ホンダすべて クチコミ掲示板

リアドライブレコーダーの配線方法

[japanヨッシー]

リヤドライブレコーダー

新型civicが気になり、試乗させていただきましたが、試乗後リアハッチバックを上げたら!リアドライブレコーダーの配線が素人が取り付けたような配線の取り回しでした。

営業の方に新車でこれはないのでは？との問いに、オプション取り付け所?では、しょうがないんです。
ディラーに来たときにはご要望のように、一本のようなカバーにしますとのことでした。

リアハッチは樹脂とのことで配線方法が難しいのはわかりましたが、、これは無いんじゃないと思いました。

書込番号：24377726

[funaさん]

＞japanヨッシーさん

まあ、まあ、試乗車にドライブレコーダーを取り付ける必要はなかったのでは？

書込番号：24377836

[japanヨッシー]

営業の方に確認しましたが、これが普通との返事でした。
それを知らなくて、納車された方が、納得いかないという、トラブルを避けたくて投稿させて頂きました。

書込番号：24377906　スマートフォンサイトからの書き込み

[私はたぶん3人目だと思うから]

バラシ方を知らないディーラーの人が付けたんでしょうね。

量販店でもここまで酷くはないし、技術力の無さを露呈してますね。

私だったらここでは買わないで他に行きますね。

書込番号：24377982

[ひろ君ひろ君]

試乗期間はだれが事故るかわからないので必須
で　半年先の車両入替では外して売りたいので
簡易的に取り付けたのでしょうかね

書込番号：24378533

[NoraKote]

私もYouTube見て気になりホンダ営業さんに確認した結果、優秀な営業さんで施行マニュアルを調べてくれてカバーに穴を開け隠す図を見せてくれました。営業さんに再確認されると良いかと思います。

書込番号：24379258

[VTR健人]

こんばんは

リアハッチドアの上の位置にカメラを付けたら、目立つ配線は最小限にならないかなぁ？

書込番号：24379272　スマートフォンサイトからの書き込み

[NoraKote]

スミマセン、納車された現車を確認したところ配線むき出しでした。偽情報で申し訳ありませんでした。

書込番号：24399010

[japanヨッシー]

そんな！
配線の直しは、依頼されたんですか？
出来ないと言われたとか？

書込番号：24400482　スマートフォンサイトからの書き込み

[mfhorn]

ディーラーで確認してきました
新型CIVICのテールゲートは樹脂の外板と内装板の間にフレームが挟み込まれているのですが、上部は接着されていて穴を開けてコードを通すことが出来ないそうです。
スレ主さんの写真は作業指示書どおりの切断したコードクリップでところどころをガラスに接着する方法で取り付けられています。
コードクリップを切断せずに何本か繋げて使えば目立たなくなるのではないかと思います

書込番号：24404081

[ひろ君ひろ君]

テールゲートって事故板金塗装しやすい箇所なんだけど　別の意味でやな予感がしますね

書込番号：24404350

[mfhorn]

リアドライブレコーダーの取付工賃ですが、ヴェゼルの1.3Hに対してシビックが1.7
LEDテールゲートライトだとヴェゼル0.7でシビック1.9と3倍近くになります
それだけテールゲートの作業が難しいということでしょう
アドバンスドルームミラーが取付不可（HONDAに確認済）だったり通常はリアガラス最上部にあるはずのハイマウントストップランプがリアランプ間に配置されているのもそういう理由だと思います

書込番号：24408656

[mfhorn]

20cmのコードクリップを5本使って配線してもらいました

書込番号：24419982

[japanヨッシー]

＞mfhornさん
やはり、新型civicのリヤドライブレコーダーの配線は隠ぺい出来ないって事ですね？
それでも、私が投稿した写真に比べれば良い方法ですね。

書込番号：24422700

[mfhorn]

＞japanヨッシーさん
ハッチ上部（写真だと下ですが）の内装パーツは接着されていて外すことが出来ず、穴を開けて配線を通すことも出来ないそうです
取り外すことが出来るのが線を引き込んだところというわけです

書込番号：24423514

[たっくん中年の星]

純正ドラレコではなく、大手カー用品店で、社外品の前後2カメラドラレコ（デジタルミラー型ドラレコ）を取り付けても、同じようになるのでしょうか？

書込番号：24584317　スマートフォンサイトからの書き込み

[たっくん中年の星]

天井にステーで取り付けるのはどうでしょうか？

書込番号：24584469　スマートフォンサイトからの書き込み

[japanヨッシー]

本日、7月17日　CIVIC　ハイブリッドに試乗して、契約しました。

ドラレコの配線は、変わらず露出とのことで、配線カバーはぶつ切りではなく長いもので配線を依頼し、了承していただきました。

ちなみにドラレコは型番が新しくなっていました。

書込番号：24838532　スマートフォンサイトからの書き込み

続ブレーキが効かない

[RVR1589]

坂道で一旦止まりバックギアに入れたらエンストをおこし30メートル後退し民家の門に
衝突した件の続報です。
�@バッテリー上がり(寿命)で自身で交換�A翌朝40分普通走行�B急坂でギアをバックに入れる�Cエンジンストール�Dフリーで後退後衝突

ディーラーでテスターにかけたら　アイドリング学習機能が不完全の為ギアをRに入れるとストールしたとの事。
勝手に自身でバッテリーを交換した代償が約50万… はたしてどれだけの人がJF2の欠陥を知っているのやら。

書込番号：23157209

[Ｆ ３．５]

＞RVR1589さん
エンストしていたらサイドブレーキを踏む事なんか焦って無理でしょうからブレーキは効かないでしょうね？

知合いのN-BOXもアイストしなくなりそのまま1年位乗りバッテリー交換しましたがアイストする様になりました。

N-BOXはバッテリー交換後リセット方法があるのは知っていますがリセットせずそのまま乗っていますが不具合は無さそうです。

ディーラーに行かずともリセット出来ます。
「N-BOXバッテリー交換後リセット」等で検索すると色々と出てきます。

書込番号：23157239　スマートフォンサイトからの書き込み

[RVR1589]

＞Ｆ　３．５さん　ありがとうございます。
N-BOXバッテリー交換後リセットで検索しました。大変参考になりました。
　素人が単純にバッテリーを交換すると、最悪エンストして事故を起こす可能性がある…

メーカーに問い合わせても知識のない素人が手を出しての結果しか見ないでしょうね。

書込番号：23157273

[anptop2000]

よくあるリセットは、バッテリーの内部抵抗値学習で
アイストさせるリセットです。
学習させないと、単にアイストしないだけ。
10回だかぐらい乗れば、終わります。

アイドリング学習であれば、水温とか、エアコン
のＯＮ　off のアイドル学習かと思います。が。

バッテリーの完全上がりは、全て真白になるので
他にも学習が必要かもしれませんよ。

書込番号：23157330　スマートフォンサイトからの書き込み

[RVR1589]

＞anptop2000さん　ありがとうございます。勉強になります。
運悪くバッテリー上がりに気付くまでに12時間かかり、完全に上がった状態かもしれません。
先月27日で量販店しか開いておらず。前回トラブルなしだったので安易に交換しました。

書込番号：23157412

[桜.桜]

結局欠陥なの？

書込番号：23157579　スマートフォンサイトからの書き込み

[RVR1589]

＞桜.桜さん
バッテリーをディーラー交換した場合は保証になるそうです。
保証対象外と言われました。　エンストしてしまう危険があると考えると
ホンダの軽は　これで最後にしようと思います。

書込番号：23157615

[柊 朱音]

＞RVR1589さん
ホンダ以外の車でも同じですけど。
車のせいではなくあなた自身の落ち度。
むしろ車がかわいそうです。

書込番号：23157632

[seikanoowani]

最近の車はバッテリー外して電装品いじりも出来ないのか、もう中古車しか買えないな

書込番号：23157657　スマートフォンサイトからの書き込み

[EP82_スターレット]

＞RVR1589さん
そもそも、スレタイが完全に間違っている。

ブレーキが効かないじゃなく。

エンジンストールによって、ブレーキブースターが働かないので、ブレーキ踏力が足りなくなり、止まりきれなかったが、正しいスレタイです。

エンジンストールの原因を作った人の責任ですね。

書込番号：23157659　スマートフォンサイトからの書き込み

[MiuraWind]

エンストしたらブレーキ効かない？
何故でしょう？

ブースターの負圧はフルブレーキ2〜3発はいけるのが普通です。
それに、ブースターが効かなくても油圧回路は生きてますので、エンジンが止まってもブレーキの踏力が増すだけで機能するはずですが？
しかも大きなクルマではないのでマスターシリンダ容量も大きくないので。。。

単純な運転ミス、踏み間違い暴走と似たような事象と思われます。クルマのせいではないと思います。
エンジンかかってないとブレーキが機能しないのはリコールもんですよ。

書込番号：23157678　スマートフォンサイトからの書き込み

[ZXR400L3]

＞RVR1589さん

続）ならば、リンクを貼れるのであれば、貼ってもらったら経過もわかるかと・・・

素朴な疑問
バッテリー交換は、取り扱い説明書で”ユーザーはするな！”となっているのか？
ユーザーが交換したら、エンストするからしたらダメってあるのか？

個人的な感覚ですが、バッテリーをユーザーで交換（緊急でJAFなども含む）はNGってないと思いますが・・・


エンストから激突までの間は、ドライバーは何もしなかった？

EP82_スターレットさんや、MiuraWindさんの言われる通り、エンストしてもブレーキは2・3回は効くはずです。
斜度が分かりませんが、もしかするとブースターなくてもブレーキが効いていたかもしれません。
（MT乗りの）私の感覚ですと、車がエンストするのは可能性としてあります。
エンストしたら、即座にブレーキが利かないことは私所有の車ではありませんでした（実践済み）。
というか、エンストしたら即座にブレーキ効かないなんて、そんな車は見たことない。


推測ですが、パニックで何もできずにフリーフォール状態だったのではないかと思います。
その場合、エンストするのが悪いのか、何もできなかったのが悪いのかになってしまいます。

昔は坂道発進で失敗し、エンストしてずり落ちていくこともあったけど、そこまで落ちなかったですよ。
NBoxではないですが、ブレーキが利かないこともありませんでした。

申し訳ありませんが、あくまで推測ですがパニックでそのまま何もできなかったのが、今回の激突であると私は推測します。
その場合、修理はユーザー側かな....


MT乗り以外は、車はエンストをしないもの思っているのでしょうか？
（私はエンストするもので動いているので、メーカーのエンストした時の説明は？？ですし、ドライバーも状況説明がないのであれですが？？です）

書込番号：23158107

[餃子定食]

アイドリング学習が不完全の状態でブレーキのサーボに負圧が掛からない症状が出ると言う事は安全に関わる事ですのでリコールになる可能性が大きいですよ。

最近の車はマスターバックへのブレーキアキュムレータの貯蓄している負圧が少なすぎると感じています。

昔はそれこそエンジンストップしても10回以上は踏めましたから。

電子制御とコストダウンに走り過ぎていると思う今日この頃です。

正直最近の車は安全を考えるなら今の2倍くらいはアキュムレータの容量を上げた方が良いのではと思います。

私の乗っているスズキの車だって今の所一瞬だけアイストしている時にギアを変えたりすると一瞬ブレーキが重くなりノンサーボ状態になります。
考え方を変えるとどこかのセンサー異常でノンサーボになる可能性をひめていると感じています。

ちなみに前に乗っていたベントレーのターボRLの場合エンジンストップしてペダルを13回以下の回数を踏んで重くなる場合はアキュムレータ交換の時期だったのを思い出しました。

いくらコストダウンと言ってもこの部分のコストを下げてはダメだと感じます。

エンジンストップしても最高速から止まれる位は最低でもアキュムレータの容量を増やすべきだと思います。

書込番号：23158259

[RVR1589]

＞MiuraWindさん
＞ZXR400L3さん
ありがとうございます。ハイジェットMTでさえエンジンオフ3回分はブレーキは踏めますし
踏み込めば微かに効きます。ホンダ本社曰く　最初から効かなくなると言われ唖然としてます。

＞餃子定食さん　ありがとうございます。昔の車は10回も踏めたのですね！
ホンダ車はシビックでもエンスト後最初から　踏めないと言ってました。

横にいて「サイドブレーキを踏み込め！」って言ってあげられなかったのが残念です。

書込番号：23159143

[akabo]

坂道で下がっていって衝突するような車はNG。ワシはホンダに乗らない方がいいのかね？
原因が何であっても，想像するだけで嫌だな。

書込番号：23159456

[アリカ・ユメミヤ]

>ホンダ本社曰く　最初から効かなくなる
そんな車だと安全基準適合審査に通らず型式証明取れないと思いますが・・

書込番号：23161157

[ぬさんたら]

　そもそもブレーキブースト無しでもブレーキペダル蹴り潰すつもりで踏み込めばエンジンブローしたレガシィでも約30Km/hから止められるんだけど、単に踏みが足りないだけじゃない？
　走行中にバッテリーが死んたアルトバンでも約20km/hくらいまで減速したところでエンジン止まってブレーキブースト無くなったけど足の力だけで止められましたね。
　唯一駄目だったのは12ヶ月点検から戻ってきたカローラの整備ミスでブレーキラインのエア抜き不良してたときはブレーキペダルがスコンと踏み抜けたんでサイドブレーキを目一杯引き上げて止めました。

　トヨタ・ホンダは昔から、最近のスバルもそうなんだけどブレーキブーストに頼り過ぎな気がします。

書込番号：23161364

[御殿のヤン]

いつから 素人がバッテリー交換すると保証外との案内がありましたか？
それが原因での事なら 営業さんなりサービスの方等から「バッテリー交換など電装品を弄る事は メーカー保証外になります。絶対に触らないでください」との説明があって当然かと…
それとも説明書を全て読破して理解せよと の事なんですかね？
自分は古い人間ですので バッテリー交換は勿論､エアクリーナーの清掃､オイル交換＆フィルター交換も 全て自分でやっています。
確かに電装品は複雑かつ精密ですので なかなか手を出しませんが 球切れくらいなら自分で交換しますし。
これからの車は 買ってからメンテナンス含めて全てディーラー任せでないとNGなんですかね……？

書込番号：23162852　スマートフォンサイトからの書き込み

[mat324]

＞御殿のヤンさん

今回の件の保証対象外の理由は、「素人がバッテリー交換した」ということではなくて、「適切なバッテリー交換作業が行われていなかった」ことにあります。

もう現在の車は、以前の車と同じように、過去の知識だけで手を出せるようなものではなくなっています。
自分で車をイジりたい車好きにとっては残念ですが、それと引き換えに安全装備の充実や環境対策をされておりますので仕方ありませんね。

書込番号：23163434

[RVR1589]

＞アリカ・ユメミヤさん同型機カスタムで試してみたところ2回踏めました。3回目は女性の踏力では
厳しいと感じます。カスタマーセンターの某担当者に再度聞きます。
今回4カ月前にディーラーの自主点検を受けてから、ブレーキ異音パッド交換2週間後にバッテリ完全上がり
個人交換2日後　事故でした。
NシリーズはCVTとバッテリとCPUの不具合が出ており、その疑いもまだ否定できないので
ホンダ以外の機関とも相談する事に決めました。

書込番号：23177938

[アリカ・ユメミヤ]

今回の事象とは関係なく、まずは自分の車で、エンジン停止時のブレーキの動作の確認をしておいたほうがよさそうですね。
またメーカーは、バッテリー交換でこのようなことが起こることが起こることを知ったわけですから、アイドリングストップのアルゴリズムを改善してリコールなりサービスキャンペーンなりで修正すべきです。
少なくとも注意喚起は行わなくてはいけないと思います。
スレ主さんは喚起してくださいましたが。

アイドリングストップは必要ないと常々感じています。バッテリーに負荷をかけるので、燃費向上以上に環境に負荷をかけます。またこのような事象も発生させるリスクもあります。メーカーはカタログスペックのためだけにこのような機構を搭載すべきではありません。また私たちユーザーも惑わされないようにしなくてはいけません。

書込番号：23223139

[NSR750R]

アシスト無でブレーキが効くようにできないのは踏む力が入ってないからです。

けっとばすように踏まないと、通常でも事故起こします、自動ブレーキがあるから大丈夫では、運転を卒業してほうがいい。

書込番号：23424381

[M matsutaro]

自分でバッテリー交換しましたが敢えてバッテリー交換後リセットしませんでした
それはアイドリングストップして欲しくないから
目論見は成功してシメシメと思ってましたが3週間もしたらアイドリングストップするようになってしまいました
一旦バッテリー外してしまおうかなんて考えたこともありましたがその繰り返しになると思いやめました

書込番号：24829553

相変わらずの後輪辺りからの異音

[ﾄﾞｱﾗ大好き]

発売されてすぐに初代FITから乗り換えて、納車後３ヶ月で異音によりリアのブレーキバッド一式をサービスキャンペーンで交換しました。
でも、まだ異音がするのでブレーキバッド一式を交換して２か月でリアのブレーキローターを交換しました。
また最近、後輪辺りからの異音がするようになりました。
いずれも、ヒュルヒュルと音が窓が開いている時に聞こえる、走り始め(交差点とか)に聞こえる。
窓を閉めている時は一切異音が聞こえないです。

新しい交換品をディーラーで交換してもらったと言うここのクチコミでは見てはいます。

もし、ディーラーに申告して解決出来るのかとかなり不安で、工場や開発がもっと真摯に受け止めてもらえない限りもっと増えるような気がします。

書込番号：24766424　スマートフォンサイトからの書き込み

[かず＠きたきゅう]

窓閉めてればいいじゃん
フルオートエアコンだから窓開けない方がいいよ。
走行に影響ないならそんなもんだと諦めるか辺りがついて鳴らなくなるのを待つか、売るか

書込番号：24766465　スマートフォンサイトからの書き込み

[ゆうたまん]

＞ﾄﾞｱﾗ大好きさん
もしかしてサンデードライバーでしょうか？
私は週末しか乗らないのですが、平日雨降ってディスクが錆てると、しばらくヒュルヒュル鳴ってますが、そのうち聞こえなくなります。
これは音の大小はあっても、いままで乗った車で発生していました。

以前話題になったクークー音は、パッド交換で一時直ったように感じましたが、忘れた頃に鳴く事があります。

もう車預けるの面倒だし、普段めったに鳴かないし、走りには全く影響ないので、こんなものと思い何もしてません。

個人個人車に対する思いはあるでしょうが、私はせっかく買った車、走りや機能に影響がなければ特に問題ありません。

気になるのであれば、対策品も新たに出たようだし、ディーラーに相談してみては？
自分の行ってるトコは点検の度に毎回気にかけてくれます。

書込番号：24766618　スマートフォンサイトからの書き込み

[満州国通信社]

昔から車からは多少の異音は出てたんだお
でも最近はモーターで走ったりロードノイズの少ない車とかあるから
今までノイズで掻き消されていた異音がバッチリ聞こえて気になるケースもあるんだお

書込番号：24766651　スマートフォンサイトからの書き込み

[バニラ0525]

＞ﾄﾞｱﾗ大好きさん
失礼します。
最初の説明で、
「サービスキャンペーン」で交換と、
記載されてますが、
ホンダのホームページのサービスキャンペーンのところに、それらしきもの見当たらないのですが、(見落としてたらお許し下さい）
公にされてないものがあるのでしょうか?　　
それとも、保証修理のことでしょうか?
他のオーナーさんに、重要な情報でしょうから、確認していただけませんか?
トンチンカンなことでしたらお許し下さい。
失礼しました。

書込番号：24766694　スマートフォンサイトからの書き込み

[私はたぶん3人目だと思うから]

窓が開いてる時にしか起きないなら風音なんじゃないの。

一度異音と決めつけると何でもかんでも異音異音で気になるだけで。

書込番号：24766727

[ﾄﾞｱﾗ大好き]

＞ゆうたまんさん
色んな車でしているんですね。

＞バニラ0525さん
バニラ0525さんのおっしゃるとおりホンダのHPには載っていません。
ディーラーからはサービスキャンペーンと言われましたよ。

＞私はたぶん3人目だと思うからさん
窓を開けているとよく聞こえると言う事です。

書込番号：24766765　スマートフォンサイトからの書き込み

[待ジャパン]

替えてからどれくらい走ってるのか知らないけど、パッドとかローター替えたらあたりが出るまでは何らかの音は出ても仕方ないと思うけどね。

書込番号：24767539　スマートフォンサイトからの書き込み

[バニラ0525]

＞ﾄﾞｱﾗ大好きさん
ありがとうございます。
スッキリしました。
ディーラーの担当者が、リコール、改善対策、サービスキャンペーンの
サービスキャンペーンということを知らずに発言したのか、
サービス、キャンペーン、と、くぎって言ったのか、
ディーラー独自のローカルルールがあるのか、
嘘ついたのか、
とにかく、一般的な、国土交通省で使う、サービスキャンペーンとは
違うというとこですね。
失礼しました。

書込番号：24767754　スマートフォンサイトからの書き込み

[8トン]

以前の、FIT4に乗っていましたが
昨年の、11月にCase発売後に更新して
納車されました
現在は、3.500km を走行しましたが、以前のような
異音を発していません
以前は、数回ディラ-に対応もらいましたが解決出来ませんでした
Case の設計段階で変更し
たと思います
メーカーは、それほど重要と考えていなかったのでは？(ユーザーが考えるほど？)
何時までも、元気なFITでほしいです

書込番号：24805551

[ﾄﾞｱﾗ大好き]

＞8トンさん
おっしゃる通りにCASAの設計段階で変わったのなら、メーカーは公表して欲しいですよね。

書込番号：24805713　スマートフォンサイトからの書き込み

[chacha=lily=nana]

機械ものの通常とは異なる動作音は、通常とは異なる動作が物理的におきているからです。それが、対処すべき問題かどうかは、異音だけで判断出来ようもありません。

ただ、新車のブレーキが鳴いて嬉しい人は普通は、いないでしょうし、問題があるから販売店も無償パーツ交換したと考えるのが普通でしょう。

今後とも車の異音は、放置せず信頼出来るプロに判断を仰ぐ事をお勧めします。

書込番号：24827634　スマートフォンサイトからの書き込み

燃費 イインデスカネ?!

[rarurokupapa]

購入当初は用もないのに遠乗りしたので燃費は25から30kmでした。
しかし、後期高齢者の身では実走行は購入後1年9ヶ月経った現在6300kmしか走っていません。　　
短距離走行の積み重ねで燃費は激減し、トータル16km台になりました。
そのうえ、エンジンの調子も思わしくなく、ディラーに相談したところ、少し遠乗りをするか長時間の空吹かしをしろ！との事。
早速、40ー50kmの（用も無いのに）ドライブを繰り返した処、燃費は18km台となり、エンジンの調子も回復しました!しかし、ガソリン消費量は（この高騰期に!）抜群に増えました!!!
燃費は良くなったものの、ガソリン代は増えた!　どう考えるべきか、悩みます。

書込番号：24818528　スマートフォンサイトからの書き込み

[バニラ0525]

失礼します。
お車は、ガソリン車ですか？
eHEV車ですか？
最初の燃費では、eHEV車かなと思ったのですが、
エンジン空ぶかししろとの説明では、ガソリン車かと思い、
（もしかしてeHEV車でも空ぶかしできるのかな）
１６キロの燃費が、どちらなのかで、評価変わりましょうし、
頓珍漢なことでしたらすみません。

書込番号：24818551

[Dr.H.musashi]

こんにちは
ちょっとデーラーの「少し遠乗りをするか長時間の空吹かしをしろ」のアドバイスも乱暴ですね。
ご参考まで
車の燃費表示は燃料噴射消費量と走行距離で算出しているので”長時間の空吹かし”は無駄な操作です。
ドライブまたは旅行による”少し遠乗り”は燃費表示は良くなります。

レス主さんはあまり走行しないので燃費より燃料消費量を意識される方が良いかと思います。

燃費に拘る場合
ハイブリッド車の場合１ヶ月に一回の走行をしないと電池の電子のいききが無いので端子など腐食が発生したり
自然に放電されていき、充放電の効率が下がります。

まらエンジンも潤滑されなくてオイルが完全に下がってしまいますが通常状態に20分程度で戻ると思います。

短距離走行の繰り返しだとエンジン暖気（5〜10分）は濃いガソリン燃焼と少し高いアイドル回転になる為燃料消費が増えます。
１ヶ月の走行距離が少ない、トータル走行距離が少ない場合は
ハイブリッドよりガソリン車が良いかなと思います。

車の一般的な特性なので別に気にすることではないと思います。

参考になれば幸いです。

書込番号：24818572

[YZF-R3_cyan]

こんにちは。(^^)

燃費値はトリップメーターの走行距離とガソリンスタンドでの給油量から算出されていますか？
車のメーターの燃費表示は、参考値みたいな値なので、実燃費と乖離してる事はよくあります。
要は本当の正確な燃費値ではありません。

満タン給油したらトリップのAかBをリセットして、次に給油した時に走行距離÷給油量で計算するとかなり正確な燃費が分かりますよ。
注意点は給油の際は毎回ガソリン給油口ギリギリまで入れる事です。

ただし自分の経験上、燃費に拘って燃費を良くしようと用もないのに走るのは本末転倒ですので、あまり神経質にならない方が精神衛生的に宜しいかと思います。
( ´∀｀)

書込番号：24818655　スマートフォンサイトからの書き込み

[ゆうたまん]

300km/月くらいの走行で燃費16km/Lでも、給油は2ヶ月に1回位でしょうか？

これを無理して長い距離走って燃費を良くしても、給油回数増えたらなんだかなーって感じですよね。
燃費はあまり気にしなくていいんではないでしょうか。

エンジンや12vバッテリーのために、月に数回20km位（30分位）連続走行する位でいいと思います。

私は主に週末しか乗らないので5000km/年位しか走りませんが、エンジンは快調で、給油も2から3ヶ月に1回です。

書込番号：24818662　スマートフォンサイトからの書き込み

[切 腹]

自動車は１回につき最低10キロぐらい乗らないと、始動直後はエンジンが冷えてて調子が悪いから煤やオイルの汚れでエンジンが汚れちゃって、そうゆう事を何度も繰り返すとエンジンが不調になり、大金かけてオーバーオールするか、吹かし気味に高速を長距離移動して煤を出さないと調子が戻らないんだお
特に直噴エンジンは調子が悪くなるからチョイ乗りメインなら直噴はダメだお

それから、走行距離が極端に短いハイブリッド車は電池が疲労してポンコツな場合が多いから買わない方が無難だし、買うなら電池交換する事を覚悟した方がいいんだお

スレ主さんの車もあまりのらなかったためにヤバい中古のハイブリッド車みたいに電池が放電してダメになっちゃったんじゃないかと思うんだお

自分の使用環境と車選びがミスマッチだったんだお
ディーラーはそうゆうのを考えて車選びのアドバイスをするべきだけど、あいつらそうゆったプロ根性は皆無だお(ノ_・。)

書込番号：24818668　スマートフォンサイトからの書き込み

[YZF-R3_cyan]

こんにちは。(^^)
e:HEV車は空ぶかしできません。
シフトレバーPやNだとアクセル踏んでも全く反応しません。
私のFIT e:HEV HOME 4WDの場合ですが。σ(^^;)

書込番号：24818675　スマートフォンサイトからの書き込み

[KIMONOSTEREO]

つまりは近所走りのちょい乗りしか使わないというのが現状でしょうか？それだと燃費の良いどんな車に乗っても悪くなると思います。電気自動車であっても乗らない時間で放電してますから、結果的に電費は低下するということになりますしね。

燃費を伸ばすために無理に遠出をするのは本末転倒な話ですが、乗らない時間が長いとトラブルが出やすいのはガソリン車もハイブリッド車もEV車も同じなので、月に1回でも自動車の調子を維持する目的で、どこかに遠出する楽しみを作られてはどうですかね？
１００ｋｍ以上が理想ですが、５０ｋｍ程度でもいいですので、毎月1回遠出をする習慣をつけてみませんか？

人間でも、動かないより適度に運動をしたほうが体の調子はいいものです。自動車も同じですから、何か食べに行くとか見に行くとか無理のない範囲で遠出されるといいと思います。


私も普通車と軽バンの2台所有してるのですが、本来は普通車は遠出目的で購入しましたが、調子を維持する目的で1か月交代で乗ってます。

で、どちらの車でも月に１〜２回は片道40分くらいの場所にある中華屋さんに行ってます。そこの酢豚がとてもおいしいからですね。
ちょっと離れた美味しいお店に行ってみるのが1番いいかと思いますよ。

書込番号：24818722

[mugcup27]

rarurokupapaさん、こんにちは。

FIT HOMEガソリン車（納車後２年）に乗っています。全くのサンデードライバーです。
東京２３区内南部の「ハケ」でアップダウンが多く、信号も多い道路を主に走っています。
１回30km位の乗車で、燃費重視の丁寧な運転を心掛けています。
写真のように、６月のメーターでの平均燃費は19.8km/lで、満タン法では、18.4km/lでした。
30km位走行すると良い時は21km/l位になりますが、10km位の走行では15km/l位しか出ません。
高燃費を出すには、１回の走行で30km（１時間位）以上がお薦めです。
先日、12ヶ月点検の際に、FIT HOMEハイブリッドを借り、
普段と同じ様なコースを１時間位走ったら、メーター燃費で25km/lでした。
ご参考まで。

書込番号：24818781

[ﾘﾗｯｸﾏ ｺﾘﾗｯｸﾏ ｷｲﾛｲﾄﾘ]

うちはガソリン車ですけど
高速道路を70ｋｍ前後で走ると燃費30ほど出ますが
街乗りでは燃費14ぐらいですね

HondaのNシリーズの軽ターボでも街乗りは燃費１３ほど高速道路で２０ほどなので
フィットはガソリン車でも燃費が良いことがわかります。

また、フィットはアクセルをベタ踏みしても燃費が悪化しないので信号などストップアンドゴーの際にアクセルベタ踏み発進を繰り返していればエンジンの調子は良いまま維持できますよ

書込番号：24818823

[rarurokupapa]

ｅＨＥＶ車です。
燃費もですがエンジンがグズるような感じになったのが気になりました。

書込番号：24818831　スマートフォンサイトからの書き込み

[rarurokupapa]

D.H.musashiさん

　毎日、片道1.5km弱のスーパーへの往復のみの日々です。
燃費もですが、エンジンがグズリ出したのが不安でした。

書込番号：24818851　スマートフォンサイトからの書き込み

[rarurokupapa]

YZFーR3-cyamさん

　燃費はメーターです。
少し遠乗りする事で燃費より、エンジンの調子が良くなった事に満足しています。

書込番号：24818866　スマートフォンサイトからの書き込み

[バニラ0525]

＞rarurokupapaさん
ありがとうございます。
eHEV車ですと、確かに燃費の数値悪そうですね。
ただ、ディーラーが、長時間の空ぶかししろというようなこと、長距離走れとのこと。
そのような説明された方は、車がeHEV車と知って言ったのでしょうか。
自分で、エンジンの回転のコントロールできない車で、どうしたらできるのでしょうね。
いい加減な説明に思えます。
それと、
「エンジンの調子も思わしくなく」とのこと。
これは具体的にどういうことなのでしょうか。
eHEV車で、エンジンの調子ってわかるのですか。
走行がおかしいのをそう思われたのでしょうか。
もしよろしければ、その点もお聞きしたいです。
よろしくお願いします。

書込番号：24818869

[rarurokupapa]

ゆうたまん　さん

　仰せの通り、給油は2ヶ月に一度です。
私も貴方のおっしゃる通り!と思っております。

書込番号：24818877　スマートフォンサイトからの書き込み

[rarurokupapa]

切腹　さん

　おっしゃる通りです。
キモに命じます。

書込番号：24818884　スマートフォンサイトからの書き込み

[ゆうたまん]

＞rarurokupapaさん
＞毎日、片道1.5km弱のスーパーへの往復のみ

エアコン使うこの時期、自分も片道3km程度のスーパーへの買物はアプリ表示で20km/L切ることもあります。
30km/L超えるには20kmくらい走らないと出ない感じです。

メーター燃費はリセットしてからの累計ですし、目安なので普段表示させないのも手ですよ。

エンジンの調子保つには、たまに高速道路走るのもいいかもしれません。

書込番号：24818897　スマートフォンサイトからの書き込み

[rarurokupapa]

YZFーR3_cyan さん

　私の車はｅＨＥＶ HOME 2WD です。
今、車に行って来ましたが、確かに空ぶかし出来ませんでした!
ディラーマンの嘘つきメ!

書込番号：24818914　スマートフォンサイトからの書き込み

[rarurokupapa]

KIMONOSTEREO さん

　おっしゃる通りです!
　ありがとうございます。

書込番号：24818924　スマートフォンサイトからの書き込み

[クローン零号機]

＞rarurokupapaさん
今の時期、エアコンに電気を使われてしまうので燃費は伸びてくれません。
普段ですと6km程度の通勤路でも25km/lは走りますが、ここ最近の暑さで20km/lがやつとこさ。70-80km程度週末に走るとようやく30km/lを超えてくれます。
こんなもんかと理解するしかないと思います。

書込番号：24819349　スマートフォンサイトからの書き込み

[切 腹]

給油あまりしないなら満タン入れない方がいいんだお
ガソリンは揮発しやすくて、揮発した気体は抜けやすいから時間が経つとガソリンの中から揮発しやすい物質だけ抜けて質が悪くなってパワーが落ちるんだお(ノ_・。)
ひとつきで使いきるぐらいにした方がいいんだお

書込番号：24819359　スマートフォンサイトからの書き込み

[yukiof]

＞rarurokupapaさん

2021年9月 Nessのガソリン車です。総走行距離、5000km、基本街乗りで平均15kmです。
たまに高速を走ると17~18kmほどですが、20kmなんて夢のまた夢な数字です。

前車、ラフェスタプレイフルは、同じ乗り方で10km程度ですから、十分満足なんですが。

書込番号：24819848

[MIG13]

＞rarurokupapaさん

>燃費もですが、エンジンがグズリ出したのが不安でした。

エンジンの調子が悪いとは具体的にどういった症状でしょうか？
ハイブリッド車でちょい乗りだけをしていると、十分に充電する機会が無く
バッテリー駆動バッテリー（＋鉛バッテリー)が電力不足気味になり、
やたらエンジンが始動するようになります。
（不足の程度によってはエンジン音が大きくなることもあるようです）

症状がこの範囲（頻繁にエンジン始動、音が多少大きい）
であれば、正常範囲だと思います。

一定距離（100kmとか）走行した★翌日（エンジンは冷えている状態）の
調子が良いなら、バッテリーの電力不足が原因ですね。

スレ主さんの場合は、純ガソリン車を選択すべき
だったのだと思いますが、買い替えもできないでしょうから、

・週に1回（最低でも2週間に1回は）は、50km程度まとめて走る
　（後付けアクセサリ（特にOBD接続しているもの）があれば、外しておく）

ことを習慣化するしか無いと思います。

私の息子もスレ主さんと同様の走行状況で、過去に何度か
バッテリー上がりを経験しているので、同様なことを
言い聞かせています。

書込番号：24820149

[rarurokupapa]

皆さん、色々ご投稿頂き有難うございます。
私のガソリン代は、2ヶ月に一度せいぜい五千円程度です。
また、電機モーターで走るフィットの走行感覚も悪くはなく、前車のCR-Zと同等の爽快感を与えてくれます。
しかしながら、超短距離走行の積み重ねによる【シャツキリ感を失った走行】にはアセりを覚えました。
その回答が《タマには長距離ドライブを愉しめ!》だったのです。
いま、【シャツキリ感を取り戻した!】フィットには、あらためて愛着を感じています。
ただ、結果としての〔燃費の向上〕と〔ガソリン代上昇〕の相反するへそ曲がりな現象には笑いが生じてしまいました。
こういった現象は後期高齢者だから生ずる!と反省？し、より安全運転に努めます。

書込番号：24821061　スマートフォンサイトからの書き込み

[Dr.H.musashi]

こんにちは
たまにしか乗らなくてもe：HEVには通常GAS車より運転楽しくなりますよね。

参考ですが
基本MOT駆動なので、発進初期に最大の駆動力が発生するのでアクセルを軽く踏んでのスタート
但し発進をなめらかにする為急激な加速しないよう制御し滑らかにしているようです。
（MOT駆動の違いを際立たせる為MAX駆動力を出してる車メーカーもありますが
MOT＆ENGを車体とゴムMTしている為ちょっと大きめの加速時は少し共振ぎみになり駆動力に揺れが感じられます）

またMOT駆動は坂道に差し掛かっても軽くアクセルを踏み増しすれば軽やかに上ります。
いわゆるﾄﾞﾗｲﾊﾞﾋﾞﾘﾃｨが良く静粛性が高いですね。

次に
エンジンルーム搭載の12VBATTですが長期無使用による放電で電圧が下がった場合は
e：HEVの高電圧（260V）BATTよりDC-DCコンバーターにより充電されるので12VBATT上がりは考えなくてもよいと思います。

燃費を気にせずMOT駆動を楽しむだけでもe：HEVで良かったのではないでしょうか。

前車のCR-ZはIMAなのでENGの駆動力補助であり100VのBATTと10ｋｗのMOTと小型なので
低速域はＭＯＴの良さ（軽く踏んでの加速など）
は良いですが30ｋm/h以上では駆動トルクが極めて低く楽しめる車速域が低いですね。
それに比べFitは全域MOT駆動のﾄﾞﾗｲﾊﾞﾋﾞﾘﾃｨの良さが体感できると思います。

走行距離が少なくとも　少ない時間でも操縦を楽しんでもらえれば良いかと思います。
ENGの調子はOIL循環が行渡ったら直ぐに以前のように滑らかになるので心配いりません。

書込番号：24821458

[NSR750R]

FIT3HVから高圧バッテリーがリチウム充電池になってます、ＣＲ−ＺはＦＩＴ２ＨＶと同じでＮｉＭＨ電池なので自然放電が多いです。

ゴーストップでアクセル踏み込んだらダメ、一番燃費が悪くなるパターン、タイヤ数回転ぐらい待ってから踏みましょう。

長い時間アイドリングしてなんて言うセールス、サービスは相手にしない方がいい（低レベル）

書込番号：24822767

[YS-2]

”後期高齢者の身では実走行は購入後1年9ヶ月経った現在6300kmしか走っていません。　”

失礼ですが、この運転パターンではエンジンは眠くなっているでしょうし、このガソリン高のご時世、お車を手放して免許証の返納も検討されたら如何でしょう。

維持費と無駄に出かける事を考えれば、バス、電車、タクシーの方が宜しいかと・・・　

書込番号：24822896

[YZF-R3_cyan]

おはようございます。
車をどうするかはスレ主さんの自由ですし、あなたの発言も自由ですが、少し失礼な物言いなのでは？と思いました。σ(^_^;)

書込番号：24823603　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナオタン００]

スレの本筋からそれますが失礼して質問させていただきます。
＞YS-2さん
＞失礼ですが、この運転パターンではエンジンは眠くなっているでしょうし

これはどういう状態をさしているのですか？
キャブの時代ならともかく、インジェクションでもありえますか？
極限の性能を狙う競技用エンジンをレーサーが運転する場合は別として、一般車両を一般人が運転するのに感じるか疑問ですね。

書込番号：24823676

[YS-2]

”これはどういう状態をさしているのですか？”

前職が車屋だったので色々な車に乗りましたが、たまにしか乗らないおばちゃんがトロトロ走っている様な吹き上がりの悪いエンジンを指します。

逆に、高速道路で見かけるぶっ飛ばしていく営業車のバン。これなんかは吹き上がりは良さそうです。

”一般車両を一般人が運転するのに感じるか疑問ですね。”

吹き上がりの良いエンジンは乗っていて楽しいですが、自分の車しか乗らない or 判らない人はそれでいい・・・　

書込番号：24823708

[YZF-R3_cyan]

>YS-2さん
おはようございます、横から失礼します。
おっしゃる事はよく分かります。

私が乗っていたCR-XにはB16A、インテグラ・タイプRにはB18CのVTEC高回転型エンジンが搭載されていました。
それらのエンジンは回してナンボでしたから、同じ車に乗っている知り合い達も回しまくってました。
1速8000rpm辺りで約60km/hでしたから、私もちょくちょく回して運転していました。
逆にどんなエンジンでも、長い期間あまり回さないで走っていると、確かにトロいエンジンになりますね。
回り癖がついてないから。
だからYS-2さんの意見は正しいと思います。

キャブ車とインジェクション車は色々と違いますが、エンジンが不調という話の場合、別の要因もありますので一概には言えない気がします。

やはり車のメカニズムは複雑で難しいですね。
横から失礼しました。σ(^^;)

書込番号：24823768　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナオタン００]

＞YS-2さん
ご返信ありがとうございます。
＞吹けがいい、悪い　はよく聞いた話ですが、インジェクションの時代、ほとんどプラシーボの世界と思っています。
ましてやAT車が大半を占める今日ではなおさらでしょうし、スレ主様のお車では感じようがないでしょう。

書込番号：24823804

[バニラ0525]

ふとした疑問ですが、
ｅＨＥＶ車は、エンジンの回転数を、どうコントロールするのでしようか？
走行距離増やすしかないですね。
ガソリン車なら、アクセルでコントロールできたり、ローギアで、引っ張ることは出来ますが、
スレ主様の場合は、とにかく走れしかないのでしょうね。
とにかくガソリン車とは違うので、
不毛の話で解決できませんね。

書込番号：24823817　スマートフォンサイトからの書き込み

[YZF-R3_cyan]

>バニラ0525さん
おはようございます。

FIT e:HEVに乗っていると、エンジンはかなり高度なコンピュータ制御されていると感じます。
たぶん回転計を付ける必要が無い程だと思います。
ホンダは基本的にタコメーター大好きですから、あえて付いてないのはそういう事だと解釈してます。

車の通りが少なく広い道路で停止やクルージング状態の時にフルスロットルすると、勇ましくてうるさく感じないエンジン音がして猛ダッシュします。
その時は前を見てるのでメーターのスピード表示以外は目に入りませんが、かなり高度な制御されてる感じだと思いました。

※新型CIVIC e:HEVにはメーターにアナログの速度計と回転計が表示されるので、回転数などの疑問が解決するかも知れませんが、新型だし試乗車あるか分からないので真相は闇の中です。σ(^^;)

書込番号：24823879　スマートフォンサイトからの書き込み

[YZF-R3_cyan]

ゴメンなさい、勘違いしてました。
新型CIVIC e:HEVのタコメーターと思っていたモノはパワーメーターだそうです。
失礼しました。(^◇^;)

書込番号：24823885　スマートフォンサイトからの書き込み

[バニラ0525]

失礼します。
ｅＨＥＶ車に、タコメーターがないのは、
必要ないし、
もしついてたら、完全にモーターで走る低速域では、
エンジンの回転数と、車のスピードとに違和感をもつので、
あえてタコメーターは、つけないのではないてしょうか。
よく言われてる、スピードとエンジン音の違和感（大したスピード出してないのに、エンジン音うるさいと感じる）を強調しそうですから。
この車のエンジンは、高速を除き、
発電機ですから、どんなも走り方してもエンジン調子悪くならないように
車側がコントロールしてもらいたいです。
技術的に難しいのかもしれませんが
よく走れなどというディーラーには
腹が立ちますね。

書込番号：24823920　スマートフォンサイトからの書き込み

[YZF-R3_cyan]

正に仰る通りだと思います。
最近の自動車の技術は素人には非常に難しいです。
(^_^;)

書込番号：24823949　スマートフォンサイトからの書き込み

[MIG13]

スレ主さんは、
「エンジンの調子も思わしくなく」
に関して具体的な説明をしてくれません、また、長距離乗っただけで、
「エンジンの調子が良くなった」と言っているのですから、
（エンジン自体の問題（オイル劣化、煤、、）ではなく）
・バッテリーが枯渇気味で頻繁にエンジンが回る
　（枯渇程度等によっては、エンジン音も大きくなる）
ことを「エンジンの調子が悪い」と言っているんだと思います。

以上の推測が正しいとすれば、こうした状況に対いて

>どんなも走り方してもエンジン調子悪くならないように
>車側がコントロールしてもらいたいです。
>技術的に難しいのかもしれませんが
>よく走れなどというディーラーには
>腹が立ちますね。

を実現するのは、（大排気量エンジン搭載、遮音材追加等で）
車両価格のアップが不可避で合理的ではありません。
（日本のガラパゴス化がますます進んでしまう。。）

合理的な対応は、車購入前にディーラーが
・ハイブリッド車、純ガソリン車　どちらもちょい乗りだけでは、調子は維持できない。
・ハイブリッド車をちょい乗りだけするとその性能（燃費、静粛性）は発揮できない。
・純ガソリン車もちょい乗りだけすると調子は維持できない（バッテリー上がり等）
を説明し、ちょい乗りだけの顧客には、（廉い）純ガソリン車の選択肢も示す
ことだと思います。

なお、
>よく走れなどというディーラー
は、（善後策として）適切な助言で
>腹が立ちますね。
は、顧客にとって不可能な「長時間の空吹かしをしろ！」についてですよね。

書込番号：24824091

[バニラ0525]

＞MIG13さん　
おっしゃる通りですね。
エンジンの空ぶかししろは、とびきりいい加減な説明ですね。
確かに、ｅＨＥＶ車のエンジンの不調は、
自覚できるのでしょうかね。
持ってないものの戯言でした。
失礼しました。

書込番号：24824160　スマートフォンサイトからの書き込み

[YZF-R3_cyan]

>rarurokupapaさん

こんばんは。(^^)
自分の両親は健在ですが2人とも81歳です。

母はダイハツムーブカスタムで元気に走ってますが、目が緑内障だかで夜の運転は出来なくなっています。

父は…去年9月に追突事故を起こし現場から逃げた後に現場に戻ったので、轢き逃げ扱いになり愛知県の地方検察庁に呼び出され、その結果は罰金70万円と免許4年間の取り消し処分でした。

母の運転は特に不安はありませんが、父はどうも運転の仕方が危なっかしかったので、事故相手が死亡しなくて本当に良かったと思います。
下手すると池袋の母子を轢き殺したアノ元官僚だかと同じ目になったかも知れませんから…。

ただ後期高齢者でも元プロドライバーの黒沢元治氏の様に運転に不安の無い方もいるから、人それぞれだと思います。
(※あの方は本当に凄い方で大分昔になりますが、鈴鹿サーキットで偶然お会いして少し会話できたのは一生の思い出です)

自動車の運転は本当に楽しいですよね。
前車がCR-Zという事はドライビングが好きで無ければあり得ない選択だと思います。

結局、何が言いたいかというとrarurokupapaさんも身体機能の低下や脳力の低下を実感して免許を返納される時までは、元気にドライビングを楽しんで欲しい！という事です。

それでは失礼しました。(^^)/

書込番号：24824497　スマートフォンサイトからの書き込み

[chacha=lily=nana]

燃費が悪くなってエンジン不調を感じるというレポートスレが、免許返納にまで及ぶレスに発展するのは、フィット板では珍しくもないが心が痛む。

質問してる訳でもないのに、スレ主に逆質問しかえすのも呆れる。

eHEV:ＬＵＸＥのエンジンの雑味に不快感を感じ、調整させたら、やや緩和された。
エンジンを分解し、シリンダーヘッドのクリアランスを正確に合わせたのだそうだ。この他にも異音をかんじる人も珍しくない。

つまり、エンジンの不調は一般ユーザにわかるという当たり前の事だ。直接的には、音、振動で気付くのだろう。

後、エンジンを明示的に動かせるかも、答がイエスなのもユーザなら分かるだろう。
少し加速が必要な坂道で僅かにアクセルを踏みましたり、ただの交差点の右左折時にアクセルを軽く踏んで、エンジンがガガーとかかるのは、この車では平常状態だ。ハイブリッドだからあたりまえ。

何に使うか知らないが、停止中にエンジンかけて強制満充電にも出来てしまう。

FIT:eHEVは、エンジン掛けて発電しながらモーター走行が基本。エンジン止めてＥＶ走行出来る距離は極めて短い。

書込番号：24827394　スマートフォンサイトからの書き込み

中古で買ったオデッセイについてたインターナビについて

[違う違う、そうじゃないんだ]

RC1のオデッセイアブEX（2014年式）を去年購入したのですが、それについているインターナビ（NVF-8738）について質問です。

こちらのナビ、調べた所簡単には社外品に交換できないとのことですが、
浅い知識ですが、一応このナビの配線として左右スピーカー、パーキング、車速の線の情報はありました。
メイン電源はバッテリーから、アクセサリはヒューズボックスから取れば社外品ナビを取り付けるのに
必要な配線はほぼそろいそうで、それだけエレクトロタップなりなんなりで分岐させればいいのではと。

この接続を行った場合、何かオデッセイに不具合とか出るのでしょうか。試した方はいらっしゃいませんでしょうか。

書込番号：24825167

[spider_]

私は中期モデルをナビレスで注文して、純正ナビを自分で取り付けしました。
サイズさえ合えば車両に問題は無いかと思いますが、私が純正ナビにした理由は、
�@インターナビに遠隔で目的地を設定、ドライブノートの閲覧
�Aインフォメーションモニターにナビの誘導を表示
�Bワイドビューモニターを使いたかった
�CCarPlayを使ってみたかった
上記のような理由でした。
社外ナビにも魅力的な機能がありますのでお好きなもので良いかと思います。
前期のナビは評判が良くないので変えることには賛成です！

書込番号：24825328　スマートフォンサイトからの書き込み

[北に住んでいます]

車側には特に問題無い

MOPナビならマルチビュー付いて無かったっけ？

その他、MOPナビで使える機能が死ぬかもね？

まあ今更だけど、MOPナビ付いた中古はそのまま使う以外は買っちゃダメ。

書込番号：24825647

[しゃきどん]

マルチビューに関係するカメラ関係は使えない程度なので車両には影響ないと思う
バックカメラは新設するでしょうから問題なし

ピンアサインはDOPとナビレスは同じ、MOPだけ全く違うピンアサイン(アクセサリなし)になってますね

書込番号：24826032

[違う違う、そうじゃないんだ]

＞spider_さん
レスありがとうございます。
私の場合、こういう機能を使いたかったというのは無くて、ナビついてればOKくらいの感覚でいました。
今までの車のナビも自分で〇〇線（良い事ではないので一応伏字に）をアースにしてナビ操作等できるようにしてましたし、
普通に今回もできる物と思い込んでいました。それがナビの操作はできないし、音楽の調整もイコライザーすら無いとのことで
ホンダの高級ミニバンにMOPでついてくるナビがまさか・・・と言う思いになりました。

＞北に住んでいますさん、しゃきどんさん
マルチビューとは通常の見え方以外に魚眼レンズのように見えたり、3種類くらいある見え方のことでしょうか。
それならついていますが、通常の映像以外使っていないので問題ありません。場合によっては社外品に変えてしまいます。

特に問題ないとのことで、あとはパネルのサイズ、見栄えの問題になるのでしょうか。
ありがとうございます。これでナビの問題は解決しそうです。あとは後席の乗り心地・・・
一応ディーラー買取の中古車でしたがナンバーが付いてなく、試乗できなかったのが痛かったです。

書込番号：24826218

[たろう＆ジロー]

　「みんカラ」サイトはご覧になりましたか？
　純正＆汎用ナビゲーション・システムへ乗せ換えされた方のパーツレビューが相当数存在しますよ。

書込番号：24826401

NBOXカスタムのACCの危険な不具合

[retrie2010621]

2022年4月納車のNBOXカスタム Lターボ STYLE＋BLACKについてです。当該車両に搭載されているホンダセンシングの全車速追従ACCにおいて危険と思われる不具合を確認しました。発生状況は一般道において追従する先行車がいない状態でACCにて一定の速度で走っている場合に、先方に赤信号等で停止中の車がいると先行車の認識ができず停止しないという現象が、10回あったら7回から8回の割合で発生します。販売店に報告しスタッフが同乗しての街乗りテストを行い再現する事を確認。販売店よりメーカーに交渉してもらい、ミリ波レーダーと単眼カメラを交換しエーミング。更に制御ソフトのアップデートも行ってもらいました。しかし、結果は変わらず高い確率で停車中の先行車を認識できません。裏話しとして本事象はホンダも認識しているようなのです。
なお、ホンダは高速道路での使用が前提といいますが、高速道路でも渋滞や事故等で自車と距離が離れた先で先行車が停車している可能性は充分あり得ることなので事故に繋がりかねない問題だと思うのです。
まぁ止まらないであろうと人間が介在してブレーキを踏めば済む話しではありますが、このレベルで全車速追従と謳うのはいささか問題ありでは思った次第です。

書込番号：24780115　スマートフォンサイトからの書き込み

[aw11na]

＞retrie2010621さん
>止まらないであろうと人間が介在してブレーキを踏めば済む話しではあります

それがすべてじゃね？
どうせさ技術が進歩し１００回に１回、１０００回に１回、１万回に１回になったとしても止まらない事があれば、あなたのように愚痴る人が出るだろうなと。
でもとりあえずつけて売らないと、技術が進歩も普及しないから、こうやって世の中にそんな車があるだけなんだと思うけどねぇ。

結局いろいろ言っても出始めのABSよりはマシ、あれは人間がとっさに出来るフットブレーキに介入するもんだから不具合があってもリカバリが効かない。
ACC使ってたらフットブレーキが利かないって不具合があれば有益な情報なんだけど、不具合がそんなレベルじゃなければ１万回に１回であっても「そんなもんだよなぁ」と思うだけです。

書込番号：24780148

[じゅりえ〜った]

追従（走っている車）による停止と、障害物（停止している車）に対しての緊急ブレーキの違いじゃね？

ビビらず突っ込んでいけば緊急ブレーキが作動する手前でビビってブレーキ踏んでるって事でしょ。

ま、ブレーキは機械任せにするなって話。

書込番号：24780163　スマートフォンサイトからの書き込み

[トヨタ大好き！]

＞retrie2010621さん
元々ACCは停止車両には反応しない仕様じゃないですか？

衝突軽減ブレーキを街中で試すことは出来ないので、広い私有地で実験されたらどうですか？

書込番号：24780172　スマートフォンサイトからの書き込み

[正卍]

一般的な感覚なら一般道で使用するなら場所は限られています。高速は先行車の場合なら停止車両に警告音を発するだけでブレーキは作動しません。

ディーラー側の対応がお粗末なだけで取説で解決する問題。コンプラ的な不具合の対処なのでしょうが交換なんて安易すぎる。

書込番号：24780178　スマートフォンサイトからの書き込み

[@家電貧乏]

＞このレベルで全車速追従と謳う

追従するが止まるとは謳ってない。
自分はそもそも、アクセル、ブレーキ踏むのが嫌なら車なんか乗るなって考えなので止まらないって文句を言う感覚がわからない。

書込番号：24780197　スマートフォンサイトからの書き込み

[retrie2010621]

＞aw11naさん
返信ありがとうございます。
全車速追従に期待していたので、いろいろな条件で試してみたところ、今回のことが明らかになったのでシェアしたものです。
別に愚痴ったつもりはありません。私はもともとACCに頼り切った運転をしようとも思っていませんから。
ただ全車速追従を謳っているのに、今回のケースのように前方の停止車両をかなりの確率で検知できないのであれば、メーカーからその旨の説明をしておくべきだとは思います。
＞じゅりえ〜ったさん
返信ありがとうとざいます
先行車を認識できないという事は、障害物としても認識していません。（障害物のアラームは出ません）
それとは別に走行中に先行車との速度差がある時はかなり手前から障害物のアラームが出ますので。
ACCはあくまで補助的な機能であり運転者の判断でブレーキを含め操作することは当然だと思います。
＞トヨタ大好き！さん
返信ありがとうございます。
取り扱い説明書に正しく動作しないケースが記載されていますが、その中に「停止車両」は記載されていません。
しかし、販売店のサービスマン向け（社外秘）のマニュアルには記載があることはやり取りの中で確認しました。

書込番号：24780200

[トヨタ大好き！]

全車速追従って、追従中に0キロになってもACCがキャンセルされずにリジュームで復帰するって意味ですよね？

書込番号：24780203　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

＞retrie2010621さん

こんにちは。
私もじゅりえ〜ったさん説が正しいのではないかと思います。

追従走行時、システムは先行車両を「ついていくべき車両」として認識し、速度差を適切に制御していると思います。
対して信号待ちなどの停止車両は、単なる障害物として、”このままでは追突する危険”になるまで介入しないようになっているかと。でないと現在の技術では道路上のあらゆるものに誤反応しまくってしまいますから。

これまではスレ主さんがブレーキを踏んで事故にならなかったわけですから、上記の危険度にまで達していないだけでしょう。
メーカーの検証動画のような、風船でできた障害物で試してみないことには、本当に作動するかどうかの確認はできないのではないでしょうか。

書込番号：24780207

[retrie2010621]

＞@家電貧乏さん
返信ありがとうございます。
全車速追従のACCは、一般的には追従・加減速・停止・再発進が含まれていると認識しています。
＞正卍さん
返信ありがとうございます。
すいません。ご指摘がよく理解できませんでした。

書込番号：24780214

[JamesP.Sullivan]

＞全車速追従ACCにおいて

そもそも全車速追従って言ってないっしょ。
言っているのは渋滞追従ってだけ。

”追従”って辞書で調べてみ。

ちなみに取説にも、

システムが正しく作動しない事例

として、

前方の車両が駐停車していたり、

って記載は有るよ。

書込番号：24780226

[retrie2010621]

＞ダンニャバードさん
返信ありがとうございます。
じゅりえ〜ったさんへの返信に書いた通りですが、先行車（停止車）を検知できていないときは障害物
としても認識できていないと思われます。
また、風船でできた障害物についてですが、NBOXのセンシングでは、風船や段ボール（張りぼて）
などは検知できないそうです。
＞トヨタ大好き！さん
＞全車速追従って、追従中に0キロになってもACCがキャンセルされずにリジュームで復帰するって意味ですよね？
　 はい。加えるならば、停車してる先行車を検知できれば、０キロの状態からでも追従設定ができます。
　 ちなみに、先行する停止車を検知できず手動ブレーキで停車後に、０キロの状態から追従設定しようとしても先行車
　 がいないとのエラーとなり設定できません。

書込番号：24780232

[categoryzero]

＞retrie2010621さん
>先方に赤信号等で停止中の車がいると先行車の認識ができず停止しないという現象が、10回あったら7回から8回の割合で発生します。

でしょうね。
大変危険な運転をなさっていると思います。

現在実際に路上を走行している車のACCには大雑把に言って三世代あります。

第一世代
自車の速度が20-30km/h程度の低速度になるとACC自体が自動停止する。

第二世代：全車速追従型（これが現在の主流）
自車線上を自車と同方向に進行している車両にACCがロックし、設定された車間時間（距離）を維持して先行車の加減速に合わせ追従する。
先行車が停止したら自車も停止する。先行車が発進したら停車時間の長さに応じて自車も自動発進する場合とドライバーがレジュームしなければならない場合がある。
先行車がいない場合は設定速度を維持して走行する。
自車線上前方の静止車両には反応しないのでそのまま減速無しで進行し、ドライバーがブレーキングしないと（幸運なら）緊急ブレーキが作動するが衝突を避ける保証はない。

「静止物に反応しないように」と言うのが第二世代ACCの設計仕様です。
ACCの原理として静止物・対向車などに反応していてはACCが機能しません。自車線上を自車と同じ方向に動いている物（道路使用者とみなす）にのみ反応するように設計してあります。

このレベルを「このレベルで全車速追従と謳」っています。現に全車速に”追従”しています。速度0には”追従”のしようがありません。

第三世代：静止車両対応型（2016年頃から一部モデルで）
第二世代に加える事、単独走行中にも自車線上前方の静止車両（信号停止、一旦停止、渋滞等々）を画像認識で静止車両であると判断しACCがロックしてスムーズに減速・停止する。
停止距離・道路曲率・道路照度・停止車両形状サイズ色等々を総合し高度な処理・制御が必要。
（凍結路を除く一般道で常用でき「自動車専用道路」などの断り書きが取説に無い。）

という事です。

書込番号：24780239

[categoryzero]

＞retrie2010621さん
>先行車（停止車）を検知できていないときは障害物としても認識できていないと思われます。

先述の通りACC（アダプティブクルーズコントロール）とAEB(衝突被害軽減ブレーキ)の制御ロジックは全く別物です。
ACCが認識しない（上述のように第二世代は静止物を無視するように設計されている）からと言ってAEBが認識しないとは限りません。

AEBは前方停止中車両などに対し、状況次第で衝突する可能性があるギリギリで反応します。それまではドライバーが対処する前提です。
（緊急避難的な装置がAEBでACCは運転補助のために常用する装置）
私の車の場合だと、AEBが1.6秒後に衝突する可能性があると判断した時に初めて自動ブレーキングが作動します。
50km/hで走行中だと静止先行車の22m手前で50%、衝突予測0.6秒前に100%のブレーキ圧です。大型車2台分程度の車間距離ですから通常の運転なら全速でこの距離に接近する前にブレーキをかけます。

AEBの実地検証は体験用などに準備された極めて特殊な環境下以外では絶対になさいませんように。

書込番号：24780255

[retrie2010621]

＞categoryzeroさん
返信ありがとうございます。
また、詳しい解説をいただき大変参考になりました。
現行NBOXは第二世代に該当するものと思います。それでも、停車している先行車を検知し安全に停車できる
こともあるのは、運が良いという事になるのですかね。
ちなみに、私は全車速対応と言われるACCへの期待からいろいろテストしたのであって、もともとACCを一般道
で常用するつもりはありません。
また、衝突被害軽減ブレーキのテストなど怖くてとてもできないことを申し添えます。

書込番号：24780297

[ダンニャバード]

プログラミングをある程度学んだ身からすれば、停止車両に対して自車を制御する困難さは容易に想像がつきます。

前方の停車車両は、１．自車が進むべき先の追従予定の車両か、２．それ以外の車両か、を判断するのは現状のシステムではまだまだ難しいでしょう。

２．は路上駐車車両かもしれないし、工事中の工事車両かもしれないし、展示中の中古車かもしれない。看板の絵かもしれない。

路上駐車車両があるたびに減速していたらイライラするでしょう？
このまままっすぐ進めば衝突する位置に駐車車両があったとしても、ドライバーが右にハンドルを切って避けていくかもしれない。
だから衝突寸前になるまで減速はしないんです。
「もうこれ以上は無理！」とクルマが判断できた時点で急ブレーキ作動です。

もっと優れたシステムになり、AIで駐車車両か停車車両かまで判断できるようにならないと無理でしょう。
テスラのシステムは数世代先を行った高性能なもののようですが、それでもまだ完全ではないのでしょうね。
https://youtu.be/_ZYEjYnmPlA

書込番号：24780301

[ダンニャバード]

いやでも、この↑テスラの最新システム、スゲーな。
ほぼ自動運転やん...(^_^;

書込番号：24780305

[バニラ0525]

流石です。categoryzeroさん
よく理解できました。
スレ主様は、第3世代と期待されてて、
車は、第2世代で、
それなのに、ディーラーが、過剰対応し、
色々交換したけど、
不具合ではないから、期待の結果出なかったと言うことでしょうか。
走ってる車を認識しないと、
追従しない、車と認識するには、
動いてないと、
信号で止まってる車の場合は、
単なる障害物として
緊急ブレーキが、働くかどうかということですね。
スレ主様の期待と、車の性能と、
ディーラーの認識の甘さかな。
まあ、ディーラーの対応は仕方なかったかもしれないですが。
失礼しました。

書込番号：24780306　スマートフォンサイトからの書き込み

[categoryzero]

＞retrie2010621さん
>現行NBOXは第二世代に該当するものと思います。それでも、停車している先行車を検知し安全に停車できることもあるのは、運が良いという事になるのですかね。

厳密な事は部外者には明白にわからないケースもあります。
もし標準的な第二世代車（静止車両に反応しないように設計してある）だとするならば、むしろスムーズに止まる方が何か問題がある気がします。

最近まで殆どのモデルのACCは「静止車両には反応しない」旨が小さく注意書きしてありました。
たくさん書いてある注意書きをしっかり読まないと気付かないし、気づいても多くの人にとって意味不明である可能性大だと思っています。
なぜ各社ともこの重要な点をしっかり伝えないのか、不思議でなりません。

しかし実は最近はひっそりと「静止車両に反応しない事があります」的な取説表現に変わってきているものがそこそこあるようです。
静止車両に反応すると断言していませんしかと言って使えないとも言っていないです。これが一番困るタイプです。
結局実務上は使えません。あるいは先行車に接近するたびにACCのロック状態を監視していなければなりません。

第三世代のモデル（ブランド）は「静止車両にも反応する」と明記してあります。
初期のものは50-60km/h程度、少し新しいもので80km/h程度までの接近のようですが最新モデルでは100km/hでの接近まで対応しているものもあるそうです。それでも取説上は「市街地走行速度で」などと断ってあります。
車間時間との関連上あまり遠方から不正確な制御も出来ないのでなかなか難しいです。

ただし例外もあり静止車両対応について一言も書いていないモデル（ブランド）で極めて正確に対応するものもあります。
要するに「今更説明する必要もなく、当然でしょ」って事のようです。

書込番号：24780325

[retrie2010621]

＞categoryzeroさん
はるほど、大変よく判りました。ありがとうございます。
＞バニラ0525さん
ご指摘の通りかと思います。ただ、やはり販売店側の責任とも言えないかと思います。
メーカーとのやり取りで担当者によって見解が別れていたそうで、結果的に販売店で
はなくメーカー側の判断で一式交換になったと聞いています。
＞ダンニャバードさん
仰るとおりステラは一歩先に行ってる感じがしますね。
でも個人的には完全自動運転は望まないかな。基本は運転好きなので。

書込番号：24780369

[バニラ0525]

結局
タイトルの「危険な不具合」は、撤回されるべきものですね!

まあ、私の車は、
そんな便利なものついてません（前ヴェゼル後期、ホンダセンシングはついてます。全速度ではないです、多分)。
それなりの年齢で、どんくさいので、
便利な機能に対応できませんので、
ACCよう使いません。
従来通り、自分で、アクセル、ブレーキ踏みます。
まあ、自分で、車の運転それがいいと思ってます。
失礼しました。

書込番号：24780381　スマートフォンサイトからの書き込み

[さくら＠ばに]

これは普通のことで、止まれるだけ優秀ですよ。

追従して走行していれば前に合わせて減速します。
止まっている相手に向かっていくのは、エマージェンシーブレーキです。
ACCの範囲外です。

キツイ言い方しますが…使い方間違っています。

書込番号：24780382　スマートフォンサイトからの書き込み

[まろくんはづきちゃん]

＞retrie2010621さん

先行車（停止中も含む）を認識していますか？
ACC走行中に先行車を認識していれば、ディスプレイに表示されるはずです。
いかがですか？

ドライバーが思うよりかなり近づいてから減速しはじめます。
そもそも減速しているのか？まったく減速すらしないのか？
一般的なドライバーならとっくにアクセルを抜いているタイミングでもまだ減速しないなんてザラですよ。
コースティングもしているため、減速感は弱いです。

書込番号：24780393

[categoryzero]

＞トヨタ大好き！さん
> 全車速追従って、追従中に0キロになってもACCがキャンセルされずにリジュームで復帰するって意味ですよね？

関係者でないので厳密な事は存じませんが、それは違うと思います。

初期のACCは先行車両の速度が落ち、自車も追従して減速していくと20-30km/h程度まで減速した時にACC自体がキャンセルされました。
先行車に追従走行していても、減速して低速になると装置性能上の限界で移動物(自車車線上を自車と同一方向に進行中の物体)と静止物(背景)の峻別が不正確になるのでACC機能維持が出来なかったのでしょう。

それが自車線上の先行車を正確に把握し、先行車が完全停止するまで追従走行して自車も停止できる様になったのが全車速(つまり0km/hまで)追従です。

追従停止後の振る舞いについては何種類かある様です。

停止と同時にACC機能も停止し、自動でパーキングポジションにシフトされパーキングブレーキがかかるものがあったような。
それ以外は一般的にACC追従停止後数分-10分ほどはACCによるブレーキングで停止維持され、その後は自動でパーキングポジションにシフトされパーキングブレーキがかかるようです。いずれもACCが一旦解除か待機になります。

自動パーキングシフト・ブレーキの前に先行車が発進した場合の振る舞いは、先行車発進合図、短時間停車なら自動追従発進、ドライバーが発進操作(アクセル操作かレジュームボタン)する、などです。
追従停止後の自動発進可能停車時間については当局の行政指導か業界自主規制かがあるようで、海外と設定時間が違う様ですし、また一般道と自動車専用道でも違う様です。停止時間中に起き得る道路状況変化を考慮しての事でしょう。当然ですが自動車専用道上の方が長時間許容です。

書込番号：24780446

[かんかんだら]

ホンダカーズ入善で2021年に自動ブレーキの実験を敷地内でしていて、車に見立てたパネルを支えていた社長がひかれて重体になってニュースで流れたから
HONDAの自動ブレーキが止まらない事は一部の人達には知られているよ

書込番号：24780458　スマートフォンサイトからの書き込み

[retrie2010621]

＞バニラ0525さん
たしかに。ご指摘の通りタイトルは変更するべきですね。
「NBOXカスタムのACC機能を過信すると危険」
＞まろくんはづきちゃんさん
＞先行車（停止中も含む）を認識していますか？
＞ACC走行中に先行車を認識していれば、ディスプレイに表示されるはずです。
＞いかがですか？
返信ありがとうございます。
はい。先行車を認識した。しない。はディスプレイに表示される車マークで判断
しています。今回のケースは、停車中の先行車を認識して安全に自動停車できる
時とできない時があるという事でした。
＞さくら＠ばにさん
返信ありがとうございます。
ホンダの取り扱い説明によれば、停車中の先行車を認識できないことがある。と
いう表現であり、認識しないとは書かれていないです。その辺は今回の問合せで
メーカも基本的に止まれると認めています。なお、停車状態でも先行車（停車中）
を認識すれば、ACCの追従設定をすることはできます。
＞かんかんだらさん
返信ありがとうございます。
ホンダカーズ入善のことは知りませんでした。無事に回復されたことを願います。
でもこれは「衝突被害軽減ブレーキ」の実験ではないでしょうか。ACC機能とは
違うかと思われます。

書込番号：24780516

[retrie2010621]

皆様。スレッドへの様々なご説明やご意見をいただきありがとうございました。
そこで、スレッドタイトル「NBOXカスタムのACCの危険な不具合」は撤回いたします。
「NBOXカスタムのACC機能を過信することは危険」に変更させてとさせていただきます。
ちなみに、私は「NBOXカスタム Lターボ STYLE＋BLACK」は完成された素晴らしい車だ
と実感していることを申し添えておきます。
この度は失礼いたしました。

書込番号：24780541

[肉じゃが美味しい]

良く判らないのですが、ACCは高速道路や自動車専用道路のみで
使用するように、取説に書いてありますよね。
それも警告で。
前方の車両が駐停車していたり、自車との速度差が大きいときは
作動しないって書いてあるし。

書込番号：24780584

[retrie2010621]

＞肉じゃが美味しいさん
返信ありがとうございます。
取り扱い説明書ではACCは高速道路又は自動車専用道路での使用を警告していますね。
ただし、美女木ジャンクションなど、信号機のある高速道路が存在することは事実ですし、
そこに先行車が停車してる可能性は充分に考えられます。それ以外でも事故渋滞など似た
ような状況はいろいろ想定できると思われます。
また、「その他、システムが正しく作動しない事例」として「前方の車両が駐停車していたり、
自車との速度差が大きいとき」と紹介されているのが事実です。つまり正しく動作しない事例
があったというだけで、動作しないと断言はしていません。

書込番号：24780642

[らぶくんのパパ]

プロパイロット　注意点

＞retrie2010621さん
すでにお判りだと思いますが、
ホンダの取説にも駐停車中の車には作動しないでとなっていますし、他のメーカーでも同じですよ
すでに停車中の車には作動しませんね

画像は日産の取説　プロパイロットの注意点です。

書込番号：24780655

[JamesP.Sullivan]

＞正しく動作しない事例があったというだけ

いや、”こういう事例では正しく動作しませんよ”
と言ってるっしょ。

”以下の事例では正しく動作しないことがあります”
って言ってないし。

ま、仮に時には動作しない例をあげてるにしても、
ドライバーが免責されることはないけどね。

書込番号：24780665

[akabo]

クルーズコントロールで走行中，駐停車車両があった場合，止まってくれない。

現象としては，これで合っていますか？

技術的なことや，警告文などの話はするつもりはないので，その点は触れなくても結構です。
速度差が何km以内なら止まれるとかあるのでしょうか？

部品を交換するとかの対応ではなく，そちらをホンダがどう説明するのか，解釈しているのかが気になりました。
追従式の使用状況ではないと感じましたので。

書込番号：24780671

[retrie2010621]

＞らぶくんのパパさん
返信ありがとうございます。
ホンダ（NBOX)の取扱い説明書には、「その他、システムが正しく作動しない事例」として
「前方の車両が駐停車していたり、自車との速度差が大きいとき」と紹介されているだけ
です。つまり正しく動作しない事例があったというだけで、動作しないとは書いていません。
日産（プロパイロット）のように明確に書いてくれれば良いと思うのですが。

書込番号：24780672

[あいる@なごや]

＞retrie2010621さん
　
＞「NBOXカスタムのACC機能を過信することは危険」に変更させてとさせていただきます。
　
そもそもホンダの「渋滞追従機能付アダプティブクルーズコントロール (ACC)」は、取扱説明書にも明記されているとおり以下の機能です。
　
■先行車がいるとき
・渋滞追従機能付 ACC は先行車がレーダーセンサーの検知範囲に入ると、先行車の車速変化に合わせ、設定車速の範囲内で車間距離を保ちながら追従走行します。
・設定車速より遅い速度で走行する先行車や割り込み車が前方にあらわれた場合、システムは減速制御を行います。
　
■先行車がいないとき
・先行車がいない場合、設定した車速で定速走行します。先行車が車線変更などでいなくなると、設定車速までゆるやかに加速後、定速走行します。
　
■先行車が減速して停車するとき
・先行車が停車すると、自車も自動で停車します。
　
　
従って、前方に先行車ではない停止車両が現れた場合は「衝突軽減ブレーキ（CMBS）」のカバー領域であり、ACCの領域ではないです。ACCの注意書きの中にも、以下のとおり明記されています。
　
■その他、システムが正しく作動しない事例
・前方の車両が駐停車していたり、自車との速度差が大きいとき
・前方の車両が急減速したとき

書込番号：24780680

[retrie2010621]

＞akaboさん
返信ありがとうございます。
ACCで先行車が無い状態で走行している時に、停車中の先行車が表れた場合に
認識できず停車できないことが多い。ということです。
>速度差が何km以内なら止まれるとかあるのでしょうか？
取扱い説明書にその記述は無いかと思います。
>部品を交換するとかの対応ではなく，そちらをホンダがどう説明するのか，解釈しているのかが気になりました。
メーカーとは直接やり取りしてはいないため、販売店よりメーカーの反応は聞いていますが、私が直接に聞いた
訳けではなく、責任が持てないため回答は控えます。申訳けありません。

書込番号：24780697

[retrie2010621]

＞あいる@なごやさん
返信ありがとうございます。
取扱い説明書は把握しています。
＞従って、前方に先行車ではない停止車両が現れた場合は「衝突軽減ブレーキ（CMBS）」のカバー領域であり、ACCの領域ではない＞です。ACCの注意書きの中にも、以下のとおり明記されています。
詳細は控えますがメーカーの見解はそのような内容ではありませんでした。

書込番号：24780704

[akabo]

まだ他の会社でこの機能が一般的に採用されていない時にSUBARUに乗ってました。

むしろ，途中で別の車が現れた場合でも，期待した通りの減速をしない　のようなことが起きてでもいないことには，むやみに交換しないと思ったので。

何か，変だな？　言えないような事情がある？？

書込番号：24780711

[あいる@なごや]

＞retrie2010621さん
　
一番最初に
＞先方に赤信号等で停止中の車がいると先行車の認識ができず停止しないという現象
と書かれていますが、この「停止中の車」は赤信号で停止するまではACCで追随走行していた先行車なのでしょうか？単に赤信号で前方に停車したままの車なら、ACCにおける「先行車」には該当しません。
　
メーカーが何かしらの対応をしたのであれば、それは「ACC」ではなく「衝突軽減ブレーキ（CMBS）」が正しく機能していない可能性があったから、じゃないですかね？

書込番号：24780723

[retrie2010621]

皆様。先程、告知させていただきました通りスレッドのタイトルは「NBOXカスタムの
ACC機能を過信することは危険」に変更させていただきました。
その後もご意見等を頂戴していますが、同じような内容が多くなっおります。
つきましては、すでに頂戴したご意見と重なる場合は私からの返信は控えさせて
いただきたく存じます。
様々なご説明やご意見ありがとうございました。

書込番号：24780735

[retrie2010621]

＞akaboさん
どうなのでしょうか。
ただ目指していることはそういうコトだから、交換に応じたのではないでしょうか。
すいません、あくまで憶測です。
＞あいる@なごやさん
＞単に赤信号で前方に停車したままの車なら、ACCにおける「先行車」には該当しません。
あいる@なごやさんはメーカーの方でしょうか。　停車中の先行車を認識し安全に止まれることも少なららずあるのですが
それは偶然ということなのでしょうか。それはそれでヤバいような気がします。
＞メーカーが何かしらの対応をしたのであれば、それは「ACC」ではなく「衝突軽減ブレーキ（CMBS）」が正しく機能して
＞いない可能性があったから、じゃないですかね？
わかりません。販売店からメーカがそのような対策としての交換とは伺っていません。

書込番号：24780750

[akabo]

他の方の指摘にあるように

先行車両の問題ではなくて，障害物に反応できていない　

コレかも知れないと思えてきた。それなら，隠してるような行動になっても不思議はない。
ちゃんとした説明がないなら，分からないよね？

書込番号：24780765

[retrie2010621]

＞akaboさん
どうなのでしょう。
真相は闇って感じでしょうか。
私は何とも言えません。

書込番号：24780782

[seikanoowani]

ごちゃごちゃと訳わからんやり取りが続いていて腹が立つ。

相対速度が近い車両の中で車間を調節して追従するのがACC。対して、遠くにあり相対速度が大きく異なる停止車両は障害物としてしか認識せずその際に働くのは「衝突被害軽減システム」（いわゆる自動ブレーキ）で、これは「緊急時」に「作動するもの」で、ACCのように「使う」ものではない。

運転者が責任を取るのが現状のシステムなんだから、システムの機能に合わせて使い方をコントロールするのは運転者がすること。

書込番号：24780785　スマートフォンサイトからの書き込み

[categoryzero]

>その他、システムが正しく作動しない事例
>a 前方の車両が駐停車していたり、自車との速度差が大きいとき
>b 前方の車両が急減速したとき
>c 前方の車両がパネルトラックや特殊な形状の車両のときと

「静止車両に反応しない」「静止車両に反応する」という（他ブランド・他モデルの）明確な表現と比べると曖昧で、読み手によって解釈が異なってしまうのだと感じます。そこに皆さんの意見の不一致がある気がします。
（ACCは静止車両に反応しないと断言なさっている方もおいでですが反応するモデルもあります）

「前方の車両が駐停車していたり」以外でも取説の「渋滞追従機能付きACCの条件と制限」に例示列挙されている事項は全て「本来はACCが作動する状況だが（ユーザーに明示・開示していない）限界を超えると作動しない」と言っています。
ならばそれらの一つとして列挙していある「前方の車両が駐停車していたり」も同じ意図に取れます。つまり「状況次第で作動することもしない事もある」です。
もちろん「駐停車中」は他の「悪天候の時」と言ったような”相対的状態”と異なり”絶対的状態”を言っていますから違うと言えば違いますが、普通そこまで考えて深読みしません。
もしこの車のACCが静止車両非対応型で設計されているなら本来は「その場合は作動しない」と明記すべきで「正しく作動しない事例」での列記は曖昧で、さらに「自車との速度差が大きいとき」と併記するなどはさらにユーザーを惑わせる表現です。

ただしもし静止車両対応型で設計されているなら打率2-3割は悪すぎです。
最近の静止車両対応型ACCは作動仕様速度以内で9.5割以上の打率でしょう。

書込番号：24780789

[seikanoowani]

作動しないんぢゃなくて、作動する前にブレーキ踏んでるからぢゃないのか？衝突被害軽減ブレーキは「運転者が主体者」である非自動運転車ではギリギリまで作動しないし、ぶつからないことを保証するものでもない。

書込番号：24780802　スマートフォンサイトからの書き込み

[seikanoowani]

ACCは静止車両に反応しないと断言なさっている方もおいでですが反応するモデルもあります

相対速度差がACCの作動範囲内なら反応するというだけのこと、N-BOXごとき（他のほとんどの現行車を含めて）に自動運転並みの機能を求めるのがナンセンス

書込番号：24780807　スマートフォンサイトからの書き込み

[retrie2010621]

＞categoryzeroさん
ありがとうございます。
ご指摘ごもっともです。
NBOXは明らかに「静止車両対応型」を目指していると思います。
ただ現状では、ご指摘の通り打率があまりに低すぎるため、取り扱い説明書において曖昧な書き方に
なっているものと推察します。
メーカ側も「静止車両対応型」でないなら、販売店からの問合せに対し問答無用で対象外だから保証
対象にはならいと言ってくると思うのです。でも、交換に応じた。それが一つの答えかと。

書込番号：24780820

[categoryzero]

＞seikanoowaniさん
> 相対速度差がACCの作動範囲内なら反応するというだけのこと

全く違います。
上で説明した通りです。静止車両対応型は従来の非対応型と比べ静止車両を静止背景から峻別する機能が追加されています。ハードウエア性能もソフトウェア機能も別物です。
静止車両対応型と明記されたACC車両を運転したご経験が無く、またACC作動原理もご理解なさっていないようですね。

書込番号：24780854

[バニラ0525]

お邪魔します。
私が思うには、
「NBOXは明らかに「静止車両対応型」を目指していると思います。」
目指してるかどうか知りませんが、
現状は静止車両対応型には設計されてないと思います。


「メーカ側も「静止車両対応型」でないなら、販売店からの問合せに対し問答無用で対象外だから保証
対象にはならいと言ってくると思うのです。でも、交換に応じた。それが一つの答えかと。」
　
これは販売店から聞いた説明と思います。直接メーカー側の声を聞いたのではないというお話でしたので、
とりあえず、車のオーナー様に納得いただくために、無駄だと思ってても、対応する可能性あります。
フィット４などのスレ見てたら、ディーラーの結構驚くようなスペシャルと思われる対応もあるようです。
販売店には、保証修理でなおすと、収入得られますし、オーナー様にも納得いただけるし、一挙両得で、
メーカーに許可貰えばなんとでもする可能性あります。
メーカーもややこしくなるのを嫌うでしょう。

私の経験では、ちょっとした、不具合の傾向があるような気がするという話で、色々部品交換してくれたことが、何度かあります。
保証修理で利益出ると思います。
非常にうがった見方です。
ご気分害されるようでしたら、申し訳ありません。
一個人のひねくれた話です。

書込番号：24780926

[トヨタ大好き！]

https://faq.mitsubishi-motors.co.jp/print/faq/641?category_id=35&site_domain=default

エクリプスクロスは0キロでも前車を認識すれば追従機能を開始出来る見たいですね。

但しその場合は最高速度が30Km固定だそうです。渋滞専用って事かな。
でもさすが電子技術の三菱ですね。

書込番号：24780928　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいる@なごや]

＞categoryzeroさん
　
＞静止車両対応型は従来の非対応型と比べ静止車両を静止背景から峻別する機能が追加されています。
　
少なくともホンダセンシングはそのような仕様ではないので、ここでそのような仕様の他車を持ち出しても意味はないのでは？
　
ホンダセンシングにおいては、渋滞追従機能付ACCの追従対象となる「先行車」とは、「レーダーセンサーの検知範囲（前方120m以内）を走る車」です。
　
なので、上記の条件を満たす先行車が減速してさらに停止する場合はそれに追従して自車も停止しますが、初めから（例えば高速道路上で渋滞により）停止している車が前方にあった場合、自車が100km/hで走行していたら120mまで接近してからでは止まれる保証はありません。
　
だからこそ、メーカーとしてもACC使用時における警告や注意喚起を一生懸命しているのかと。メーカーには運転している車だけでなく周りの車（前方で停止している車や後続車）の安全を守ることにも責任がありますので。

書込番号：24780939

[ルチ将軍二世]

retrie2010621さん、有益な書き込みもありがとうございます。

自分も電P付きのNボに乗っておりますが全車速追従については疑問に思うところも
ありまして今回の書き込みは為になりました。
まだ発展途上のACC。色々と勘違いしやすい面も多々、ありますね。
どうも上から目線で威張りたがる書き込みが多いですが気にしないで行きましょう♪

書込番号：24780955

[akabo]

クルーズコントロール作動させてない場合には止まる挙動をとるかどうか。
ホンダとして問題と認識してて、不可解な対応になってるかも？
作動しないんですとは言えないでしょう。

書込番号：24780994　スマートフォンサイトからの書き込み

[retrie2010621]

＞バニラ0525さん
いろんなことが考えられますね。
ちなみにFIT4 LUXEも所有しています。取り扱い説明書には同じ注意書きがありますが、ACCを使っての感想はNOBXはだいぶ違います。
＞トヨタ大好き！さん
このスレの返信に書きましたが、NBOXも停車中(0キロ)に停車中の先行車があれば追従設定できます。やはりスピードはミニマムの30キロ設定です。
＞ルチ将軍二世さん
返信ありがとうございます。
思い切って書込みして良かったです。
まぁ色々なお考えの方がいらっしゃいますから。
＞akaboさん
私には衝突軽減ブレーキのテストは怖くてとてもできないので何も言えることはありません。
ただ、ACC非作動中に下り坂などで、先行車に近づきそうになると、アラー厶が出たことはありました。

書込番号：24781032　スマートフォンサイトからの書き込み

[seikanoowani]

やっぱりなんかズレてるんだよな、こうならないようにな
↓
https://s.kakaku.com/bbs/K0000822826/SortID=23286423/

書込番号：24781039　スマートフォンサイトからの書き込み

[categoryzero]

＞あいる@なごやさん
> ここでそのような仕様の他車を持ち出しても意味はないのでは？

前後の話の脈絡をご理解なさった上でレスをお願いします。
しかもこのスレの出発点はACCが「停車中の先行車を認識できません」と言う疑問です。

書込番号：24781042

[トヨタ大好き！]

＞retrie2010621さん
＞NBOXも停車中(0キロ)に停車中の先行車があれば追従設定できます。

ほほー、そうなんですね、でも認識率が2,3割しかない。

うーん、相当な数が出てるNBOXでそんなバグが今まで大して問題にされ無かった事実に驚きますね。

正常に動作しないケースも有る、なんてホンダの言い方は許せないですね。

書込番号：24781060　スマートフォンサイトからの書き込み

[養殖はまち]

＞裏話しとして本事象はホンダも認識しているようなのです。


そりゃそうだろ、そういう仕様なのだから

書込番号：24781069

[らぶくんのパパ]

＞categoryzeroさん
たぶん認識が違っています。
"先行車"というのはすでに認識されている車のことで、その車が減速、停止したということになります。
その場合はホンダでも日産でもACCで追従できますね
こちらで皆さんが追従できないと言っているのは"先行車"ではなく、カメラが捉えたときにすでに停止している車のことです。
壁と同じ扱いですから、ACCではなく緊急ブレーキで衝突低減のための急ブレーキはかかるはずですね

書込番号：24781073

[トヨタ大好き！]

＞らぶくんのパパさん
エクリプスクロスは停止車両であってもACCを開始できるとしています。

スレ主さんのNBOXも同じ機能が有ると本人が言ってらっしゃるので、衝突軽減ブレーキとは関係無いのでは？

書込番号：24781082　スマートフォンサイトからの書き込み

[トヨタ大好き！]

最新のACCはカメラで読み取った車の後部を、0キロであっても壁ではなく｢これから動き出す車両｣と判断するんじゃないですか？

書込番号：24781096　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいる@なごや]

＞categoryzeroさん
　
＞しかもこのスレの出発点はACCが「停車中の先行車を認識できません」と言う疑問です。
　
取扱説明書にも書いてあるし、他の方も指摘しているように、最初から停止している車はホンダセンシングにおいては「先行車」ではないんです。停止車両までの距離が120m以内に迫った時に「先行車」として初めて認識される可能性はありますが、その際にはACCによる減速ではなく、CMBSによる緊急ブレーキが必要な状況です。

書込番号：24781123

[らぶくんのパパ]

＞トヨタ大好き！さん
ですから"先行車"の認識違いです。
三菱も
"渋滞時に先行車が停止したときは自車も停止して、、、"
となっています。
この表現ではホンダも日産も三菱も同じく追従して停止します。

たとえば"先行車"がなく設定速度で走っていてカーブを過ぎたら200m先に渋滞ですでに停止した車両があったらどうなるのかというように具体的に三菱に問い合わせされたらと思います。

書込番号：24781152

[retrie2010621]

＞トヨタ大好き！さん
＞うーん、相当な数が出てるNBOXでそんなバグが今ま
＞で大して問題にされ無かった事実に驚きますね。
同じ思いをされている方がいることを想像したのですが予想外でした。
強いて言えば、このタイプのACCをNBOXに搭載し、納車が始まったのが昨年12月頃だと思うので、まだ使い込んでいる方が少ないのかも知れませんが。

書込番号：24781212　スマートフォンサイトからの書き込み

[バニラ0525]

＞retrie2010621さん
度々失礼します。
トヨタ大好き！さんのあおりに、反応しないでください。
今のエヌボックスの
バグ、異常ではないと思います。
たくさんの方が、説明されてると思います。
これがこの車の仕様です。
全く異常ないと断言します、と言いたいですが、わかりませんので、やめておきます。
ただ、今まで色々な方が、仰ってる方向に
傾いてると思ってました。
トヨタ大好きさん、本心なのですか?
理解できません。
失礼しました。

書込番号：24781285　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいる@なごや]

＞トヨタ大好き！さん
　
＞エクリプスクロスは停止車両であってもACCを開始できるとしています。
　
「開始できる」の意味がわからないけど、エクリプスクロスもアウトランダーも取扱説明書の「マイパイロット」についての警告事項として、「停車中の車両には反応しない。料金所や渋滞の最後尾の車両に対しては減速しない」とわざわざ明記していますよ。

書込番号：24781343

[seikanoowani]

トヨタ大好き！さんの貼ったリンクに、
「設定できる車速範囲は、約30〜 120km/h です。
前方車両を検出しているときは約0 〜30km/h でも制御は開始できますが、このとき設定車速は30km/h に設定されます。」

とあり、あくまで「前方車両を検出しているときは」の前提で、最も難しい停止車両を検知する工程は書いていない。それに、既に検出した車両への全車速追従は10年以上前のアイサイトVer.2でさえ（停止保持を除き）実質実現済み。

書込番号：24781572　スマートフォンサイトからの書き込み

[トヨタ大好き！]

＞seikanoowaniさん
そこなんですよ！10年間経過していて、ACCがまったく進歩していないのは考えられないんですよね。

ミリ波レーダーでは壁と車の見分けは付かないですが、カメラなら車だと認識出来ます。

カーブを曲がった後、突然現れた渋滞の最後尾にACCが反応して速度を落とす制御って、今なら可能ではないかな？

2021年に投入されたセンシングは不完全ながらそういう制御を入れてきたのではないですかね？

勿論、想像ですが。

書込番号：24781746　スマートフォンサイトからの書き込み

[akabo]

書込番号：24780516

ここでスレ主さんが　書いているように

停止中の車両に反応しないことがあるとホンダは回答した

絶対止まりません　でもなく　止まることもあるでもなく　幅がある

衝突被害軽減ブレーキってのは，　作動しすぎて，減速ばかりしてても困るし，まったく減速しないなら使えない代物だし

そこには　程度が　いろいろありそう　開発からして

アイサイトｖｅｒ３の車で，クルコン走行中，不要なブレーキングがあったのは１回だけ経験した。２眼カメラなので視野が悪い時に影響を受ける
スピードが落ちただけなので，何も危険につながってない

N-BOXって　路面の状況に反応してブレーキがかかる　というのが過去スレッドにあった記憶が。

書込番号：24781759

[KIMONOSTEREO]

だから私はそういう機能が排除できる仕様もある車を選びました。

普通のオートクルーズはついてるけど、それですらあまり便利には感じない。

個人的にはユーザーが取捨選択できない仕様であるならば、しっかり作りこんでほしいとは思うね。

書込番号：24781766

[categoryzero]

＞あいる@なごやさん

木を見て森を見ず、、、ですね。

>その際にはACCによる減速ではなく、CMBSによる緊急ブレーキが必要な状況です

私は私の最初の投稿でその事を指摘しています。

書込番号：24780239
書込番号：24780255

ただしN-BoxのACCが自車線上前方静止車両に反応するかしないかは確認していないので分かりません。ここの投稿（誰も証拠を明示していない）はもちろん、N-Boxの取説を見る限り「不明確」で他社・他モデルのように「反応する」とも「反応しない」とも断言していません。

書込番号：24780789

私の想像は静止車両非対応型ですが（だから最初の投稿をした）実際に運転した事がないのでどちらとも断言できません。
スレ主さんは「一般道において追従する先行車がいない状態でACCにて一定の速度で走っている場合に、先方に赤信号等で停止中の車がいると先行車の認識ができず停止しないという現象が、10回あったら7回から8回の割合で発生します。」という疑問からこのスレをおたてになった訳です。
ACCでの停止とAEBでの停止はドライバーへのフィードバックが全く違うので、普通の人は、絶対に間違えないでしょう。

ACCが反応する車両についても「自車線上を自車と同一方向に移動中の車両」に反応すると幾度か書いています。対向車には反応しないように設計されています。
第二世代までは周囲の静止物に反応しないように設計されていて、前方の自車線上停止車両（これを「先行車」と言う言わないは言葉の遊びです）も静止物の一つなので反応しません。
しかし第三世代では前方静止背景の中から自車線上停止車両を峻別しロックオン、AEBではなくACCで停止するようになっていますので「移動中車両」とは限りません。現時点で、私の知る限り最高性能のものは、静止車両に100km/hで接近して停止できるそうです（既述）。

第三世代の技術は高度で高価ですから、もしN-Boxに類似のものが積まれているなら、「ホンダ、スゲー！」と素直に感動します。

＞らぶくんのパパさん
>こちらで皆さんが追従できないと言っているのは"先行車"ではなく、カメラが捉えたときにすでに停止している車のことです。

私は私の最初の投稿でその事を指摘しています。

書込番号：24780239
書込番号：24780255

前後の話の脈絡をご理解なさった上でご指摘をお願いします。

書込番号：24781806

[トヨタ大好き！]

大規模な自動車メーカーの中でも先進技術をいち早く投入してくるのは、やはりホンダが１番じゃ無いでしょうか？

CVCC,VTEC,4WS,オイルパンの中をドラシャが貫通など、消えた技術も多いですが、F1に出続けた技術は伊達じゃないでしょう。

レジェンドの自動運転も1番早かったし、NBOXに新技術を投入する事も充分可能性は有ると思います。

書込番号：24781824　スマートフォンサイトからの書き込み

[akabo]

少なくとも運転支援技術の分野で，ホンダのシステムが先を行っていたという認識は　私の中にはないですね。

ホンダだから　先進技術を一番先に入れてくる　というのは　何をもとにして言っているのか？
そう思いたいということでしょうか。

ACC，CMBS　共通認識が必要な時に，　その用語が何を指しているのかを確かめる必要はありますが，現実問題として，
難しい話はほどほどに，
ホンダが部品交換まで行っているなら，スレ主の認識が　ー　と個人を責めるのも違うように　思います。

書込番号：24781974

[gda_hisashi]

>つまり正しく動作しない事例があったというだけで、動作しないとは書いていません。

>10回あったら7回から8回の割合で発生します。


１０回あったら２回から３回は作動するんでしょ


判った事はまだ命を預けられるほどでは無いって事ですね

書込番号：24781993

[肉じゃが美味しい]

＞あいる@なごやさん
クルーズコントロールについて、レクサスの取説を見てみました。
車間制御モードと定速制御モードがあります。
定速制御モードは、先行車の追従を行わず、一定速度で走行する、
いわゆる古い仕様です。
しかしながら、前方に停止車両がある場合、停止する機能が有るか？は取説からは
読み取れませんでした。
どの車に、ACC使用時に、先行車両が無く停止車両があった場合、自車も停止する
機能があるのか知りたいですねー。

書込番号：24782265

[akabo]

こちらのリンクをご覧ください。

https://www.nikken-totalsourcing.jp/business/tsunagu/column/305/

N-Boxはフルモデルチェンジではないので，自動ブレーキに相当する機能は備えていないと読み取れます。

書込番号：24782345

[あいる@なごや]

＞肉じゃが美味しいさん
　
ACCはあくまで「運転者の負担を軽減」することを主目的としており、プリクラッシュセイフティのように「衝突時のダメージを軽減する」ためのデバイスとは目的が違うと思います。
　
そのため、プリクラッシュセイフティではカメラとレーダーセンサーを併用した多角的な状況判断がされるよう設計されているのに対して、一般的なACCの追従走行ではレーダーセンサーによる先行車との距離およびその変化による車両間の速度差しか使われません。
　
レーダーセンサーによる検知範囲はトヨタでは100m、ホンダでも120mしかないので、ACCにおいて例えば高速道路の渋滞等による前方の停止車両もカバーするためにはカメラを併用したシステムにアップグレードする必要があります。
　
これをACC機能の一部としてレベルアップを図るのか、プリクラッシュセイフティ機能との連携でカバーするのかは、各メーカーの考え方次第かと思いますが、冒頭に書いたそれぞれの機能の主目的に照らせば、後者とするのが合理的と考えます。
　
プリクラッシュセイフティは、どんな走行環境（高速/低速走行、市街地/郊外、相手となる対象など）においても常に必要な機能なのに対し、ACCはそれが限定されますから。単なるACCではなく、より自動走行に近い機能への進化として捉えるのであれば話は違うのでしょうが。

書込番号：24782356

[バニラ0525]

＞akaboさん
失礼します。
ホンダが部品交換したことに対して、この点を重く受け止められてるようですが、
部品交換したのは、ディーラーであり、メーカーとしてのホンダが、どれほど関与しているか不明です。
部品交換など、私が思うには、うがった見方ですが、
ディーラーの説明によって、誰か知りませんが、メーカー側が許可したのかもしれませんが、、
何らかの名目で、保証修理に持ち込み、スレ主様にも納得されるように、また金銭的メリットも享受し、
一挙両得に持ち込むという可能性あります。
このケースでは、、ホンダというメーカーとしては、スレ主様が、ディーラーを通じてお聞きになったことで、
私が間に入った販売員、メカニックだとしたら、そのようにする可能性あります。メーカーもややこしいの嫌って、とにかくオーケーしたかもしれません。
私の経験で、ちょっと不具合らしきこと指摘したら、保証修理で、結構広範囲に部品交換されたことあります。外車ディーラーや
ホンダディーラーでもあります。

失礼しました。

書込番号：24782382

[aw11na]

＞バニラ0525さん
〉何らかの名目で、保証修理に持ち込み、スレ主様にも納得されるように、また金銭的メリットも享受し、
一挙両得に持ち込むという可能性あります。

これ、有ると私も予想してる。
客のささいなクレームに乗っかって「不具合でなくても」整備し、その費用をメーカーに請求してディーラーが稼いでるってパターン。
結局正規ディーラーって言っても、経理的に関係ない別会社だもんなぁ。

てか、実際あったしｗ
（旧ジムニーJB23の10型のメーター、暗いって相談したら即新品交換になったけど、不具合でもなんでもなくそういう仕様だったし。）

書込番号：24782556

[肉じゃが美味しい]

＞あいる@なごやさん
例えばですが、ACCで前車に追従して80キロで走行中、
前車がインターでおりて、前車がいなくなったら、80キロで
引き続き、走行します。当たり前ですが。

その後、前方に渋滞で停止している車両があったら、衝突軽減機能が働いて、止まると
いう理解です。レクサスは、停止車両に対して、自車速度180キロまで作動するって
記載あります。ホンダは、100キロ以下となっているようです。
しかしながら、180キロで自車が走行していて、停車している車両の検知は
不可能な気がします。センサーで、100m くらいの感度らしいので。

書込番号：24782609

[やっぱり傑作RS-1506U 38-2Tも可]

技術が未熟だ　! の一言でしょう。 止まっている車だと人は認識するがカメラが捉えている映像解析と補助情報とのトータル解析と判断がなっていないという結論とではと感じました。なんでこんなのを市販するのかな　?? 付いていない方が慎重運転をするでしょう?。

TVのコマーシャルも大きな文字で3秒程度注意勧告をした方がいいんじゃないですかね。都合の悪いようなことほど小さい字でぱっと出してぱっと消えるからこれじゃーよめないょ。

書込番号：24782870

[aw11na]

＞やっぱり傑作RS-1506U 38-2Tも可さん
>技術が未熟だ　! の一言でしょう。

そういう事でないと思う。
前に１万回に１回とか書いたけど、１億回に１回、１兆回に１回、どこまで行けば技術が完成するのか考えた事ある？
何処まで行こうが無理だよ。
２重３重の方式で事故を防ぐ事を考えなくちゃならない。
（カメラとかレーダーセンサーとかを複数にするとかの話じゃなくて、ぶつかられる方が警告を出していざとなったら避けれるとか、道路管理者が監視してて外部から車を止めるとか、そういう多次元のシステム）

私はそれくらいの事をしないと、どこまで行ってもドライバーの責任範囲と思ってる。
そういう「止まらなくて事故が起きても、運転者の過失ではない。社会の責任」という世界を作る事でしか解決策はない。

だから技術の問題ではないとおもう、結局トロッコ問題のような行き詰まりしかないと思うよ。

書込番号：24782913

[Dr.H.musashi]

状況確認です
渋滞追従機能による停止条件は前車があるため前車確認している表示がインパネのメーターに認識表示されます。
前車が予め停止している場合の判断は前車を認識していない（メーターの認識表示がされていない）状況で前車に接近していると衝突軽減ブレーキ作動により停止すると思います。これが駐車していると判断していると思います。
不具合かどうかのポイントは
前車に接近しながら停止する状況で運転している車が走行中前車を認識している表示が出ているか？出ていないか？の違いですね。
できれば再度確認していただけるとよいと思います。
不具合と言われている状況ではインパネのメーターに前車認識表示がされていて減速停止しないのかの確認の上相談されることをお勧めします。

書込番号：24785059

[トヨタ大好き！]

＞Dr.H.musashiさん
改行無しで読みにくい上に、内容も今まで散々議論していた事と同じだし。

ちゃんとレスを全部読んでから書いてね。あと、衝突軽減ブレーキって、まじギリギリで効くから、メーター見てたらぶつかるよ。

書込番号：24785069　スマートフォンサイトからの書き込み

[TAKE-METAL]

自動運転の技術は今の時代、まだ確立されていません。
ACC(アダプティブ・クルーズ・コントロール)は、高速道路や信号のない有料道路など極端な操作を必要としない環境下で、ドライバーの運転をアシスト(あくまでも「補助」)するシステムであり、完全なる自動運転とはまったく趣旨の異なるものです。
一般道で「ACCが付いているから」と止まっている車にノーブレーキで突っ込んでいく人など聞いたことがありません。
一般道のような複雑な環境下で、レーンをキープしつつ、前の車が停止していれば止まり、発進すれば一定の速度を保つ、なんてことを車が自動でやってくれるとしたらそれはもう「自動運転」であり、今走っている車でそんなことを実現できている車はありません。
ましてやそれを、我々庶民が乗る軽自動車に求めているとしたら、甚だ見当違いもいいところですし、ACCに対する認識が間違っているということをハッキリとお伝えしておきます。

書込番号：24785704

[養殖はまち]

ミリ波レーダーと単眼カメラを交換しエーミング。更に制御ソフトのアップデートも行ってもらいました。


って、説明がめんどくさいから、したことしたのではないでしようか？

書込番号：24785909

[憑いてない]

＞retrie2010621さん
細部まで全部読んでないのですが提案としては
＞10回あったら7回から8回の割合で発生します。
確率の問題であるのであれば、他のNーBOXに試乗させてもらい同程度の確率であれば
N-BOXの仕様では無いでしょうか？

ちなみにN-WGNも試乗なされると良いかとは思いますよ
恐らく10回あったら多分7回位認識して停まる感じじゃないですかね？
天候や車の形状によっては停車中の車を認識せず突っ込みます。
なので私の場合は車間距離を多めにとる設定をしてブレーキの利きが遅い場合は
停車中の先行車を認識しているか確認の上、ブレーキを掛けています。
（認識しないままだと突っ込んでしまう為）

もしこのスレで議論されてる内容が私の提案とは話が違う場合はスルーしてください。

書込番号：24809177

[ミヤノイ]

＞retrie2010621さん

メーカーも大袈裟に宣伝するのは良くない｡
良いことばかりではなく安全のために良く理解させないとね・・・・

そもそも車載システムで人間の頭並みの制御はまだまだなんだよ｡
1.認識　2.判定（演算）　3.制御　をリアルタイムで行わないとならない｡
3の制御は容易いが認識と判定は高度なシステムを必要とする｡

認識はカメラとレーダーによって画像処理し動体検知や予測などを計算しないとならない｡
しかし国産車に使われているカメラは100-200万画素というカメラで
数十m先の車両はぼやけた画像にしかならない｡
画像処理はAIと呼ばれている種類のものでマッチング処理によって判別される｡
1.動物なのかそうではないのか
2.犬なのか猫なのか
3.犬なら種類は何なのか
4.同じ種類の犬でも自分の犬かどうか？若しくは多数の同じ種類から自分の犬を見つけ出す
5.自分の犬はいつもと違って元気がなさそうだとか何を求めている・・・とか

人間の頭脳は軽く5まで深層学習できる｡
しかし車はまだ1の段階｡
ぼやけた車をターゲットとして追従する｡
追従されていないターゲットになっていない停止した車は認識できない｡

そこである程度みなし認識をするけどこれを大きくしてしまうと誤動作だらけになってしまう｡
直線正面しか作動しないようにしても道路は多少曲がっている｡
何でも感でも停止した車両と認識するとあらゆるところで急減速の嵐となってしまう｡

自動ブレーキも同様で何でも自動で止まると思ったら大間違い｡
速度が50km/h程度以下の真っ正面じゃないと停止できない｡
見なし認識を大きく取り過ぎると誤動作の嵐となってしまう｡

精度を上げるには高度なシステムを要する｡
例えばレジェンドのシステムは300万円もする｡
この車の価格よりずっと高いんだ｡
画像を走査線レーダー（rider）にして立体画像化するシステムとか高画素カメラが必要｡
カメラセンサーは安いけどそれをAI学習するために高速なチップを必要とする｡

日本車の殆どに使われているチップの性能は0.23TOPSで0.3Wの消費電力｡（Propilot2とかで2.5TOPS)
テスラはその数百倍の144TOPSで33Wの大きな消費電力でEVじゃないと採用しにくい｡（システム全体だともっと電力が必要）
一番高性能なのは中国のNIOで1024TOPSで66W7nm｡（1TOPSは1秒間に1兆回の計算）
高性能パソコン並み以上の性能が要求されるけどそれでもまだ人間の脳にはほど遠い｡
そして車の場合は冗長性が必要なのでそれが2セット必要｡
並列計算し正解差を高め2つの装置の結果に差が出ても安全な方を採用するため｡

数百万円のコストを掛ければスレ主さんの希望通り行くレベル｡
一般車ではまだまだ無理なんだね｡

書込番号：24809269

[憑いてない]

あれから気になったので、
＞10回あったら7回から8回の割合で発生します。
について意識してN-wgnで走らせてみたら
やっぱり一旦、前車を見失ってる状態で完全停車してる車は認識しない事も
回数的に多かったです。

これは多分、完全停車してない車を再認識する確率が高いので
私自身勘違いしてたのかも知れません。
なのでスレ主さんが言うようにN-BOXであろうがN-WGNであろうが
＞10回あったら7回から8回の割合で発生します。
で正解かも知れません。

なので前回の投稿は無かった事にして下さいｗ
すいませんでした。

書込番号：24815986