ホンダすべて クチコミ掲示板

本日納車！されました。

本日納車されました！
2.0のGですが、動力性能も十分で結構いい加速してくれます。
2.4はもっといいのでしょうね！（うらやましいです＾＾）
とはいえ、ディーラーオプションのナビも映り良好。
待った甲斐がありました。
ちょっと気になった点はシフトゲートの文字は光らないのですね・・・
メーター見る癖がないのでありゃ？と思っています。
メーターかっこいいです。いい買い物しました。

書込番号：1937051

納車おめでとうございます！
Ｋ20の2リッターエンジンも結構いいですよね。
私も購入時に最後まで悩みました。
結局多人数乗車が多いので余裕度で2.4リッターを選びましたが･･･

シフトゲージの照明がないのは、このminamaraさんのトピを読んで
気付きました（^^;）
いつもメーター内のシフトインジケーターを見ていたので。
シフトゲート部での確認はステアリングで隠れてしまう部分がありますし、
メーター内ならば少し目線を降ろせば確認出来ますから、
慣れてしまえば便利ですよ。

お互いに良いステップカーライフを送りましょう！！

書込番号：1946577

１．５Ｔの急激な値引きが始まりました

来月のマイナーチェンジ＆月末の決算締めを控え、今の1.5Tがかなり値引きされてきましたね。
近所のディーラーで見積りをもらったところ、オプションなしの素の状態で諸費用込みで合計145万でした。同じ店で1ヶ月前は160万だったのに。。。みなさんのところではいかがですか？
月末まで他店をまわってみて、比較検討して買いたいと思います。
これだけ安くなると、オプションをあれこれ付けたくなっちゃいます(笑)

書込番号：1936886

よろしかったら・・・

SPADA24T（2WD）です。
日曜日に納車・満タン後、今日ガソリンメーターが"Ｅ"に近づいたので
満タンにして燃費を計算したら8.3km/Lでした。

前車がシビック（現行型：グレードiE）が10km/Lでしたので、
排気量が大きくなったことを考慮すれば立派な数値だと思います。

前車もＥＣＯランプが付いていて同様にステップでも早めに
ランプ点灯させる運転をしていました。
早めに点灯させるにはアクセルを少し強めに（3.000rpm/ｈ程度まで）踏んで発進してからアクセルを緩めて5速まで落としたほうが点灯するまで時間が
掛かりません。
アクセルを少し強めに踏むといっても、エンジン排気量が大きいので、
ちょっと踏めばすぐに到達しますから。
慣れるまでコツが要るかもしれませんが、一度お試しになっては
いかがでしょうか？
（但し、個人差がありますので保証はしませんよ^^;）

それにしてもステップワゴンのガソリンメーターは満タン後（Ｆの位置）
からの針の下がりが早い設定ですね。
メーター針をちらちらと見ながら運転していて、
「もうこんなにガソリン減ったの？」って感じでした。
まあ、ガソリン残量の「目安」ですからね・・・

書込番号：1931943

こん○○は！！

ECOランプを早く点灯させるのが目的なら、この方法はお勧めかも
しれませんが、本来のECO運転をするには？？かも知れませんね。
　→多分このECOランプ、１、２速では点灯しないと思われます。
　　（実際にECO走行していても・・）一概には言えませんが、基本的
　　にはアクセル開度が大きく且つ走行負荷が大きい時（発進時等）が
　　一番燃費悪いはずですから・・・燃費稼ぐならば、いかにアクセル
　　開度を小さいまま加速できるかでしょうね・・・

書込番号：1932673

[もずのはやにえ]

ぱんぴーな００９　さん

＞燃費稼ぐならば、いかにアクセル開度を小さいまま加速できるかでしょうね・・・

一般的にも貴方の様に考えられてる方が多い様に見受けられますが、
どうして↑の様に運転すれば燃費が良いのか私にはよく分かりません。

アクセル開度を大きく開けると、、、
結果的にブレーキを多く踏んでしまう、
ターボなどでの燃料冷却、出力を得るためのリッチ気味のマッピング、
（＝全負荷時より部分負荷時の方が燃料消費率が良い場合）
ミッションが負荷の増加に伴って効率が落ちる、
などの条件がどれか揃えばその様に言えることもあるかと思いますが、
実際はどうしてなんでしょう？

書込番号：1932760

もずのはやにえさん

全ての車両に言える事ではありませんが、多くの車両では
加速時（特にアクセル開度の時間あたりの変化量が大きい時）は
燃料増量を行うからです。またA/Fは基本では14.7:1ですが、回転
が高くなるにつれ、また、負荷が大きい領域になるにつれ、パワーを
出せるように燃料を濃く（12:1とか・・・）セッティングされている事
が多いようです。
低回転領域が燃費が良いわけではありませんが、上記の領域に長く
車両をおかないように走るのが燃費を良くするコツなのではないでしょうか？

書込番号：1935143

[もずのはやにえ]

ぱんぴーな００９　さんレス有難う御座います。

＞回転が高くなるにつれ、また、負荷が大きい領域になるにつれ、
＞パワーを出せるように燃料を濃く（12:1とか・・・）セッティング
＞されている事が多いようです。

仰る通りだと思います。それがEFIの利点ですからね。
ただ、空燃比一定、回転数一定だと仮定するとポンプロスなどの影響で、
スロットルは全開付近が燃料消費率は一番良い筈です。
故意に操作されたマッピングにより、
市販車の実際は開度８０％付近が良いとよく聞きます。
これらはプログラムした人、もしくは測定、解析した人で無いと
分からないのが実状です。
メーカーは全負荷特性だけでなくそういった資料も開示するか、
燃費の良いところを自動的もしくは視覚的に促し、運転できるモードを
プログラムしてもらえると良いなと思います。

書込番号：1935217

実際問題として、あなたの言われるような資料はエンジン特性、
マッチングに対するメーカの仕様設計等、丸秘扱いなので、開示
される事はないでしょう。開示されたとしても、その通り運転を
する事も難しいでしょうし・・（普段、スロットルを全開する事
なんて殆どないでしょう？仮に全開が燃費一番良いですよ？って
言われても全開で走る事なんで出来ないでしょうし・・・）

書込番号：1940831

[もずのはやにえ]

＞その通り運転をする事も難しいでしょうし・・
それを視覚的に促すのがecoランプなのですよね？
メーカの真意は分かりませんが。
今更ながらスレ主さんの運転方法は実際に”燃費の良い”走法の様な気がします。

＞実際問題として、あなたの言われるような資料はエンジン特性、
＞マッチングに対するメーカの仕様設計等、丸秘扱いなので、開示
＞される事はないでしょう。
私が最初に言ったことに戻りますが、
機密扱いされているマッピングデータを知っているはずも無い人が、
アクセルは小さく踏んだ方が燃費が良いと言い切れないと思うのですが。

話が少しそれますが、（燃費の話ではないです）
ターボ車の全負荷特性表は誇らしげに記載されていますが、
肝心の”トルク遅れ”については何も無いですよね？
過渡特性くらいは開示してほしいと思います。
これは乗り方にも寄りますし、信憑性如何にも寄りますが、
大いに購入の時などは参考になると思います。

書込番号：1940894

>それを視覚的に促すのがecoランプなのですよね？
あなたの言われる通り、仮に全開付近が最適燃費なら
全開付近でECOランプを付けるようにすれば良いという
事なのでしょうか？実際にそんなランプ使えるとは
思えないですよね？

>今更ながらスレ主さんの運転方法は実際に”燃費の良い”走法の様な気がします。
でも実際に乗られてるのはステップワゴンで、加速時、高回転、高負荷
領域では燃料増量をしている（と思われる）車での運転ですよね？
燃費が良いとは思えませんが・・・・

＞＞実際問題として、あなたの言われるような資料はエンジン特性、
＞＞マッチングに対するメーカの仕様設計等、丸秘扱いなので、開示
＞＞される事はないでしょう。
＞私が最初に言ったことに戻りますが、
＞機密扱いされているマッピングデータを知っているはずも無い人が、
＞アクセルは小さく踏んだ方が燃費が良いと言い切れないと思うのですが。
車両毎のデータは機密でも、このような（増量や、マッチングの話）事は
ごく一般的だと思うのですが。
（それに・・機密扱いのデータでも、それを扱う仕事をしている人も当然
　いて、その人がこの掲示板で経験に基づきしかも業務に差し支えない範囲
　でカキコしている人もいるのですよ・・・）

書込番号：1943565

[もずのはやにえ]

＞>それを視覚的に促すのがecoランプなのですよね？
＞あなたの言われる通り、仮に全開付近が最適燃費なら
＞全開付近でECOランプを付けるようにすれば良いという
＞事なのでしょうか？実際にそんなランプ使えるとは
＞思えないですよね？
＞>今更ながらスレ主さんの運転方法は実際に”燃費の良い”走法の様な気がします。
＞でも実際に乗られてるのはステップワゴンで、加速時、高回転、高負荷
＞領域では燃料増量をしている（と思われる）車での運転ですよね？
＞燃費が良いとは思えませんが・・・・

ちょっと誤認識されている様ですので、説明させて頂きます。
私が繰り返している
燃料消費率と燃費は単位も意味も違います。
前者はエンジン出力に対する燃料消費量、
後者は惰行走行などを含めた総合的な走行距離に対する燃料消費量
ですから、”燃料消費率”の良い領域を”短”時間使って、
後は”燃費”の良い惰性で走れば、結果的に燃費は良くなるのではないか？
＝ECOランプが長い時間点灯する
という意味です。これがスレ主さんの走行方法に近いと思われます。
ご理解頂けましたでしょうか？

それから私は実際にステップワゴンのカタログを見たこともありませんし、
ホンダがどういった趣旨でこのランプを付加しているのかは
全く知りませんが、”燃料消費率”ではなく、”燃費”の良い時に
点灯するものと推察します。


＞＞機密扱いされているマッピングデータを知っているはずも無い人が、
＞＞アクセルは小さく踏んだ方が燃費が良いと言い切れないと思うのですが。
＞車両毎のデータは機密でも、このような（増量や、マッチングの話）事は
＞ごく一般的だと思うのですが。

それは誤認識か（燃費と燃料消費率を取り違えているなど）、
違う想定での話（急アクセル時は燃料増量されるなど）だと思います。
実際そういうカキコがここでは多く見られますね。


＞（それに・・機密扱いのデータでも、それを扱う仕事をしている人も当然
＞いて、その人がこの掲示板で経験に基づきしかも業務に差し支えない範囲
＞でカキコしている人もいるのですよ・・・）

いろんな方がいらっしゃって面白いですよね。この掲示板。
でも残念ながら、こうやって話をしていて、
整備などをやられている方はいらっしゃる様ですが、
開発のコアなことを御職業とされている方にはおそらく
出会ったことは無いです。
なぜなら、技術的な話にもっていくと推論、考察の範囲ででも、
理論的な根拠で返してきた人がいないからです。
ネットで検索した結果論の引用が多いですね。”どうしてそうなのか？”
が自分の言葉で答えられなければ説得力が無いです。

ちなみに私は全くの別業界人ですが、技術系の仕事をしております。

書込番号：1943875

燃料消費率は確かに単位時間あたりに消費する燃料質量を表したものですが、
これは一定条件で求められるものです。しかしながら、今回のような加速中は
実際の車両では点火時期リタード等、燃料消費を悪化させる要因が存在し、
必ずしも燃料消費率だけで判断できません。
更に、燃費に影響するのはエンジンだけではなく、車両全体を考える必要
があります。車両で考えた場合、加速時には加速抵抗の影響が大きく寄与
してきます。加速抵抗＝（車両総重量＋回転部相当重量）×加速度/9.8
ですが、当然加速度が大きいほど加速抵抗が大きくなります。また、回転部
分相当重量はエンジンのクランク軸からフライホール、ギア類等、車両の
回転部分全ての回転分に相当する見かけ上の重量で、慣性が効いてきます。
同一車速に達するにも加速度が小さいほうが抵抗が小さい為、緩加速の方が
燃費には良いと思われます。

と、まあざっと考え付いたところを述べてみましたが、実際の燃費を説明
するにはこの何十倍もの要因があり、理論で結論を出すにはBBSでは難しい
と思われます。
世の中にはある程度実機検証から急加速は燃費悪化とのデータも
出ていますので、ここら辺で話を収束するのはいかがでしょうかね？
参考サイト
http://www.jta.or.jp/kankyo/diesel/14point.html

＞なぜなら、技術的な話にもっていくと推論、考察の範囲ででも、
＞理論的な根拠で返してきた人がいないからです。
＞ネットで検索した結果論の引用が多いですね。”どうしてそうなのか？”
＞が自分の言葉で答えられなければ説得力が無いです。
まぁ、説得力が無いと言われたらそれまでですけどね。実機で結果が
出ているのであれば、ある程度その結果を受け入れる事も”アリ”じゃ
ないですかね？
（今度時間があったらMatlabでシミュレーションでもかけてみますよ。
　ある程度の結果が出ると思いますので。その結果が出たら、またBBS
　にカキコしますよ）

書込番号：1950223

[もずのはやにえ]

＞燃費に影響するのはエンジンだけではなく、車両全体を考える必要
＞があります。

もちろん仰る通りです。
駆動効率に加え、慣性モーメントなどの要因が付加され、
総合的な評価をする上においてはエンジンは割合的には大きいですが、
１要因でしかありません。
ただ、今回エンジン以外の要因については最初私が僅かに触れているだけで、
あとはお互いエンジンのことのみで話を進めさせて頂いていたものと
理解しておりました。
またスレ主さんの走法が、ある仮説において燃費が良いと思われるのは
私の推論であって断言しているものではありません。
もともとは貴方の仮説が”一概には言えませんが”と断わっては頂いては
おりますが私には断定的に聞こえたことが発端です。
つっかかってきて失礼なやつだとお思いになったことでしょう。
今更ながらお詫び申し上げます。

＞加速抵抗＝（車両総重量＋回転部相当重量）×加速度/9.8

失礼ですが、この式なにか足りない様に思えます。
ＧＤ２を追加して頂けますでしょうか？
それから、燃費に影響すると思われる運動エネルギーは、
損失分のみマイナスされます。すなわち加速によって得たエネルギーは
保存されるため、惰行走行時に寄与されると思われます。
これはもちろん100%ではありませんが。

＞緩加速の方が燃費には良いと思われます。

貴方の想像ではその様ですが、やはりそれには特定の条件があるでしょうね。

＞世の中にはある程度実機検証から急加速は燃費悪化とのデータも
＞出ていますので、ここら辺で話を収束するのはいかがでしょうかね？
＞参考サイト
＞http://www.jta.or.jp/kankyo/diesel/14point.html

上でも述べていますが、総合的にみてどうかは車それぞれの特性や
走行条件によると思われます。頂いたＨＰの内容はやはりある想定での
結果であると思われるため、
内容が実機全てにあてはめられるものでは無いかと思います。
貴方が仰る様にこのへんで終わりに致しましょう。
長く付き合って頂いて有難う御座いました。

＞今度時間があったらMatlabでシミュレーションでもかけてみますよ。
＞ある程度の結果が出ると思いますので。その結果が出たら、
＞またBBSにカキコしますよ

その時は是非お願い致します。楽しみにしております。
（早いほうが嬉しいです）

書込番号：1950269

プラグ交換

ノーマルで半年乗ってます。以前はフィットに乗ってました。はじめはやはり軽だなあって感じでしたが、プラグをイリジウムに交換したところ、走りがgoodになり、音も静かです。軽くエンジンが吹き上がり滑らかになりました。
ザッツにお乗りの方、試されたらいいですよ。

書込番号：1925428

[大阪次男]

メーカー（NGK？　DENSO？）、品番を書いた方が親切でない？（＠＠

書込番号：1927000

私が使ったのは近所のOB店で売っていたHKS製（中身はデンソー）
です。

書込番号：1928137

本日購入しました。

本日バニラクレム（F)を購入しました。
何度も足繁く通っていたら営業さんに「乗ってみますか？」と
来たばかりの仮ナンバーを付けてくれて試乗しました。
軽自動車購入は初めてなんですが、エンジンをかけてみると
「うわ、静かだなぁ。」走ってみると「結構走るんだ、コレ」
まぁ、坂道ではそれなりの唸り方はありましたけど　他社の
660ccに比べるとダントツに良いです。
それと、びっくりしたのが運転席と助手席のシートの良さ！！
お尻を包み込むようなふんわりシートで、軽自動車じゃないみたいな
感じでした。
購入をお考えのかたは是非試乗してみて下さいね！！
ちなみに今月20日の納車でウキウキです＾＾）

書込番号：1924068

初めまして。僕もいまＤタイプのバニラクレムを商談中です。ＦＦのタ−ボ無しで、ディスチャージ、オートA/C＆カードキー、ブラウンインテリアをオプション設定です。だって・・・さんはＦタイプを購入とのことですが、用品の内訳とトータルでの値引きを教えて頂きたいのですが、お願いします。ちなみに僕は、１回目の商談で役３万４千円でした。

書込番号：1926564

こんばんは。ひろもえさんはＤタイプのバニラなんですね。しかもブラウンシート！！いいなぁ。本当はベンチシートのＤタイプが欲しかったんですが予算の関係上Ｆタイプにしたのでうらやましいです。自分はオプションは全く付けないで（必要最低限の雨よけバイザーとマットと泥除けのみつけただけです）商談しましたので値引きは２６０００円程しか引いてもらえませんでした。それで予算ギリギリだったのですが取り合えず早い納車と人気のバニラクレムを購入できたので自分なりに満足しています。ひろもえさん、がんばって商談続けてくださいね！

書込番号：1929759

こんばんは。ご返事ありがとうございます。やはりそれぐらいですよね。まだ試乗等していないので、今度の３連休に試乗し決めたいと思います。

書込番号：1931866

やっと来ました

３日にアバンツァーレ納車されました。
まだ、200Kmほどしか走っていませんが感想を書きます。
■HiDS
かなりよくできていると思います。
IHCCはカーブでも対向車を誤認識することは今のところありません。ただ、片側２車線の内側を走っていて、外側車線の車を追い抜こうとしているとき、一時的に前走車と認識して速度が抑えられることはときどきありました。LKASについては高速はほぼOKですが、一般道のラインが薄かったりあいまいな場所では簡単に制御不能になります。
■CMS/プリテンショナー
前走車の減速や停止時にブレーキ警告が表示されることはときどきありますが、CMS FARの状態でも、自動ブレーキやプリテンショナーが掛かったことはありません。よほどギリギリでないと作動しないようになっているようです。LKASも同様ですが保険と考えるべきでしょう。
■自動防眩ミラー
これはなかなかいいと思います。ただ働いたときに緑色がかるのが惜しい。明るさは適正だと思います。
■スマートカードキー
便利なんだけど財布にいれるにはまだ厚い。バッグに入れるとトランクにしまい込んで閉じ込める可能性も有る？！クレジットカード程度の厚さとしなやかさがあれば・・・
■燃費
HiDSを積極的に使用し、エアコンはもちろんONで、約100Km(内高速90Km)走行したところ、ディスプレイ上の燃費は12.0Km/Lでした。前の車は初代ウインダム2.5L、ハイオク仕様で9Km/Lぐらいだったので感心しました。
■コンポ/ナビ後付について
インスパイアに限らず、最近は後付インダッシュタイプのコンポやナビが不可の車が多い。これは大いに不満です。競争を排除し、好きなコンポ/ナビが選べないのは私には犯罪的とも思えるほど。

以上、長文になりましたが総合的には満足しています。走行感もしっかりしているし、エアバッグもフル装備で安心感があります。

書込番号：1916079

[ミチャポンパパ]

いいですねぇ。
先日、走行中に路駐中のシルバーのインスパイアを発見しました。
どちらのシルバーかは不明ですが、薄めだったと思います。
バックからの眺めでしたが、ハイマウント・ストップランプが目立っていました。
実物を見たあとだけに、尚更羨ましく思います。

注)　輸送中のインスパイアは、何度も見てますけどね。あれは別物って感じ。

夜の高速道などの走行をイメージしたりして・・・いいなぁ〜。(笑

書込番号：1916190

＞ミチャポンパパさんへ
そんなふうに見ている人がいるんだと思うと妙に嬉しくなってしまいます。私の車もサテンシルバーMです。（笑
かなりのローンを組んで、さらに純正ナビもあきらめての購入でしたが、アバンツァーレにして良かったと思ってます。
次は慣らしを終えてVTECのパワーを体感するのが楽しみです。

書込番号：1917522

続けて書き込んですみません。

■コンビステアリングについて
メタル調の内装が冷たい感じがするので木目調内装にしましたが、セットになっているコンビステアリングははっきりいって×です。切返しの時などハンドルを滑らせたいとき、また片手でぐるぐる回したいとき(横着？？)など、位置によって摩擦が変わるのでスムースにできないと感じました。
実用性を犠牲にした見た目の高級感だと思います。
■ラインビーム
充分明るく広範囲に照射します。特に左側は広いので左折時にも安心です。
■リアサンシェード
特に必要性を感じません。せっかく装備するのなら左右ぎりぎりまで伸ばして欲しかった。
■前席シート
適度な硬さですわり心地は良いと思います。ランバーサポートも自然な感じで良いです。しかしシートを倒す時、背中が後ろに引っ張られるようにずれていきます。回転中心位置が設計上まずいのかも。
■トランクのヒンジ
アコードはカバーに格納されるようになっているのに、なぜかインスパイアはそうなってない。たくさん荷物を積んだ場合は干渉することもあるでしょう。個人的にはティアナのマルチリンク式はよくできていると思います。

書込番号：1917575

[ミチャポンパパ]

お早うございます。
いろいろと今は前車との比較とか、新技術等の確認と楽しい日々だと思います。
それと新車の匂いに包まれ、クリーンな車内は気持ち良いですよね！
短時間の試乗や展示車では気づかなかった事いろいろですね。

私なんかは見た目だけで、満足してしまうと思います。
シートに座り、ステアリングを握り、エンジン始動の音、これだけで満足しちゃうかもしれません。(笑
すでに頭の中には、Ｖ６・３０００リッターはインプットされていますし。

ただ、私がひとつ不満点をあげるなら、燃費表示ですね。
このクラスの車で、燃費を常に意識させられての走行はちょっと寂しい感じがします。
プリウスのような車なら、素直に受け入れられると思うのですが・・・
夢から常に現実に引き戻させられるような感覚なのでは、と思います。
確かにエコ意識も必要だと思いますが、まだ感覚的に馴染めないのかもしれませんね。
実際に乗られて、その辺はどのような感覚でしょうか？

書込番号：1917986

[ミチャポンパパ]

訂正です・・・
Ｖ６・３０００リッターは無いですよね・・・
３リッターの間違いです。(笑

書込番号：1918002

ホンダ派さんの初期トラブルらしい不具合のコメントを見て、やはり買い急いだかなと（９月２０日納車予定）悔やんでいたのですが、ノイエさんの感想文を拝見し多少安心しました。ﾒｰｶｰの初期ロットの手直しがあったのかもしれませんね。
ノイエさんの木目調内装選択の場合に、ハンドル操作時グリップ本皮部分と樹脂部分で手のすべり具合に差が出るとの指摘、指摘されてみれば良く理解できます。確かに本皮は適度にしっとり感がありますし、合皮や樹脂では真似ができません。私は黒の内装を選び、黒の場合はメタル調の方が感じが良かったので、木目調を選択しなかっただけです。
それにしても燃費はホンダの宣伝どうり２リッタークラス並で大いに期待できそうですね。私の現行車（トヨタクレスタ2.5Ｇ）ではノイエさんとほぼ同条件で走行して１０Ｋｍ／Ｌ程度で、その上ハイオク仕様ですからインスパイアでは相当ガスコストは下がりそうです。
新車を心待ちする気持ちはどの車の時も変わりません。昔好きな女性の訪れを心待ちしていた気持ちと同じですね。

書込番号：1919674