ホンダすべて クチコミ掲示板

【雑談】メーターで28.9km/L

[きくりん1014]

本日、首都高速と東京湾アクアラインの181km走行で28.0km/Lが出ました。
順調に流れているよりもある程度渋滞していた方が燃費が良いんですね。
2人乗車のエアコンON（東京の最高気温26度）でした。

書込番号：26179132

[きくりん1014]

タイトル詐欺になっていました。失礼しました。
28.0km/Lが正しいです。
図は走行ルート

書込番号：26179319

[ねずみいてB]

＞きくりん1014さん
それだけ走って、6.5L　だけなら、うれしいですよね

この時期は過ごしやすく、燃費も伸びますね
今どきの燃費がいい車は、60km/hくらいで信号ひっかからずに巡行できれば、びっくりするくらいの燃費になります

書込番号：26179514

[きくりん1014]

＞ねずみいてBさん
帰ってきてから有料道路の料金登録しようとてHondaTotalCareを開いて驚きました。
似たようなルートで渋滞にまったく引っかからないときで22.5km/Lくらいだったかな。
そして前のクルマが10km/L行かないようなものだったので。
基本都内利用がメインなのでハイブリッドといえど平均20km/L行かないと思っていたので嬉しい誤算です。

書込番号：26179611

[Hm future]

きくりん1014さん　こんにちは

Hevの開発経験から
走行エネルギーを減速（アクセルOFFまたはブレーキ操作）する際に回生トルクで減速させ、その電力をBATTへ充電させ発進走行をMOT駆動することでGAS消費をなくすものです.。

さすがに渋滞がある方が燃費が良いということはありませんが....。

今回高速メインの長距離で高燃費となったのは
推定されることは渋滞といえど40km/h前後ののろのろ走行が多く
高速での走行車速が80km/h付近だった？とかでは？

空気抵抗が低かったことと緩やかな加減速で回生、駆動とGAS消費量が少なかったことだと考えます。

高速道路を渋滞なく渋滞なく110〜120km/h走行だと23km/L位が平均値ですね。

都内では昔みたいな渋滞は少なくなっていますね
環８の杉並付近とか他でも多少時間帯でのろのろ渋滞はありますけど平均20km/Lで推移するレベルかと思います。

最も高燃費となる道路環境は地方のバイパス道路みたいな
片側2車線で60km/h規制のようなところです。

今回のような高燃費になったのは
スレ主さんの日頃の運転にて
スムースな発進、加速、減速をされているのではないかと推測致します。

今後ともCIVIC e:HEVライフを楽しんで下さい。

書込番号：26179729

[きくりん1014]

＞Hm futureさん
ご丁寧な考察ありがとうございます。
そうですね、特に横浜エリアは覆面パトカーに捕まっているのをよく見かけるので、流れに乗るように運転していたので100km/hとかは出ていませんでした。そして、流れているときは70〜90km/hくらいだったと思います。東京湾アクアライン内の渋滞は止まったりもしましたが、30km/hの低速＆定速。しっかり止まってしまったのは環状線C2の内側の後半くらいでしょうか。概ね正解ですね素晴らしい。
ハイブリッドカーでの良い条件が揃った感じですね。そしてカタログ値でも市街地走行の方が高速走行よりも数値がよかったりします。それにしても、これだけの低燃費走行でもあまりストレスを感じなかったし、踏んだら踏んだで楽しいし、バランスの取れた良いクルマだと思いました。

書込番号：26179754

[槍騎兵EVO]

＞きくりん1014さん

私のジビッ君はこんなん出てますね。

下道ですが。

車格の割に燃費良いですよねぇ。

書込番号：26179783

[きくりん1014]

＞槍騎兵EVOさん

おお凄いですね。30km/L越えとは素晴らしいし、なにより生涯燃費も良好ですね。
60-70km/hあたりに美味しいところがありそうですね。

書込番号：26179793

[Hm future]

お二人とも　高燃費
日頃の運転が想像できます。

さて、自分がハイブリットで優れてるなと思っているところは
高燃費もありますが

MOT駆動による低速から最大トルクが発生するところです
発進とか加速にてアクセル開度が少なくて最大トルクが発生します。（低回転からターボ加速フィール）

MOTの特性ですが、これが一番気に入りました。
なので、関東では奥多摩、いろは坂、横浜の外人墓地、箱根などの坂道ワインディングで気持ちよく走れますね。

我々の世界ではドライバビリティが良いと

また
その加速の割に、とっても室内が静かであること

一番最初に感じたのはHonda初期のパラレル ハイブリッド（IMA）ですが
ハイブリッドのポテンシャルを感じました。

CIVICのe:HEVはエンジンは2.0の直噴ですので
熱効率も良く出力もありエンジン直結走行でも粘りがあり運転しやすいと思います。

またエンジンとMOT駆動切り替えも回転合わせ制御していますので切り替わりは分からないと思います。

CIVICはサスペンションも良く出来ていますので
もし良かったら、そのような道も走ってみて下さい。
楽しいですよ。

書込番号：26179812

[槍騎兵EVO]

＞きくりん1014さん
＞Hm futureさん

FIT3HVの時は結構神経質にアクセルとブレーキを踏み、バッテリー残量や充電個所などをマネージメントしないと30km/Lは難しかったのですが、シビックは速度控えめにやさしく走るだけである程度の距離以上は30km/Lが簡単に出ますね。

>またエンジンとMOT駆動切り替えも回転合わせ制御していますので切り替わりは分からないと思います。

これは素晴らしいですね。接続も切り離しも全く分かりません。

エンジンの始動と停止も大抵気が付かないレベルなのもすごいです。

ここで充電しときたいな、ってちょっと多めにアクセル踏んで緩加速してる時に気が付かないうちにいつの間にか止まってしまう事も多々あり。普段殆どエンジン音聞こえないんですよね。

>なので、関東では奥多摩、いろは坂、横浜の外人墓地、箱根などの坂道ワインディングで気持ちよく走れますね。
>CIVICはサスペンションも良く出来ていますので
>もし良かったら、そのような道も走ってみて下さい。
>楽しいですよ。

シビックはハンドリングも良いですね。

購入当初にいろは、榛名、筑波などのお山に行きましたが、直線番長だった初代EVOとは隔世の感です。

FIT3と比べても大分レベルが上がっています。

多分基本性能の良さとアジャイルが良く働いてるんでしょうね。

良く曲がるし狙ったラインを外さないです。

動力性能も良いしホントに良い車です。

書込番号：26179849

[Hm future]

＞槍騎兵EVOさん

こんばんは

ニュートラルなコメントですので

ほんの少しHondaのHEVのお話をしますね。

IMAはエンジンのフライホイルの代わりに10kWのMOTを配置
従来のサイズでシンプル低コストを狙ったものでした。
なので2ndインサイトは低価格で販売が出来
慌てたToyotaは発売前のプリウスを大幅なコストダウンを行い販売した経緯があります。

またIMAのその構造からMT Miss搭載出来CR-Zのような車が出せました。

しかしながらエンジンとMOTは直結している為
減速時にはエンジンもまわりピストン摺動が伴って燃費には限界がありました。

Hondaは次世代のHEVで３つ
１世代前のFITなどの１MOT（低価格仕様）
今のe：HEV（IMMD）
それとNSXとレジェンドタイプ

燃費はe：HEV（IMMD）が良いが少しコストが高くなる為
FITなどの搭載時期が遅れました

HondaはMOT開発は自前です
MOTはエンジンと同じである走りの心臓部と考えております。
なので昔の巻き線ではなくプレス銅板みたいな特殊な構造にしたり日々コスト削減と効率UPを行っています。
また制御もダイレクトでスムースなどHondaらしさを忘れずに行っております。

皆さんが電動化でHondaらしさが無くなるとか言われますが
MOTはエンジンと同じである走りの心臓部と考えておりますので
細かなフィールなど他社と違ってくるのです。

BATTの耐久性も含めてHEV制御しています
100％充電されてる頻度は極わずかであることはその理由になります。

このサイトでも時々出てきますが
充電率は気にせずドライブをお楽しみ下さい。

書込番号：26179898

ZRVどうした

[インカ帝国]

久々に掲示板をのぞいたらランクル２５０、アルファードを抑えて
堂々のランキング１位じゃないですか。すばらしい

書込番号：26125433

[BREWHEART]

現実はそんなに売れてないけどな

書込番号：26125511

[プレナ2]

ヴェゼルとWR-Vもありますしね。
夏から秋にかけてCR-Vのe:HEVも
国内投入されるようですし、
だいぶ売上台数もバラけそうです。

書込番号：26125524

[小便小僧とウンコたれぞう]

SUVばかり

書込番号：26125640

[エメマル]

そもそもどのように条件を設定して集計しているのか開示されていないので、どんなランキングなのかさっぱりわかりませんね。
総合ランキングなんかは条件が明示されているのですが・・・。
https://kakaku.com/ranking/

書込番号：26125945

[小便小僧とウンコたれぞう]

実際の販売台数ランキングはSUVだとライズが7位でミニバンがシエンタ3位ですか。
とは言ってもライズはダイハツのロッキーOEMです。

シエンタとは単純計算で車両本体価格が倍以上違うアルファードが6位。
アルファードとヴェルファイアを合わせると11620台でシエンタを抜いて3位になります。

トヨタ強すぎる。
10位中8件をトヨタが占めている。
10位内にはダイハツOEMのルーミーとライズは入っていますが、台数がダイハツをはるかに超えている。
20位以内だと13件
30位以内だと15件
ダイハツOEMのルーミ―とライズを抜いてもとんでもない率と台数。

定員10人以下の小型普通の乗用車部門はトヨタ一強になっている。

実際に走行している車種をカウントしてみると定員10人以下の小型普通商用部門もプロボックスとハイエースが強すぎる。

軽自動車は除きます。

書込番号：26126092

アメリカンな乗り心地？！が最高のミドルセダン

[トムトム3780]

2019年式EXルナシルバーを残クレ5年落ち55千kmを中古購入して約1年が経とうとしてます。残クレはディーラーメンテを必須とされているためか、状態は凄くよく感じて満足度が高いです。あと、ダイアトーンナビもグッドポイント。某評論家にはアメリカンな車でハンドリングがシャキッとしないとか酷評されていましたが、穏やかでハンドリグもよく非常に秀逸なハイブリッド車だと感じてます。シビック譲りのZR-Vにも先日試乗しましたが、個人的にはとても固い乗り味で静粛性もインサイトが勝っていると感じました。シビックehevも営業さん曰く、結構固いですよと言われ、試乗欲がなくなりました。やはり、セダン好きなので、次期はアコードかと思いますが、全長が5mで、自宅周辺も狭い道が多いので躊躇します。
インサイトサイズのセダンもしくはワゴンの復活が望まれます。アコードに買い替えた方の取り回しの感想など聞かせてもらえるとありがたいです。

書込番号：26089159

[KIMONOSTEREO]

＞トムトム3780さん

失礼ながらインサイトって2代目までと思ってました。

3代目はなかなかスタイリッシュでいいですね。初代はかなり実験機みたいな感じで個性が強かったけど、2代目はちょっとプリウス似すぎで個性がいまいちでしたが、この3代目はカッコいいですね。

正直全く知らなかったのですが、１５５０ｍｍ以下の車高で燃費の良いもので中古で200万円前後って感じで考えていたので、基本ＥＶ走行というのも、いわゆるＣＶＴの乗り味が好きではない私には合いそうな気がします。
1番いいのはＭＴなんですが、なかなかありませんからね。ＥＶ走行の乗り味ならかなりＭＴ的じゃないかなと予想してますが、いかがでしょうか？

地元の中古を探すと正規ディーラー品で6万ｋｍくらいのが210万で出てるんですよね〜。
色も私の好きなブルーなんですよね〜。週末に見に行ってみるかなぁ、、、

書込番号：26089504

[トムトム3780]

私も実はインサイトの存在を1年半ぐらい前に初めて知りました。そのころには生産終了後ということで中古しか購入できず、玉数もかなり少なく、直轄ディーラに2台あるのみでした。おまけに試乗不可とされていて、乗らずして購入はどうかと迷いました。なので、ネットに転がっている多数の口コミを読み漁りました。当初はトヨタのワゴン車からの乗り換えだったので、50プリウス、カムリとハイブリッドセダンに絞って探していました。でも、どちらもなんかしっくりこず、同様なセダンでインサイト、アコードが目に留まり、インサイトは総額200万で車検付きのディーラ車が県境あたりの小さなホンダディーラから出たため、即、家から60kmも離れてますが、即向かい、品定めして、びびっと来たため、即決しました。やはり、おっしゃるとおり、モータの初期アシストはすっごく気持ちよく、純ガソリン車では味わえない出だしのスムーズさがあります。やっぱり、ミニバン、SUVにはない運転の楽しさや見切りの良さは絶品です。さらに全長4.6m、最小回転半径5.3ｍなので取り回しも楽ですよ。ただ、エレクトリックギアセレクターは最初違和感ありありです。今は慣れましたが。。。ぜひ購入されてみてはいががでしょうか。おすすめです。

書込番号：26090697

[槍騎兵EVO]

＞トムトム3780さん

シビックの足回り、引き締まった感じではありますが別に固いとは感じないです。

アメリカで２回もカー・オブ・ザ・イヤーを取っていますから良い足ですよ。

まあ個人の好みはあるでしょうけど。

書込番号：26090758　スマートフォンサイトからの書き込み

[トムトム3780]

＞槍騎兵EVOさん
アメリカでシビックは評価が非常に高いのですね。先日シビックehevを試乗する気でディーラに行ったら、長期貸し出し中とのことで、zr-vならということで試乗しました。タイヤは私のインサイトと全く同じADVANDB V552を履いていましたが、あらためてインサイトの静粛性や乗り味の上質さというを再認識してしまう結果となった次第です。パワーは圧倒的にZR-Vの勝ちでしたが、幹線道路を流したり、高速道路を流したり、ロングドライブでのリラックス感はインサイトの方が上に感じました。シビックもまた、セダンを日本で販売してくれたらなあと思いつつ、希少なミドルセダン、インサイトを大事に乗っていきたいと思います。でもでも、シビックehev、また機会を見て試乗しようと思ってます。ご意見ありがとうございます。

書込番号：26090836

[肉じゃが美味しい]

ホンダのミドルクラスセダンは、確かシビックが最後だと思います。違ったらすみませんが。
売れないせいかシビックはハッチバックのみ生存？しています。
手頃の大きさのセダンだったら、中古になりますが、グレイスくらいしか？無いと思います。

アコードは、アメリカでは売れているようですが、サイズが日本向けでは無い。
確かタイ生産だったはずです。

書込番号：26090873

[あかビー・ケロ]

上品且つ端正なデザイン

＞トムトム3780さん
こんばんは。
隠れ？セダン好きとしてはデザイン的にデビュー時から気にしてましたが試乗する機会に恵まれませんでした。
初代、2台目とはガラっと変えた正統派セダンとして貴賓デザインが好きです。
先代シビックはHB、セダンもあり両方試乗しましたがセダンでもスポーティでしたね。
現行アコードも試乗しましたが値段、サイズに見合った乗り心地で、かといって鈍重じゃないハンドリングもありました。
デザインは好みで無いですが。
インサイトはキャラ的にアメリカン的なおおらかな感じなんですね。
ちにみに燃費は満足できる値ですか？

書込番号：26090900　スマートフォンサイトからの書き込み

[トムトム3780]

＞あかビー・ケロさん
https://response.jp/article/2020/02/24/331980.html
先代シビックセダンは乗っていないですが、ジャーナリストの方もインサイトに比べ乗り心地がなめらかという表現をされていました。燃費は一年弱、5千km走って21km/l程度です。燃費はそこそこいいかなっと思ってます。確かにインサイトのおしりのデザインは秀逸に感じます。ここが気に入ったのも確かです。車はデザインも購入動機の要素ですね。

書込番号：26091210

[KIMONOSTEREO]

＞トムトム3780さん

街乗りちょい乗りだと燃費はどんな感じですか?
15以上行きますかね?

書込番号：26092006　スマートフォンサイトからの書き込み

[KIMONOSTEREO]

＞トムトム3780さん

五味さんの動画みましたが、いまいち残念な点がありますね。右前方と左前方の視界が悪そうですね。
太めのAピラーもさることながら、かなり寝ているということとミラーの付け根がかなり前方にあるので、Aピラーとミラーのせいでかなり見えにくいですね。こういう部分もアメリカン的なんでしょうかね？

日本の狭い市街地ではちょっと危なさそうです。スタイリッシュなところはとてもいい感じでしたが、この部分が私的にかなりネックに感じました。機会があったら現物確認したいとは思いますが、、、、

書込番号：26092157

[トムトム3780]

＞KIMONOSTEREOさん
燃費はエアコンに強く左右されますが、チョイ乗りでも20はいきます。あと、五味さんはインサイトについて否定的なコメントが一番多い方です。でも、実際はご自分で実際見て乗ってみてでないとわかりません。批評はその方の主観が強く入るケースが結構ありますよ。インサイトの見切りは良い方だと思います。フロントガラスが立ってボンネットもしっかり見えます。車幅感覚もつかみやすいです。交差点の右左折で見切りが悪いと思ったことはありません。むしろ60プリウスのほうがフロントガラスがねてて、違和感がありました（試乗済）。

書込番号：26092590　スマートフォンサイトからの書き込み

[KIMONOSTEREO]

＞トムトム3780さん

レスありがとうございます。見切りについては実際に着座してみないとわからないでしょうね。

みんカラですが、購入からすでに２０万km走破した御仁がいらっしゃるのに驚きました。まだ発売から５〜６年くらいのモデルですよね〜
それだけ走りたい気持ちが持続するほど乗り味に魅力があるってことですかね？もちろん燃費がいいのもあるでしょうけどね。
現在色々見ているところですが、いかんせん情報が少ないですね。

今ちょっと気になるといえば、補機バッテリーの場所ですかね〜？車内にあるのはいいとしても、そのためにガス抜き用のパイプが必須で、バッテリーも専用のものになるとか、、、交換そのものは自分でもできそうに思いますが、バッテリー自体がそこそこ高価なんですね〜。５年くらいは持つんでしょうかね。

チョイ乗りでも２０行くってのは心強いですね。巷ではSUVやハッチバックなどが人気ですが、今だからこそ希少なセダンってのもいいかもしれませんね。


モーター動力の乗り物って会社にあるパワーリフトくらいしか経験が無いのですが、アクセルに対するレスポンスってどんな感じでしょうか？試乗出来ればいいのですが、中古しかないのでちょっと難しいでしょうね。


＞五味さんはインサイトについて否定的なコメントが一番多い方です。

まぁ、あの方のレビューは良くも悪くも偏ってますね。自分の所有車のアコードが気に入ってるのでしょうけどね。
アコードはさすがにデカすぎ高すぎですよね〜。

自分でセダンを購入した経験は今まで１度もありませんが、子供の頃に親が好んで乗っていたのはセダンですね〜。
母親は特に臭いの強い食品（漬物など）を買うときにセダンはいいって言ってましたけどね〜(笑)

書込番号：26094450

[KIMONOSTEREO]

＞トムトム3780さん

いろいろ動画やネットの情報を見て非常に良い車と思いました。

ただ現状地元には１台しか選択肢が無い状況なので、もうしばらく様子見をしたいと思います。

またいろいろレビュー聞かせてくださいね。

書込番号：26095083

[トムトム3780]

このたび、タイヤを交換しました。横浜のADVANdbで17インチです。交換前はダンロップのVE304で経過２．５年ぐらいでした。乗り心地はいいけど、ポンポン跳ねるような感触と操舵感かすっきりしないのが不満でしたが、横浜の方はプレミアムコンフォートながら、シャキッとした感じで食いつき過ぎず、乗り心地は維持してハンドリングがグッと良くなりました。レグノとか迷ったけど、正解でした。累計6万km超えたけど、トヨタの同クラスより、静粛性と乗り心地はずっと上に感じます。レジェンドには乗ったことないけど、ミニレジェンドです。音楽を聴きながら、快適にドライブ出来て、このコンフォートさは秀逸です。もう、このちょうどいいホンダセダンがなくなってしまったのが悲しいです。。。ホンダの車は固い乗り心地のイメージが強く、敬遠してましたが、これは柔らかいけど、芯のある感じで自分にとって最高な一台で宝物です。これからも大事に乗ります。

書込番号：26255924

[KIMONOSTEREO]

＞トムトム3780さん

地元の中古屋で考えたのが売れちゃいましたので、保留ってしてたら、今度は今の愛車が諸事情で修理続きです。

先々の楽しみとしてインサイトのことはとっときます。機会があればのってみたいですね〜。安全運転にきをつけてください。

書込番号：26256032

売却しました

[hellomoto]

納車から1年、12ヶ月点検を無事に完了し売却しました。

ディーラー含む複数店舗で査定を行い、最終的に560万円で決まりました。
オプションいくつか入れて乗り出し550だったので、1年10万プラスとなりました。

比較的良い車ではありますが昔のVTECが持っていた官能性がほぼゼロだったことは残念でした。
我が家では出番が少なく他の車が納車になるタイミングでもあるので、次のオーナーに可愛がってもらえれば良いかなと思いました。

書込番号：26074172

[つぼろじん]

何キロくらい走っているのでしょうか？走行距離が少なければ買う人は
ラッキーでしょうね　すぐ売れるんでしょうね

書込番号：26074415

[hellomoto]

＞つぼろじんさん
1000キロ台です。
一般的にはまだまだ新車ですが、カーセンサー見ると50キロとか新車みたいなのがゴロゴロしてるのでそれらと比較すると若干減点なようです笑

個人的な意見ですが、FL5はメーカーオプションもたいしてありませんし、1オーナー目に拘りが無いのなら未使用車ですぐ乗れるのは魅力あるかなと思います。
新車より高いですがそれが市場の判断ですしRBPよりはマシですね笑

買い取りしてもらった業者さん曰く、RBPが高いので無印のほうも値段つり上がって行くのでは、とのことでした。

書込番号：26074561

[コピスタスフグ]

＞年10万プラスとなりました。
＞1000キロ台です。

手間と乗車時間を考えると、時給3,000円位ですかね。お疲れ様でした。

書込番号：26074579　スマートフォンサイトからの書き込み

[50年ぶりのマニュアル]

＞コピスタスフグさん

そういう書き込み気分悪いんだけど
乗り換えて何が悪いのよ

書込番号：26074880

[hellomoto]

＞コピスタスフグさん
乗ってる時間は楽しんでるだけなので時給換算したいなら無限大ですね
一方で1年かかって原資550万が10万しか増えないのは運用としては低レベルです笑
気に入れば長く乗る想定もして注文しましたが、正直言って私には全く響かない車で1年経っても走行距離が伸びないのでリストラの憂き目に遭いました

＞つぼろじんさん
文面が短いので意図がイマイチわかりませんが、時給換算しても意味がありませんし疲れてもいません笑

書込番号：26074898

[tantanboy]

まだ納車になってない人もたくさんいるし、そう言う中で転売ヤーのようなコメントや楽しくないなどネガティブなコメントを感じたから嫌なんじゃないかな。。
私も実際に乗って楽しいし、感性は人それぞれなのでどうでもいいけどわざわざ売って得したような書き込みや乗っててつまらない的なコメントを書かなくても良くね？て思ってる人多いと思います。
まぁなんでもいいけど。

書込番号：26074924

[コピスタスフグ]

＞感性は人それぞれなのでどうでもいいけどわざわざ売って得したような書き込みや乗っててつまらない的なコメントを書かなくても良くね？て思ってる人多いと思います。

それです。つまらないなら時給3,000円でしょう。

書込番号：26074943　スマートフォンサイトからの書き込み

[ハイセン]

参考にならないから、売却日、色、傷等、買取店も教えて下さい。
走ってない車両より、1年落ちが一番高いんじゃないんですか？1年経過してて走ってない車両という意味？

書込番号：26074947　スマートフォンサイトからの書き込み

[50年ぶりのマニュアル]

ネガティブな部分を知ることは大事だと思うんだけどな
もちろん他人の意見全てが自分に当てはまる訳はありませんし、ここはこうじゃね？っていうオーナーの反対意見があれば私はもっと嬉しい

ネットでは全て肯定しなきゃいいねが貰えないのはよくわからないです

塗装は剥がれて、シーリングは割れて、リザーバータンクは漏れ、エンジンオイルは漏れ、ナビは微妙、幅大きくて取り回し辛くても私はFL5を最高だと思ってます

書込番号：26074991

[Oマン]

＞50年ぶりのマニュアルさん
「塗装は剥がれて、シーリングは割れて、リザーバータンクは漏れ、エンジンオイルは漏れ」
どの辺りの塗装がどのように剥がれたの？
どこのシーリングがどのように剥がれたの？
リザーバータンクの漏れ！漏れたの？
エンジンオイルの漏れ！漏れたの？

書込番号：26075282　スマートフォンサイトからの書き込み

[hellomoto]

＞tantanboyさん
なんでも良いのであれば、自分で買った車の良し悪しを書いても問題ないですよね？
買ってもない乗ってもない車についてアレコレ言うよりよほど意味があると思います。

FL5を楽しみに待ってる人も、納車された人も、オーダーしたときは試乗なんてできなかった筈です。
私も急いで注文して1年半待ちました。
1年半待って、納車されて1年1,000キロ以上乗って売る転売ヤーはいないですよね笑

100人が乗って100人が「この車は完璧だ、素晴らしい」なんてあり得ないと思います。
シビック好きな人もいれば嫌いな人もいるでしょう。
それがアルファードでもポルシェ911でも、買って所有して乗って見なければ分からないと思いますよ。
一定期間所有して初めて分かることも多いですし、その上でオーナー目線で良し悪しが見えるのでは。

FL5がダメダメだとは言ってません、いい車と思う人がたくさんいるのもわかります。
ただ、私には響かなかったというオーナーとしてのインプレです。
youtubeの試乗レビューや雑誌記事で絶賛されたのを読んだり短時間試乗しただけでは見えないこともたくさんありますよね。

書込番号：26075837

[hellomoto]

＞50年ぶりのマニュアルさん
おっしゃるとおりです。

私も納車される前は「これこそホンダの心意気！」「納車されたらFF最速を堪能するぞ！」と楽しみにしていました。

いい部分が全く無いなどとは思っていません。
しかし、期待値が高すぎたようです。
1年かけていろいろな場面で使ってみましたが、期待していたようなものが得られず、代わりに粗が気になるようになりました。
「それでもこの車と一緒にいたい！」となれば乗り続けたと思いますし、家にある他の車でもそうなっているものもあります。
シビックの場合は1年乗って、そうならないことが分かった、というだけのことなんです。

車に何を求めるか、どんな車が好きか、は人それぞれだと思いますが、自分に合っているか？は納車されて暫く経過しないとわからないと思います。

強いて言えば、外から見たときの佇まいは非常に魅力的ですし今でも大好きです笑

書込番号：26075856

[hellomoto]

＞50年ぶりのマニュアルさん

連投失礼します。
FL5の良いところ悪いところ（個人的に）はレビューにも書きましたが、改めて思い出してみると

◎良いところ
・カッコいい！！
・シフトフィール
・積載性

✕イマイチ
・音の官能性
・コーナリング時の官能性
・見切り
・内装の建付け
・ナビ

といったところでしょうか。
外から見て嬉しくなるのは良いのですが、車は乗ってナンボ。
乗って「良いね！」と思うのがシフトフィールくらいで、その他の粗が気になってあまり乗らなかった、という言い方もできそうです。
昔乗っていたNAのVTECみたいな官能性は感じられず、無理やり作った音が車内に響いているのも違和感でした。
あとは新車なのにそこかしこでミシミシ言ってるのも気になります。

とはいえ、ガレージにおいておくと「おぉ、やっぱかっこいいな」となるので、私が大富豪で巨大なガレージがあったら売らずに残していたと思います笑

書込番号：26075866

[麦イク]

なるほど！
期待値が高すぎたが故の〜ですか。
お気持ち解ります。
主様が決して転売目的の為に購入されたのではなく、我々と同じように期待して何年も納車待ちして、1年大切に乗ったうえでのご判断でしょう。
同じタイプR乗りとしては、同志が降りられるのは少しさみしいですが...。
もしよろしければ、主様の響く車とは、どういった車両なのか教えて頂ければありがたいです。

書込番号：26075964　スマートフォンサイトからの書き込み

[Che Guevara]

TYPE Rの性能を満喫するには公道では無理があるので、多くの納車待ちしている人々には
痛く刺さるないようにはなるんじゃないでしょうかね。

ホンダ最後の純エンジンカーだの、最後のTYPE Rだので
真のTYPE Rファンも購入しているとは思いますが、それ以上の受注数ということは
ネタに釣られて、購入を決めた人の方が圧倒多数でしょうし
世間の影響を受け易い人には、期待値の話は参考になるんじゃないでしょうか。

S2000の後継も完全には消えていなそうだし、まだ純エンジンカーはまだあるかもですしね。

自分は買うまでもなく、公道ではアクセル踏めないので
逆にストレス溜まることは想定内なので、サーキット前提でないなら
勿体無いと思っていたので、オーダー受付の打診を蹴っています。

１年間の税金やら保険やらで赤字にはなるでしょうから
転売利益となったというよりも、値落ちが最小限になったという事なのだと思います。
もう少し距離を乗った方が、慣らし運転も終わらずになので
堪能できるのはこれからだと思うので、勿体無いとは思いますけど。

新車の生産に遅延が多い現代では、中古車業界に客が流れたおかげもあって
中古車高騰も影響しているのと人気車種もあっての事でしょうね。
それでも中古車として売りに出される価格は買取価格＋50万円以上には最低なるでしょうから
新車より高くはなるので、買う人は限られるでしょうね。
（多分、売る側は相当盛ってくるでしょうし）

受注分は生産するようなので
今後、かなりの台数が出回ってくるでしょうから同じように高値で売却となる保証もないので
売却益を狙っている人は、かなりのギャンブルというか高リスクになりかねないので
乗り続けたい人に譲るためにキャンセルした方が損はなさそうですね。

納車されても公道ではほぼ何も性能を発揮されないので
公道ではシビックRSの方が良いという評論もあるので公道だけで乗り続けるならRSかな。

書込番号：26076072

[今日もよか天気やね]

私はまだ納車待ちの身分ですが、5000kmくらいとりあえず乗り回して気に入らなきゃ売りますよ
それが転売か転売じゃ無いかは自分だけがわかってるわけですし、輸出しないお店で売れば国内の誰かの手に渡る可能性は高くなります
買い取った店が輸出する判断をしたとてそれは向こうの勝手な訳です

そもそも1年という時間だけで転売なのか転売じゃ無いのかを他人が判断するのが間違ってると思います

書込番号：26076174

[hellomoto]

＞麦イクさん
私がFL5に求めたのは常用域での官能性でした。
音もそうですし、峠などで少し気持ち良い速度で走ったときの楽しさなどを期待していました。

FF最速とか限界性能とか、そういうのは正直楽しさとは別物なので要らないんですよね・・
そもそも現代のスポーツカーで300馬力というのは「遅くはない」という程度ですし。

日常で楽しさも味わえて、後ろに人も乗せられる、という点に期待をしました。


実際のところ、ライバルでこれらの条件に合いそうなのはゴルフGTIくらいかもしれません。
以前ゴルフRに乗っていましたが、とても良くできた万能選手でした。
ただあちらは4WDなので、直接ぶつけるならGTIですが笑

書込番号：26076288

[hellomoto]

＞Che Guevaraさん
「性能を使い切る」というのは現代の車ではどれも厳しいかなと思います。
軽自動車でも十分速いです笑

しかし普通にそこそこの走り方をして「楽しい」「気持ちいい」と感じられるか？がポイントなのかなと思います。
よく言う「交差点ひとつ曲がるだけでも楽しい」というような感じでしょうか。

「そんなに馬力あっても仕方ない」といった記述もよく目にしますが、実際ハイパワー車に乗ると、使い切らなくても気持ち良い瞬間がたくさんあったりして「余裕のある気持ちよさ」も感じられます。

「使い切らないと意味がない」と考える方は、それこそロードスターあたりが良いのかもしれませんね。
私は峠の上りで進まないので買うのを断念しました笑

書込番号：26076298

[hellomoto]

＞今日もよか天気やねさん
おっしゃるとおりです。

乗ってみなければ【自分にとって】良い車か否か？の判断はできないです。
コロナ前であれば試乗してから買ったかもしれませんが、時代は変わりました。

今の情勢においても、いつでも買えるような普通の車に関しては試乗はしますが、それでも納車されて暫く経過しないと長期保有するか？はわかりません。
合わなければ、他に良さそうな車を探すことになります笑

自分が気になる車があって、世間で話題になって争奪戦になりそうなら、いち早く動けるように頑張ります。
そうしないと買えなくなってしまうんですよね、今って。
しかし新車にこだわりすぎる必要もない気もしています。
もし私がFL5納車待ち3年とか言われたら、たぶん早々に600万くらいの新古を買ってると思います笑
イライラしながら待ってる時間のほうがロスなんじゃないかなと。

余談ですが、別の車でどうしても欲しい1台がありましたが、そのメーカーでは別の不人気車とセット販売が必須の状況で諦めました。
欲しい方の車はすごいプレ値ですが、だからといって「転売ヤーめ！！」と思うこともありません。
買えない自分の力不足なだけですし、どうしても欲しいならプレ値でもなんでも買うしかありません。
買わないというのは、良くも悪くも「自分の熱量がその程度」ということなのかなと。

長くなりましたが、FL5は所有できて良かったと思っています。

書込番号：26076308

[Ｆ＆Ｙ]

＞hellomotoさん
>別の車でどうしても欲しい1台がありましたが、そのメーカーでは別の不人気車とセット販売が必須の状況で諦めました。

もしやＧＴ３ＲＳですか？不人気は〇イカンでしょうか・・・
そうだとしたら主さんは相当の車好きでお金持ちですね＾＾複数台所有されているようですし

書込番号：26076337

[麦イク]

返信ありがとうございます。
たしかにサーキット以外では発揮することのないスペックは関係ないですよね。
ご自身が普段使いで走らせて楽しいかどうかですものね。
主様のおっしゃることが腑に落ちました。
スッキリしましたー!!

書込番号：26076438　スマートフォンサイトからの書き込み

[hellomoto]

＞Ｆ＆Ｙさん
不人気車の方が当たりなので、もう一台は察して頂ければ・・・笑
完全に独禁法違反なインポーターの手法で熱が冷めました。

書込番号：26076622

[hellomoto]

＞麦イクさん
恐縮です笑
乗ってみないと分からないのがクルマ趣味の良いところでも悪いところでもありますね。

上も見たらキリがない世界ですし登れないハシゴもありますが、自分の人生でできる限り楽しいカーライフが送れたら良いな、と思う日々です笑

書込番号：26076628

[のん0001]

私の場合、短時間の試乗でしたがシフトフィールが気に入りオーダーをしました。
２年ほど待ってますがまだ納車となってません。ディラーからは、今年度納車見込と言われてます。乗ってみて気に入ったら最近再販となった純正のカーボンウィングも装着を考えてます。

最近、関東のPディラーでは、役物とEVセダン車とセット販売は無くなってきているみたいです。

書込番号：26079496　スマートフォンサイトからの書き込み

[ホントの事が知りたいでござる]

＞hellomotoさん

こんにちわ

##VTECが持っていた官能性がほぼゼロ

のとこなのですが、エンジン回転上がりにイライラと言う事でしょうか
私、バイパスしか試乗してなく、おまけにゆるりとしか踏めなかったのですが、レガシーでは感じられた軽さはない気がしてました
速いのには間違いないのだけれど

しかしこの車のオーナーになれて良かったですね
オマケに１年も

コーナーに突っ込んだ時の曲がりやすさと言うか、高揚感はいかがでしたか？

立ち上がりはこちらの勝ちは間違いないけど、インまではロードスターの方が気持ち良いかも

書込番号：26080162　スマートフォンサイトからの書き込み

[hellomoto]

＞ホントの事が知りたいでござるさん

ありがとうございます。
お陰様で良い経験をさせていただきました。

吹け上がりはこの価格帯では良い方だと思います。
私の場合だけかもしれませんが、回転が上がっていくときの音と感情の盛り上がりがあまり一致しなかった印象です。
スピーカーから疑似音を出す「アクティブサウンドコントロール」も悪さをしていると思いますが、エンジンルームのチャンバー？で鳴る音も不要な音に感じたのかもしれません。
騒音規制で大変なのは分かりますが、それでも気持ちよく聞かせてくれる車もありますし、HONDAが本当にエンジン屋でそこに拘りを持ち続けるならば、296のように美味しい音だけ車内に取り込む仕組みなど設けてほしかったです。

コーナーの気持ちよさも往年のDC2などに比べたら、安定感抜群すぎて刺激はありません。
FFっぽい感じは減っていると思いますが、速ければ何でも良いというものでもないと思うんですよね・・
コーナーだけならNDのほうが楽しいですよ。

5ドアで家族も乗せられるスポーツカーに求めすぎなのかもしれませんが、そこそこの速度域でスポーツカーとして楽しむならGR86やNDの圧勝かなと思います。

書込番号：26080231

[derakkusu]

よろしければ私見ですが（FL5、ND共に所有）

>コーナーに突っコーナーに突っ込んだ時の曲がりやすさと言うか、高揚感はいかがでしたか？
　曲がりやすさ絶対スピードで言えば明らかにFL5が優位です
　高揚感は難しいです　なぜなら高揚感の定義が・・・NDは大きいロールと遅さを楽しむとすれば楽しいです
　なのでNDは大きく動くサスペンションのゆったり感を楽しんでいます　数値程運転に軽さを感じません

>立ち上がりはこちらの勝ちは間違いないけど、インまではロードスターの方が気持ち良いかも
　インも立ち上がりもFL5の勝ちですが、気持ち良いか否かも好みの差でありどちらの楽しいです

書込番号：26080232

[ホントの事が知りたいでござる]

＞hellomotoさん
＞derakkusuさん

ありがとうございます
ロードスター12Rまでいかずとも、180psが出たら良い勝負にはなりそうで、楽しみです
コーナーでは

書込番号：26080536　スマートフォンサイトからの書き込み

[仮面くるみん]

最後のエンジン、MTのTYPER　もっと価格が上がるものを
軒並み車値上げしているのに、
を売るなんて、もったいない

書込番号：26087724

[hellomoto]

＞仮面くるみんさん
そう思われるなら30台くらい買ってカバーかけて倉庫に保管しておけばよいのでは無いですか？笑

私も最後の純エンジンTYPE-Rだと期待して買ったものの、楽しくないので売るだけなんですよ。
電動化待ったなし、と言われていた発表当時とは、世界情勢もかなり変わってしまったんですよね。
本当に最後のエンジン車なんですかね？
世界のエンジンに力を入れているメーカーは、軒並み「電動化だけではやっていけない、エンジンも生産継続」とベクトル転換してますが。

いずれにしろ、私がVTECやHONDAに望んだものはこの車にはありませんでした、それが全てです。

勿体ないかどうかは個人が決めることなのでトヤカク言われる筋合いもないし、乗ってつまらないスポーツカーを寝かせておけるほどの財力も無いんです残念ながら笑

書込番号：26089678

[@まっちー]

白色1年経たず1千キロで売りましたが540万円でした。キーパーコーティング20万円かけて、内外装ピカピカだったのに。

書込番号：26090810　スマートフォンサイトからの書き込み

[hellomoto]

＞@まっちーさん
車両の状態は一番ですが、売却先やタイミングによってもだいぶ異なるのが難しいですよね。

私の場合、昨年12月に大手量販店に査定してもらったときは530でした。
2月にディーラーで550。

RBPの納車が進むと相場が下落すると言ってるオークション業者？もいるようなので、車両本体価格より高く売れたのは良かったのでは！と思うようにしましょう^^

書込番号：26090953

[今日もよか天気やね]

買取価格を聞くと上がったり下がったり面白いですね
来年の今頃は本当に販売終了するかどうかがはっきりするでしょうから終了になったら最終年製造FL5に乗り換え殺到し1年経たずの売却が溢れる事でしょう
また、今の生産状況が続けば赤内装もRBPも2025年内に製造完了しそうな感じですしファイナル、リミテッドどちらか出すなら全数メーカー抽選で販売してくれれば良いなぁと思います

書込番号：26096137

[仮面くるみん]

＞hellomotoさん
＞今日もよか天気やねさん
私も、1.千キロ台で540万円でした。ホイールガリ傷、タイヤの欠損があったのでね。
タイヤ、ホイール交換で車検とうすよりも
、+100万でRGP乗り換えのとなりました。
エンジン車、MTならまた買えばいいだけの事

書込番号：26101444

BO組からRBPの2月納車待ち

[弁天菊之助]

2022年11月下旬契約のBO組だったのですが
2024年12月にRBPへ変更したところ
工場出荷が2月上旬で2月下旬には納車されることを
販社で確認しました。
色はレッドと迷いましたがホワイトにしました。
BO組のRBP変更者が優先されているようですね。

書込番号：26053801　スマートフォンサイトからの書き込み

[55IRON]

レーシングブラックパッケージに変更者がいないディーラーでは新規購入者に割り当てられるようですね。
私がそうなりました。

書込番号：26054328　スマートフォンサイトからの書き込み

[赤内装からの乗り換え検討中]

＞55IRONさん

やはりそうなのですね
私は今頃になってRBPに乗り換えるべきか迷っています

書込番号：26055813

[55IRON]

＞赤内装からの乗り換え検討中さん

今から乗り換え間に合うのですね。
私はタイプRに興味を持ったのがたまたま今月でしたのでレーシングブラックパッケージになりましたが、以前から予約していたら最後になっても変更せずに待ちます。内装は重視していませんので、１００万円アップは何とも・・。

書込番号：26055903

[赤内装からの乗り換え検討中]

＞55IRONさん

赤内装のFL5に乗ってますがRBP買いませんか？と一般の車屋から話がきています
ディーラー経由の話では無いのでOP無しで670万です

リミテッドが欲しいので資金を残しておきたいのも本音です

書込番号：26055965

[TA63]

あのホンダ有名店はレーシングブラックパッケージ納車され
YouTubeで公開されていますね

書込番号：26055987

[55IRON]

＞赤内装からの乗り換え検討中さん

670万円ですか。
上乗せは少々で良心的な価格なのでしょうか。
と思いつつ自分の見積書をみると、約670万円でした。
これはそれなりにオプションや20万円分のあんしんパックも入っています。

ファイナルエディション的なものが出れば価格は700〜750万円ほどになりますよね。多分。
なんか、レーシングブラックパッケージはファイナルの伏線のようにみえますね。
将来的に中途半端な位置づけとなりそうです。レーシングブラックパッケージ。

私なら安定した価値のある赤内装で耐えます。
こんなお得な車は無いですよ！
そして、ファイナルが出れば手を上げます。

書込番号：26056312

[TYPEケンシロウ]

2022年9月契約2025年3月納車予定です。

赤内装からRBP変更しましたが、今になって赤内装のままで良かったのではと後悔していますが…
理由は100万アップの為、多少の外装の変更があった場合の保険で変更したのですがサプライズは全く無しでガッカリです。

書込番号：26056388　スマートフォンサイトからの書き込み

[りんさんぽ]

自分はRBPに変更すれば納期が半年近く早まる情報が営業から連絡がなく価格差だけで検討外でした。
ただ半年早まる&将来的にリセールが赤と50万位差が出たとしたら、変更もありだったのかな？と少し後悔しています。
５年先のリセール差はどうなんでしょうかね？

書込番号：26056501　スマートフォンサイトからの書き込み

[55IRON]

黒内装の今後の生産台数次第でしょうか。
そもそも、赤内装予約待ちから変更する人が少ないところからして、大した価値は無さそうです。
これがファイナルエディションならみんな変更するでしょうしね！

書込番号：26056639　スマートフォンサイトからの書き込み

[やんちゃ２児の父ちゃん]

割り込み失礼します。
2022年12月オーダー、先月にRBPに変更すると納期早くなると言われましたが、100万あれば無限エアロがそこそこ付くと思い断ったら3/6販社着と先週連絡がありました。
リアトランクスポイラーと、フロントガーニッシュ以外はオーダーできたので装着して自己満足納車予定です。

書込番号：26056711　スマートフォンサイトからの書き込み

[赤内装からの乗り換え検討中]

＞やんちゃ２児の父ちゃんさん

おめでとうございます、すごく早くなってますね
もしかしてボディカラーで変わったりするんですかね？

書込番号：26057065

[やんちゃ２児の父ちゃん]

＞赤内装からの乗り換え検討中さん
赤やからとは言ってた気がします！
内装変えなくても早かったのでちとビビりました💦

書込番号：26057389　スマートフォンサイトからの書き込み

[無職貧乏無能]

＞やんちゃ２児の父ちゃんさん
え？
こちらは2022年12月1日メーカーオーダーですが納期は6月から変わりません。
羨ましい！短縮よかったですね！
4月くらいにならないかなあ・・

書込番号：26062164

無限パフォーマンスダンパー

[stAnger]

先日1年点検に合わせて無限パフォーマンスダンパーを導入しました。ディーラー注文取り付けにて約17万円。

結果は、微細かつ不快な振動が見事に抑えられ大満足。乗り心地がよくなっただけでなく、普段のドライブがより楽しくなりました。
個人的にはFL5全車に標準装備でもいいんじゃないかと思うほどです。

そんなわけで、他にもパフォーマンスダンパー導入された方、感想などここに書き込むことで、他のユーザーさんにも有意義な情報かなと思い書き込みさせて頂きました。（過去スレはあまり見ていないのでかぶっていたらすみません。）

書込番号：26053553

[きぃさんぽ]

＞stAngerさん
こういう趣旨のスレには賛成です。

ただし、数値的に明確に示すことができる部分と違い、このような感覚的なそれは個人個人で異なりますので、多数が「アがる〜っ！」って感じてもいざ自分が導入してみたら「・・・なんか思ってたんと違う（；_；）」となり、自分は小数派な感覚の人だったと悟らざるを得ないみたいなこともある・・・やもしれません。

また、この時世。
「同意するっ！」の数が異様に多く目につく事態となりますと、「これ仕込みかぇ？」って構えてしまうことも？

まあそんなこと関係なく、せっかくのR仕様なんですからスカッとトばして行きたいですね。
（※一般道は60km/h、自専道は一部120km/hまでが適法。けっして違法走行を助長する意図などありません）

書込番号：26054248

[赤内装からの乗り換え検討中]

パフォーマンスダンパー入れたいんだがディーラーにドライブオンリフトが無い

書込番号：26056134

[やんちゃ２児の父ちゃん]

こんにちは。
はじめまして。
もともと30アルファードあたりからパフォーマンスダンパーをつけてみて乗り味がだいぶ良くなりました！
fl5も最初から入れるので乗り心地の区別ができないですが、突き上げ等の収束が早まってマイルドになるのでいいですよね！

書込番号：26056717　スマートフォンサイトからの書き込み

[ピンクウーフ]

＞stAngerさん
情報ありがとうございます！付けようか検討中なので分かりましたらお教え頂きたいのですが、リアシートの乗り心地の変化はどんな感じでしょうか？
他の車種のレビューだと、前席の乗り心地は良くなるが後席は乗り心地少し悪くなるケースもあるようでして。
FL5も車種的に運転席の乗り心地向上第一の設計かな？と想像していますが、リアシートに人を乗せることもあるので気になってます。

書込番号：26066283　スマートフォンサイトからの書き込み

[てつちゃん1]

＞stAngerさん
個人的な感想です。

SPORTモードで一般道の場合、
大きな入力は、緩和されました。
同じ条件で、小さな入力は、かえって、
変な振動を感じました。
気にしなければ、大きな突き上げを緩和できて
駐車場へ入れる時の段差で下をすらないように
SPORTモード固定にできるので、助かります。
ただ、3ヶ月後にRBPに乗り換えのため、
今度のFL5も着けようか悩んでいます。

書込番号：26069007　スマートフォンサイトからの書き込み

[ピンクウーフ]

＞てつちゃん1さん
スレと関係ない内容ですみません。今まで乗った車の中で一番車高が低く、段差や駐車場の坂で擦らないか不安だったんですが、スポーツモードやプラスRモードにすると足が固くなり車体の沈み込みが減り擦りにくくなるんですね(^^)言われてみるとその通りですが、目から鱗でした！ありがとうございます！

書込番号：26069017　スマートフォンサイトからの書き込み

[stAnger]

返信遅くなり申し訳ありません。
装着後、結構走りましたので、つけたばかりの感想では見えなかった部分も追加情報です。

ピンクウーフさん
→リアシートは装着前後で比べて特に不快感が増えるという感想はなかったです。振動は減ったかも？とは言っていました。

てつちゃん1さん
→まさにその通りでスポーツモードを使っても街乗り出来るかなと思います。
小さな入力に変化アリというのも、その通りかなと思います。

おそらく、パフォーマンスダンパーにより微細な振動が抑えられる分（常に細かく揺れている状態）
ちょっとした段差など、突き上げといわれる部分の入力をより感じやすくなっているかな、というのは思いました。

数値化できない商品だけに、感じ方は人それぞれですが、しばらく乗った後でも、やっぱりつけてよかったかなーと思ってます。

書込番号：26095626

[sansan88]

無限パフォーマンスダンパー　ディーラーにて取り付けしていただきました
結果は　突き上げ感が減って直進安定性が増したたように感じます　元々タイプRは直進安定性は良いのですが、低速時でもビシッとしてる感じがします(高速走行時の感じに似ています)
ハンドル操作もクイックに感じますし　車の挙動が安定方向にシフトしたような感じなので疲れにくいですし運転もより楽しくなりました
ただ私個人の感じ方なので違う感覚を持たれる方もいると思います　
あっそれと取り付け時適正トルクが決まっていると聞きましたので、締め付け具合でで実感が　大　小になるとも聞きました　信頼される所での取り付けをお勧めします

書込番号：26183787　スマートフォンサイトからの書き込み