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NBOXカスタムのACCの危険な不具合

[retrie2010621]

2022年4月納車のNBOXカスタム Lターボ STYLE＋BLACKについてです。当該車両に搭載されているホンダセンシングの全車速追従ACCにおいて危険と思われる不具合を確認しました。発生状況は一般道において追従する先行車がいない状態でACCにて一定の速度で走っている場合に、先方に赤信号等で停止中の車がいると先行車の認識ができず停止しないという現象が、10回あったら7回から8回の割合で発生します。販売店に報告しスタッフが同乗しての街乗りテストを行い再現する事を確認。販売店よりメーカーに交渉してもらい、ミリ波レーダーと単眼カメラを交換しエーミング。更に制御ソフトのアップデートも行ってもらいました。しかし、結果は変わらず高い確率で停車中の先行車を認識できません。裏話しとして本事象はホンダも認識しているようなのです。
なお、ホンダは高速道路での使用が前提といいますが、高速道路でも渋滞や事故等で自車と距離が離れた先で先行車が停車している可能性は充分あり得ることなので事故に繋がりかねない問題だと思うのです。
まぁ止まらないであろうと人間が介在してブレーキを踏めば済む話しではありますが、このレベルで全車速追従と謳うのはいささか問題ありでは思った次第です。

書込番号：24780115　スマートフォンサイトからの書き込み

[aw11na]

＞retrie2010621さん
>止まらないであろうと人間が介在してブレーキを踏めば済む話しではあります

それがすべてじゃね？
どうせさ技術が進歩し１００回に１回、１０００回に１回、１万回に１回になったとしても止まらない事があれば、あなたのように愚痴る人が出るだろうなと。
でもとりあえずつけて売らないと、技術が進歩も普及しないから、こうやって世の中にそんな車があるだけなんだと思うけどねぇ。

結局いろいろ言っても出始めのABSよりはマシ、あれは人間がとっさに出来るフットブレーキに介入するもんだから不具合があってもリカバリが効かない。
ACC使ってたらフットブレーキが利かないって不具合があれば有益な情報なんだけど、不具合がそんなレベルじゃなければ１万回に１回であっても「そんなもんだよなぁ」と思うだけです。

書込番号：24780148

[じゅりえ〜った]

追従（走っている車）による停止と、障害物（停止している車）に対しての緊急ブレーキの違いじゃね？

ビビらず突っ込んでいけば緊急ブレーキが作動する手前でビビってブレーキ踏んでるって事でしょ。

ま、ブレーキは機械任せにするなって話。

書込番号：24780163　スマートフォンサイトからの書き込み

[トヨタ大好き！]

＞retrie2010621さん
元々ACCは停止車両には反応しない仕様じゃないですか？

衝突軽減ブレーキを街中で試すことは出来ないので、広い私有地で実験されたらどうですか？

書込番号：24780172　スマートフォンサイトからの書き込み

[正卍]

一般的な感覚なら一般道で使用するなら場所は限られています。高速は先行車の場合なら停止車両に警告音を発するだけでブレーキは作動しません。

ディーラー側の対応がお粗末なだけで取説で解決する問題。コンプラ的な不具合の対処なのでしょうが交換なんて安易すぎる。

書込番号：24780178　スマートフォンサイトからの書き込み

[@家電貧乏]

＞このレベルで全車速追従と謳う

追従するが止まるとは謳ってない。
自分はそもそも、アクセル、ブレーキ踏むのが嫌なら車なんか乗るなって考えなので止まらないって文句を言う感覚がわからない。

書込番号：24780197　スマートフォンサイトからの書き込み

[retrie2010621]

＞aw11naさん
返信ありがとうございます。
全車速追従に期待していたので、いろいろな条件で試してみたところ、今回のことが明らかになったのでシェアしたものです。
別に愚痴ったつもりはありません。私はもともとACCに頼り切った運転をしようとも思っていませんから。
ただ全車速追従を謳っているのに、今回のケースのように前方の停止車両をかなりの確率で検知できないのであれば、メーカーからその旨の説明をしておくべきだとは思います。
＞じゅりえ〜ったさん
返信ありがとうとざいます
先行車を認識できないという事は、障害物としても認識していません。（障害物のアラームは出ません）
それとは別に走行中に先行車との速度差がある時はかなり手前から障害物のアラームが出ますので。
ACCはあくまで補助的な機能であり運転者の判断でブレーキを含め操作することは当然だと思います。
＞トヨタ大好き！さん
返信ありがとうございます。
取り扱い説明書に正しく動作しないケースが記載されていますが、その中に「停止車両」は記載されていません。
しかし、販売店のサービスマン向け（社外秘）のマニュアルには記載があることはやり取りの中で確認しました。

書込番号：24780200

[トヨタ大好き！]

全車速追従って、追従中に0キロになってもACCがキャンセルされずにリジュームで復帰するって意味ですよね？

書込番号：24780203　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

＞retrie2010621さん

こんにちは。
私もじゅりえ〜ったさん説が正しいのではないかと思います。

追従走行時、システムは先行車両を「ついていくべき車両」として認識し、速度差を適切に制御していると思います。
対して信号待ちなどの停止車両は、単なる障害物として、”このままでは追突する危険”になるまで介入しないようになっているかと。でないと現在の技術では道路上のあらゆるものに誤反応しまくってしまいますから。

これまではスレ主さんがブレーキを踏んで事故にならなかったわけですから、上記の危険度にまで達していないだけでしょう。
メーカーの検証動画のような、風船でできた障害物で試してみないことには、本当に作動するかどうかの確認はできないのではないでしょうか。

書込番号：24780207

[retrie2010621]

＞@家電貧乏さん
返信ありがとうございます。
全車速追従のACCは、一般的には追従・加減速・停止・再発進が含まれていると認識しています。
＞正卍さん
返信ありがとうございます。
すいません。ご指摘がよく理解できませんでした。

書込番号：24780214

[JamesP.Sullivan]

＞全車速追従ACCにおいて

そもそも全車速追従って言ってないっしょ。
言っているのは渋滞追従ってだけ。

”追従”って辞書で調べてみ。

ちなみに取説にも、

システムが正しく作動しない事例

として、

前方の車両が駐停車していたり、

って記載は有るよ。

書込番号：24780226

[retrie2010621]

＞ダンニャバードさん
返信ありがとうございます。
じゅりえ〜ったさんへの返信に書いた通りですが、先行車（停止車）を検知できていないときは障害物
としても認識できていないと思われます。
また、風船でできた障害物についてですが、NBOXのセンシングでは、風船や段ボール（張りぼて）
などは検知できないそうです。
＞トヨタ大好き！さん
＞全車速追従って、追従中に0キロになってもACCがキャンセルされずにリジュームで復帰するって意味ですよね？
　 はい。加えるならば、停車してる先行車を検知できれば、０キロの状態からでも追従設定ができます。
　 ちなみに、先行する停止車を検知できず手動ブレーキで停車後に、０キロの状態から追従設定しようとしても先行車
　 がいないとのエラーとなり設定できません。

書込番号：24780232

[categoryzero]

＞retrie2010621さん
>先方に赤信号等で停止中の車がいると先行車の認識ができず停止しないという現象が、10回あったら7回から8回の割合で発生します。

でしょうね。
大変危険な運転をなさっていると思います。

現在実際に路上を走行している車のACCには大雑把に言って三世代あります。

第一世代
自車の速度が20-30km/h程度の低速度になるとACC自体が自動停止する。

第二世代：全車速追従型（これが現在の主流）
自車線上を自車と同方向に進行している車両にACCがロックし、設定された車間時間（距離）を維持して先行車の加減速に合わせ追従する。
先行車が停止したら自車も停止する。先行車が発進したら停車時間の長さに応じて自車も自動発進する場合とドライバーがレジュームしなければならない場合がある。
先行車がいない場合は設定速度を維持して走行する。
自車線上前方の静止車両には反応しないのでそのまま減速無しで進行し、ドライバーがブレーキングしないと（幸運なら）緊急ブレーキが作動するが衝突を避ける保証はない。

「静止物に反応しないように」と言うのが第二世代ACCの設計仕様です。
ACCの原理として静止物・対向車などに反応していてはACCが機能しません。自車線上を自車と同じ方向に動いている物（道路使用者とみなす）にのみ反応するように設計してあります。

このレベルを「このレベルで全車速追従と謳」っています。現に全車速に”追従”しています。速度0には”追従”のしようがありません。

第三世代：静止車両対応型（2016年頃から一部モデルで）
第二世代に加える事、単独走行中にも自車線上前方の静止車両（信号停止、一旦停止、渋滞等々）を画像認識で静止車両であると判断しACCがロックしてスムーズに減速・停止する。
停止距離・道路曲率・道路照度・停止車両形状サイズ色等々を総合し高度な処理・制御が必要。
（凍結路を除く一般道で常用でき「自動車専用道路」などの断り書きが取説に無い。）

という事です。

書込番号：24780239

[categoryzero]

＞retrie2010621さん
>先行車（停止車）を検知できていないときは障害物としても認識できていないと思われます。

先述の通りACC（アダプティブクルーズコントロール）とAEB(衝突被害軽減ブレーキ)の制御ロジックは全く別物です。
ACCが認識しない（上述のように第二世代は静止物を無視するように設計されている）からと言ってAEBが認識しないとは限りません。

AEBは前方停止中車両などに対し、状況次第で衝突する可能性があるギリギリで反応します。それまではドライバーが対処する前提です。
（緊急避難的な装置がAEBでACCは運転補助のために常用する装置）
私の車の場合だと、AEBが1.6秒後に衝突する可能性があると判断した時に初めて自動ブレーキングが作動します。
50km/hで走行中だと静止先行車の22m手前で50%、衝突予測0.6秒前に100%のブレーキ圧です。大型車2台分程度の車間距離ですから通常の運転なら全速でこの距離に接近する前にブレーキをかけます。

AEBの実地検証は体験用などに準備された極めて特殊な環境下以外では絶対になさいませんように。

書込番号：24780255

[retrie2010621]

＞categoryzeroさん
返信ありがとうございます。
また、詳しい解説をいただき大変参考になりました。
現行NBOXは第二世代に該当するものと思います。それでも、停車している先行車を検知し安全に停車できる
こともあるのは、運が良いという事になるのですかね。
ちなみに、私は全車速対応と言われるACCへの期待からいろいろテストしたのであって、もともとACCを一般道
で常用するつもりはありません。
また、衝突被害軽減ブレーキのテストなど怖くてとてもできないことを申し添えます。

書込番号：24780297

[ダンニャバード]

プログラミングをある程度学んだ身からすれば、停止車両に対して自車を制御する困難さは容易に想像がつきます。

前方の停車車両は、１．自車が進むべき先の追従予定の車両か、２．それ以外の車両か、を判断するのは現状のシステムではまだまだ難しいでしょう。

２．は路上駐車車両かもしれないし、工事中の工事車両かもしれないし、展示中の中古車かもしれない。看板の絵かもしれない。

路上駐車車両があるたびに減速していたらイライラするでしょう？
このまままっすぐ進めば衝突する位置に駐車車両があったとしても、ドライバーが右にハンドルを切って避けていくかもしれない。
だから衝突寸前になるまで減速はしないんです。
「もうこれ以上は無理！」とクルマが判断できた時点で急ブレーキ作動です。

もっと優れたシステムになり、AIで駐車車両か停車車両かまで判断できるようにならないと無理でしょう。
テスラのシステムは数世代先を行った高性能なもののようですが、それでもまだ完全ではないのでしょうね。
https://youtu.be/_ZYEjYnmPlA

書込番号：24780301

[ダンニャバード]

いやでも、この↑テスラの最新システム、スゲーな。
ほぼ自動運転やん...(^_^;

書込番号：24780305

[バニラ0525]

流石です。categoryzeroさん
よく理解できました。
スレ主様は、第3世代と期待されてて、
車は、第2世代で、
それなのに、ディーラーが、過剰対応し、
色々交換したけど、
不具合ではないから、期待の結果出なかったと言うことでしょうか。
走ってる車を認識しないと、
追従しない、車と認識するには、
動いてないと、
信号で止まってる車の場合は、
単なる障害物として
緊急ブレーキが、働くかどうかということですね。
スレ主様の期待と、車の性能と、
ディーラーの認識の甘さかな。
まあ、ディーラーの対応は仕方なかったかもしれないですが。
失礼しました。

書込番号：24780306　スマートフォンサイトからの書き込み

[categoryzero]

＞retrie2010621さん
>現行NBOXは第二世代に該当するものと思います。それでも、停車している先行車を検知し安全に停車できることもあるのは、運が良いという事になるのですかね。

厳密な事は部外者には明白にわからないケースもあります。
もし標準的な第二世代車（静止車両に反応しないように設計してある）だとするならば、むしろスムーズに止まる方が何か問題がある気がします。

最近まで殆どのモデルのACCは「静止車両には反応しない」旨が小さく注意書きしてありました。
たくさん書いてある注意書きをしっかり読まないと気付かないし、気づいても多くの人にとって意味不明である可能性大だと思っています。
なぜ各社ともこの重要な点をしっかり伝えないのか、不思議でなりません。

しかし実は最近はひっそりと「静止車両に反応しない事があります」的な取説表現に変わってきているものがそこそこあるようです。
静止車両に反応すると断言していませんしかと言って使えないとも言っていないです。これが一番困るタイプです。
結局実務上は使えません。あるいは先行車に接近するたびにACCのロック状態を監視していなければなりません。

第三世代のモデル（ブランド）は「静止車両にも反応する」と明記してあります。
初期のものは50-60km/h程度、少し新しいもので80km/h程度までの接近のようですが最新モデルでは100km/hでの接近まで対応しているものもあるそうです。それでも取説上は「市街地走行速度で」などと断ってあります。
車間時間との関連上あまり遠方から不正確な制御も出来ないのでなかなか難しいです。

ただし例外もあり静止車両対応について一言も書いていないモデル（ブランド）で極めて正確に対応するものもあります。
要するに「今更説明する必要もなく、当然でしょ」って事のようです。

書込番号：24780325

[retrie2010621]

＞categoryzeroさん
はるほど、大変よく判りました。ありがとうございます。
＞バニラ0525さん
ご指摘の通りかと思います。ただ、やはり販売店側の責任とも言えないかと思います。
メーカーとのやり取りで担当者によって見解が別れていたそうで、結果的に販売店で
はなくメーカー側の判断で一式交換になったと聞いています。
＞ダンニャバードさん
仰るとおりステラは一歩先に行ってる感じがしますね。
でも個人的には完全自動運転は望まないかな。基本は運転好きなので。

書込番号：24780369

[バニラ0525]

結局
タイトルの「危険な不具合」は、撤回されるべきものですね!

まあ、私の車は、
そんな便利なものついてません（前ヴェゼル後期、ホンダセンシングはついてます。全速度ではないです、多分)。
それなりの年齢で、どんくさいので、
便利な機能に対応できませんので、
ACCよう使いません。
従来通り、自分で、アクセル、ブレーキ踏みます。
まあ、自分で、車の運転それがいいと思ってます。
失礼しました。

書込番号：24780381　スマートフォンサイトからの書き込み

[さくら＠ばに]

これは普通のことで、止まれるだけ優秀ですよ。

追従して走行していれば前に合わせて減速します。
止まっている相手に向かっていくのは、エマージェンシーブレーキです。
ACCの範囲外です。

キツイ言い方しますが…使い方間違っています。

書込番号：24780382　スマートフォンサイトからの書き込み

[まろくんはづきちゃん]

＞retrie2010621さん

先行車（停止中も含む）を認識していますか？
ACC走行中に先行車を認識していれば、ディスプレイに表示されるはずです。
いかがですか？

ドライバーが思うよりかなり近づいてから減速しはじめます。
そもそも減速しているのか？まったく減速すらしないのか？
一般的なドライバーならとっくにアクセルを抜いているタイミングでもまだ減速しないなんてザラですよ。
コースティングもしているため、減速感は弱いです。

書込番号：24780393

[categoryzero]

＞トヨタ大好き！さん
> 全車速追従って、追従中に0キロになってもACCがキャンセルされずにリジュームで復帰するって意味ですよね？

関係者でないので厳密な事は存じませんが、それは違うと思います。

初期のACCは先行車両の速度が落ち、自車も追従して減速していくと20-30km/h程度まで減速した時にACC自体がキャンセルされました。
先行車に追従走行していても、減速して低速になると装置性能上の限界で移動物(自車車線上を自車と同一方向に進行中の物体)と静止物(背景)の峻別が不正確になるのでACC機能維持が出来なかったのでしょう。

それが自車線上の先行車を正確に把握し、先行車が完全停止するまで追従走行して自車も停止できる様になったのが全車速(つまり0km/hまで)追従です。

追従停止後の振る舞いについては何種類かある様です。

停止と同時にACC機能も停止し、自動でパーキングポジションにシフトされパーキングブレーキがかかるものがあったような。
それ以外は一般的にACC追従停止後数分-10分ほどはACCによるブレーキングで停止維持され、その後は自動でパーキングポジションにシフトされパーキングブレーキがかかるようです。いずれもACCが一旦解除か待機になります。

自動パーキングシフト・ブレーキの前に先行車が発進した場合の振る舞いは、先行車発進合図、短時間停車なら自動追従発進、ドライバーが発進操作(アクセル操作かレジュームボタン)する、などです。
追従停止後の自動発進可能停車時間については当局の行政指導か業界自主規制かがあるようで、海外と設定時間が違う様ですし、また一般道と自動車専用道でも違う様です。停止時間中に起き得る道路状況変化を考慮しての事でしょう。当然ですが自動車専用道上の方が長時間許容です。

書込番号：24780446

[かんかんだら]

ホンダカーズ入善で2021年に自動ブレーキの実験を敷地内でしていて、車に見立てたパネルを支えていた社長がひかれて重体になってニュースで流れたから
HONDAの自動ブレーキが止まらない事は一部の人達には知られているよ

書込番号：24780458　スマートフォンサイトからの書き込み

[retrie2010621]

＞バニラ0525さん
たしかに。ご指摘の通りタイトルは変更するべきですね。
「NBOXカスタムのACC機能を過信すると危険」
＞まろくんはづきちゃんさん
＞先行車（停止中も含む）を認識していますか？
＞ACC走行中に先行車を認識していれば、ディスプレイに表示されるはずです。
＞いかがですか？
返信ありがとうございます。
はい。先行車を認識した。しない。はディスプレイに表示される車マークで判断
しています。今回のケースは、停車中の先行車を認識して安全に自動停車できる
時とできない時があるという事でした。
＞さくら＠ばにさん
返信ありがとうございます。
ホンダの取り扱い説明によれば、停車中の先行車を認識できないことがある。と
いう表現であり、認識しないとは書かれていないです。その辺は今回の問合せで
メーカも基本的に止まれると認めています。なお、停車状態でも先行車（停車中）
を認識すれば、ACCの追従設定をすることはできます。
＞かんかんだらさん
返信ありがとうございます。
ホンダカーズ入善のことは知りませんでした。無事に回復されたことを願います。
でもこれは「衝突被害軽減ブレーキ」の実験ではないでしょうか。ACC機能とは
違うかと思われます。

書込番号：24780516

[retrie2010621]

皆様。スレッドへの様々なご説明やご意見をいただきありがとうございました。
そこで、スレッドタイトル「NBOXカスタムのACCの危険な不具合」は撤回いたします。
「NBOXカスタムのACC機能を過信することは危険」に変更させてとさせていただきます。
ちなみに、私は「NBOXカスタム Lターボ STYLE＋BLACK」は完成された素晴らしい車だ
と実感していることを申し添えておきます。
この度は失礼いたしました。

書込番号：24780541

[肉じゃが美味しい]

良く判らないのですが、ACCは高速道路や自動車専用道路のみで
使用するように、取説に書いてありますよね。
それも警告で。
前方の車両が駐停車していたり、自車との速度差が大きいときは
作動しないって書いてあるし。

書込番号：24780584

[retrie2010621]

＞肉じゃが美味しいさん
返信ありがとうございます。
取り扱い説明書ではACCは高速道路又は自動車専用道路での使用を警告していますね。
ただし、美女木ジャンクションなど、信号機のある高速道路が存在することは事実ですし、
そこに先行車が停車してる可能性は充分に考えられます。それ以外でも事故渋滞など似た
ような状況はいろいろ想定できると思われます。
また、「その他、システムが正しく作動しない事例」として「前方の車両が駐停車していたり、
自車との速度差が大きいとき」と紹介されているのが事実です。つまり正しく動作しない事例
があったというだけで、動作しないと断言はしていません。

書込番号：24780642

[らぶくんのパパ]

プロパイロット　注意点

＞retrie2010621さん
すでにお判りだと思いますが、
ホンダの取説にも駐停車中の車には作動しないでとなっていますし、他のメーカーでも同じですよ
すでに停車中の車には作動しませんね

画像は日産の取説　プロパイロットの注意点です。

書込番号：24780655

[JamesP.Sullivan]

＞正しく動作しない事例があったというだけ

いや、”こういう事例では正しく動作しませんよ”
と言ってるっしょ。

”以下の事例では正しく動作しないことがあります”
って言ってないし。

ま、仮に時には動作しない例をあげてるにしても、
ドライバーが免責されることはないけどね。

書込番号：24780665

[akabo]

クルーズコントロールで走行中，駐停車車両があった場合，止まってくれない。

現象としては，これで合っていますか？

技術的なことや，警告文などの話はするつもりはないので，その点は触れなくても結構です。
速度差が何km以内なら止まれるとかあるのでしょうか？

部品を交換するとかの対応ではなく，そちらをホンダがどう説明するのか，解釈しているのかが気になりました。
追従式の使用状況ではないと感じましたので。

書込番号：24780671

[retrie2010621]

＞らぶくんのパパさん
返信ありがとうございます。
ホンダ（NBOX)の取扱い説明書には、「その他、システムが正しく作動しない事例」として
「前方の車両が駐停車していたり、自車との速度差が大きいとき」と紹介されているだけ
です。つまり正しく動作しない事例があったというだけで、動作しないとは書いていません。
日産（プロパイロット）のように明確に書いてくれれば良いと思うのですが。

書込番号：24780672

[あいる@なごや]

＞retrie2010621さん
　
＞「NBOXカスタムのACC機能を過信することは危険」に変更させてとさせていただきます。
　
そもそもホンダの「渋滞追従機能付アダプティブクルーズコントロール (ACC)」は、取扱説明書にも明記されているとおり以下の機能です。
　
■先行車がいるとき
・渋滞追従機能付 ACC は先行車がレーダーセンサーの検知範囲に入ると、先行車の車速変化に合わせ、設定車速の範囲内で車間距離を保ちながら追従走行します。
・設定車速より遅い速度で走行する先行車や割り込み車が前方にあらわれた場合、システムは減速制御を行います。
　
■先行車がいないとき
・先行車がいない場合、設定した車速で定速走行します。先行車が車線変更などでいなくなると、設定車速までゆるやかに加速後、定速走行します。
　
■先行車が減速して停車するとき
・先行車が停車すると、自車も自動で停車します。
　
　
従って、前方に先行車ではない停止車両が現れた場合は「衝突軽減ブレーキ（CMBS）」のカバー領域であり、ACCの領域ではないです。ACCの注意書きの中にも、以下のとおり明記されています。
　
■その他、システムが正しく作動しない事例
・前方の車両が駐停車していたり、自車との速度差が大きいとき
・前方の車両が急減速したとき

書込番号：24780680

[retrie2010621]

＞akaboさん
返信ありがとうございます。
ACCで先行車が無い状態で走行している時に、停車中の先行車が表れた場合に
認識できず停車できないことが多い。ということです。
>速度差が何km以内なら止まれるとかあるのでしょうか？
取扱い説明書にその記述は無いかと思います。
>部品を交換するとかの対応ではなく，そちらをホンダがどう説明するのか，解釈しているのかが気になりました。
メーカーとは直接やり取りしてはいないため、販売店よりメーカーの反応は聞いていますが、私が直接に聞いた
訳けではなく、責任が持てないため回答は控えます。申訳けありません。

書込番号：24780697

[retrie2010621]

＞あいる@なごやさん
返信ありがとうございます。
取扱い説明書は把握しています。
＞従って、前方に先行車ではない停止車両が現れた場合は「衝突軽減ブレーキ（CMBS）」のカバー領域であり、ACCの領域ではない＞です。ACCの注意書きの中にも、以下のとおり明記されています。
詳細は控えますがメーカーの見解はそのような内容ではありませんでした。

書込番号：24780704

[akabo]

まだ他の会社でこの機能が一般的に採用されていない時にSUBARUに乗ってました。

むしろ，途中で別の車が現れた場合でも，期待した通りの減速をしない　のようなことが起きてでもいないことには，むやみに交換しないと思ったので。

何か，変だな？　言えないような事情がある？？

書込番号：24780711

[あいる@なごや]

＞retrie2010621さん
　
一番最初に
＞先方に赤信号等で停止中の車がいると先行車の認識ができず停止しないという現象
と書かれていますが、この「停止中の車」は赤信号で停止するまではACCで追随走行していた先行車なのでしょうか？単に赤信号で前方に停車したままの車なら、ACCにおける「先行車」には該当しません。
　
メーカーが何かしらの対応をしたのであれば、それは「ACC」ではなく「衝突軽減ブレーキ（CMBS）」が正しく機能していない可能性があったから、じゃないですかね？

書込番号：24780723

[retrie2010621]

皆様。先程、告知させていただきました通りスレッドのタイトルは「NBOXカスタムの
ACC機能を過信することは危険」に変更させていただきました。
その後もご意見等を頂戴していますが、同じような内容が多くなっおります。
つきましては、すでに頂戴したご意見と重なる場合は私からの返信は控えさせて
いただきたく存じます。
様々なご説明やご意見ありがとうございました。

書込番号：24780735

[retrie2010621]

＞akaboさん
どうなのでしょうか。
ただ目指していることはそういうコトだから、交換に応じたのではないでしょうか。
すいません、あくまで憶測です。
＞あいる@なごやさん
＞単に赤信号で前方に停車したままの車なら、ACCにおける「先行車」には該当しません。
あいる@なごやさんはメーカーの方でしょうか。　停車中の先行車を認識し安全に止まれることも少なららずあるのですが
それは偶然ということなのでしょうか。それはそれでヤバいような気がします。
＞メーカーが何かしらの対応をしたのであれば、それは「ACC」ではなく「衝突軽減ブレーキ（CMBS）」が正しく機能して
＞いない可能性があったから、じゃないですかね？
わかりません。販売店からメーカがそのような対策としての交換とは伺っていません。

書込番号：24780750

[akabo]

他の方の指摘にあるように

先行車両の問題ではなくて，障害物に反応できていない　

コレかも知れないと思えてきた。それなら，隠してるような行動になっても不思議はない。
ちゃんとした説明がないなら，分からないよね？

書込番号：24780765

[retrie2010621]

＞akaboさん
どうなのでしょう。
真相は闇って感じでしょうか。
私は何とも言えません。

書込番号：24780782

[seikanoowani]

ごちゃごちゃと訳わからんやり取りが続いていて腹が立つ。

相対速度が近い車両の中で車間を調節して追従するのがACC。対して、遠くにあり相対速度が大きく異なる停止車両は障害物としてしか認識せずその際に働くのは「衝突被害軽減システム」（いわゆる自動ブレーキ）で、これは「緊急時」に「作動するもの」で、ACCのように「使う」ものではない。

運転者が責任を取るのが現状のシステムなんだから、システムの機能に合わせて使い方をコントロールするのは運転者がすること。

書込番号：24780785　スマートフォンサイトからの書き込み

[categoryzero]

>その他、システムが正しく作動しない事例
>a 前方の車両が駐停車していたり、自車との速度差が大きいとき
>b 前方の車両が急減速したとき
>c 前方の車両がパネルトラックや特殊な形状の車両のときと

「静止車両に反応しない」「静止車両に反応する」という（他ブランド・他モデルの）明確な表現と比べると曖昧で、読み手によって解釈が異なってしまうのだと感じます。そこに皆さんの意見の不一致がある気がします。
（ACCは静止車両に反応しないと断言なさっている方もおいでですが反応するモデルもあります）

「前方の車両が駐停車していたり」以外でも取説の「渋滞追従機能付きACCの条件と制限」に例示列挙されている事項は全て「本来はACCが作動する状況だが（ユーザーに明示・開示していない）限界を超えると作動しない」と言っています。
ならばそれらの一つとして列挙していある「前方の車両が駐停車していたり」も同じ意図に取れます。つまり「状況次第で作動することもしない事もある」です。
もちろん「駐停車中」は他の「悪天候の時」と言ったような”相対的状態”と異なり”絶対的状態”を言っていますから違うと言えば違いますが、普通そこまで考えて深読みしません。
もしこの車のACCが静止車両非対応型で設計されているなら本来は「その場合は作動しない」と明記すべきで「正しく作動しない事例」での列記は曖昧で、さらに「自車との速度差が大きいとき」と併記するなどはさらにユーザーを惑わせる表現です。

ただしもし静止車両対応型で設計されているなら打率2-3割は悪すぎです。
最近の静止車両対応型ACCは作動仕様速度以内で9.5割以上の打率でしょう。

書込番号：24780789

[seikanoowani]

作動しないんぢゃなくて、作動する前にブレーキ踏んでるからぢゃないのか？衝突被害軽減ブレーキは「運転者が主体者」である非自動運転車ではギリギリまで作動しないし、ぶつからないことを保証するものでもない。

書込番号：24780802　スマートフォンサイトからの書き込み

[seikanoowani]

ACCは静止車両に反応しないと断言なさっている方もおいでですが反応するモデルもあります

相対速度差がACCの作動範囲内なら反応するというだけのこと、N-BOXごとき（他のほとんどの現行車を含めて）に自動運転並みの機能を求めるのがナンセンス

書込番号：24780807　スマートフォンサイトからの書き込み

[retrie2010621]

＞categoryzeroさん
ありがとうございます。
ご指摘ごもっともです。
NBOXは明らかに「静止車両対応型」を目指していると思います。
ただ現状では、ご指摘の通り打率があまりに低すぎるため、取り扱い説明書において曖昧な書き方に
なっているものと推察します。
メーカ側も「静止車両対応型」でないなら、販売店からの問合せに対し問答無用で対象外だから保証
対象にはならいと言ってくると思うのです。でも、交換に応じた。それが一つの答えかと。

書込番号：24780820

[categoryzero]

＞seikanoowaniさん
> 相対速度差がACCの作動範囲内なら反応するというだけのこと

全く違います。
上で説明した通りです。静止車両対応型は従来の非対応型と比べ静止車両を静止背景から峻別する機能が追加されています。ハードウエア性能もソフトウェア機能も別物です。
静止車両対応型と明記されたACC車両を運転したご経験が無く、またACC作動原理もご理解なさっていないようですね。

書込番号：24780854

[バニラ0525]

お邪魔します。
私が思うには、
「NBOXは明らかに「静止車両対応型」を目指していると思います。」
目指してるかどうか知りませんが、
現状は静止車両対応型には設計されてないと思います。


「メーカ側も「静止車両対応型」でないなら、販売店からの問合せに対し問答無用で対象外だから保証
対象にはならいと言ってくると思うのです。でも、交換に応じた。それが一つの答えかと。」
　
これは販売店から聞いた説明と思います。直接メーカー側の声を聞いたのではないというお話でしたので、
とりあえず、車のオーナー様に納得いただくために、無駄だと思ってても、対応する可能性あります。
フィット４などのスレ見てたら、ディーラーの結構驚くようなスペシャルと思われる対応もあるようです。
販売店には、保証修理でなおすと、収入得られますし、オーナー様にも納得いただけるし、一挙両得で、
メーカーに許可貰えばなんとでもする可能性あります。
メーカーもややこしくなるのを嫌うでしょう。

私の経験では、ちょっとした、不具合の傾向があるような気がするという話で、色々部品交換してくれたことが、何度かあります。
保証修理で利益出ると思います。
非常にうがった見方です。
ご気分害されるようでしたら、申し訳ありません。
一個人のひねくれた話です。

書込番号：24780926

[トヨタ大好き！]

https://faq.mitsubishi-motors.co.jp/print/faq/641?category_id=35&site_domain=default

エクリプスクロスは0キロでも前車を認識すれば追従機能を開始出来る見たいですね。

但しその場合は最高速度が30Km固定だそうです。渋滞専用って事かな。
でもさすが電子技術の三菱ですね。

書込番号：24780928　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいる@なごや]

＞categoryzeroさん
　
＞静止車両対応型は従来の非対応型と比べ静止車両を静止背景から峻別する機能が追加されています。
　
少なくともホンダセンシングはそのような仕様ではないので、ここでそのような仕様の他車を持ち出しても意味はないのでは？
　
ホンダセンシングにおいては、渋滞追従機能付ACCの追従対象となる「先行車」とは、「レーダーセンサーの検知範囲（前方120m以内）を走る車」です。
　
なので、上記の条件を満たす先行車が減速してさらに停止する場合はそれに追従して自車も停止しますが、初めから（例えば高速道路上で渋滞により）停止している車が前方にあった場合、自車が100km/hで走行していたら120mまで接近してからでは止まれる保証はありません。
　
だからこそ、メーカーとしてもACC使用時における警告や注意喚起を一生懸命しているのかと。メーカーには運転している車だけでなく周りの車（前方で停止している車や後続車）の安全を守ることにも責任がありますので。

書込番号：24780939

[ルチ将軍二世]

retrie2010621さん、有益な書き込みもありがとうございます。

自分も電P付きのNボに乗っておりますが全車速追従については疑問に思うところも
ありまして今回の書き込みは為になりました。
まだ発展途上のACC。色々と勘違いしやすい面も多々、ありますね。
どうも上から目線で威張りたがる書き込みが多いですが気にしないで行きましょう♪

書込番号：24780955

[akabo]

クルーズコントロール作動させてない場合には止まる挙動をとるかどうか。
ホンダとして問題と認識してて、不可解な対応になってるかも？
作動しないんですとは言えないでしょう。

書込番号：24780994　スマートフォンサイトからの書き込み

[retrie2010621]

＞バニラ0525さん
いろんなことが考えられますね。
ちなみにFIT4 LUXEも所有しています。取り扱い説明書には同じ注意書きがありますが、ACCを使っての感想はNOBXはだいぶ違います。
＞トヨタ大好き！さん
このスレの返信に書きましたが、NBOXも停車中(0キロ)に停車中の先行車があれば追従設定できます。やはりスピードはミニマムの30キロ設定です。
＞ルチ将軍二世さん
返信ありがとうございます。
思い切って書込みして良かったです。
まぁ色々なお考えの方がいらっしゃいますから。
＞akaboさん
私には衝突軽減ブレーキのテストは怖くてとてもできないので何も言えることはありません。
ただ、ACC非作動中に下り坂などで、先行車に近づきそうになると、アラー厶が出たことはありました。

書込番号：24781032　スマートフォンサイトからの書き込み

[seikanoowani]

やっぱりなんかズレてるんだよな、こうならないようにな
↓
https://s.kakaku.com/bbs/K0000822826/SortID=23286423/

書込番号：24781039　スマートフォンサイトからの書き込み

[categoryzero]

＞あいる@なごやさん
> ここでそのような仕様の他車を持ち出しても意味はないのでは？

前後の話の脈絡をご理解なさった上でレスをお願いします。
しかもこのスレの出発点はACCが「停車中の先行車を認識できません」と言う疑問です。

書込番号：24781042

[トヨタ大好き！]

＞retrie2010621さん
＞NBOXも停車中(0キロ)に停車中の先行車があれば追従設定できます。

ほほー、そうなんですね、でも認識率が2,3割しかない。

うーん、相当な数が出てるNBOXでそんなバグが今まで大して問題にされ無かった事実に驚きますね。

正常に動作しないケースも有る、なんてホンダの言い方は許せないですね。

書込番号：24781060　スマートフォンサイトからの書き込み

[養殖はまち]

＞裏話しとして本事象はホンダも認識しているようなのです。


そりゃそうだろ、そういう仕様なのだから

書込番号：24781069

[らぶくんのパパ]

＞categoryzeroさん
たぶん認識が違っています。
"先行車"というのはすでに認識されている車のことで、その車が減速、停止したということになります。
その場合はホンダでも日産でもACCで追従できますね
こちらで皆さんが追従できないと言っているのは"先行車"ではなく、カメラが捉えたときにすでに停止している車のことです。
壁と同じ扱いですから、ACCではなく緊急ブレーキで衝突低減のための急ブレーキはかかるはずですね

書込番号：24781073

[トヨタ大好き！]

＞らぶくんのパパさん
エクリプスクロスは停止車両であってもACCを開始できるとしています。

スレ主さんのNBOXも同じ機能が有ると本人が言ってらっしゃるので、衝突軽減ブレーキとは関係無いのでは？

書込番号：24781082　スマートフォンサイトからの書き込み

[トヨタ大好き！]

最新のACCはカメラで読み取った車の後部を、0キロであっても壁ではなく｢これから動き出す車両｣と判断するんじゃないですか？

書込番号：24781096　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいる@なごや]

＞categoryzeroさん
　
＞しかもこのスレの出発点はACCが「停車中の先行車を認識できません」と言う疑問です。
　
取扱説明書にも書いてあるし、他の方も指摘しているように、最初から停止している車はホンダセンシングにおいては「先行車」ではないんです。停止車両までの距離が120m以内に迫った時に「先行車」として初めて認識される可能性はありますが、その際にはACCによる減速ではなく、CMBSによる緊急ブレーキが必要な状況です。

書込番号：24781123

[らぶくんのパパ]

＞トヨタ大好き！さん
ですから"先行車"の認識違いです。
三菱も
"渋滞時に先行車が停止したときは自車も停止して、、、"
となっています。
この表現ではホンダも日産も三菱も同じく追従して停止します。

たとえば"先行車"がなく設定速度で走っていてカーブを過ぎたら200m先に渋滞ですでに停止した車両があったらどうなるのかというように具体的に三菱に問い合わせされたらと思います。

書込番号：24781152

[retrie2010621]

＞トヨタ大好き！さん
＞うーん、相当な数が出てるNBOXでそんなバグが今ま
＞で大して問題にされ無かった事実に驚きますね。
同じ思いをされている方がいることを想像したのですが予想外でした。
強いて言えば、このタイプのACCをNBOXに搭載し、納車が始まったのが昨年12月頃だと思うので、まだ使い込んでいる方が少ないのかも知れませんが。

書込番号：24781212　スマートフォンサイトからの書き込み

[バニラ0525]

＞retrie2010621さん
度々失礼します。
トヨタ大好き！さんのあおりに、反応しないでください。
今のエヌボックスの
バグ、異常ではないと思います。
たくさんの方が、説明されてると思います。
これがこの車の仕様です。
全く異常ないと断言します、と言いたいですが、わかりませんので、やめておきます。
ただ、今まで色々な方が、仰ってる方向に
傾いてると思ってました。
トヨタ大好きさん、本心なのですか?
理解できません。
失礼しました。

書込番号：24781285　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいる@なごや]

＞トヨタ大好き！さん
　
＞エクリプスクロスは停止車両であってもACCを開始できるとしています。
　
「開始できる」の意味がわからないけど、エクリプスクロスもアウトランダーも取扱説明書の「マイパイロット」についての警告事項として、「停車中の車両には反応しない。料金所や渋滞の最後尾の車両に対しては減速しない」とわざわざ明記していますよ。

書込番号：24781343

[seikanoowani]

トヨタ大好き！さんの貼ったリンクに、
「設定できる車速範囲は、約30〜 120km/h です。
前方車両を検出しているときは約0 〜30km/h でも制御は開始できますが、このとき設定車速は30km/h に設定されます。」

とあり、あくまで「前方車両を検出しているときは」の前提で、最も難しい停止車両を検知する工程は書いていない。それに、既に検出した車両への全車速追従は10年以上前のアイサイトVer.2でさえ（停止保持を除き）実質実現済み。

書込番号：24781572　スマートフォンサイトからの書き込み

[トヨタ大好き！]

＞seikanoowaniさん
そこなんですよ！10年間経過していて、ACCがまったく進歩していないのは考えられないんですよね。

ミリ波レーダーでは壁と車の見分けは付かないですが、カメラなら車だと認識出来ます。

カーブを曲がった後、突然現れた渋滞の最後尾にACCが反応して速度を落とす制御って、今なら可能ではないかな？

2021年に投入されたセンシングは不完全ながらそういう制御を入れてきたのではないですかね？

勿論、想像ですが。

書込番号：24781746　スマートフォンサイトからの書き込み

[akabo]

書込番号：24780516

ここでスレ主さんが　書いているように

停止中の車両に反応しないことがあるとホンダは回答した

絶対止まりません　でもなく　止まることもあるでもなく　幅がある

衝突被害軽減ブレーキってのは，　作動しすぎて，減速ばかりしてても困るし，まったく減速しないなら使えない代物だし

そこには　程度が　いろいろありそう　開発からして

アイサイトｖｅｒ３の車で，クルコン走行中，不要なブレーキングがあったのは１回だけ経験した。２眼カメラなので視野が悪い時に影響を受ける
スピードが落ちただけなので，何も危険につながってない

N-BOXって　路面の状況に反応してブレーキがかかる　というのが過去スレッドにあった記憶が。

書込番号：24781759

[KIMONOSTEREO]

だから私はそういう機能が排除できる仕様もある車を選びました。

普通のオートクルーズはついてるけど、それですらあまり便利には感じない。

個人的にはユーザーが取捨選択できない仕様であるならば、しっかり作りこんでほしいとは思うね。

書込番号：24781766

[categoryzero]

＞あいる@なごやさん

木を見て森を見ず、、、ですね。

>その際にはACCによる減速ではなく、CMBSによる緊急ブレーキが必要な状況です

私は私の最初の投稿でその事を指摘しています。

書込番号：24780239
書込番号：24780255

ただしN-BoxのACCが自車線上前方静止車両に反応するかしないかは確認していないので分かりません。ここの投稿（誰も証拠を明示していない）はもちろん、N-Boxの取説を見る限り「不明確」で他社・他モデルのように「反応する」とも「反応しない」とも断言していません。

書込番号：24780789

私の想像は静止車両非対応型ですが（だから最初の投稿をした）実際に運転した事がないのでどちらとも断言できません。
スレ主さんは「一般道において追従する先行車がいない状態でACCにて一定の速度で走っている場合に、先方に赤信号等で停止中の車がいると先行車の認識ができず停止しないという現象が、10回あったら7回から8回の割合で発生します。」という疑問からこのスレをおたてになった訳です。
ACCでの停止とAEBでの停止はドライバーへのフィードバックが全く違うので、普通の人は、絶対に間違えないでしょう。

ACCが反応する車両についても「自車線上を自車と同一方向に移動中の車両」に反応すると幾度か書いています。対向車には反応しないように設計されています。
第二世代までは周囲の静止物に反応しないように設計されていて、前方の自車線上停止車両（これを「先行車」と言う言わないは言葉の遊びです）も静止物の一つなので反応しません。
しかし第三世代では前方静止背景の中から自車線上停止車両を峻別しロックオン、AEBではなくACCで停止するようになっていますので「移動中車両」とは限りません。現時点で、私の知る限り最高性能のものは、静止車両に100km/hで接近して停止できるそうです（既述）。

第三世代の技術は高度で高価ですから、もしN-Boxに類似のものが積まれているなら、「ホンダ、スゲー！」と素直に感動します。

＞らぶくんのパパさん
>こちらで皆さんが追従できないと言っているのは"先行車"ではなく、カメラが捉えたときにすでに停止している車のことです。

私は私の最初の投稿でその事を指摘しています。

書込番号：24780239
書込番号：24780255

前後の話の脈絡をご理解なさった上でご指摘をお願いします。

書込番号：24781806

[トヨタ大好き！]

大規模な自動車メーカーの中でも先進技術をいち早く投入してくるのは、やはりホンダが１番じゃ無いでしょうか？

CVCC,VTEC,4WS,オイルパンの中をドラシャが貫通など、消えた技術も多いですが、F1に出続けた技術は伊達じゃないでしょう。

レジェンドの自動運転も1番早かったし、NBOXに新技術を投入する事も充分可能性は有ると思います。

書込番号：24781824　スマートフォンサイトからの書き込み

[akabo]

少なくとも運転支援技術の分野で，ホンダのシステムが先を行っていたという認識は　私の中にはないですね。

ホンダだから　先進技術を一番先に入れてくる　というのは　何をもとにして言っているのか？
そう思いたいということでしょうか。

ACC，CMBS　共通認識が必要な時に，　その用語が何を指しているのかを確かめる必要はありますが，現実問題として，
難しい話はほどほどに，
ホンダが部品交換まで行っているなら，スレ主の認識が　ー　と個人を責めるのも違うように　思います。

書込番号：24781974

[gda_hisashi]

>つまり正しく動作しない事例があったというだけで、動作しないとは書いていません。

>10回あったら7回から8回の割合で発生します。


１０回あったら２回から３回は作動するんでしょ


判った事はまだ命を預けられるほどでは無いって事ですね

書込番号：24781993

[肉じゃが美味しい]

＞あいる@なごやさん
クルーズコントロールについて、レクサスの取説を見てみました。
車間制御モードと定速制御モードがあります。
定速制御モードは、先行車の追従を行わず、一定速度で走行する、
いわゆる古い仕様です。
しかしながら、前方に停止車両がある場合、停止する機能が有るか？は取説からは
読み取れませんでした。
どの車に、ACC使用時に、先行車両が無く停止車両があった場合、自車も停止する
機能があるのか知りたいですねー。

書込番号：24782265

[akabo]

こちらのリンクをご覧ください。

https://www.nikken-totalsourcing.jp/business/tsunagu/column/305/

N-Boxはフルモデルチェンジではないので，自動ブレーキに相当する機能は備えていないと読み取れます。

書込番号：24782345

[あいる@なごや]

＞肉じゃが美味しいさん
　
ACCはあくまで「運転者の負担を軽減」することを主目的としており、プリクラッシュセイフティのように「衝突時のダメージを軽減する」ためのデバイスとは目的が違うと思います。
　
そのため、プリクラッシュセイフティではカメラとレーダーセンサーを併用した多角的な状況判断がされるよう設計されているのに対して、一般的なACCの追従走行ではレーダーセンサーによる先行車との距離およびその変化による車両間の速度差しか使われません。
　
レーダーセンサーによる検知範囲はトヨタでは100m、ホンダでも120mしかないので、ACCにおいて例えば高速道路の渋滞等による前方の停止車両もカバーするためにはカメラを併用したシステムにアップグレードする必要があります。
　
これをACC機能の一部としてレベルアップを図るのか、プリクラッシュセイフティ機能との連携でカバーするのかは、各メーカーの考え方次第かと思いますが、冒頭に書いたそれぞれの機能の主目的に照らせば、後者とするのが合理的と考えます。
　
プリクラッシュセイフティは、どんな走行環境（高速/低速走行、市街地/郊外、相手となる対象など）においても常に必要な機能なのに対し、ACCはそれが限定されますから。単なるACCではなく、より自動走行に近い機能への進化として捉えるのであれば話は違うのでしょうが。

書込番号：24782356

[バニラ0525]

＞akaboさん
失礼します。
ホンダが部品交換したことに対して、この点を重く受け止められてるようですが、
部品交換したのは、ディーラーであり、メーカーとしてのホンダが、どれほど関与しているか不明です。
部品交換など、私が思うには、うがった見方ですが、
ディーラーの説明によって、誰か知りませんが、メーカー側が許可したのかもしれませんが、、
何らかの名目で、保証修理に持ち込み、スレ主様にも納得されるように、また金銭的メリットも享受し、
一挙両得に持ち込むという可能性あります。
このケースでは、、ホンダというメーカーとしては、スレ主様が、ディーラーを通じてお聞きになったことで、
私が間に入った販売員、メカニックだとしたら、そのようにする可能性あります。メーカーもややこしいの嫌って、とにかくオーケーしたかもしれません。
私の経験で、ちょっと不具合らしきこと指摘したら、保証修理で、結構広範囲に部品交換されたことあります。外車ディーラーや
ホンダディーラーでもあります。

失礼しました。

書込番号：24782382

[aw11na]

＞バニラ0525さん
〉何らかの名目で、保証修理に持ち込み、スレ主様にも納得されるように、また金銭的メリットも享受し、
一挙両得に持ち込むという可能性あります。

これ、有ると私も予想してる。
客のささいなクレームに乗っかって「不具合でなくても」整備し、その費用をメーカーに請求してディーラーが稼いでるってパターン。
結局正規ディーラーって言っても、経理的に関係ない別会社だもんなぁ。

てか、実際あったしｗ
（旧ジムニーJB23の10型のメーター、暗いって相談したら即新品交換になったけど、不具合でもなんでもなくそういう仕様だったし。）

書込番号：24782556

[肉じゃが美味しい]

＞あいる@なごやさん
例えばですが、ACCで前車に追従して80キロで走行中、
前車がインターでおりて、前車がいなくなったら、80キロで
引き続き、走行します。当たり前ですが。

その後、前方に渋滞で停止している車両があったら、衝突軽減機能が働いて、止まると
いう理解です。レクサスは、停止車両に対して、自車速度180キロまで作動するって
記載あります。ホンダは、100キロ以下となっているようです。
しかしながら、180キロで自車が走行していて、停車している車両の検知は
不可能な気がします。センサーで、100m くらいの感度らしいので。

書込番号：24782609

[やっぱり傑作RS-1506U 38-2Tも可]

技術が未熟だ　! の一言でしょう。 止まっている車だと人は認識するがカメラが捉えている映像解析と補助情報とのトータル解析と判断がなっていないという結論とではと感じました。なんでこんなのを市販するのかな　?? 付いていない方が慎重運転をするでしょう?。

TVのコマーシャルも大きな文字で3秒程度注意勧告をした方がいいんじゃないですかね。都合の悪いようなことほど小さい字でぱっと出してぱっと消えるからこれじゃーよめないょ。

書込番号：24782870

[aw11na]

＞やっぱり傑作RS-1506U 38-2Tも可さん
>技術が未熟だ　! の一言でしょう。

そういう事でないと思う。
前に１万回に１回とか書いたけど、１億回に１回、１兆回に１回、どこまで行けば技術が完成するのか考えた事ある？
何処まで行こうが無理だよ。
２重３重の方式で事故を防ぐ事を考えなくちゃならない。
（カメラとかレーダーセンサーとかを複数にするとかの話じゃなくて、ぶつかられる方が警告を出していざとなったら避けれるとか、道路管理者が監視してて外部から車を止めるとか、そういう多次元のシステム）

私はそれくらいの事をしないと、どこまで行ってもドライバーの責任範囲と思ってる。
そういう「止まらなくて事故が起きても、運転者の過失ではない。社会の責任」という世界を作る事でしか解決策はない。

だから技術の問題ではないとおもう、結局トロッコ問題のような行き詰まりしかないと思うよ。

書込番号：24782913

[Dr.H.musashi]

状況確認です
渋滞追従機能による停止条件は前車があるため前車確認している表示がインパネのメーターに認識表示されます。
前車が予め停止している場合の判断は前車を認識していない（メーターの認識表示がされていない）状況で前車に接近していると衝突軽減ブレーキ作動により停止すると思います。これが駐車していると判断していると思います。
不具合かどうかのポイントは
前車に接近しながら停止する状況で運転している車が走行中前車を認識している表示が出ているか？出ていないか？の違いですね。
できれば再度確認していただけるとよいと思います。
不具合と言われている状況ではインパネのメーターに前車認識表示がされていて減速停止しないのかの確認の上相談されることをお勧めします。

書込番号：24785059

[トヨタ大好き！]

＞Dr.H.musashiさん
改行無しで読みにくい上に、内容も今まで散々議論していた事と同じだし。

ちゃんとレスを全部読んでから書いてね。あと、衝突軽減ブレーキって、まじギリギリで効くから、メーター見てたらぶつかるよ。

書込番号：24785069　スマートフォンサイトからの書き込み

[TAKE-METAL]

自動運転の技術は今の時代、まだ確立されていません。
ACC(アダプティブ・クルーズ・コントロール)は、高速道路や信号のない有料道路など極端な操作を必要としない環境下で、ドライバーの運転をアシスト(あくまでも「補助」)するシステムであり、完全なる自動運転とはまったく趣旨の異なるものです。
一般道で「ACCが付いているから」と止まっている車にノーブレーキで突っ込んでいく人など聞いたことがありません。
一般道のような複雑な環境下で、レーンをキープしつつ、前の車が停止していれば止まり、発進すれば一定の速度を保つ、なんてことを車が自動でやってくれるとしたらそれはもう「自動運転」であり、今走っている車でそんなことを実現できている車はありません。
ましてやそれを、我々庶民が乗る軽自動車に求めているとしたら、甚だ見当違いもいいところですし、ACCに対する認識が間違っているということをハッキリとお伝えしておきます。

書込番号：24785704

[養殖はまち]

ミリ波レーダーと単眼カメラを交換しエーミング。更に制御ソフトのアップデートも行ってもらいました。


って、説明がめんどくさいから、したことしたのではないでしようか？

書込番号：24785909

[憑いてない]

＞retrie2010621さん
細部まで全部読んでないのですが提案としては
＞10回あったら7回から8回の割合で発生します。
確率の問題であるのであれば、他のNーBOXに試乗させてもらい同程度の確率であれば
N-BOXの仕様では無いでしょうか？

ちなみにN-WGNも試乗なされると良いかとは思いますよ
恐らく10回あったら多分7回位認識して停まる感じじゃないですかね？
天候や車の形状によっては停車中の車を認識せず突っ込みます。
なので私の場合は車間距離を多めにとる設定をしてブレーキの利きが遅い場合は
停車中の先行車を認識しているか確認の上、ブレーキを掛けています。
（認識しないままだと突っ込んでしまう為）

もしこのスレで議論されてる内容が私の提案とは話が違う場合はスルーしてください。

書込番号：24809177

[ミヤノイ]

＞retrie2010621さん

メーカーも大袈裟に宣伝するのは良くない｡
良いことばかりではなく安全のために良く理解させないとね・・・・

そもそも車載システムで人間の頭並みの制御はまだまだなんだよ｡
1.認識　2.判定（演算）　3.制御　をリアルタイムで行わないとならない｡
3の制御は容易いが認識と判定は高度なシステムを必要とする｡

認識はカメラとレーダーによって画像処理し動体検知や予測などを計算しないとならない｡
しかし国産車に使われているカメラは100-200万画素というカメラで
数十m先の車両はぼやけた画像にしかならない｡
画像処理はAIと呼ばれている種類のものでマッチング処理によって判別される｡
1.動物なのかそうではないのか
2.犬なのか猫なのか
3.犬なら種類は何なのか
4.同じ種類の犬でも自分の犬かどうか？若しくは多数の同じ種類から自分の犬を見つけ出す
5.自分の犬はいつもと違って元気がなさそうだとか何を求めている・・・とか

人間の頭脳は軽く5まで深層学習できる｡
しかし車はまだ1の段階｡
ぼやけた車をターゲットとして追従する｡
追従されていないターゲットになっていない停止した車は認識できない｡

そこである程度みなし認識をするけどこれを大きくしてしまうと誤動作だらけになってしまう｡
直線正面しか作動しないようにしても道路は多少曲がっている｡
何でも感でも停止した車両と認識するとあらゆるところで急減速の嵐となってしまう｡

自動ブレーキも同様で何でも自動で止まると思ったら大間違い｡
速度が50km/h程度以下の真っ正面じゃないと停止できない｡
見なし認識を大きく取り過ぎると誤動作の嵐となってしまう｡

精度を上げるには高度なシステムを要する｡
例えばレジェンドのシステムは300万円もする｡
この車の価格よりずっと高いんだ｡
画像を走査線レーダー（rider）にして立体画像化するシステムとか高画素カメラが必要｡
カメラセンサーは安いけどそれをAI学習するために高速なチップを必要とする｡

日本車の殆どに使われているチップの性能は0.23TOPSで0.3Wの消費電力｡（Propilot2とかで2.5TOPS)
テスラはその数百倍の144TOPSで33Wの大きな消費電力でEVじゃないと採用しにくい｡（システム全体だともっと電力が必要）
一番高性能なのは中国のNIOで1024TOPSで66W7nm｡（1TOPSは1秒間に1兆回の計算）
高性能パソコン並み以上の性能が要求されるけどそれでもまだ人間の脳にはほど遠い｡
そして車の場合は冗長性が必要なのでそれが2セット必要｡
並列計算し正解差を高め2つの装置の結果に差が出ても安全な方を採用するため｡

数百万円のコストを掛ければスレ主さんの希望通り行くレベル｡
一般車ではまだまだ無理なんだね｡

書込番号：24809269

[憑いてない]

あれから気になったので、
＞10回あったら7回から8回の割合で発生します。
について意識してN-wgnで走らせてみたら
やっぱり一旦、前車を見失ってる状態で完全停車してる車は認識しない事も
回数的に多かったです。

これは多分、完全停車してない車を再認識する確率が高いので
私自身勘違いしてたのかも知れません。
なのでスレ主さんが言うようにN-BOXであろうがN-WGNであろうが
＞10回あったら7回から8回の割合で発生します。
で正解かも知れません。

なので前回の投稿は無かった事にして下さいｗ
すいませんでした。

書込番号：24815986

車の傷について教えてください

[わたあめ先輩]

家の屋内の車庫(シャッター無し)に車を停めていたら身に覚えの無い傷がついていました。この車を大変気に入っており大切に乗っていただけにショックが大きいです...
経験上、運転中にこのレベルの傷がつけば直ぐに気付きますし、今日車に乗るまでは数日乗っておらず、最後に乗った時には洗車をしたので確実に傷はありませんでした。
縦の傷のつき方からしてもイタズラで誰かが引っ掻いたと疑っています。しかし、もしそうだとすると修理してもまた傷が出来る可能性があり怖いですし、傷を見て他の可能性がありましたら教えて頂きたいです。
今の所はイタズラと仮定として、防犯カメラ等の対策を考えていますが、対策はこれで十分でしょうか。
質問事項が多く申し訳ありませんが、初めての経験なので諸先輩方の知恵を頂きたいです。よろしくお願いします。
この件は車自体とは関係ありませんが、CR-Vのクチコミということで一応車種は2019年式CR-V HV マスターピースになります。

書込番号：24755187　スマートフォンサイトからの書き込み

[わたあめ先輩]

画像をアップロードし忘れていたので添付致します。

書込番号：24755191　スマートフォンサイトからの書き込み

[銀色なヴェゼル]

残念ですが、引っ掻きキズに見えます。いいクルマなので、誠に悔しいですね。心中お察しします。

自宅駐車中に、ご家族が荷物などでキズつけた可能性がないなら、以下の対応を。(鳥にツツカれてキズ付いたなんて事例もありますが。。。)

1)敷地内への侵入もしていますから、おクルマ以外の防犯にも配慮。最寄りの交番へも通報。死角に注意して防犯カメラを設置。ダミーの併用も。

2)落ち着くまで、ドラレコで駐車監視録画を。バッテリー上がりに要注意ですが。

3)同様な事例がないか、近隣の治安維持のためにも、ご近所や町内会にヒアリングと情報共有。

4)対策に一定の効果が得られてから、塗装修理。

以上かと思います。一日も早いスレ主さんの安寧を願っております。

書込番号：24755239

[ジャック・スバロウ]

＞わたあめ先輩さん
私はカーポート＋カーゲートの車庫ですが、人がカーゲートに近づくと明るめのLED照明を点灯するようにしています。
その後にカメラ設置が良いのでは？

書込番号：24755241

[バニラ0525]

失礼します。
申し訳ないですが、
私は、画像よくわかりません。
何も役に立ちませんが、画像の説明していただけませんか?
下の方に白い線があるのは、地面が、ボディに写ってる?
上のボディのようなものが、湾曲してる?
上の縦の傷のことだと思うのですが、ボディからはみ出して見える?
その周囲が、ぐじゃぐじゃに見える?
頭悪いので、
理解できません。
文章でも、別の画像でも、説明いただけるとありがたいです。
失礼しました。

書込番号：24755350　スマートフォンサイトからの書き込み

[じゅりえ〜った]

外部の人間なのか、身内なのか…

その辺も含め、カメラの設置くらいしか対策はないでしょう。

車庫のスペースや自宅敷地内の位置関係など分かりませんが、個人的に身内な気もします。

買い物かごぶつけた…とかね。

書込番号：24755421　スマートフォンサイトからの書き込み

[バニラ0525]

多分、縦線の部分だけとして、
長さは、よくわかりませんが、
１０センチ前後として、
この部分だけでは、イタズラとしたら、遠慮がちに思います。
傷の深さも、そんなになさそうですし、
もし私がイタズラするとしたら（絶対しませんが)、この程度では満足できないと思います。
ですから、何かしらアクシデントあったのではないでしょうか?
イタズラとしたら、小さいお子さんくらいかな。
恨まれてるようなことではないでしょうね。
失礼しました。

書込番号：24755463　スマートフォンサイトからの書き込み

[バニラ0525]

何度も失礼します。
傷の場所ですが、よくわかりませんが、下の方のようにお見受けします。
もしですが、
大人が、意識的に傷をつけるなら、下過ぎないでしょうか。
しゃがんでつけるとか、しないとできない位置ではないでしょうか。
また、もししゃがんでする場合、縦に傷つけるより、横向けにつける方がやりやすそうですし、
傷は、縦（少し斜めですが）向きなので、何か重力で、倒れたとか、何かアクシデントのように思います。
私の勝手な推論です。
鬱陶しく思われそうなので、これで最後とします。
失礼しました。

書込番号：24755528

[バニラ0525]

すみません。もう一度、
凹んでませんか?

書込番号：24755790　スマートフォンサイトからの書き込み

[わたあめ先輩]

＞銀色なヴェゼルさん
コメントありがとうございます。
当初猫の可能性を疑っていましたが、傷が一本線なので無いと判断しました。しかし鳥は盲点でした！確かに珍しく鳥フンがついていますので十分あり得ますね。ただ猫同様に一本線な傷なことと、傷の位置が垂直なドアパネルなのでそこが気がかりですね。
車の配置的に人が通ることはまずないので、家族というのは可能性が低いと思います。
人的被害というのがまだ確定してないので、警察や自治体に相談するのは時期尚早だと判断しました。
仰る通りに、監視カメラの設置→一定期間様子を見る→何も無ければ修理　という手順でやろうと思います。もしここで人為的な傷だと言うことが判明すれば、証拠と共に警察や自治体へ相談しようと思います。
初体験で対処法が分からなかっただけに勉強になりました。ありがとうございます。

書込番号：24755897　スマートフォンサイトからの書き込み

[わたあめ先輩]

＞ジャック・スバロウさん
コメントありがとうございます。
感知式の照明なら防犯対策として有効な気がしますね。防犯カメラとセットな物がありそうなので、そこを含めて検討したいと思います。
貴重なご意見に感謝致します。

書込番号：24755904　スマートフォンサイトからの書き込み

[わたあめ先輩]

＞バニラ0525さん
コメントありがとうございます。
焦って写真を撮ったので分かり辛くてすみません。今出先なので後ほど写真を投稿いたします。
仰る通りに地面が反射しています。雨が降っていたので車体が濡れていますね。「傷がボディからはみ出して見える」というのは仰っている意味が分かりませんが、リアのドアに曲面があるのでそう見えるのでは？昨日左右確認しましたので凹み等ではありませんでした。凹みに関しては念の為再度確認してみます。

書込番号：24755915　スマートフォンサイトからの書き込み

[わたあめ先輩]

＞じゅりえ〜ったさん
コメントありがとうございます。
車の配置的に家族が傷のついている側を通るというのはまずないので、身内というのは可能性が低いと思います。
今は動物がつけた傷の可能性もあり得ると考えています。

書込番号：24755920　スマートフォンサイトからの書き込み

[わたあめ先輩]

＞バニラ0525さん
確かに車の周囲を確認しましたが、見落としが無ければ傷は一箇所しか無かったので安心したと同時にイタズラにしては弱いとは思いました。
配置的に車の側は壁なので何かが倒れてぶつかるというのは無いと思います。近所に小学校や中学校があるので子どもの可能性も十分あり得ますね。
貴重なご意見なので煩わしい等は一切ありません。しかし考えれば考えるほど原因が分からなくなりますね。

書込番号：24755948　スマートフォンサイトからの書き込み

[わたあめ先輩]

＞バニラ0525さん
やっと意味が分かりました。
傷がついているのは黒の車であり、その反射で反対側のシルバーの車が写っているので、その車と勘違いして「傷がはみ出して見える」と思ったのですか？
ちなみに傷の位置はドアハンドル程度の高さになります。車高の高いSUVなので位置的には決して低くは無いと思いますがどうなんでしょう。

書込番号：24755966　スマートフォンサイトからの書き込み

[じゅりえ〜った]

その高さ、動物じゃないと思いますよ。

立派なツノ生えた鹿とかなら別ですが…

書込番号：24756070　スマートフォンサイトからの書き込み

[エンジェル・ハート]

＞わたあめ先輩さん

大事な車に傷がついていたのは大変残念なことでした。

駐車場の状況はよくはわからないのですが、
隣にシルバーの車が止まっている配置あれば、傷のついた側に人の行き交いはあったのではないでしょうか。

傷がついたことは家族には話しましたか。
念の為家族または誰かが通ったりしなかったを聞いてみてはどうでしょう。（家族を疑うという意味ではなく）

ご自分が乗降するときに気づかずに付いた可能性はゼロでしょうか。

いたずらかどうかの判断は難しそうですね。
また起こるようであれば、その時は通報等も考えるということになるのでは。

お気持ちはよくわかるのですが、原因を考えてもわからないのであればあまり悩み過ぎないほうがよろしいかとも思います。

また、自分の経験からは、傷を修復することで、多少なりとも心の傷は癒えてくるとは思います。

書込番号：24756147　スマートフォンサイトからの書き込み

[tadano.dorama]

＞わたあめ先輩さん

10円玉持って、上から下にガッとやればこんな感じに傷が付くと思います。

書込番号：24757520　スマートフォンサイトからの書き込み

[わたあめ先輩]

＞じゅりえ〜ったさん
動物の被害の可能性は低いんですか。とりあえず、監視カメラを設置して様子見しようと思います。

書込番号：24757542　スマートフォンサイトからの書き込み

[わたあめ先輩]

＞エンジェル・ハートさん
コメントありがとうございます。
ここはその時駐車していた場所ではなく移動した場所になります。屋内の駐車場では人の行き交いは無いと思います。
もちろんすぐに嫁にも話をして確認しました。
小さい子どもがおり、基本的にはチャイルドシートを載せている側(傷がついているドアとは反対)のドアしか開けませんので、乗り降りで傷がついた可能性は無いと思います。
原因が分からない以上、防犯対策をした上で一定期間様子を見て、何事も無ければ修復したいと思います。
お気遣いのお言葉に感謝致します。

書込番号：24757555　スマートフォンサイトからの書き込み

[わたあめ先輩]

＞tadano.doramaさん
コメントありがとうございます。
10円玉で引っ掻くとこういう傷になるんですか...
そこまで傷が深くないのも当てはまりますか？そうだとすると怖いですね。
貴重なご意見ありがとうございます。

書込番号：24757561　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

＞わたあめ先輩さん

すでにコメント集まっていますがイタズラ（故意）では無いと思いますね

縦にキズ付ける方が面倒ですよ
しかも縦ならなおさら直ではなく肩を中心しした弧を描く可能性大きいです

あとキズも深くない擦りキズですよね

自宅か自宅外かも記憶をたどった想像内ですし
荷物かバックか衣類の飾りとかが擦ったんだとおもいますね
(しゃがんでいた立ち上がる時とか）

洗車は車庫で行ったんですか
外部で機械、手作業、ふき取りは
洗車の時も人が絡めば有り得なくは無いかな

故意でなければ防犯カメラも大して意味無いし
そこに物理的に人が近づけない（通らない）ようにする
くらいしか対策はないんじゃないでしょうか

書込番号：24758645

[あかビー・ケロ]

＞わたあめ先輩さん
大切にしている車に知らない間にキズつけられて御心中お察しします。
自分も知らない間にフルチェンジ直後納車のフリードの屋根やドア上部にキズつけられた事があります。

こんかいのスレ主さんの縦に傷がありますが、並行して擦過キズがあるようにも見えます。
故意にキズ付けられたなら一本でしょうが、複数だとカバンや服の金属部が擦れてついた可能性が高いと思います。
車庫内でキズついた側は自転車や人の通り道ではありませんか。
故意であれば、また狙わられる可能性もあるので防犯カメラを設置した方が良いですね。
良い車なので嫉みでしょうね。

書込番号：24759099　スマートフォンサイトからの書き込み

[わたあめ先輩]

＞gda_hisashiさん
コメントありがとうございます。
イタズラでは無いと思いますか。私もこの先不安なのでそうである事を願っています。
私も傷が深くないことに疑問を抱いています。傷の形状は確かに縦型ですが、写真を見て右下に向かって傷が若干斜め下に走っています。なので、もし人為的なものであれば左利きの人なのかなと考えたりしています。これも考えすぎでしょうね。
実は洗車はディーラーで行ったので詳細は不明です。ですが傷の確認はしたので不備は無かったと思います。
別の方にも答えましたが、傷がついている側のドアは基本的に使わないので、私たちが近寄ることはありませんでした。
人が近寄らないようにする対策ですか。家の駐車時はまさにそうしてますが、出先となると厳しい感じがします。
意見してくださった方々を参考にして、様々な可能性を考えての対策を検討してみます。

書込番号：24759374　スマートフォンサイトからの書き込み

[わたあめ先輩]

＞あかビー・ケロさん
コメントありがとうございます。
愛車を傷つけられた経験があるんですね。心中お察しします。
当時雨が降っていたため車体が汚くて見え辛く申し訳ありませんが、傷は一本線のみになります。傷の周りが汚れており、本当に傷なのか確認するために手で拭いたため、周りに擦り傷がある様に見えています。勘違いさせてすみません。
傷側のドアは後部座席であり、このドアは基本的に使わないことや、駐車場の配置的に人が通ることはまずないので、身内が傷つけた可能性は低いと思います。
色々と言いましたが、結局原因は未だに分からずじまいなので、防犯カメラも含めてこれから様々な対策をしていきたいと思っています。

書込番号：24759417　スマートフォンサイトからの書き込み

[次世代スーパーハイビジョン]

シャッターがないとは言え他人の敷地内に入る。？

傷を見る限り鞄や荷物についている硬いものが上下に動かした時についた傷のようにも
見えるけど。
いたずらと判断したら警察に届けるべきでしょう。１１０番ではなく警察署に電話をかけるか。
交番に赴く。

運転中に逆恨みされて家まで着けられて仕返しって事もあるので。

書込番号：24759849

[次世代スーパーハイビジョン]

自分は自宅外駐車場で２回ほどやられたので車に不審者が近づいたら警報ブザーなるようにしましたけど。

書込番号：24759859

[いぬゆず]

走行しててアテたのならこんな縦に傷はつかないでしょうから、いたずらか過失かは別にして、人為的につけられたものに見えます。

車庫については防犯強化するとして、さっさと修理されては？
板金は伴わないでしょうからそんなに高くないのでは、と思います。

書込番号：24759933

[わたあめ先輩]

＞次世代スーパーハイビジョンさん
コメントありがとうございます。
自分で傷つけた可能性もあるかもしれませんね。
証拠も無しに判断が難しい傷を警察に相談するのは時期尚早だと考えています。警察もこんな相談を間に受けて捜査する程暇じゃ無いと思いますし、自分で確証が掴めた場合にそうしたいと考えています。

書込番号：24760910　スマートフォンサイトからの書き込み

[わたあめ先輩]

＞いぬゆずさん
コメントありがとうございます。
結局どうなんでしょう。様々なコメントを見ても未だに原因が分かりませんし、しっくりくる推測が自分の中で無いのが本音です。
もちろん傷の修復はしますが、様々な可能性を考慮して一定期間様子見をし、その後何も問題がなければそうしようと考えています。原因も分からず直してまた傷がついてたら堪らないので慎重に動こうと思っています。

書込番号：24760918　スマートフォンサイトからの書き込み

[XJS]

いたずらだとしても今回は警察に連絡してもほぼ意味ないですね。形式的に何度か見回りするかどうかのレベル。
電話して近所で同様のいたずらがあったかどうかくらいの確認はいいかもしれないですが。
仮にカメラを設置してて顔が写ってたとしても近所の人間かまたは前科があってしかも常習犯レベルでないと犯人は見付からないでしょう。見付かったとしてももう傷は付いてしまってますからねえ。

対策としては近付くと何かアクションが起こるような物を設置すべきかと。
センサーライトとか、猫避けで変な音が鳴るやつとか。
カメラを設置するなら露骨にわかるように設置しないと意味ないですね。ライトが光ったり音が鳴ったりしたらそっちを見るでしょうからその位置にカメラを付けるとか。
いたずら対策とすればそういう感じで何か警告的なもの。犯人探し目的でのカメラ設置はほぼ無意味。

でも盗難レベルじゃなくて良かったと思いますよ。
そのレベルの対策をした方がいいかも。

書込番号：24761165　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

>もし人為的なものであれば左利きの人なのかなと考えたりしています。これも考えすぎでしょうね。

そうだとしたら洗車後のふき取り時とか


普通に考えこのような傷を悪意で付けるのは非効率と思います
（ご自身でシュミレーションしてみてはどうでしょう）

書込番号：24761477

[次世代スーパーハイビジョン]

＞証拠も無しに判断が難しい傷を警察に相談するのは時期尚早だと考えています。
＞警察もこんな相談を間に受けて捜査する程暇じゃ無いと思いますし、自分で確証が
＞掴めた場合にそうしたいと考えています。

自費で修理されるなら仰る通りよろしいですが保険を使うなら警察に届け出る必要が
ありますよ。自分の時は交番に行って申告したら現物を確認するって警察官が確認した後
自分で写真を撮ってディーラーの見積書を添えて被害届出しましたよ。

完璧に修理されるならドアの塗装全て剥がして塗り直ししないと数年経つとシミみたいに
なりますよ。

書込番号：24761512

[わたあめ先輩]

＞XJSさん
コメントありがとうございます。
なるほど、被害届けではなく警察に近所で同様の被害が起きてないか確認するのは良いアイデアですね。それなら警察の方も手間も省けますし、すぐに確認してみます。
別の方が感知式のLEDを設置した方がいいと仰っていましたが、警告的な意味合いと監視カメラを意識させるためにあえて設置する考え方はごもっともだと思います。監視カメラとのセットで取り付けたいと思います。

書込番号：24761607　スマートフォンサイトからの書き込み

[わたあめ先輩]

＞gda_hisashiさん
コメントありがとうございます。
洗車はディーラーで行っており、その後の確認でも傷はありませんでした。
私自身が傷をつけてないかもちろん考えましたが、傷の位置がドアハンドル並みの高さ(ドアハンドルとは離れている)であることや車高の高いSUVということもあり、この位置を触れる状況が全く考えられませんでした。私自身が身長174cmであり隣に立つと高い位置だと感じましたし、身長150cmも無い嫁は尚更だと思います。仮にも手荷物が近づく位置でもありませんし、上から下に傷が走っていることもあり想定が出来ませんでした。

書込番号：24761629　スマートフォンサイトからの書き込み

[わたあめ先輩]

＞次世代スーパーハイビジョンさん
保険を使うならその通りだと思いますが、数万円程度の修復ではかえって損なので保険を使おうと考えていません。
傷の修復に関しては、私では判断出来ませんのでプロの方に相談しながら決めるつもりです。
しっかり修復しないと経年劣化で汚くなるというアドバイスを参考にさせて頂きます。

書込番号：24761632　スマートフォンサイトからの書き込み

[PONTA 20]

＞わたあめ先輩さん

傷つけられたと仮定だと、新車に傷がつけば、人間心理上、治さなくちゃと思いますが、それが狙いの可能性もあります。
人為的なら、日が立つと、フロントバンパーやボンネットにおかしな傷が入ってくると思われます。

車両を傷つけたり、壊したり、その他、各部品を修理させお金を使わせ、最終的には車両を変え変えさせるやり方なども御座います。

プロ並みの犯人は、人間の行動パターン【個人情報】【近隣住民】家族構成、出勤退社時間、残業の有無など、情報を入れ、犯行を行うと聞きます。

書込番号：24815252　スマートフォンサイトからの書き込み

[かず＠きたきゅう]

バックや買い物袋など持ったままドアハンドルに手を掛けたりすると傷つく可能性としてありそう。

その程度の傷であれば、私だったら傷消しコンパウンド処理するかなぁ

書込番号：24815299　スマートフォンサイトからの書き込み

内装の異音

[ウィッツ]

N-BOXカスタムを新車で購入して丸一年ですが、昨年の12月以降、気温が低下してからダッシュボード付近からのビビり音、軋み音に悩まされています。

メーターパネル上部からのピキピキ音。
左Aピラー、またはフロントガラスからのガタビシ音。最近は暖かいので軋み音は減りましたが、ビビり音が発生するようになりました。
プラスチックの収縮、膨張が原因かとは思いますが、皆さんのN-BOXも同様でしょうか？

書込番号：24688018　スマートフォンサイトからの書き込み

[I'm a J.Boy]

ビビり音、軋み音、気になりますよね。
うちのはノーマルN-BOXですが、寒くなると軋み音が出ます。ダッシュボードのビビり音は出ません。
もう1台スバルの普通車に乗っていますが同じです。

N-BOXはスライドドアからカタカタ音が出ていましたので、購入店で調整してもらい収まりました。
それでもたまに出ますが気にしないようにしています。

音の大きさがどの程度かわかりませんが、気になるようでしたら購入店にご相談ください。
同様の症状が多い場合、比較的容易に改善されると思います。
（スバル車はトランクパネルからビビり音が出ていましたので購入店に相談すると30分くらいで直りました）

ビビり音は解消される可能性がありますが、軋み音は素材の問題のように思いますので、改善は難しいかもしれません。

私はこんなもんだと思い気にせず乗っています。

書込番号：24688269　スマートフォンサイトからの書き込み

[たっちゃ]

N-BOXカスタムに3年半少々乗ってますが、悲しいかなビビリ音を含めた異音は次から次へと発生しています。
スレ主さんと同じく、冬場の寒くなり出した頃からはダッシュボードやその付近からのビビリ音が賑やかでした。
ここ最近暖かくなって来たので、やっとマシになりましたが、それでも少しは出てます。
寒暖の差で発生したり治ったりしたので、おっしゃるようにプラスチック樹脂の変化によるものと思われます。

購入から2年程はディーラーに依頼して何度か対策をしてもらいましたが、ひとつマシになれば他の箇所からまた発生するので、もう諦めて気にしないようにしています。
車が静かなだけに気になり出すとどうしても意識がそこに行ってしまいますね。

N-BOXに限らず高級車でも異音ゼロということはないので、どこかで妥協せざるを得ないと思います。
自分なりにも異音対策をしてみて思ったのは、車内の小物や荷物が原因で異音が出てたこともありました。
念のため、何か異音を発生させているものがないか一度点検をされると良いかも知れません。
それでも気になるようでしたら、一度ディーラーにご相談をされるのが良いかと思います。
ご参考まで。

書込番号：24688542　スマートフォンサイトからの書き込み

[紺碧の流れ星]

NBOXからデリカD5に乗り換えた時は、デリカの異音の少ないことにびっくりしました。

ボディー剛性の違いで内装も軋むのはしょうがない事です。

今はVWですが、デリカの方が異音が少ないです。

書込番号：24688701　スマートフォンサイトからの書き込み

[限定解除の小型乗り]

ウィッツさん、はじめまして。

私のNBOXは先日初車検を終えました。

2週間後にダッシュボードのビビリ音（少しガタガタ道で鳴り出す）の検査で１週間預ける予約をしています。

新車で初めての冬にピキッとかパキッと音がして、整備の方が２度目の冬にガラスをはずしてモールを取り替えていただきました。
以前サイトでモールが原因で。。。ということが載っていました。

エアコンの一部の部品からもカラカラ音がして交換になりました。

また、スライドドア左側も異音のため一部部品交換をしました。

ディーラーにその都度相談して親身に対応して下さっていて感謝しています。
（補償内での対応です）

決してクレーマーではなく、仕様だったら諦めますというお話で相談しています。
音は気になりますよね。

お求めのディーラーで相談をおすすめします。

書込番号：24689303　スマートフォンサイトからの書き込み

[いとめのじいじ]

私もダッシュボート付近からの異音に悩まされましたが、写真に示した箇所のボルトの締め具合を調整したら、治りました。
私の場合は助手席側の２本のボルトを緩め、運転席側の３本のボルトを締めなおしました。
お試しください。

書込番号：24689977

[いとめのじいじ]

いとめのじいじ追記です。
＞メーターパネル上部からのピキピキ音
メーターパネル下の収納にボールペンや鉛筆などのかたいものは入っていませんか？

＞左Aピラー、またはフロントガラスからのガタビシ音
経年変化で後付けしたドラレコの配線やカーナビのアンテナ線などがピーラーやダクト周りに接触している場合があります。

異音は、必ずしも聞こえてくる場所が原因とは限りません。車体を伝わってくる場合があり特定が厄介な場合もあります。
収納スペースからすべての物を取り出して確認してみてください。
私の場合はグローブボックスに入れていたメガネケースが原因だったこともあります。

各種配線が接触している場合もありますが、これらの確認はパネル類を外してみないと分かれませんので、自信がない場合は出ヒーラーに依頼するのが良いと思います。

書込番号：24690009

[ミニスカ大和撫子]

つくりに問題があるのでは

書込番号：24692012　スマートフォンサイトからの書き込み

[養殖はまち]

ディーラーに申し入れすべきです。

書込番号：24697047

[限定解除の小型乗り]

ウィッツさん、こんばんは。その後NBOXの異音はどうなったでしょうか。


異音があった私のNBOXを今日迎えにディーラーへ行きました。
（私の仕事の関係で10日間も預けていました）

メンテナンスの方が異音を確認して、どこをどう施工したのか写真入りで説明して下さり、
エアコン吹き出し口周りやパネル周りなどあらゆるところ、パネルの中の配線もクッションテープや
ウレタンのようなクッションで包んで下さり
メンテナンスの方が実際に走行テストを繰り返して、感じる異音が出ないようにして下さいました。

いつも実家に行く途中の音が出ていたボコボコ舗装道路を、自分自身で通っていないので
まだ完全には分かりません。

しかし、手を抜くことなくアフターケアをして下さったディーラーの担当の方に感謝の気持ちでいっぱいです。
（とても信頼がおけるディーラーです）


自動車はご存じの通り、様々なパーツで組み合わさっているので完全無音にはならないと思いますが
運転中ずーっと気になる音については、担当のメンテナンスの方に相談が一番だと思います。

ウィッツさんのNBOXも直ると良いですね。


ご参考までに。。。

書込番号：24722139

[ウィッツ]

＞限定解除の小型乗りさん
あれから気温の上昇により、パネルから発生する「ピキピキ」音はしなくなりました。
Aピラーからのガタビシ音は未だにしておりますが、先日ディーラーでお借りした
N-BOX（新車から半年程度のもの）も同様に発生しておりましたので、こんなものかなぁといった
具合です。
あまり気にしないようにするのが一番かもですね。
皆様、いろいろなご意見ありがとうございました。

書込番号：24735338

[ヤン001]

＞ウィッツさん
とても優秀なディーラーで羨ましいです。
私のNBOXもメーターパネルあたりから異音の発生があり、購入店のディーラーに相談しましたが真剣に取り扱ってくれません。
自分でメータ周りを分解してみましたがどこに異音の原因があるのか分からず困ってます。

書込番号：24810018

エンジン特定回転域に発生するうなる様な異音について

[cyclepotter]

半年程前Puremiam（NA）を購入しました。
納車から2週間位して、エンジンが2,000回転手前、時速20〜30キロの時に、グワーンとうなる様な音が気になるようになりました。
この音は常に発生する訳ではなく、大きさも一定ではありません。
スタート直後よりも少し走行した後や、気温が高い時によく発生します。
加速や減速時にその回転域を通過する際に発生し、Ｎレンジで試しても発生しません。
幹線道路を50キロ以上で走行している時は気になりませんが、渋滞時や住宅街を低速で走行すると、頻繁に発生してかなりのストレスを感じます。
更に4,000回転手前の高負荷時にもエンジン音とは明らかに異なる音が発生します。（4,000回転を越えると普通のエンジン音に戻ります）
ディーラーに相談したところ、シフトレバーと変速機をつなぐワイヤーが振動しているとのことで、防振材やカバーを装着しましが、一向に改善しません。また、異音についてメーカー保証が受けられないとのことで、なかなか根本原因に行き着きません。
このまま何年もこの音に付き合わなければならいと思うと気持ちが落ち込みます。
どなたか同様の現象を経験された方、いらっしゃいますでしょうか。

書込番号：24799680

[かず＠きたきゅう]

ファンが高回転してるだけでは？

書込番号：24800795　スマートフォンサイトからの書き込み

[ricky75]

＞cyclepotterさん

こちらは1年前に納車となり、すぐに同じように低速域での異音に気づきました。
営業の人にも同乗してもらい、音を確認したうえでいろいろと調べてもらい、1ヶ月点検の際に「ATコントロールワイヤー、ステー」を調整して対処しましたと連絡が。以降、音は出ていません。

こちらは1,300回転、2,600回転と、1,300回転ごとに共振というか、金属が何かに当たっているような音がしていました。街乗りで時速50kmくらいの時に音がするのでメチャクチャ気になりました。そしてちょっと加速して回転が上がるとまた音がするという、とにかく気になって仕方ない状態で。

他の車種ではN-WGNでも同じような事例があったかと思います。
そこら辺も含めて営業またはメカニックに話をしてみると良いかと思います。

書込番号：24802774

[cyclepotter]

＞ricky75さん
コメント有難うございます。
エンジン回転数が特定範囲内での異音なので、駆動系かエンジン本体が発生源ではないかと考えています。

書込番号：24803431　スマートフォンサイトからの書き込み

[cyclepotter]

＞かず＠きたきゅうさん
コメント有難うございます。
エンジン回転数が特定範囲内での異音なので、駆動系かエンジン本体が発生源ではないかと考えています。

※先ほどの返信におきまして、ニックネームを取り違えて投稿してしまいましたので、改めて投稿し直しました。
大変失礼しました。

書込番号：24803447

[mat324]

ディーラーでの対応で、cyclepotterさんは「シフトレバーと変速機をつなぐワイヤー」、ricky75さんは「ATコントロールワイヤー、ステー」とありますので、この部分で異音が発生しやすいことはメーカーも認知していて、各ディーラーに情報が共有されているように思います。

ディーラーがあまり協力的ではないところが残念ですが、仮にスレ主さんが言うエンジンや駆動系が原因の異音だった場合はメーカー保証で対応される可能性もあります。
現に、以前のN-ONEではCVTのリコール（症状として異音が発生）が出ていたかと思います。

ただ、異音の発生は思いもよらないことが原因だったりします。
やや不規則である点などからも、発生要因についてはあまり決めつけず、いろいろな角度から観察する方が良いと思います。
うまく解決するといいですね。

書込番号：24803468

[cyclepotter]

＞ricky75さん
コメント有難う御座います。
やはりＮ−ＷＧＮも含めて、同様の現象があったのですね。
当方がお世話になっているディラーのメカニックも、ＡＴワイヤーの事を言っていました。
これまでに2回調整してもらいましたが、一旦は直った様に感じるのですが、数週間で元に戻ってしまいます。
スペース的にワイヤーの取り回しは大きく変えられないそうです。
「ステー」については、特に説明はありませんでした。
仰る通り、この音は気になって仕方ありません。
原因がＡＴワイヤーであって、それがディラーで解決できないとすると、他の修理工場に相談できるのか、費用がどの位かかるのかとても不安です。
取り合えず、再度、ディラーに相談しようと思います。

書込番号：24803477

[cyclepotter]

＞mat324さん
コメント、励ましありがとう御座います。
ディーラー（の工場長さん）は、丁寧には対応頂いていますが、同様の不具合が多数出ない限り、「技研」さんは動かず（特に音について）、後はディーラーができることをコツコツと積み上げると言うスタンスです。なかなか難しい様ですね。

書込番号：24803839

[たかpika]

自分はRSですが、納車時に同様の症状ありました。
1800回転付近と4000回転付近でのビビリ音発生です。
いろいろと調べてもらった結果、同様にATコントロールワイヤーが怪しいとの事で、調整してもらいましたが中々収まらず、最終的にワイヤに防振材を巻き付けたと言ってました。
解決して1年半程経ちますがその後は再発してません。
こちらはホンダカーズ大阪ですが情報は共有してるはずなんで、そのように担当さんに言ってみてはどうでしょうか。

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[cyclepotter]

＞たかpikaさん
コメントありがとう御座います。
当方のディラーも「防振材」を使ったらしいのですが、同じやり方だったのか解りません。　もし、違うのであれば、ワイヤー巻き付け方式を試して貰う様にお願いしてみます。
貴重な情報を頂き、ありがとう御座いました。

書込番号：24806588

CDベースのオーデイオ系

[tama_shiro_chibi]

オーデイオはCDコンテンツのみ受け付けます。PC等でデジタイズしたMP3ファイルは受け付けません。CDコンテンツは同プレーヤでデジタイズすればファイルとしてプレーヤ内に蓄積できます。しかもそれが遅く結構時間がかかります。

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[茶風呂Jr.]

USBメモリは使えないの？

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[オルフェーブルターボ]

＞tama_shiro_chibiさん
こんにちは

希望に沿った　カーステに交換ですね

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[anptop2001]

今時そんなのは、
パナ製のナビじゃ無いでしょうか？
SDカードの保存だと、著作権仕込んだ
保存じゃないと、SDーAudio が
再生や、受付けしないという
マカ不思議縛りのやつ。

どなたか書いてる様、AAC ファイルで　
USB 保存なら回避でき無いでしょうか。

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また、リコール

[momokumo]

6月2日発表の21万9623台の中に該当しました。
郵便はまだ来てませんが、セールスから連絡がありました。
2時間ぐらい作業時間が必要らしいです。
この前、CVTのリコール改修をしたばかりなのに...悲しい。

このデンソー製燃料ポンプによるリコールはホンダだけで4回目、合計400万台に達したそうです。
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00001/06901/

書込番号：24792712

[じゅりえ〜った]

まー今回の件はホンダだけじゃないですし、ホンダによる検証とか以前の話ですし。


でも何度ものDCTのリコールとか、電動パーキングブレーキを納めてる会社（メーカー）がリコールで変わるとか、検証不足を匂わせるリコールが最近出てるので気になる所ではあります。

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[健全で 美しく すこやかなかお]

宗一郎が生きていたらスパナを持ってDENSOに乗り込んだのかお？

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