってくると思われます。

私はテストしてランプ表示の設定値を加味し満タンは多分「45L付近だろう」という適当な憶測でメーター表示値を頭で置き換えることとしました。あくまで参考です。

これは私見ですが、こういう建設的で人が思っている事に助ける知恵や、親身になってあ げるレスが価値があることなんじゃないんでしょうか。 下らない、どうでもいいは他人が勝手に決めるのではなくてww レスする人は助けることやレスの情報が間違ってても悩んであげる姿勢が大事なのではないでしょうか？

そういう人がここには一人も居ないってw 同じ車種、同じオーナーとして乗っているのに非常に悲しいことです。

合否の処刑の為の掲示板じゃないんですし、「我慢しろ」などもう論外過ぎで、もう少しそっちの方向に話に持っていけませんかね。

書込番号：24881169

[あかビー・ケロ]

＞やえがらすさん

その仮説は無理ありますね。
スレ主のフリードはあくまで前期のガソリン車FFです。
自分はガソリン車7人乗りFFを2016年10月から前期３年3ヶ月、後期２年半６年近く乗ってますが、満タン時にガソリンタンク容量より多グレード入った事はただの1度もありません。ギリギリ粘っても34l台くらいしか給油できないです。
また燃費系の誤差もだいたい5パーセント減です。
他もN-BOX、フィットシャトル、ビート含めホンダ車30年乗ってますが、タンク容量がおかしいと感じた事はありません。
よって証拠写真を示せない今回の事案は自分は信用してません。以上

書込番号：24881261　スマートフォンサイトからの書き込み

[やえがらす]

>その仮説は無理ありますね。

あかビー・ケロさん、別に仮説の信憑性どうのこうのはどうでも良くてw
ここのスレ主と私と他の検索でもヒットしますが、他所でも書いた人達が現実に説明書と違う事に困っているわけです。まず、その現実はまず受け止めましょう。その原因は故障か、本当に車体の問題なのかは分かりません。

ＣＧ技術とレタッチソフトが飛躍した現代において、「確固たる確かな証拠」自体が、作ることは難しいですけど　3メモリ残して34Ｌ入った今日のレシートを上げておきます。
常識的に考えてみて欲しいですけどｗ　燃料タンクの正確性が無いからとホンダに悪態付いて何が生まれるのか、訴える側のリスクを教えてくださいませんか？　例えば、エンジン不調やＣＶＴの不調を訴えればユニット交換でエンジンやギアが新しくなって徳をするかもしれませんけど、ガソリンタンクは新しくなるだけで、メーターが正しくなるだけですよｗｗ　それをスレ主や他の人が食いついて頑張る算段を教えていただけますでしょうか。

邪推せずにそんな事もあるかもしれないと、少しは考えれませんかね。自分の知識とHONDAが正解ばかりを算出しているのではないのですよ。あなたの人生には教科書通りの結果しか無かったのでしょうけど。

あと、写真は貴方の欲しい37Ｌの写真ではありませんが、メーターの１メモリがどれだけ残っているか分からないし、掲示板で指摘されて、車がエンコしたら恥ずかしいし、貴方が助けに来るわけでもないし、流石にそれらは嫌なので３メモリ残しの34Ｌです。説明書では6.3Ｌ残っているとするならば、３メモリの34Ｌ入った時点でタンク量の矛盾がこれで充分生じていますので良いですよね？レシートと写真の意味ぐらい解りますよね？

私も貴方に合わせたので、意見を聞かせて下さいね。

それと前にも書いていますが、正常に動くのは当たり前で、ここは正常に動いていないから困っている情報と状況の確認の場なので、正確である当たり前の情報をゴリ押しされた所でぶっちゃけ価値はないです。直す情報や、間違っていても原因の仮説を立てる、そういった話ややり取りをしたいので。価値のあるレスをお願い致します。

書込番号：24883805

[chacha=lily=nana]

＞あっきぃだぉさん

＞燃費計が満タン方式で1.5キロ〜2キロ/Lほど毎回ズレて高く表示されています。
==>
私は、eHEVですが、仰る通り、満タン法でやると　常に5%ほどメータ表示燃費やHonda Total Careの表示より悪くなります。
個人ブログや、価格.comでも 5-10%の範囲で　メータ表示の方が　燃費が良く　--つまり甘めに出るというのが目立ちます。
（というか　1000km走って、メータ燃費の方が実燃費より悪いというのは　見たことがない！！！）

そんな事はテスト走行で同じことを HONDA技研がやれば、ああ、お客は戸惑うだろうなぁ...ってわかっているはずです（考えも及ばないなら残念なエンジニア）。

逆に言うと、それ　HONDAさんは　十二分にご承知でしょう。　クレームも入るでしょう。　メータ誤差は大抵の機器につきものなのでしょうけど、普通はそこで微調整機能をつけようと　正直なエンジニアなら考えて然るべきでしょう。　大したコストでもないでしょう。

それをやってないというのは、それで　少しでも高燃費を印象つけるためでしょうね。累積誤差を放置して、燃費がより良く見えるようにしたいのは、エンジニアより、営業の方の力が大きいんじゃないですか？　

信頼を得るには極めて長い時間が必要ですが、　信頼が失われるのは一瞬です。　

書込番号：24884092

[Yuh@R3]

面白い事に、航続可能距離表示は燃費と違って、かなり正確なんですよね（笑
調子悪い時は600km弱、調子良い時は700km強で、実際の走行可能距離はそれぞれ+100Kmと言ったところで、安全の為か少し控えめな表示になっていますが、それを考慮するとだいたい正しい。

内部では結構正確に燃費把握してそうですね。

書込番号：24898796

[ゆうたまん]

4年も前のスレですが。。。

＞燃料タンクも容量がまったくいい加減で、
残量2メモリで給油するとカタログ数値の36L近く入ります。

タンクはカタログ値よりも、多めに入る様に作られてるらしいです。

https://www.webcartop.jp/2016/10/52721/

また、燃費計の誤差に対する自動車メーカーの見解は5％前後との事。

https://bestcarweb.jp/feature/column/258804


例えば満タンで35L入れたとして、使ったガソリンも本当に35Lなのか？
実はトリップメーター等の情報、使った燃料の量はインジェクター（コンピュータ制御の燃料噴射装置）が噴いた燃料の量から計算された車載表示の方が正確なのかも？

自分は残量も平均燃費も参考程度にしか使わないから、残量を見ながら850kmを目処に給油してます。
大抵残りの走行可能距離は200km位あるのですが、本当にあとそれだけ走れるかは試したことありません^_^;;

書込番号：24899276　スマートフォンサイトからの書き込み

リアゲートダンパーが突然外れた

[ＪＭＣ・ＪＲＹ]

リアゲート右ダンパー

昨日、リアゲートダンパーの下部がいきなり外れました。
リアゲートを下ろしてバタンと閉まったと同時にバンッととてつもない音がしたので何事かと思いゲートを持ち上げると
ダンパーの下部が外れてました。
とりあえず応急処置しないとゲートが閉まらないのでボール部に押し込んで閉めて帰宅。
外れた勢いでゲートの一部に傷が入り、塗装までハゲる始末。。
納車４ヶ月でこんなこと起こるのでしょうか？
すぐにディーラーに連絡しましたが営業担当、工場長がお休みで話しができず、今日は定休日なので木曜来店下さいと。
そして本日水曜、恐々荷物の積み下ろしで開け、そして閉めてる途中に、またバンッと音でまた外れた。
今度は何度ボールに入れても外れてゲートは閉まらず。
炎天下、１時間以上格闘してどうにもできず、ダンパー上部の金具を緩めダンパーごと外しました。

今までワクワクゲートのゲートダンパーが外れたなんて聞いたことありません。
明日朝一ホンダに持ち込みクレームです。
確かに重いゲートですがダンパーが外れるなんて。。。

どなたか経験ある方いらっしゃいますか？

書込番号：21988175

[透明な雲]

＞ＪＭＣ・ＪＲＹさん
昨日外れて、無理矢理押し込んだんですよね？
何故、また、開けちゃったんでしょう？ 怖いもの見たさですか？

書込番号：21988209　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

ちょっと信じられない不具合ですね〜σ(^_^;)
ダンパー取り付け直しだけでは綺麗にならないでしょうから、ディーラーのフォローに期待したいですね。

書込番号：21988275

[トラ運転手]

だいぶ掘れば(2018年3月)同じような症状のスレがありますよ(^^ゞ

書込番号：21988445

[槍騎兵EVO]

＞ＪＭＣ・ＪＲＹさん

ここに同じ話題がありますので見てください。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000772471/SortID=21115668/#tab

自称プロの人が嘘話だーって暴れてて読みづらいですけどね。
一応対策品があるらしいのでディーラーで聞くのが宜しいでしょう。

書込番号：21988574

[槍騎兵EVO]

＞ＪＭＣ・ＪＲＹさん

すみません、対策品があるという話しはまだ出てなかったですね。
そのうち出るとは思いますけど。

書込番号：21988585

[かず＠きたきゅう]

過去に同様のスレありましたが、毎日どれくらいの頻度で開け閉めしてましたか？

書込番号：21988701　スマートフォンサイトからの書き込み

[オーディオ趣味]

＞ＪＭＣ・ＪＲＹさん

ボールジョイントの部分をもっとアップした画像出してもらえませんか?

気になる部分があるんですよ
抜け防止のクリップが故意に取り外された形跡がある様に見えるのです

マイナスドライバー突っ込んで肌が荒れてるのでしょうか？
それとも単なる偶然?

それと閉めてる最中と言うことでダンパーも縮んで
高圧窒素ガスの反発も最高調の時にほぼ無傷って素晴らしいじゃないですか

と一応ヒント出しておきます

書込番号：21988723　スマートフォンサイトからの書き込み

[オーディオ趣味]

あととてつもない音と書いてますがとてつもない傷が必ずどこかに付いてます
外れること自体はほぼ無音なので

締めたときの状態で外れたとなれば力の集中する部分はボールピンの真下白い樹脂の部分が荷重を受ける事になリますが。。。。。
不思議です

書込番号：21988734　スマートフォンサイトからの書き込み

[JTB48]

自作自演ですよね？　仮に事実としたら事象後使用するべきではないはずですけど。

書込番号：21988913

[麻呂犬]

ワクワクゲートって？何か仕掛けがあるんでしょうか。

ダンパー外れるって怖いです。
ワクワクどころかコワゴワゲートですね。

書込番号：21989015　スマートフォンサイトからの書き込み

[槍騎兵EVO]

そもそも論として、何故ステップワゴンスレでそんなに自作自演を疑うような話が出るんですかね？(ここ以外でも)
よっぽどこの車で酷い目に有ったか、嫌いな人がいるのか・・・

ＪＭＣ・ＪＲＹさんの書き込み件数は少ないけど、アカは古いし積極的に疑う理由は無さそうですけど。

因みにダンパー外れると大きい音はしますよ。
また、大きい傷も付かない事も有ります。

まぁ普通はそもそも軸から外れないので、ワクワクゲートのダンパー外れ止めがどうなっているのかには興味があります。

書込番号：21989042

[サントリーニ]

ハラハラゲート！

書込番号：21989168　スマートフォンサイトからの書き込み

[あかビー・ケロ]

前回の人も結局、最終報告ないですしね。。
信憑性は低いと思ってます。

書込番号：21989259　スマートフォンサイトからの書き込み

[槍騎兵EVO]

＞あかビー・ケロさん

前スレで同現象を報告していたのはスレ主のSpadarp3さんとすてぷーさんだと思いますが、お二方とも写真を出しているし修理完了まで報告されていますよ。
残っているのはスレ主さんのディーラー経由のメーカー問い合わせ報告ですが・・・
正直放置される場合も多いしユーザー側も調子良くなれば「連絡ないけどまあいっか」とこちらも催促などしない事も多いんじゃないかと。
こちらへの報告自体、時間が経つと面倒になったりするし。(苦笑
問い掛けに無反応もメール連絡をOFFにしてたらスレ主気が付かないですよ。

なのでそれをもって信憑性が低いとは言えないような気がします。

書込番号：21989493

[とーちゃんかーちゃん]

早めから疑われたら書き込む気も失せるのもわかります。 もう少し静観してられんのかな。

書込番号：21989633　スマートフォンサイトからの書き込み

[オーディオ趣味]

主さんの目的は私もわかっています
けど今回はなかなか優秀な方が多いんじゃないかな

書込番号：21989647　スマートフォンサイトからの書き込み

[とーちゃんかーちゃん]

全くこの車種とは関係ないけど、トランクを早く開けたいが為に、開く方向に強めに押し上げた人が、ボールジョイントからダンパーが外れたのをみてます。
無傷で外れる事も十分あり得ると思います。ボールジョイントの受け側も尖ったものではないし。
いずれにしても、原因を知りたいです。

書込番号：21989653　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＪＭＣ・ＪＲＹ]

＞透明な蜘蛛さん
荷物の出し入れでワクワクゲートからでは無理な荷物があったためです。

＞ダンニャバードさん
とりあえず傷は後ですがダンパー一式ディーラーが交換すると連絡ありました。

＞トラ運転手さん
ありがとうございます。

＞槍騎兵EVOさん
丁寧に色々ありがとうございます。
明日、ダンパー一式交換するとディーラーから連絡ありました。
対応の早い担当者で助かりました。

＞オーディオ趣味さん
外れるときは無音。確かにそうかもしれません。
なので外れてゲートにぶつかった音と思います。

＞JTB48さん
あなた頭大丈夫？自作自演で何か徳があるのかい？
仕事で荷物出し入れ毎日使ってんだよ
なんかあなたが可愛そう。。。頑張れよ

＞麻呂犬さん
ディーラーも初めてなので驚いてました。

＞サントリーニさん
上手い！

＞あかビー・ケロさん
あなたもJTB48同様頭大丈夫？

＞とーちゃんかーちゃんさん
気が失せるより書き込んだ人の思考が可愛そうです。

皆さん
書き込みありがとうございます。
ディーラーから外れた時の状態、駐車状況等聞かれました。
明日ダンパー一式交換し、傷は後日となりました。

現状左側だけのダンパーではあの重いテールゲートを支えきれず
自重でゲートが降りてしまいます。

とりあえず交換してもらってもまた起こるのではと不安もありますが交換してもらい
様子みようと思います。
ありがとうございました。

書込番号：21989677

[オーディオ趣味]

＞ＪＭＣ・ＪＲＹさん
クリップ外さないでボールジョイントをよく押し込めましたねハンマーでかちこんでも金具が潰れて入らないのですけどねｗ

実際の話 素人修理の 典型的な 整備事故です

書込番号：21989702　スマートフォンサイトからの書き込み

[槍騎兵EVO]

＞ＪＭＣ・ＪＲＹさん

締めちゃったようですが、ダンパー交換終了後の伝票とかの写真を載せる事をお勧めします。
疑う人も多いようなので。

書込番号：21989708

[トラ運転手]

１つ質問したいのですが、荷物の積み降ろしの時、荷物や身体がダンパーに当たったりした事は、ないですか？

使い方が悪いとかを言いたい訳でなく、単純に予期せぬ方向からの荷重に弱いのか、ただ開閉回数だけで弱くなるかを知りたくての質問なので、誤解なきようお願いしますm(_ _)m

書込番号：21989754

[zop_qro]

＞ＪＭＣ・ＪＲＹさん

これはまた厄介なと言うか めんどくさい大変なことになっちゃいましたね、心中お察しします。

大きな音は 多分ですが ボールスタッド(車体固定側)から ダンパーヘッドが抜ける際に ヘッド内のボール保持金具が
ボールスタッドをビー玉をはじくようにはじいて 車体側ではなくゲート枠本体に ダンパー本体が当たったからだと思います。
本体側ではなくゲート側に傷がはいったのも その為ではないでしょうか。

お写真を見る限りかなりグリスが減っていますが グググッっとか クックックッっとか 小さな音はしていませんでしたか？
もしそうなら ボールスタッドのヘッドのボール部に 引き抜き方向に向かっての傷があるので 普段の開閉で油膜切れし
ボールスタッドのヘッドを ボール保持金具がいざるように抜けていた可能性があるのかなと思われます。
抜けた業況から想像してのことですが、本来写真で言えば ボールスタッドの上部にグリスがベットリ気味に残ると思われます。

このダンパーのところって 雨水や洗車水が流れ 尚且つダンパーの車体固定側のダンパーヘッドホールが縦なので
グリスが抜けやすいのかなとも思えるし、洗車拭き取りでタオルが当たって 無意識のうちに拭き取られやすい構造ですね。
こればかりは メーカーの考慮不足とも言えなくもないし ドアヒンジ同様グリスが必要とわかっている部分だけに 難しいかな。

メーカーの良心的な対応を期待したいですね。

書込番号：21989780

[かず＠きたきゅう]

疑っているわけではなく、異音がするのでご自身でもしくはディーラーや一般の整備工場に依頼してダンパー外してグリスアップしたとかしてないですよね？
ということでしょうか？？？

そこそこ売れている車ですから、スパーダに限らずノーマルステップもあるわけですから、全国的に事例があってもおかしくないしそれだとメーカに情報が上がっており、最低でもサービスキャンペーンが出てもおかしくない現象だと思いますけど。。。

どうなんでしょうね？？？

書込番号：21989824

[ＪＭＣ・ＪＲＹ]

＞オーディオ趣味さん
工具使わなく手で押し込めたこともパーツに問題あったのかもしれません。
高校生の息子と一緒の時に起きた事案で、息子も今の音何！？とビックリしてました。
素人修理？
出先でゲート閉まらず応急処置ですので。

＞トラ運転手さん
ぶつけたこと一度もありません。
場所的に当たる様な位置ではありませんし。
ゲートを上に開けるのは週１もありません。
ほとんどがワクワクゲートで事足りてますので使用頻度は少ないです。

＞槍騎兵EVOさん
そうですね。
明日交換すれば伝票でると思いますので写真載せたいです。
ただ疑ってる人のためにわざわざ載せるのって気が進みません。
普段から疑われる人ほど人を疑いますからね。
交換後、メーカーに出して原因調査するらしいです。
アドバイスありがとうございます。

＞zop_qroさん
＞メーカーの良心的な対応を期待したいですね。
そう願ってます。
今の段階では丁寧で迅速に対応して頂けてます。

＞かず＠きたきゅうさん
洗車で拭く以外、触ったことも整備に出したこともありませんよ。
自分で整備考えられません。
交換後、メーカーに出して原因調査するとのことです。

書込番号：21989901

[オーディオ趣味]

＞ＪＭＣ・ＪＲＹさん
だからそれが問題なんですよ
強引に押し込むとクリップが潰れるのは当然でしょ?
それ直してるのでは無いです
あなた自身がぶっ壊したのです



自己責任ですよ

書込番号：21989930　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＪＭＣ・ＪＲＹ]

＞オーディオ趣味さん

もう一度言います。
いきなり外れること自体問題です。
クリップが潰れる？外れた時点でディーラーに電話したところ押し込めるか聞かれましたので押し込みました。
状況きちんと聞かず偉そうに言わないでください。これ以上書き込まなくて結構です。

書込番号：21989949

[オーディオ趣味]

何なら整備書見せてあげましょうか?

書込番号：21989965　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＪＭＣ・ＪＲＹ]

＞オーディオ趣味
日本語わかります？
もう一度だけ
「外れた時点でディーラーに電話したところ押し込めるか聞かれましたので押し込みました」
もう書き込むな。

書込番号：21989978

[トラ運転手]

JMC･JRYさん

ありがとうございます♪

開閉頻度もたいした事無いって事なので、誰にでも起こりうるって事ですね(^^ゞ

対策品等でリコールになれば良いのですが…

わくゲーを重宝しているのでほとんど開ける事無いですが、たまたま開けた時に壊れたら、たまったもんじゃないですね(^^ゞ

書込番号：21990121

[zop_qro]

蛇足ながら Dさんでダンパー交換されるのが決定しているのでしたら ボールスタッドの交換も依頼した方が良いと思います。
ボールスタッドの傷は 次に抜ける癖・要因にもなりやすく、基本ダンパーとセットの品物ですのでお勧めします。
それと 暑い時期だし 雨が降り出すとキリがない昨今ですので グリス大盛りでお願いするのもありかな？

ついでですが、今後ですが ゲートを占める際に 初動の力の入れ加減を軽くしするように意識してみてください。
ダンパー内の流体の動き始めは遅く重いので 一気に閉めようとすると ゲート荷重保持と共に反発力が一気に発生し
力の加わる下側(車体側)のボールスタッドが 過負荷状態になりやすくなります。

蛇足まで推測めいた書き込みで失礼しました。

書込番号：21990135

[かず＠きたきゅう]

＞ＪＭＣ・ＪＲＹさん
そうですか
zop_qroさんが言われているように、勢いが強すぎるか片側に荷重がかかるような閉め方に思い当たるような事があれば、注意が必要かも知れないですね。

まぁ、それでも問題の様な気がしますが。。。

書込番号：21990163　スマートフォンサイトからの書き込み

[オーディオ趣味]

＞ＪＭＣ・ＪＲＹさん
どうやら前回の方と別人ですね
嘘つくにしても
頭が悪すぎです

外れてるのにゲートは閉まってたのですね
あなたの掲示した写真はゲートとフルオープンでダンパーが伸び切ってる状態ですその伸びきった状態でゲート閉じていくとどうなりますか?
ダンパー先端はかなり下方に垂れ下がって行きます
イメージで語っていっるので実際の状況とかけ離れてしまうのです

無傷でおさまるスペースなど一切ないのです

書込番号：21990284　スマートフォンサイトからの書き込み

[さんごのたんご]

私のRP3も先々週、閉めてる途中にボンッと音がして勢いよく締まりました。
開けて確認したら同じ右側が外れてました。
初回点検で開閉時にギシギシ音でダンパ左右交換。
でも直ぐに音が鳴りだしたが、対策品が出るまで様子を見てほしいとの事でそのまま。
2年使用の走行15000kmで外れた。
ディーラー営業の話だと、系列店で私の他に2台発生しているみたいです。
危険を感じたので、国土交通省の自動車の不具合情報ホットラインにも通報しました。

書込番号：21990395　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＪＭＣ・ＪＲＹ]

＞オーディオ趣味
頭悪いどころか他でも嘘つき呼ばわりしたり上から物言い書き込みしてんじゃん。
聞きたい、知りたいから書き込んでるのに、自分の狭い知識だけで上から目線で書き込むな。
外れてるのにゲートしまってる？
どこにそんなこと書いてます？
もう一度、ちゃんと、全文読んで日本語、ニホンゴ、にほんご、の理解をしよう！
もう、しつこいから通報ね

＞さんごのたんごさん
そうでしたか
たまたま購入したディーラーでは例がないだけですね。
交換してもらえるのでそこは良いとして（良くはないけど）、ゲート部にダンパーがぶつかって
塗装が剥がれた部分（クッションのように少し柔らかい部分）をちゃんと直して欲しいです。
不具合の通報あるんですね。状況で判断したいと思います。
事案起きてるなら早く改善して欲しいですね。

書込番号：21990571

[槍騎兵EVO]

＞ＪＭＣ・ＪＲＹさん

その人に構ってはいけません。例の自称プロの素人の荒らしですから。

淡々と自分の嫌疑を晴らす証拠を提示して、後は無視するに限ります。

あと、何故外れたのかサービスの人に見解を伺ってここに書き込んで頂ければ、全うなスパーダユーザーが喜ぶと思いますので嫌がらせに負けずにがんばって下さいね。

書込番号：21990585

[槍騎兵EVO]

＞さんごのたんごさん

あらら、さらにダンパー外れた人が増えましたか。
ホンダも早くリコールかサービスキャンペーンすればいいのに・・・

書込番号：21990594

[ＪＭＣ・ＪＲＹ]

＞槍騎兵EVOさん
ありがとうございます。
確かに世の中色々な方がおります。
自車で問題起き、他でも同様の事案あるなら共有と解決法知りたく書き込んでるのに
人のためではなく自分の憂さ晴らしだけで書き込む輩は本当に迷惑です。
今後は無視します。
D工場長には初めてのことなので調査させてくださいと言われてます。
ただ他でも事案あるようなので話してみたいと思います。
ステップワゴンユーザー、これから購入される方にもこの事案は知って欲しいです。
アドバイス感謝します。

書込番号：21990600

[さんごのたんご]

＞ＪＭＣ・ＪＲＹさん
ダンパ廻りは直ぐに交換してもらいました。
傷の着いた部品は直して貰う話しでまとまってます。
自身の車の予定が空いておらず修理はまだですが、リアゲートは板金・右テールランプは交換・右リアバンパー？は交換の予定です。

書込番号：21990821　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＪＭＣ・ＪＲＹ]

個人、店舗特定できるところは隠します。	ダンパー下に傷	写真中央にダンパーが当たった塗装剥げ

本日交換し開閉できるようになりました。

疑った方、勘違いしてるレベル低い自称知識人おりましたね。もう少し考えて書き込みされ方が良いと思います。

最近の高温度も関係している可能性や、直射日光（青空駐車含む）が関係しているかも。。。
その状況でボールジョイント部に閉めたときに高負荷がかかると外れる可能性が。。。云々と
ですが本当の原因はまだ明確に出てないようです。

さて、槍騎兵EVOさんにアドバイス頂きましたので納品書と傷部の写真を載せます。
D工場長は初めての事案で信じてなかったようです。
メーカー問い合わせた結果、この事案はすでに報告されておりメーカーも把握しているそうです。
まだ表立っていないだけです。
営業担当から、国○相。。。。らしいので、。。。と思いますが、まだ明確には。と
節度と礼儀のある担当者なのでそこまでは教えてもらえました。
なので傷の修理または交換はそれからか、先にやるかはわかりませんが全部直しますと言って頂きました。
何を意味するかわかる方多いと思います。
これについて質問頂いてもお応えはしませんのでご了承ください。

やはりボールジョイントからダンパー本体が外れる事案は現実起きております。
たまたま自分に起きた事案でしたが子供がゲート下にいて同じ状況起きれば笑い事では済みません。
明確な対策が早く行われることを願います。

書込番号：21992044

[とーちゃんかーちゃん]

主さんありがとうございます。とても参考にさせて頂きます。 本当に通報していいレベルだと思います。


スパーダ ハイブリッドを狙ってる者として情報ありがたいです。
それでもきっとこの車になると思いますが！

書込番号：21992087　スマートフォンサイトからの書き込み

[とーちゃんかーちゃん]

しかし、主さんとディーラーの間でどうなってるかわかりませんが、反対側のダンパーも交換して欲しいですよね…
反対側もなったらまた同じじゃん。
対策品になってなければ同じか…

書込番号：21992093　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＪＭＣ・ＪＲＹ]

＞とーちゃんかーちゃんさん
今回は問題箇所を修理で、表に出れば両側を。だと思います。
狙ってる車種なんですね
人によって好き嫌いあるかもしれませんが自分はこのハイブリッドにして良かったと思ってます。
D担当者、工場長も対応良いですし。
メーカーには早く明確な対応を願います。

書込番号：21992220

[オーディオ趣味]

＞ＪＭＣ・ＪＲＹさん
流石に新品はマイナスドライバーでこねたあとは見受けられませんね

ところで何でこねたの?
だから外れたんじゃないの?
クリップは再利用厳禁ですよ

書込番号：21992360　スマートフォンサイトからの書き込み

[オーディオ趣味]

私の狙いは新品の画像掲載させる事でした

書込番号：21992367　スマートフォンサイトからの書き込み

[zop_qro]

＞ＪＭＣ・ＪＲＹさん

Dさんの良き対応、良かったですね。

槍騎兵EVOさんから教わった同様の書き込みの場での状況や ココでのＪＭＣ・ＪＲＹさんや他の方の状況からして
外れるのは 左右問わずダンパーのボディー側であることと リアゲートの閉める為に下す時と ほぼ状況は同じですし
報告によりメーカーも 対策を考えていただけそうな感じ、そうなれば小さな声も届いたと言う事で安心できますね。

書込番号：21992389

[ＪＭＣ・ＪＲＹ]

＞zop_qroさん
そうですね。対応が良いDさんで安心してます。
メーカーも事案把握してるようなので早めに対応出して欲しいと思います。

書込番号：21992416

[槍騎兵EVO]

＞ＪＭＣ・ＪＲＹさん

写真UPご苦労様です。
これでスレ主さんを疑う人はほぼいないと思います。


で、何故外れるか？ですが設計不良なのか、部品不良なのか、メンテナンスミスなのか。
例の人はユーザーがぶっ壊したんだ、と思い込んでいるようですが常識的に考えてユーザーがダンパーを外す事はほぼ無いでしょう。
ミスなら可能性が高いのは何かのDOP取り付け時にサービスマンが一時取り外したとかかな。

まぁ何にしても原因を調べるのはメーカー、ディーラーです。

書込番号：21992545

[ＪＭＣ・ＪＲＹ]

＞槍騎兵EVOさん
開閉が当たり前の普通にできるようなりましたが対策されるまでは再発不安です。
Ｄ営業担当、工場長がいつも迅速丁寧に対応してくれてますので安心してます。
とりあえず今後メーカー、ディーラーが対策早く施工されステップユーザーが安心して乗れることを期待します。
アドバイスありがとうございました。

書込番号：21992819　スマートフォンサイトからの書き込み

[とーちゃんかーちゃん]

余計なお節介かもですが、トランク側には傷は無かったですか？
スレと関係ないですが、三列目の乗り心地はいかがでしょうか？

書込番号：21996057　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＪＭＣ・ＪＲＹ]

＞とーちゃんかーちゃんさん
傷については写真のみです。
乗り心地は３列目に自分が座ることなく、あまり使わないのでわかりません。
３列目に大人３人は流石にキツいですね。子供なら良いですが（どのミニバンも同じかなと）
ガス満で（都心街乗りメイン＋高速１回往復２５０km）７４０km走れましたので自分は満足できる数値です。

書込番号：21997826

[とーちゃんかーちゃん]

教えて下さりありがとうございます！ 保証が切れる前に対策品が欲しいですね。

書込番号：21998513　スマートフォンサイトからの書き込み

[zop_qro]

＞とーちゃんかーちゃんさん

外れる時は リアゲートが下がる動作中の閉める時の後半の動作的な感じ、ダンパーの力が主に下側ボ―ルスタッドに対して
縦方向から横に変わる時に外れるようなので 自己防護対策として ギシギシなりキシミ音もそうですが
下側ボ―ルスタッド頭に抜け方向の傷が入り出したら怪しい・・・と見てDさんに相談なさるのが良いかと思います。
洗車の時とかにちょこっと意識するのも 念の為の早期発見方法になるでしょうね。

売れた台数からも稀な事象、されど現実・・・それでも評価の良い車種の一つですよ、良きカーライフを！


・・・余計なこと、失礼しました。。。

書込番号：21998732

[ミスター次郎４]

＞ＪＭＣ・ＪＲＹさん

有益な情報をありがとうございます。
ステップワゴン検討中の者です。

気に障るようなコメントをした方もいるなかで、ディーラーの対応をアップくださったので、不具合に対するメーカーの責任ある姿勢を感じました。

先進安全性、動力性能などライバルに比べて、私には魅力的で、前向きに検討したいと思います。

書込番号：22000247　スマートフォンサイトからの書き込み

[初代から…]

＞とーちゃんかーちゃんさん
この手の不具合の場合、保証期間が過ぎたとしてもサービスキャンペーンや場合によってはリコールといった扱いで無償になるかと思います。

10年ほど前、保証期間が過ぎた純正ドアバイザーが走行中に外れて紛失という事象があったのですが、実は粘着テープに不具合があったとかで無償修理の対象だったそうです。
そんなことになっているとは知らずにネットで無限ドアバイザーを購入しDIYしまったのですが…、先にディーラーに相談しておくべきでした。

書込番号：22000750　スマートフォンサイトからの書き込み

[HBV502]

束線バンド3本。	リアドア内側の傷

ウチのSW(今年４月納車)も本日同じ不具合が発生しました、閉店間際のディーラーで束線バンドで応急措置をしてもらいました。
系列のディーラーでも数件発生しているそうです。
部品交換とドア内側に傷が付いたので対応してくれることになりました。

書込番号：22134781　スマートフォンサイトからの書き込み

[HBV502]

上の応急措置ですが数回開け閉めでちぎれてしまいディーラーの在庫車から部品を外して処置してもらいました。交換用ダンパーは11月中旬になるとか。

書込番号：22145984　スマートフォンサイトからの書き込み

[shin0005]

ようやく無償修理がでましたね。

書込番号：22255804　スマートフォンサイトからの書き込み

[LUPEIJI]

メーカーリコールになったようですが、
テールゲートが落ちて首の骨を折る大怪我をされた事案が発生とのこと。

書込番号：22255910

[いまぷう]

リコールではなく、改善対策ですけどね。

首を骨折した人がいたからこそ、今回の改善対策なんでしょうね。（メーカーは死人かそれ相当の怪我人が出ないと腰が重過ぎ。）

しかし、RKやNboxなんかも含まれるとは…
RP固有の問題ではなかったんですね。

書込番号：22255923　スマートフォンサイトからの書き込み

[LUPEIJI]

改修対象車種の範囲（＊一部には対象ではない車両も含まれる）が「593,815台」と大きいですね。
https://www.honda.co.jp/recall/auto/info/181115_558.html
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181115-00000072-asahi-soci

書込番号：22255933

[ken_ken7]

オーディオ趣味さんのコメントが見たい

書込番号：22256186

[HBV502]

2021/5/20付でまた改善対策がでました。
https://www.honda.co.jp/recall/auto/info/210520_614.html

書込番号：24147824

[四十爺]

＞HBV502さん
この対策の連絡は来たのですが、一年経ちますがまだ部品が来ないとのことで放置されたままです...
先日の点検時にもディーラーに聞いたのですが、「申し訳ありません」とのことでした。
コロナ禍で部品調達が難しいのも分かりますが、リコールが一年以上も対策出来ないってどうなんでしょう？
皆様の所には部品が届いて対策出来ていますでしょうか？

書込番号：24769880

[トラ運転手]

＞四十爺さん
うちもまだ対策してもらって無いです。

幸い不具合は生じて無いので、あまり気にしてませんが。

ただワクワクゲートもリアゲートも反応悪く開け辛い（半開き状態になりやすい）事が増えた気がします。

書込番号：24770434　スマートフォンサイトからの書き込み

[四十爺]

＞トラ運転手さん
情報ありがとうございます。
こちらは不具合もないので良いのですが、いつまで放置なのかと気になっていました。
良い車なので長く乗っていくつもりです。

書込番号：24772845

[四十爺]

＞HBV502さん
＞トラ運転手さん

当方昨日HONDAから封筒が届き部品の準備が出来たので、ディーラーへ修理の予約をして欲しいとの連絡が来ました。
ひとまず安心です。

書込番号：24849777

[ちゃーぼちゃん]

トラ運転手さん。お久しぶりです。お元気でしたか？
私はもうディーラーさんでリコール処置してもらいました。
これで安心です。

書込番号：24896225　スマートフォンサイトからの書き込み

[HBV502]

うちにも7月にD店長さんから本対策の部品の準備が出来た旨の連絡が来ました、また交換はしてません。

書込番号：24896451　スマートフォンサイトからの書き込み

エアコン故障

[Yuh@R3]

4年10万キロでエアコンが故障しました。
運転席側は多少冷えるが、助手席側はエアコンから熱風が(笑

ディーラーで診てもらったら、コンデンサからガス漏れらしいです。
同じ症状のフィットとフリードが多く出ているらしく、部品の製造が間に合っていないとのこと。
みなさん、早めのエアコン動作チェックをお勧めします。

購入4年ちょっとでドライブレコーダー、電動ミラー、エアコンが故障。過走行車なので仕方ないかな。動力系は大丈夫だし。
延長保証入ってて良かったけど、新しくできた7年保証に入りたかったなあ。。。

書込番号：24252140　スマートフォンサイトからの書き込み

[funaさん]

＞Yuh@R3さん

5年間の延長保証に加入していれば、継続保証があるのでは？車検当日までの加入だそうです。
https://www.honda.co.jp/mamoru/

書込番号：24252239

[funaさん]

ごめんなさい。走行10万キロ以上の車は加入できないようです。残念でした。
https://www.honda.co.jp/mamoru/keizoku_joyo/

書込番号：24252247

[私はたぶん3人目だと思うから]

過走行なんだもの4年だからなんてのは通用しないわ。

書込番号：24252569

[Yuh@R3]

６年目にしてホンダセンシングのカメラが故障。
カメラ部分を叩いたり、車が揺れると一時的に治るので、内部の接触不良かはんだ剥がれだと思うのですが、流石に修理して使うのも危ないので、カメラモジュールを交換。
修理費は部品６万円、工賃（エイミング調整）１万円です。。。

機能が増えれば壊れる場所も増えます。
皆様、７年の延長保証に加入されることをお勧めします。

書込番号：24891231

トランスミッション高温 警告灯点灯

[ほっさま]

初めての投稿です。
自分と同じ症状が出た方が居ないか調べていたところ、こちらの口コミで同様な投稿があった為、共有させて頂きます。
なお、当該車両はフィットハイブリッド　Sパッケージ　2015年登録車両です。


昨晩19時過ぎ、高速度で流れる国道から自動車専用道路へ入ってまもなく、突然エンジンがオーバーレブまで吹き上がり加速不良、エンジンルームから煙が吹き上がったかと思うと表題の警告灯が点灯しました。
走行状況としては、時速70キロで登坂車線も途中設けてあるような長い登り坂を登りきり、カーブが続く次の登り坂へ入った直後でした。
200mほど先に非常駐車帯が見えたので、辛うじて停車。ホンダの緊急サポートへ連絡したところ、すぐには原因がわからないとの事で、エンジンを冷やして警告灯が消えないか待機して確認してほしいとの返答。
15分ほどで警告灯は消え、念の為さらに10分ほど停車していましたが、点灯は無かったので発進するもすぐに再点灯。次の非常駐車帯へなんとかたどり着き、レッカー手配となりました。
その時点で時刻は20時過ぎ。自宅まではまだ140キロほどある場所で、本日は朝から仕事…
職場まで直接向かう交通機関も終電に間に合わず、翌朝の始発で向かっても始業に間に合わない為、泣く泣く職場へ事情を説明し、ホテル宿泊後に始発で向かう旨を説明しました。

レッカー待ちの間に調べたところ、保証期間延長の案内は昨年の夏に出ているようですが、これはリコール対策を早急に検討すべき内容ではないでしょうか？
今回、自動車専用道路での事案発生で尚且つ夜間帯であった為、後続車に追突されるのではないかと本当に不安でした。

本日最寄りのディーラーへ入庫の段取りをして頂く予定となっていますが、この先少なくともあと1年半は乗る予定の為、不安でなりません。
車検、法定点検はこれまで全てディーラーできっちり通してきており、リコールも全て実施してきた中での今回の件ですからさすがに不信感を抱いてしまいました…

症状が出ていない方でも1度、ディーラーへ相談された方が良いかと思います。
自分と同じ症状が出て、最悪の事態が起こってしまう前に注意喚起できればと思い、投稿させて頂きました。
駄文失礼致しました。

書込番号：24534381　スマートフォンサイトからの書き込み

[茶風呂Jr.]

冷却液のサーモスタットの故障とは違うのですかね？

書込番号：24534388

[CZ999X1]

その事象はトランスミッションの保証延長されています。

https://www.honda.co.jp/recall/auto/other/200717.html

書込番号：24534397　スマートフォンサイトからの書き込み

[ほっさま]

＞茶風呂Jr.さん
ディーラー入庫待ちの為、まだ状況は把握できていない所です。
車両が停まった所を確認したところ、おそらくオイルと思われる物の漏れは確認できました。

書込番号：24534400　スマートフォンサイトからの書き込み

[MIG13]

https://www.honda.co.jp/recall/auto/other/200717.html

の作業内容としては

『訴えがあった場合、ハイドロスタティッククラッチアクチュエーター（HCA）の偶数段リザーバータンクの液量を点検し、液量が減少しているものは、DDCを良品と交換します。』

とありますが、これは、不具合が発生しない限り交換はしてくれない　ということなんですかね？

書込番号：24534424

[funaさん]

＞MIG13さん

保証延長ですから、おっしゃる通りだと思います。

＞ほっさまさん

【延長後の保証期間】　初度登録日から9年ですので、もう有償修理しかないのでは？

書込番号：24534558

[チビ号]

＞funaさんさん

＞もう有償修理しかない

スレ主さんのクルマがその延長保証に該当した場合、「2015年登録車両」ならばまだ７年とちょっとだから、無償修理だと思いますよ。

書込番号：24534579　スマートフォンサイトからの書き込み

[funaさん]

＞チビ号さん

ありがとうございます。計算間違えました。

＞ほっさまさん

延長車台車番号表に入っているといいですね。

書込番号：24534622

[槍騎兵EVO]

これ中々に怖いトラブルだよねぇ。

現象出たらじゃなくてリコールして全数対処して欲しいな。

私みたいなサンデーだと走行距離伸びないから、保証が切れたらなりそうで怖いですね。

ところでほっさまさん、走行距離どのくらいですか？

書込番号：24534935

[ほっさま]

＞MIG13さん
＞funaさんさん
＞チビ号さん
皆さん、返信ありがとうございます！
延長保証の該当車両であり、症状も同一のものが出ているのですが、まだ原因が確定できないらしく、有償の場合は新品交換で50万ほどかかる見込みとの事です…

書込番号：24535018　スマートフォンサイトからの書き込み

[ほっさま]

＞槍騎兵EVOさん
走行距離は初年度登録より6年半で15万キロ程です。

書込番号：24535081　スマートフォンサイトからの書き込み

[槍騎兵EVO]

＞ほっさまさん

15万kmですか。かなり走ってますねぇ。

普通の車でもATやCVTに不具合が出てもおかしくはない走行距離ですね。

保証延長されて走行距離の縛りが無くなってるのは幸いですね。

書込番号：24535090

[ねこフィット�V（さん）]

ご無沙汰しております。
私のFIT3ももうすぐ15万キロにいきそうで、少し心配になりました。

いまのところ不具合という不具合はありませんが、いつ同じ症状が出るやもしれません。
（ハイブリッドモニターが死んだ、というトラブルはありますが、クルマのせいかは不明ｗ）

クルマの買い替えを検討しはじめていたりしますが、御老体とは思えないほど
きびきび走ってくれてますので、がんばってほしいところ。

もしかしたら、同じＦＩＴ３最終型Ｓパケに買い換えるかもです。
そうすりゃハンドルネームの変更に悩んだりしなくて済みますしｗｗ

書込番号：24536962

[槍騎兵EVO]

＞ねこフィット�V（さん）さん

あれ？確か何時だかミッション交換してませんでしたっけ？

書込番号：24537314　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねこフィット�V（さん）]

私のときの症状は、信号発進時にアラーム全点灯＆フリーズ、再起動して復活。
そのときは特にエンジンが高温になったり煙が出たりはしませんでした。
その後ディーラーに相談し、ミッション交換となりました。

スレ主さんの症状とは違うので、もしかしたらミッション交換済の機体でも
同様の症状が出るかも、と思った次第です。

書込番号：24537644

[MIG13]

自分の車が延長保証の対象だったら、延長保証期限までに
新東名を120kmで一定時間走って、自分で耐久性試験をする
という選択もありますね。
ただ、走行不能になると、ちょっと大変だな。。。

書込番号：24538667

[jeff411]

【フィットハイブリッド乗りの全ての皆様へ】

2019年式のハイブリッドSパケ中古（3.5万km）の購入を検討中なんですが…

この頃の年式の車体は大丈夫なんでしょうか？？？…

散々リコール出してたのは確かもっと以前の年式だと記憶してますが。

…購入に対して、なんかメチャ不安になって来ました。

ご教授ください！！！

書込番号：24538806

[槍騎兵EVO]

＞ねこフィット�V（さん）さん

ミッション交換が平成30年以降だったら、新しい部品の可能性が高いから大丈夫かもですね。
前なら恐れは残りますね。

＞jeff411さん

2019年だったらこのリコールに該当しないですから大丈夫だと思いますよ。
もうこの頃はi-DCDの改良はほぼ終わってるんじゃないかな。

書込番号：24539185　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねこフィット�V（さん）]

＞jeff411さん
2019年ならFIT3の最終型なので、個人的に欲しいと思うくらい乗り心地が良くなってます。
こんなに素晴らしいDCTなのにやめてしまうのは本当にもったいないです。
jeff411さんがお乗りになるのでしたら、羨ましいかぎりです。

私がそれに乗るならば、FITのエンブレムの隣に「３」
そしてその下にランエボの「FINAL EDITION」のエンブレムを付けたいですｗ

書込番号：24539744

[jeff411]

＞槍騎兵EVOさん
＞ねこフィット�V（さん）さん

それ聞いて安心しました！
リコール連発の頃はディーラーも大変だったでしょうね…。

購入したらバッジチューンしよかな！

ココでついでにの質問で恐縮ですが…
シフトレバー右横に並んでるPとSの丸いボタンって何ですか？？
前者は…多分パーキング？？
後者は？どんな時に使う？？？

パドルシフトに固執してハイブリッドもSパケ探してますが
どうも皆さんのコメント拝見すると…
自分が今乗ってるガソリンのSパケのパドルシフトのようにはエンブレ効かないみたいですね？？？
レスポンスが緩慢そうな意見が多い気がします。

そう考えると別にSに固執する必要もないかなと思えてきてる今日この頃。
ただでさえSの中古ってタマ数少ないんですよね。

となるとLやFでもいいか！（その方が当然安いし、タマも多い）とも思うのですが、
お二人はどう思われますか？？

書込番号：24540375

[チビ号]

＞jeff411さん

こんにちは、私は通りすがりの初期型Ｆパケ乗りです。

Ｐボタンは、仰る通りパーキングポジションにするスイッチで、自動でパーキングに入る機能もありますが、その機能が無いクルマに乗った時にうっかりパーキングにし忘れても困るから、取説通り手動で操作する癖をつける事をオススメします。

Ｓボタンは、Ｓモードスイッチで、Ｓパケとパドル絡みの話はＳパケを所有する、ねこフィット�V（さん）さんと槍騎兵EVOさんにお任せします。

Ｓパケ以外の場合は、所謂「覚醒」スイッチで、何らかの理由でエンジンを強制起動したい時や・・・

エコカーだと加速に限界があるよなぁ、俺はエコカーをやめるぞ！このＳモードスイッチでだァーッ！

・・・とは言わないまでも、アップダウンの多い道とか、普段より低めのギヤでキビキビ走りたい時に使う事があります。

書込番号：24540482　スマートフォンサイトからの書き込み

[jeff411]

＞チビ号さん

Sは、そういうボタンなんですね。
例えばS押すとセミオートマ状態になって、
シフトレバーをコキコキ前後させてシフトアップ・ダウン出来る…とかではないんですよね？？？
（つまりシフトレバーがパドルの代わりになる）

書込番号：24540493

[チビ号]

＞jeff411さん

＞シフトレバーがパドルの代わり

他車で言うプラスやマイナスのポジションは無いので、シフトレバーはパドルの代わりにはならないですね。

一応Ｓモードとは関係なく、Ｌポジションにシフトすれば２段くらいギヤが低くなりますが、アイスト無しの２速発進で 6000rpm ギリギリまでシフトアップしないから、燃費と騒音が（笑）

書込番号：24540521　スマートフォンサイトからの書き込み

[槍騎兵EVO]

＞jeff411さん

Sボタン押すとパドルでシフト出来るセミオートマみたいになるのはガソリンのFITと変わらないと思いますよ。
EVで走っている時にパドルを操作してエンブレを掛けることも出来ますが、この時にエンジンを始動してからになりますので緩慢な感じになります。

ただ、エンブレは余り効かないですね。
また、パドルで遊ぶと燃費がかなり悪くなりますよ。

書込番号：24541138　スマートフォンサイトからの書き込み

[jeff411]

やはりガソリン車のパドルのような加減速感にはならないようですね。
ご意見伺って、ハイブリッドのパドルへの固執が一層強まりました！

書込番号：24541202　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねこフィット�V（さん）]

Ｓパケのパドルは加速やエンブレのためだけのものではありません。
ＦＩＴ３ならではの使える裏技があるんです。

高速走行中にＳモードをＯＮし、パドルで７速固定にした上で
クルコン使って定速走行するだけで、いつもより燃費が良くなります。
平地でしか使えない技ですが、地味に役立ちますよ。
たぶんですが、高速時エンジン直結した最新２モーターのやつより燃費良くなるはずです。

でもまあ、やっぱ加速でのＳモードがいちばんスカっとしますね。

震えるぞハート！（SモードＯＮしたときのエンジンの高鳴り）
燃え尽きるほどヒート！（Sモードにてアクセル全開すること）
刻むぞ血液のビート！（爆発的加速での異様な高揚感のこと）


フリードにＳボタンが無いのが悔やまれる。なんでやねん

書込番号：24541498

[チビ号]

おはようございます。

誰のセリフに例えるかで、その人のアラインメントが滲み出るゥ！

極低速を除き、Ｓモードにするとエンジンが起動している状態なので、パドルの反応も良くなるそうですが、Ｌポジションと同様に自動ではギリギリまでシフトアップ／ダウンしないので、よりマニ（ュ）アルチックですね。

私も比較的初期に、奇数側クラッチ周りの異音でミッション交換しているクチですが、殆ど高速道路は利用しないし、走行距離も４万キロ弱だし、今年は車検ですから、九年経つのも早いんだな！

書込番号：24541804　スマートフォンサイトからの書き込み

[jeff411]

＞チビ号さん
＞槍騎兵EVOさん
＞ねこフィット�V（さん）さん

なんとなく分かってきました。
Sボタン押すと常時エンジンが回ってる状態になるって事ですね？？

ハイブリッド車の運転経験ほぼ皆無なので、ホント分からない事だらけで…スンマセン（汗）

書込番号：24541838

[槍騎兵EVO]

＞jeff411さん

>Sボタン押すと常時エンジンが回ってる状態になるって事ですね？？

その通りです。
私は直近では排ガス検査の時に押しました。w

書込番号：24541925　スマートフォンサイトからの書き込み

[チビ号]

＞Ｓボタン押すと

私のコメントを少し補足すると、１速でモーター走行中に所謂押しがけができる速度未満だと、Ｓボタンを押してＳモードになってもその時点ではエンジンが起動せず、停車した瞬間や少し加速するとエンジンを始動するので、「待たせたな！」って感じです。

書込番号：24541939　スマートフォンサイトからの書き込み

[jeff411]

＞槍騎兵EVOさん

パドルに固執するのはもう止めて、タマの多いLやFの中古にしよう！と昨日は決心しましたが…

SボタンをONのままならパドルでの運転もやり甲斐あるなぁ、と思えてきました。（燃費悪化はさておいて）

う〜〜〜〜〜〜〜ん！L又はF又はSかでまたもや悩む！

ちなみに2017年式のタマを多く見かけるのですけど、この年式って信頼信用に足るモノですかね？
やたらこの年式が多いので少々不安…。

書込番号：24541940

[jeff411]

＞チビ号さん

＞私も比較的初期に、奇数側クラッチ周りの異音でミッション交換しているクチ


…ちなみに何年式のお車なんですか？？
なんか、この手のコメントを多く見つけるんですよね、このクルマ（汗）
でもやっぱり一度は所有したいけど。

書込番号：24541945

[チビ号]

＞jeff411さん

＞ちなみに何年式の

私は発売翌日に試乗もせずに注文し、2013 年 11 月納車なので、比較的初期の型ですね。

ずっとマニュアル車ばかり所有していたので、「レースゲームで実車はマニュアルだけど、イージーモードで自動でシフトさせている」みたいな感じがします。

＞ちなみに2017年式の

2017年式と言う事は、初物を避けてマイナー後のモデル購入した人が、無段変速と有段変速との違いもあり、３年目の車検の前後で買い替えたのかもしれませんね。

書込番号：24542047　スマートフォンサイトからの書き込み

[jeff411]

＞チビ号さん

2013年11月。自分がガソリンのSパケ買ったのと同じですね（笑）

という事は、あの怒涛のリコール群も体験済み？！


『2017年式と言う事は、初物を避けてマイナー後のモデル購入した人が、無段変速と有段変速との違いもあり、３年目の車検の前後で買い替えたのかもしれませんね。』

ってことは、2017年式は2013モノとは別物って事でしょうか？
（変な言い方ですが）安心して買ってもダイジョブ！ってことですかね？？？？（汗）

書込番号：24542059

[チビ号]

＞jeff411さん

あー、あの怒涛の攻撃も１発目は躱したものの、２発目以降後半のミッション関係無いヤツまで喰らいました。

マイナー後だと部品番号が変わっているとの噂もありますが、このクルマに限らず細かな改善が入るケースもありますね。

中古だと前オーナーの扱い方も気になりますが、駆動系の制御自体は自動なので、距離はともかく腕の差は少なくて済むかもしれませんね。

書込番号：24542117　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねこフィット�V（さん）]

私のクルマも、チビ号さんとほぼ同時期です。
リコール真っ只中での納車で、不安も少しありましたが前向きに対応してましたｗ

当時はこの価格コムの掲示板でもネガキャンから叩かれまくってましたが、
今なお現役で乗り続けている通り、いいクルマだと思っています。

で、ＦＩＴ３最終型はＤＣＴも熟成されて乗り心地も良くなっていることはもちろんですが
センシングが搭載されていることも、大きなポイントです。
ディーラーで試乗したとき、確実に進化している、と思いましたね。

ＦＩＴ３は中古車価格はリコールのイメージが影響してるのか、けっこう安めになっていると思います。
ですが、乗ってみるとダイレクト感、居住性、燃費、搭載性、全てにおいてはなまるをあげたいレベル。
ふつうに車中泊だってできますから。
つまり、ヒャッハー！と叫びたくなるほど、お買い得という話ですｗ

書込番号：24543067

[jeff411]

そうなんですね！
じゃあ2017年式モデルでも、そう危惧する事はないのかな？･･･
2018年や2019年モデルと比べると（当然っちゃ当然ですが）だいぶお安いので。

書込番号：24543111　スマートフォンサイトからの書き込み

[pokepoke123]

クチコミとはズレてしまいますが以前寒冷時に異音がするためディーラーで見てもらったことがあります。
その際に延長保証の話をしましたが、トランスミッション高温の警告が出てエラーがログに残っていないと延長保証の対象にはならないと言われました。
なので実際に走行してトランスミッション高温の警告が出てない状態でディーラーに行かないとだめな気がします。
おそらく不安だから確認してほしいでは通らないと思います。

書込番号：24547810

[pokepoke123]

不具合の報告をお願いします。
自動車のリコールの迅速かつ適切な実施を実現するために今回の不具合の情報を詳細に明記してください

https://www.mlit.go.jp/jidosha/carinf/rcl/hotline.html

書込番号：24547835

[銀色なヴェゼル]

2014年式のヴェゼルハイブリッド乗りですが、お邪魔します。

ATのつもりで運転できるDCTとはいえ、基本はクラッチのあるトランスミッションで、クラッチフルードが漏れた場合、そのことによりクラッチが切れない可能性があるのでは、と素人推察しています。

漏れや異音など不具合が出る前に、保証対応としてリザーブタンクのオイル量(ブレーキと同じDOT4？)をディーラーで点検させたかったのですが、それには車輌にエラー履歴が残っていることが必要なのですね。うちのヴェゼルにエラー履歴は無く、5万キロ未満と総走行距離も少ない為、もし不具合が出るとしたら延長された9年保証を過ぎたあとだと推測できます。。。

エラー履歴が無い以上、ディーラーはオイル量点検に消極的かもしれません。と言って不具合が出るまで放置したくないので、自主点検として写真のようにエアクリーナーボックスを取り外して(これならDIYで可能)液量点検しようかと。点検箇所は、黄色と灰色のフタの2箇所、その中にオイルが封入されているのでしょう。(外から液量が見えるのか？開けると異物の混入が？それでもっ！！)

自分の場合は、メーカーけしからん！とかディーラーけしからん！ではなく、可能な限り自主点検もして、縁あって乗り換えたヴェゼルを長期間使用したいのです。それが目的です。これは20年近くトラブルなく走行してくれた、前車の初期型ストリームのおかげもあるかもしれません。

ご参考までに栃木にあるHondaCars野崎店さんがyoutubeへ「ヴェゼル走行不能ミッション壊れた」の動画をアップされていて、リザーブタンクに言及されています。自分はとても参考になりました。

縁あって同じホンダを所有する皆さまが、楽しいカーライフを送れますように。

書込番号：24579026

[antinny]

質問が時が立っていますが、同じ症状の方のために報告です。
結構この問題多いようですね。

フィットハイブリッドですがまったく同じ症状でした。
DAA-GP6（2017年3月登録）

120キロの長距離運転してたら急にランプが出てエンジンが空回り（Nに入ったような状態）になり、エンジン音はするが、「トランスミッション高温」のエラーが出て進まなくなりました。旅行が台無しです。
おそらく近場を乗るくらいなら長時間でもないので高温にならないのでそのエラーが出にくいのだと思います。


ホンダに持っていくと無償で直してくれました。有償だと30万円コースのようです。
ホンダはリコールを認めませんでしたが、リコール案件だと思います。

「長距離運転で症状が出るかもしれない」という不安を抱えて旅行したくないですね。
この車は好きなんですが、残念です。これで有償なら二度とホンダは買わないと思いました。

書込番号：24738023

[atsushi555]

本日同じ症状が出ました。
トランスミッション高温にて高速で停止しました。
平成２５年１２月（2013年12月）初年度登録なので、ギリギリギリギリ９年内に入ると思います。
もう少しで保証が切れるので、同車種に載っている方は気を付けた方がよいです。

書込番号：24749157

[Zucurry]

初代ヴェゼルハイブリッド所有者のかなりの方々が同じ症状出ているのではないでしょうか。
私も全く同じ症状を複数回経験しました。
何れも夏場でした。
(関係無いかもですがエアコンガンガン状態だったので何れもバッテリーの残量が少ない状態のとき発生)

→断続的にクラッチが滑り始め、その後完全にクラッチ繋がらない状態へ。
→「トランスミッション高温」のエラー
→車動かせず
→15〜20分ほどエンジン停止後に何とか復旧

これ焦りますよね。
色々車種乗りましたが中々経験の無い不具合(今時の車でこんな事起きるのかと)だし、何より道路状況によっては命の危険があると思います。
取り返しがつかない事案が発生する前に早急にリコール案件にして全車対応すべきです。

書込番号：24818909　スマートフォンサイトからの書き込み

[ペリカンロード]

同じ症状が、出ていま車は入院中です。

リコール案件だから当然無償修理してくれないと。



ご愛用の皆様には誠に申し訳ございませんが、上記のような事象が発生した場合は、最寄りのHonda販売店にあらかじめご来店日時をご連絡いただき、点検をお受けいただきますようお願い申し上げます。

保証継承手続きがされていない場合でも、当該部品の交換修理が必要な場合は、無償にて実施させていただきます。

ご不明な点がございましたら、最寄りのHonda販売店にお問い合わせください。

書込番号：24884818　スマートフォンサイトからの書き込み

助手席ドア下からの侵水

[u-mamama]

個体差もあるのかもしれませんが、助手席ドア下から浸水します。前車の旧シャトルでも同様でした。前者は社外品に交換したスピーカー部分からの侵入で、ここを防水してもらったら止まりました。今回は社外スピーカー周りをシリコンシーラントでガッチリ固めていますが、どうやら室内張りを留めるクリップ部の穴から侵入しているようです。排水が降雨量に追い付かず、ドア内が水槽状態になっているという事か…。検索するとホンダ車の雨漏りについて複数の書き込みが見つかりましたがディーラーにはほとんど知識はないようです。スピーカー交換はするな、雨の日に屋外駐車はするな、ということでしょうか。
スピーカー周りの水漏れ、インナーパネル下部の穴からの侵水、パネル内部の排水の悪さ、カスタマイズの際は、どうぞお気をつけください。…それ以外は、いい車だと思うのですけどね…。

書込番号：24660964　スマートフォンサイトからの書き込み

[正卍]

純正なら問題だけど社外品なら自己責任。

書込番号：24660987　スマートフォンサイトからの書き込み

[KIMONOSTEREO]

サイドエアバッグのある車の中にはスピーカー交換はエアバッグの動作保証対象外になるものもあるそうですよ。

社外品っていろいろリスクがあるってことですね。交換をしたお店との相談になります。

書込番号：24661092

[RD250]

シャトルに社外スピーカー取り付けて7年近く経過していますが浸水は発生していません 。
u-mamamaさんのケースはシャトルの問題ではなく施工の問題だと思いますよ。
ちなみに私はスピーカー交換はディーラーにお願いしました。ディーラーで施工したのか、下請けの電装屋さんに出したのかは確認していません。

書込番号：24661095　スマートフォンサイトからの書き込み

[funaさん]

＞u-mamamaさん

社外スピーカーをディーラー以外で付けたのなら、取り付けた電装屋さんとの相談でどうするか対策してください。ホンダは関係ありません。

書込番号：24661100

[写画楽]

こんばんは、
当該車に大雨の日も乗っていますが雨漏りはありません。浸水の兆候もありません。
スピーカーは純正品です。

非純正品の取り付けがあってのクレームはDは受け付けない可能性が高いです。
スピーカーの取り付け業者に対応してもらったらいかかでしょうか。

書込番号：24661135

[Ｆ ３．５]

＞u-mamamaさん
大雨の地域でもドアベルトモールがあるのでドア内が水槽状態にはならないと思います。
水槽になってたら走行中チャポチャポ聴こえます。

下手なフルデッドニングでもしていたらクリップ部やスピーカー取付部から浸水するかも知れませんがスピーカー取付だけならビニールシートがあるので室内には入らないと思いますが？

社外スピーカーに交換しても普通に取付していたら防振パッキン等を貼っているので浸水する事は稀だと思います。

書込番号：24661199

[u-mamama]

取り付けしたのはディーラーではありませんが、お金を払っておりますので完全に自己責任とは言い切れません。前の車もスピーカー部から雨漏りしたから気をつけて欲しいとお願いしたのに雨漏りし、対応してもらった後にも雨漏りし…。タダで付けてもらったのなら、完全に自己責任ですけどね。

書込番号：24661257　スマートフォンサイトからの書き込み

[u-mamama]

何度も相談しまして、対応もしていただきましたがそれでも雨漏りしてしまったので、こういったケースもあると言うことで書き込みさせていただきました。前車も今回の車も、こうした書き込みや個人のブログなどから体験談やヒントなどを頂きましたので。シャトルだけでなく、ドアが共通のフィットやその他のホンダ車でもドアからの雨漏りがあるようです。もちろん、当たり外れがあるかとは思います。

書込番号：24661272　スマートフォンサイトからの書き込み

[u-mamama]

ディーラーさんにお願いしてみたのですが、その社の方針として、社外品は施工しないとのことでした。引き受けてもらえたのは、うらやましいです。

書込番号：24661282　スマートフォンサイトからの書き込み

[u-mamama]

複数回ご相談しまして、対応はしていただきましたがそれでも雨漏りしました。高位にあるクリップ穴からの溢れ出すということは排水が追いついていないということですので、ディーラー様にもご相談させていただいております。

書込番号：24661293　スマートフォンサイトからの書き込み

[ゆうたまん]

＞排水が降雨量に追い付かず、ドア内が水槽状態になっている

デッドニングで穴という穴塞いじゃって、水が抜けなくなってるとか？^_^;

＞スピーカー部分からの侵入、クリップ部の穴から侵入。。

侵入じゃなくてそこからたまった雨水が出てきてるって事ですよね。
窓から入った雨水が下から抜けず行き場を失ってる様に思いますが、ドア内の施工はどのようにしたのでしょうか？

単純にバッフル付けてスピーカー交換した程度では純正と変わらないので、後はデッドニング位しか原因が思いつきません。

書込番号：24661308　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｆ ３．５]

＞u-mamamaさん
せめてどんなお店、スピーカー、デッドニング等の施工方法等を書込みすれば突っ込まれ無いでしょうが…

アドバイスが欲しいのでは無く注意勧告なのでしょうが施工業者が下手なのでは？

スピーカー周りをシリコンシーラントで固めた物など見た事がありません。

書込番号：24661341

[u-mamama]

ゆうたまん様
デッドニングはオーディオテクニカのキットでやってもらいましたが、サービスホールはきっちり塞がれており、さらにアルミガラステープでしつこく補強しましたので、内張を剥がしてみても、そこからは水は内側へ侵入しておりませんでした。内張りに付いているインシュレーターも濡れていませんでした。下部のクリップ穴から水が漏れ出ているのが確認できました。複数回の付け外しでクリップの嵌まりが甘くなってしまったのでクリップは交換し、クリップダンパーは嵌まりにくくする可能性があったので剥がしました。それでも漏れたので、パッキン付きのクリップも手配中です。
デッドニングではドア下部の排水穴は塞ぎません。…が、内張剥がしで生じたゴミなどで狭くなっていないか、念のためチェックして頂く予定です。

皆様、ご意見ありがとうございました。

書込番号：24661379　スマートフォンサイトからの書き込み

[NSR750R]

自称オーディオ・ショップもいますから、手慣れたDIYのほうがレベルが高い。

FIT3HVですが、オーディオレス仕様、フロントスピーカーは交換し、外したSPはリアに付けてます。

必要性を感じないのでデッドニングはしておりません、

４月になり暖かくなると、ヘッドユニットをDEH-P01に換装します、もちろんDIYです。

書込番号：24663494

[KIMONOSTEREO]

＞NSR750Rさん
ディスプレイオーディオがP01並の音質になる日はいつですかね？

書込番号：24663679

[くらなる]

>u-mamamaさん

ドアの内板と防水シートの間ってスキマが開いていて、サービスホールからそこに入った水もまた別の水路から排水されるようになってると思われます。
デットニングされて、サービスホールが塞がれる事で、水の流れが変わってしまい特定の所に集中してしまい、それがたまたま内張りを留めるクリップ部の穴に位置してしまったのかもしれません。
（サービスホールがデッドニングで埋められていなければ、雨滴はそのまま落ちて外板を伝わったり防水シートを経て下部の排水穴に流される）

雨水は透明で実際にはどこを流れていたかを特定するのは難しいと思います。
着色料を付けてその流れを観たり、大量に水をかけて速やかに内張をはがして流れている所を特定したり。
それが出来て漏水箇所が特定できているのでしたら簡単です。
そのクリップの部分の周りをブチルテープやコーキング剤、エアコン施工の粘土などを盛って密着・密閉してしまえば良いのです。
対策は簡単に出来ると思います。

書込番号：24668497

[いなかのひと]

私もシャトルで、納車２年程で運転席と助手席の両方で雨漏りを経験しました。
スピーカーは納車時にディーラーオプションに、ディーラー作業で交換してもらっています。
保証で無償修理して貰い、以降2年経過しますが今のところ雨漏りはありません。
整備内容を見るとシール？で対応されたようですが、劣化すればまた雨漏りする可能性があると言われました。

トヨタ車の時は同一車で17年間雨漏りは無かったので、構造上の問題(欠陥？)だと思っています。

書込番号：24671012　スマートフォンサイトからの書き込み

[u-mamama]

くらなる様
ご意見いただきましてありがとうございました。作業したお店は諸事情により対応が限界のようですので、申し訳ないと思いつつ、ディーラー様にドア内部を見ていただく予定です。雨の翌日、ドア後方下端の排水穴の下だけ濡れた痕跡がないので、何か排水経路を阻害するものがデッドニング作業等に付随して生じたのかもしれません…。

いなかのひと様
貴重な体験談をありがとうございます。
ホンダの他車種のスレッドや他のサイトにも雨漏りの件は散見されるのですが、経験した人でないとしんどさは解らないものです…。前車も助手席スピーカー周りから雨漏りしまして、作業店が責任を否定したのでディーラー様にご相談したところ、エプトシーラーで防水したとの事で、その数年後の今回の買い替えまでは無事でした。両車ともスピーカー交換・デッドニングはきちんとした(してるはず…)お店でやっていただいており、作業した方もいろいろ弁明はされていましたが、作業者がヘタだから、の一言で片付けられるものではなく、ホンダ車にカスタマイズしにくい構造があるように思えてしまいました。

ご意見いただきまして、ありがとうございました。

書込番号：24671064　スマートフォンサイトからの書き込み

[ラブポーション]

＞u-mamamaさん
私も2015年9月購入の初期型ユーザーです。
私も雨漏り経験者です
2021年8月に後席足元がプールになっておりました。
2022年9月　晴れて完全修理対応完了となりました。

ほんとに大変でした。
20回はこの件でディーラーに駆け込みました。

原因はブチルの劣化です。
いま、現象が起こっていない方も6年たつと発生すると思います。
青空駐車で6年経過すると劣化もするわなぁ。と思いました。
シャトル、フィット、グレイス　3兄弟はドアの作りがダメなのです。
ゴムシールがドア側になく、本体側にしかないのです。
それが原因です。
現行フィットやヴェゼルは本体側にゴムシールがあります。
まぁ、ないものをとやかく言っても始まらないので、解決方法を述べます。

私の処置方法は
すべてのドアの防水カバー（ブチルでくっついている半透明のプラバン）を
総とっかえです。

私の負担費用はプラバン1枚あたり700円程度で2800円のみ
ブチルの材料、防水シール工賃は本田ディーラー持ちでした。

これで、まったく雨漏りがなくなりました。
ディーラーに言ってみてください。
「プラバン代は出すから、ちゃんと10年は雨漏りしない車にしてくれ」って。

このあたりがトヨタに勝てないところなんだよなぁ。
品質管理が弱すぎます。本田さん。

書込番号：24879283

[u-mamama]

ラブポーション様
貴重な体験談、ありがとうございました。解決策が見つかって、本当によかったです。

自分の場合、業者でデッドニングをしておりまして、当時、ブチルと防水シートは撤去済みでデッドニング部位からの水漏れは確認できませんでした。のちに、雨の後ドアを振ってみたらスピーカー下辺りの内張り下部から水がボタボタ出て来たので、全ての対応が終わった後に、新品のパッキン付き室内張りクリップに全取り替えして(純正も下半分はパッキン付きを使っているとのことです)、現在は雨漏りはどうにかおさまっています。何度か内張りを付け外ししたので、嵌まりが悪くなったりパッキンが紛失するなどでクリップ穴から雨水が侵入した可能性はありました。シリコンシーラントで固められたスピーカー周辺の吸音材なども、じわーっと濡れるのですけれど、もうどうにもなりません。

実はさらに問題が生じまして、書き込みのあと、カーフィルムを個人業者さんに貼ってもらったところ、引き取った帰り道からドア内部よりドブのような臭いがするようになりました。業者さんに相談しましたが、フィルムの臭いでもなさそうで、施工液(薄めたママレモン)のせいとも言い難く、2か月ほど様子を見ても臭いはひどくなる一方で、最終的には各所にお願いしてデッドニングを剥がし、ドアガラスを含めバラせるだけドアを解体し、臭いの原因を探しましたが結局何も見つかりませんでした。ドアパネル内部は思いの外きれいでした。仕方ないので手が届くところ全て高濃度アルコールで拭き上げ、目に見えるカビなどははありませんでしたが防カビ剤を噴霧しました。原因は分からなかったのですが、2日後辺りから臭いがほとんど消えました。デッドニングがなくなってしまったので純正に戻しましたが、低音がかなり消えてしまうのが一連の過程で分かったので、防水シートの上から簡易デッドニングキットを貼り、(意外とこれでも低音が相当復活しました) シートやブチルにテンションがかからないようにアルミガラステープでシート周辺をガッチリ補強しました。…なので、ラブポーション様のような漏水が生じないことを切に希望しております。

シャトル3台目ですが、今回は本当にひどいことになりました。車種によって、個体によって、当たり外れはあるかとは思いますが、今後購入するであろう車のカスタマイズに関しては、いろいろ考えさせられました。
長文失礼いたしました。書き込みありがとうございました。

書込番号：24879518

Fit4 luxe オドメーターは ０３・３０

[ekeeke]

納車2020-03-13d メター

Fit4 luxe を3月１３日購入しましたが！「オドメーター」が表示しない・・・。

付属の「オーナーズガイド」やホンダ「PDF」にも記載されていない？。。。

書込番号：23313033

[我が輩は猫である.]

何言ってんですか？？
まず写ってるのがオドメータよ。
トリップは隠れてるけどね。
https://www.honda.co.jp/ownersmanual/webom/jpn/fit/2020/details/136179090-108682.html

書込番号：23313044

[siphon0]

志村ー下下ー

書込番号：23313109

[ekeeke]

[オドメーター
走行距離の累計をkmで表示します。]

以上で、他の説明はありませんが！。

書込番号：23313110

[1stlogic]

トリップA・Bが表示されてないってことですか？
マルチインフォメーションディスプレイの項目を見てください。

オドメーターは表示されてますよ。

書込番号：23313117

[我が輩は猫である.]

ここまで書かなきゃダメ？
https://www.honda.co.jp/ownersmanual/webom/jpn/fit/2020/details/136162090-57151.html

書込番号：23313120

[mugcup27]

ekeekeさん　こんにちは
液晶モニターの画面下部に有る「６km」が「オドメーター」で、
画面左端の「A 5.2km」が「トリップメーター」のＡの数値です。
ハンドル左側のボタンの上下▲▼で「トリップメーターＡ」と「トリップメーターＢ」の表示を切り替えることが出来ます。
また、「リセットボタン」でＡもしくはＢをリセットすることが出来ます。

書込番号：23313124

[Ｍ＿ＭＯＴＡ]

購入後半月経ってるんだしディーラーに電話ででも聞いてくださいとなりますが、FIT3ユーザーとしてはオドメーターとトリップメーターが同時表示できるのは羨ましいですね。

書込番号：23313185　スマートフォンサイトからの書き込み

[aw11na]

同じフィットのスレでこんなのあるんですけどね。

ブレーキホールドとACCについて2020/02/22 21:59（1ヶ月以上前）
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001231286/SortID=23246221/#tab

ここで私は

>日本車が欧州車に追いつけない。のではなく、日本人が足を引っ張って日本車に先進機能が装備されないというのが正しいと思ってる。

と書いている。

新機能として平均燃費とか航続可能距離を表示してる事は親切だと思うんだけど、これが勘違いさせる原因かな？
こういうユーザーが増えると「車を複雑に作りすぎた」とメーカーが受け取って機能追加に躊躇する。

ブレーキホールド標準化は遠いなぁ。

書込番号：23313186

[我が輩は猫である.]

＞aw11naさん

そうそう、燃費計なんか付けるから、満タン法で燃費表示があーだこうだという人が出てくるんですよ。

しかしその割に電波時計は標準化しないのが我が国の不思議なところ。
地下駐車場の人は手動で合わせればいい（今と同じ）だけなのに、なぜかかたくなに否定し続けてる。
社外品が500円少々くらいからあるんだから、自動車メーカーでのコストもそこまで変わらないはずなのにね。

ちなみに
オドメータが総走行距離計。
トリップメータが任意にカウントを開始できる走行距離計。
最初の質問は間違え、その後のWeb見た後？も理解していない？様です。

書込番号：23313207

[岩ダヌキ]

＞ekeekeさん

画像をにオドメーターがバッチリと写ってますね。

むしろ、下の方にある「000006km」をオドメーター以外の何と勘違いしてらっしゃったのかが気になります。

書込番号：23313211　スマートフォンサイトからの書き込み

[chacha=lily=nana]

使用手引きにオドメーターがどれか図指してあれば、質問者は使用手引きを読んだ段階で自己解決しただろう。なぜ今に至るまで矢印で明示しないのか？

気の利かない手引書だけだろうかね？
こういうごく基本部分で手を抜いてある、キチンと内部レビューされてない、戸惑うユーザーの声が届いてないということだ。

そういう開発姿勢はほかにも現れる。今のところＦＩＴ４の販売絶不調は、こういう要因の累積が最大要因だろう。マイナーでグリル付けて誤魔化すくらいでは、人気は変わらぬだろう。

書込番号：24858033　スマートフォンサイトからの書き込み

[チビ号]

取扱説明書 12 頁

＞ekeekeさん

取扱説明書で言えば 12 頁に、オドメーターの場所が明記されていますよ。

html 版でも、マルチインフォメーションディスプレイの所では無く、メーターの所にオドメーターがありますね。

https://www.honda.co.jp/ownersmanual/webom/jpn/fitehev/2021/details/136180090-85717.html

まあオドメーターの左側に（燃費計の）リセットの説明があると、トリップと勘違いしそうな配置ではありますね。

書込番号：24858076　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｍ＿ＭＯＴＡ]

＞チビ号さん
＞取扱説明書で言えば 12 頁に、オドメーターの場所が明記されていますよ。

いや自分が２１年４月にダウンロードしてあったオーナーズマニュアルに貼ってくれた写真のところでオドメーターについて触れられていなくスレ主さの書かれてる説明しか載っていないです。
後から改訂されたのではないですかね。
すでに改訂済みという説明でしたらごめんなさい。

しかし２年以上前のスレ引っ張り出してご苦労様です。
２年たってわざわざレスするなら現状確認してからレスすればいいのにと思いますけどね。

書込番号：24858124

[チビ号]

＞Ｍ＿ＭＯＴＡさん

ありゃ、そんな昔の話とは気づきませんでした。

仰る通り、2021 年版にはオドメーターの説明がありますが、2020 年版の 13 頁には見当たらないので・・・それこそ明記していなかったから、改定されたのかもしれませんね。

先代は「警告機能」を追加した際に、古い取説が回収／交換になりましたが、そういうのとは違いますし。

個人的には、「シンプルモード」の説明がシンプルすぎて、何が表示されて何が表示されなくなるのか、全く分からないとは思いますが（苦笑）

書込番号：24858240　スマートフォンサイトからの書き込み

[槍騎兵EVO]

何だ、ホンダちゃんと仕事してるじゃん、ってお話ですか。(苦笑

書込番号：24858311　スマートフォンサイトからの書き込み