ホンダすべて クチコミ掲示板

ワイパー長持ちの隠し機能

[c--t-n]

FLシビックにはエンジン停止時にワイパーの角度をずらして偏りを減らす機能がついていることを知っていますか？
YouTuberのウナ丼さんが言っていたのですが、その他の情報は探しても全く見つかりませんでした。

実際エンジン停止すると、カコッと音がなり微妙にワイパーが上がります。
回数などを数えていて、ワイパーが停止位置にいるときにゴムの傾きが上になったり下になったりするようにしてワイパーゴムが傾かないようにしているらしいです。

たしかに私もワイパーゴムは交換せずにたまに上下逆にさしてあげると延命できるのでやっていましたが、自動的にするのは画期的な機能だな〜と思いつつ説明書やシビックのサイトにも書かれていないのでちょっと不思議です、紹介してもいいのに。

書込番号：26317692　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

＞c--t-nさん

面白いですね。
シビックは以前は英国製造だったこともあり、なんとなく英国車のイメージがあるので、そういったギミックがあっても不思議ではない気がしますね。

ちなみに私が40年近く前に乗っていたマツダ・ルーチェにも似たようなギミックがありました。
ワイパースイッチを作動から停止位置に操作すると、戻る方向のギアが調整され、動作時よりもさらに下方向へ移動することにより、ワイパーゴムがガラス面から浮き上がるようになってました。
それ以降に乗ったクルマで同様の機能を持つ車種には一度も巡り会えていませんが、欧州車などではありそうな気がしますね。想像ですが。

書込番号：26317701

[バニラ0525]

＞c--t-nさん

過去に似たスレありました。


https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001374347/SortID=24983175/

書込番号：26317737

[槍騎兵EVO]

＞c--t-nさん

おぉ、そんな親切機能が付いてたんですね。全然気が付かなかった。

なかなかやるな、シビック。

＞ダンニャバードさん

>ワイパーゴムがガラス面から浮き上がるようになってました。

市販のギミックでワイパースタンドって言うのが有りましたね。

昔付けてたけど、古くなったりするとスタンドが倒れなくてガラスが全く拭けない・・・何て事が有りました。(苦笑

何回か往復してると倒れるんだけど。

書込番号：26317745

[神楽坂46]

＞c--t-nさん

以前のクラウンなどに有った様な気がします。（少しでも硬くなるのが防げそうですね）。
現在のは分かりませんが。



＞バニラ0525さん
＞過去に似たスレありました。

それがどうしたの、スレ主さんは質問して無い！！！！

良い機能が有り良いですよと言ってるだけだろうに。

書込番号：26317747

[バニラ0525]

＞神楽坂46さん
？

書込番号：26317773　スマートフォンサイトからの書き込み

[BREWHEART]

＞神楽坂46さん

まんま同じ内容の既設スレって話だろ。
中身も見ずに何言ってるの。

書込番号：26317835

[神楽坂46]

＞BREWHEARTさん
＞中身も見ずに何言ってるの。

見てるよ何言ってるの。

書込番号：26317846

[ぬへ]

自動はいいですね！
私は手動スタンドを使っています(^_^;)

書込番号：26317847　スマートフォンサイトからの書き込み

[バニラ0525]

kmfs8824さん、勝手にコピー失礼します。

・ワイパ ブレード リップ反転制御

【インテリジェント制御ワイパ システムは格納位置制御を行う。ワイパ ブレードが格納位置にある時、ワイパ ブレードのリップ部およびネック部は一方向に押付けられ変形する。
ワイパ ブレード リップ反転制御はワイパ ブレードの払拭性能低下と一方向への変形を軽減するため、一定期間ごとに格納位置を変更する。イグニッションONモードからOFFモードへ5回変更するごとに、格納位置が変更される】

参照先のkmfs8824さんの返信の一部コピーです。
スレ主様の参考になるかと思い、
リンク貼っただけです。
感情も入れてないしなぜ、何か問題ありましたら教えて下さい。

書込番号：26317886　スマートフォンサイトからの書き込み

[しいたけがきらいです]

ワイパーを立てて駐車している人をたまに見かけるけど、こういうことだったのかと思いました

中古車屋さんでもよく見かける気がする

書込番号：26317893

[香瑩と信宏]

＞スレ主様の参考になるかと思い、
リンク貼っただけです。

まぁ言葉足らずなだけだよね。

スレ主さんがシビックにはこんな素晴らしい機能があったと発見して紹介したのに、毎日のように朝から晩まで価格comをみて何かレスしたいバニラさんがなにも書かずにリンクだけ貼ったから、そんなのもう何年も前に紹介されてるよといった意味でリンク貼ったと思われても仕方がない。

神楽坂46さんの言うように、質問に対しての過去事例紹介ならまだしも。。

最初から、それはワイパ ブレード リップ反転制御といって云々と書いてればリンク貼った意味も誤解されなかったと思います。

書込番号：26317920　スマートフォンサイトからの書き込み

[肉じゃが美味しい]

吾輩は読解力ないのかな？
バニラ0525さんがリンクした内容と今回の質問は，同類だと思われますが。
質問だろうがなんだろうが関係無いと思いますが。

最近、やたらとつまらないことに，いちゃもんつけてる
車に詳しい人がいますね。

書込番号：26317927

[バニラ0525]

＞香瑩と信宏さん

ありがとうございます。
私の理解者と言う事で感謝します。
言葉難しいですね。
まあ、目の上のたんこぶなんでしょうね。
でも今回は、単純に過去のスレ紹介しただけで、
深読みされ過ぎれたのかな。
まあ、私の日頃の行いが良くないのでしょう。
まあ、これからもよろしくお願いします。
失礼致しました。

書込番号：26318046　スマートフォンサイトからの書き込み

[バニラ0525]

＞c--t-nさん

スレ主様失礼致しました。
私が参加したことで、
スレ汚しと言われる状態になってしまいました（いつものとこと言われるかな)。
申し訳ありません。
これなて最後と致します。
失礼致しました。

書込番号：26318048　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

>私は手動スタンドを使っています(^_^;)

今のワイパースタンドはデザイン良いですね
昔はかなりごつかった
４０年くらい以上前はかなり使っている方いました

>ワイパーが停止位置にいるときにゴムの傾きが上になったり下になったりするようにしてワイパーゴムが傾かないようにしているらしいです。


そんな厳密ではないですが手動でやってます

雨の（ワイパー使った）後に車使う時気が向いたら一旦持ち上げています

書込番号：26318074

[c--t-n]

＞ダンニャバードさん
FK7のシビックにも乗っていましたが、あの時にはなかったですね。ワイパーとは関係ないですが全体的にイギリス製造のときより品質が上がっている感じがあります。

ワイパーを浮かせる機能もいいですよね、今は規制か何かがあり社外品の取り付けは禁止されているみたいです。純正も無いのはなにか規制があるのかもしれません。

＞バニラ0525さん
ありがとうございます。過去スレ分かりやすかったです。
なにか指摘している方がいますが私は役に立ったと思っているので気にしないでください。

＞槍騎兵EVOさん
多分乗っている人の殆どが知らない気がしますw
社外品はそういうのがあって規制されたらしいですね。

＞神楽坂46さん
クラウンにもあったんですね。

私は単に過去に似たスレがあったことを紹介してくれたとしか思っていません。勝手に私の考えを想像で書かなくて大丈夫ですよ。

＞ぬへさん
つけたまま車検通りますか？私はスタンドも結構ありだと思ってますが規制がかかったと噂で聞きました。

＞しいたけがきらいですさん
マメな人はいいですね。私は絶対忘れますw

＞香瑩と信宏さん
なにかバニラ0525さんのことが嫌いだから叩きたいだけのように見えます。
私は嫌味には思ってませんよ。

＞肉じゃが美味しいさん
なんか私がいないところで勝手に私がバニラ0525さんを批判したようなスレになっていて謎すぎます。
同じ過去スレを教えてくれて助かってます。

＞gda_hisashiさん
手動でずらすのもありですね。


単純に説明書にも書かれていない便利機能の紹介をしたつもりでしたが、意外と反応あって驚きました。

書込番号：26318428　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぬへ]

＞c--t-nさん
＞つけたまま車検通りますか？私はスタンドも結構ありだと思ってますが規制がかかったと噂で聞きました。

そうなのですか？
いまのワイパースタンドは取り付けてちょうど4年ですが、まだ車検では何も言われてないですよ(^_^;)

ワイパーゴムをワイパースタンドを使うまえは1年で交換してましたが、ワイパースタンドを使いだしてからは2、3年もっています

ただしワイパースタンドは半年おきぐらいに自動で開かなくなるので、そのたびにシリコンスプレーをかけてます(^_^;)

書込番号：26318469　スマートフォンサイトからの書き込み

[c--t-n]

一時期話題になってたように思いますが、今調べたら出てこないので噂だったかもしれませんね。
3年はすごいと思います。今まで頑張っても1年くらいで拭き取りが悪くなるので交換していました。

毎回ボッシュのブレードに交換するのでかなり安く交換できます。(1本3000円くらい)
このシビックは取付部が少し変わっているので選ぶときに外車タイプを買わないといけませんが。

書込番号：26319120　スマートフォンサイトからの書き込み

N-ONE e: ( L ) のGathers ナビに AM ラジオ

[Weiner]

N-VAN e: のナビは FMラジオのみ	N-ONE e: のナビには AMラジオも

昨日気づいた事ですが、タイトルの通りN-ONE e:ではホンダ量産EVの純正ナビで初めて「AMラジオ」が聴けるようになっています。
Honda e の純正ナビでは、(といってもビルトインになっているので純正しか選択の余地はなかったのですが) AMはおろかFMラジオも聴く機能がありませんでした。その代わりに「radiko」アプリがプリインストールされていましたが、私は一度も起動したことはありませんでした。デザイン優先のためなのか、そもそもラジオのアンテナが装備されていませんし、インバーター等から発生するノイズが大きいためにラジオの装備を避けたのかと思っていました。(ノイズレベルを調べたことはありませんが)
N-VAN e: には可倒式アンテナがありますが、Gathers ナビで聴けるのはFMラジオのみです。ワイドFM でAMラジオ放送が聴取できるのは一歩前進ですが、ハイウェイラジオの交通情報は聴取できません。NEXCO中日本の管理下であれば、スマホアプリ「みちラジ」で交通情報が音声で得られるようですが私はエリア外です。
そして、N-ONE e: のGathers ナビで目出度くAMラジオも聴取可能となりました。ローカルAM局を聴いてみましたが、ノイズは全くなくクリアに受信できました。遠方のAMキー局も受信してみましたが、車外でAMラジオ受信機で聴くのと違いはなくノイズ対策は良好のようです。

書込番号：26314598

[momokumo]

マニュアル82ページには「交通情報を聞く」という項目があります。
「ホーム　オーディオソース一覧　交通情報」と選択すると記載されています。

書込番号：26315069

[Weiner]

純正ナビとディスプレイオーディオ	VXM-245ZFEi の機能制限

＞momokumoさん

N-VAN e: のカタログに記載がある純正ナビゲーションの型番は VXM-245ZFEi です。こちらの取説には「EV車など車両によってはAMラジオおよび交通情報(ラジオ)に対応していないため、AMラジオおよび交通情報(ラジオ)を聞くことができない場合があります。」という機能制限の記載があります。間違いがあってはいけませんのでナビを起動して確認してみましたがやはり AMラジオはありませんでした。
カタログの8インチディスプレイオーディオ ( VX-240ZFE )であれば、カタログ記載のディスプレイ画面にAMラジオのボタンが表示されていますのでAMラジオ・交通情報ともに聴取できそうです。

それならば、ナビにAMラジオ機能を付加することも出来たんじゃないかという気はしますが。

書込番号：26315248

[momokumo]

すみません、V-VAN e:のことだったんですね、N-ONE e:のスレだったので混同してしまいました。

書込番号：26315296

[さあ、がんばろうぜ!]

さくらの純正ナビでもAM聴けます。

今では全く聴いてませんな。

こども電話相談室

小沢昭一の小沢昭一的こころ

ヤングタウン東京

TBSが多かったな。
こどもの頃、父親が運転するZ2×2のリアシートで
聴かされてた感じ。

たまには聴いてみようか。
いまはどんな番組があるのかしら。

書込番号：26315336　スマートフォンサイトからの書き込み

納車後 1.000km 走行時点の平均電費

[Weiner]

走行 1.000 km の平均電費

本日走行距離が 1.000km に達しましたので平均電費をご報告します。10.5 km/kWh となりました。
走行の内訳は通勤が約9割です。走行条件は基本的に別スレの通りです。この時期ですのでエアコンはほぼ不使用。すべて運転手のみの乗車で、ECONはオンのままでした。通勤での平均電費が 11.0 km/kWh 前後ですのでこの結果は想定内です。
春夏秋のシーズンであれば往復 200km 以内の通勤には問題なく使用出来ると思います。

書込番号：26311854

[Horicchi]

＞Weinerさん

順調にお使いの様でおめでとうございます。これからもdata公表お願いします。
処で、先のご投稿ではTripはAでしたね、今回はBとなっていますが何か理由ありますか。
なお、個人の自由ですが、リセット文字の右側に「ODO」メーターがありますから、Tripメーターは区間距離計測用にされた方が良い様に感じます。

手放し運転、さすがHONDAと言うべきか？、技術進歩と言うべきか、かなり安心して使えるようですね。

書込番号：26312315

[Weiner]

＞Horicchiさん
ご指摘ありがとうございます。
次の 1.000 km ( ODO で1.000 km から 2.000km ) の平均電費を得るのであればトリップメーター「B」をリセットします。私は購入後の「生涯平均電費」を計算抜きで随時見ることができるように「B」のリセットをしていません。( ガソリン車ならばオイル交換直後にリセットして時期オイル交換時期の目安としたりとしますが ) 現時点でトリップメーター「B」の使用目的は「購入後の生涯平均電費」としています。トリップメーター「A」は毎朝リセットして「本日の平均電費」の確認のために使用しています。ODO に対応した平均電費を表示する機能はなさそうですので現状ではこのようにしています。
外気温による月ごとの平均電費の変化を記録しようと思えばトリップメーター「C」を月初めにリセットすればいいのですが、残念ながらトリップメーターは「A」と「B」しかありませんのでそのような使い方もできません。
毎日の走行距離と平均電費を記録すれば色々なデータが得られるのでしょうが、ホンダのEV購入も3台目なので詳細に分析する意欲も低下しつつあります。

書込番号：26312344

[momokumo]

ガソリン車ではHonda Total Careで生涯燃費が見れますが、EV車の生涯電費は見れないのですか？

書込番号：26312439

[Weiner]

＞momokumoさん

私の Honda Total Care には、FIT e:HEV , Honda e , N-VAV e: , N-ONE e: の登録があります。( Honda e は手放しましたが ）
確かに、FIT の生涯燃費は記録・表示されますが、EV については３台とも「生涯電費」の記録・表示はありません。
そのような理由で、N-ONE e: の生涯電費を残すために納車時からトリップメーター「B」をリセットしないで使っています。
それ以外の方法で、生涯電費を表示させる手段をご存知の方がいらっしゃいましたらご教示いただきたいと思います。

書込番号：26312497

[らぶくんのパパ]

＞Weinerさん
トリップメーターは12Vバッテリーを外したりしてしまうとリセットされるかもですね
積算計はリセットされませんけど
なにかトラブルでバッテリー外れたのと同じ状態になったら、、、、、、、、、、、、

月毎の電費と走行距離を記録しておくと計算は可能だと思います。

書込番号：26312817

[さあ、がんばろうぜ!]

来春の鈴木の電気の軽も出るようだし
ますます買い時難しくなっています。

書込番号：26312856　スマートフォンサイトからの書き込み

[tarokond2001]

昨年の12月末に納車されて以来の電費は8.5km/kWhです。

＞Weinerさん
＞私は購入後の「生涯平均電費」を計算抜きで随時見ることができるように「B」のリセットをしていません

私のN-VANも、同様です。「B」のリセットをしていません。

添付の写真のように、現時点での通算電費は8.5km/kWhです。
とりあえず、1年間はリセットせずに年間の平均電費を測ろうと思います。

また
月毎の推移は、リーフの例でだいたいの想像はできますが、ザックリと今までの電費は
冬は６km/kWh台、夏は8km/kWh台、春と秋は10km/kWhに届く時も。
（来年は、月毎にトリップ「B」のリセットをしてみましょう。）

日産コネクトでは、電費や走行距離など様々データを見ることができるので
Honda Total Care でも、いずれ同様のサービスを行うことも難しくはないでしょう。
（今は無料の通信利用料金も、いずれ有料サービスになるでしょうけど…）

書込番号：26312887　スマートフォンサイトからの書き込み

[Weiner]

＞tarokond2001さん

トリップメーター「B」に関して同じような運用をされていたのですね。現状のホンダEV車で手間なく生涯平均電費を保存するにはこれしかないようですので、私も1年間くらいはうっかりリセットしないようにしようと思います。

書込番号：26312986

[Horicchi]

サクラ年度毎、走行充電実績	サクラ走行電費日報

＞Weinerさん
＞tarokond2001さん

>私は購入後の「生涯平均電費」を計算抜きで随時見ることができるように「B」のリセットをしていません。
あれっ?！、こんな使い方あるのですね。知らなかった。
Tripメーターは距離だけかと思っていました。サクラは、できるのかなぁ？。‥‥明日調べてみます。

一つ教えてください。
生涯平均電費(ドラコンの)は「都度の電費(画像２）の集計（日報−月報−年度報）の平均(画像１）」と違って来ますか？。

数字表で恐縮ですが、画像の様な内容です。私はこの様な集計を採っているのですが、もしお二人の言われる内容と違っているなら、私は無意味（とは言わないまでも）なdata採りしている事になりますね。

書込番号：26313932

[Ｍ＿ＭＯＴＡ]

＞Weinerさん
＞私は購入後の「生涯平均電費」を計算抜きで随時見ることができるように「B」のリセットをしていません。

Honda Total Careで生涯燃費を表示できるかどうかは車種によって異なるんですよね。

私はBEVではなくFIT3のHEVですが生涯燃費に対応しておらず、計算も面倒なので、同様に「B」のリセットを購入以来していません。
現行FITは対応してるみたいですね。

しかし最新車種については最初から生涯燃費（電費）に対応しておいてほしいものですね。

自分のクルマではバッテリー交換でトリップメーターがリセットされた事はありませんがディーラーでの交換ですので交換方法は確認していません。

私のクルマの燃費はHonda Total Careでは手入力で対応しています。
生涯燃費の表示はありませんが、購入時からの年毎の年間給油量の記録は残っていますのでその記録と総走行距離で生涯燃費を計算する事は可能です。
BEVではそういった記録はできないのでしょうか？

ちなみにHonda Total Careに記録した内容から先日の給油までを計算してみると
総走行距離　135,784キロ　
総給油量　5,437.56リットル
生涯燃費　24.97km/l
となりました。
給油金額も出せますが割愛しますが改めて見るとガソリンの値上げは嫌になりますね。
電気も同様でしょうけど。

書込番号：26314082　スマートフォンサイトからの書き込み

[tarokond2001]

昨年の年間電費は、8.6km/kWh。日産コネクトのですスクショです

＞Ｍ＿ＭＯＴＡさん

＞購入時からの年毎の年間給油量の記録は残っていますのでその記録と総走行距離で生涯燃費を計算する事は可能です。
＞BEVではそういった記録はできないのでしょうか？

BEVでは難しいです。

ガソリン車の「年間給油量」に相当する「年間充電電力量」を計算するのが面倒なのです。

ガソリンは１リットルを給油すれば、タンクの中のガソリンは１リットル増えます。
当たり前ですが、電力は、事情が異なります。

家庭で普通充電する際には、コンセントから供給される電力量を測ることはできます（電力計をつければかなり正確に）
しかし、バッテリーへの充電電力量は、充電効率が絡んでくるので、正確に測ることはむずかしいのです。
さらに、
急速充電でも状況は同じ。バッテリー温度や劣化状況などによりバッテリーの内部抵抗は違いますので、
バッテリーに流した電力がどれだけ熱に変わるか、言い換えれば
熱に変わった残りの電力がバッテリーに溜まる電力となるわけですから、
どのくらい電力が溜まったかを正確に知ることは、不可能とは言えませんが、簡単なことではありません。
家庭での普通充電だって、充電ケーブルが熱くなりますから。

充電に使った「料金」だけはわかりますから、走行コストを計算することは可能です。
かなり面倒ですけど…。

ちなみに、一つの例として、
ウチのリーフは走行135000km、平均電費は8.5km/kWhくらいですから、
135000km÷8.5km/kWh＝約15900kWhの電力を消費してます。
仮に充電効率を85％と仮定して、充電に使った電力量は約18700kWhくらいですね。
かなり乱暴な計算ですので、一つの目安です。

書込番号：26314269　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｍ＿ＭＯＴＡ]

＞tarokond2001さん
ありがとうございます。
＞しかし、バッテリーへの充電電力量は、充電効率が絡んでくるので、正確に測ることはむずかしいのです。

充電量を測ってデータ化するのは正確性はないし難しい事なのでしょうね。
従量課金制になると状況は変わるのでしょうか？

ちなみに別スレで貼った
バッテリー容量と電力消費率から計算するとメーカー発表の航続距離を走れない!?　EVのカタログスペックの謎！ (1/2ページ)
https://www.webcartop.jp/2022/10/970986/

でも触れられていて＞らぶくんのパパさんが充電効率の事を触れられていましたね。

充電効率は気温、バッテリー温度、充電機の性能などいろんなものが絡んでくるしややこしいですね。

書込番号：26314301　スマートフォンサイトからの書き込み

[らぶくんのパパ]

＞Ｍ＿ＭＯＴＡさん
＞従量課金制になると状況は変わるのでしょうか？
従量課金制でもあくまで充電器が出力した電力量しかわからないので、バッテリーにどれだけ蓄電されたかどうかはやはり推測でしかないですね
しかし、Leaf spyを使ってバッテリーデータを取得することは可能です。
例えばこの場合は従量課金の充電器で20kWh(充電器の出力)、リーフのバッテリーの電力は18.1kWhとなりました。https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000994573/SortID=25816890/#tab
何回かデータを取得した結果、超高速充電器では90%程度、50kW充電器では95%程度となっています。
同じく普通充電の充電効率は80%程度となっています。
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000994573/SortID=26271516/#tab

充電器の出力電力量は充電レポートでほとんどわかりますが、バッテリーの蓄電量については毎回データを取るなんてことはしませんので、以上を目安に急速充電90-95%、普通充電約80%と考えています。

また、充電量ははっきりわからないのですけど、充電にかかった費用はかなり正確にわかります。
私の場合は、日産ZESP3の月会費2750円(急速100分、普通600分込、ただし長期契約がなくなっているので現在加入する場合は同じ条件で4400円)と各ビジター充電の料金の合計が外充電分
それに自宅充電分は充電時間に3kWを掛けて充電出力を算出、毎月変動する電気料金(契約単価+再エネ賦課金+燃料費調整額)で計算です。(自宅充電時間は関電のはぴeみる電で1時間毎の電力がわかり、充電中は3kW増えているのでほぼ正確にわかります)
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000994573/SortID=26057393/#tab

書込番号：26314342

[Ｍ＿ＭＯＴＡ]

＞らぶくんのパパさん
＞例えばこの場合は従量課金の充電器で20kWh(充電器の出力)、リーフのバッテリーの電力は18.1kWhとなりました。

結局必要とする電力が20kWhで20kWh分の料金を払うのであれば、それをデータに使えばいいような気もするのですけどね。
計算上の電費はグッと悪くなるでしょうけど、そちらの方がリアルな気がします。

BEVは満タンにする事も少ないでしょうしやっぱりややこしいですね。
まあ変に電費とか考えず、メーター電費は前回との比較にだけだみて料金だけで考えた方が幸せな気もしてきました。
野次馬的な発想なのかもしれないですけどね。

書込番号：26314499　スマートフォンサイトからの書き込み

[Weiner]

走行2.000km の生涯平均電費

本日走行距離が2.000kmになりました。3連休中に隣県まで2名乗車で220kmほど走行したりもしましたが、生涯平均電費は変わらず10.5km/kWhのままでした。外気温は1.000km走行までと比較してそれほど変わっていませんので想定内の結果です。

書込番号：26317035

[さあ、がんばろうぜ!]

デンピはさくらとさほど変わらずですが
電池が大きい分長く走れるN-ONEイー。

今さらさくら買う人いませんな。

同じような価格ならば、
長く走れる方が良いですよね。

姿形はともかくとして。

書込番号：26318306　スマートフォンサイトからの書き込み

[kimi1980]

＞さあ、がんばろうぜ!さん
SAKURAは、3年前に販売し　3年連続　国内EV車販売数NO1 合計8万台以上生産されて実績ありますので
これはEV車が売れない日本市場では　凄いと思いますよ。
N-ONEeも同等以上の　実績が出せれば良いですね
今はEVのライバル車が多いので、販売するのが遅すぎる印象ですが　笑

書込番号：26325224

プレリュード爆売れ、販売計画の８倍

[神楽坂46]

新型プレリュード

プレリュードが売れてます。
一部店舗では受注停止処置も、

昔、プレリュードでデートしたおじさんたちが買っているのかな
ホンダも増産増産して経営を安定させて下さい。

それにしてもプリウスに似てますね。

※画像、価格コム

参考資料、車のニュース
https://news.yahoo.co.jp/articles/56798cde6db0ae759163d51b73ca5401023961b2

書込番号：26310297

[肉じゃが美味しい]

バカ売れでは無いですね。
たかが、8倍ですね。ご祝儀みたいなもんです。
一年たったら、落ち着きます。

〉主に50代・60代のお客様に購入いただいています。
価格が高いので、年配層になっているかもしれませんが？

ホンダの発表は、以下にて。
https://global.honda/jp/news/2025/4251007.html

書込番号：26310332

[KIMONOSTEREO]

販売店が価格高騰を狙って買いあさってるだけじゃないの？

本当に欲しい人は買えないとか？まぁ、いまどきあるあるの話だね〜。

書込番号：26310333

[mat324]

初期受注2400台の話なので、これから売れ続けるかどうかが問題です。

あくまで月間販売計画300台に対する8倍。
価格帯からしても、今後は300台をコンスタントにキープするのもちょっとしんどいんじゃないかなと思います。
欲しい人は早めに購入した方が良いでしょうね。

書込番号：26310367

[ユニコーンII]

そう言えば、
以前のプレリュード発売のスレで、ターゲットが見えないとかでこきおろしてた人がいましたねぇ。

書込番号：26310451　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

予約の2,400台をどう評価するかですね。N-BOXの月販台数の1/6位。

書込番号：26310652　スマートフォンサイトからの書き込み

[iec08]

月間販売計画300台だと、この価格になってしまうのでしょうね。

書込番号：26310675　スマートフォンサイトからの書き込み

[肉じゃが美味しい]

中古車情報見ていたら、登録済み未使用車が一台
掲載されていました。（届け出では無い）

車台番号が，下三桁が、716となっていたので、結構生産していますね。
展示車、試乗車の後に造ったロットだと思われますが。
本体価格が、710万円なので、モリモリしすぎています。

書込番号：26310694

[あかビー・ケロ]

＞神楽坂46さん
ご祝儀相場の発売直後の瞬間最大の販売台数で人気の売れ行きの判断は早計でしょう。
需要行き渡る一年後くらいには月100台くらいだと思いますが…
試乗しましましたが街中ではちっともスポーツ性能活かせないので、デザイン的にも刺さらなかった自分的には速度出せる郊外ドライブ専用車だなぁと感じました。

書込番号：26310800　スマートフォンサイトからの書き込み

[さあ、がんばろうぜ!]

その2400人のオーナーミーティング
見てみたいですね。

どんな人にうけているのやら。

書込番号：26310823　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

＞どんな人にうけているのやら。

＞主な購入層は、50代・60代となっており（記事より）

ノスタルジーでしょうか、Z900RSの購入層と被る感じがします。

書込番号：26310861

[スプーニーシロップ]

メーカーにとってはディーラーがお客さんだと思うので、展示車や試乗車も販売台数に入るのではないかなと。

書込番号：26310953　スマートフォンサイトからの書き込み

[さあ、がんばろうぜ!]

コピスタスフグさん

やはり敬老の日なんですね。

書込番号：26310970　スマートフォンサイトからの書き込み

[肉じゃが美味しい]

＞スプーニーシロップさん
通常、販売台数＝登録台数なので、メーカーから販売店への
卸は、販売台数には、含まれていないと思います。
展示車は、単なる販売店の在庫車ですね。
この展示車もいつかは、販売しないといけないので、半年くらいしたら
中古車に流れてくる可能性もあります？知らんけど。

たぶん，メーカーから対策金が出ている可能性があるかも？
個人の意見です。

＞さあ、がんばろうぜ!さん
しばらくしたら、ホンダのユーザーズボイスに掲載されるカモ？

https://www.honda.co.jp/usersvoice/

書込番号：26311035

[スプーニーシロップ]

８倍は受注台数みたいですね、新型車ならフツーかなと、８倍の販売台数と勘違いしました。
考えてみたら、そんなにタマは無いかなと。

書込番号：26311168　スマートフォンサイトからの書き込み

[KIMONOSTEREO]

＞コピスタスフグさん

Z900RSとかは、単に流行りですよ。ノスタルジックではないですね。

だって５０代６０代の人の若い時ってレーサーレプリカブーム時代っすよね〜。
単に流行りでノスタルジックに陶酔してる自分に酔いたい人が多いってことです。

まぁ、気張らずに乗りたいって人もいるかもしれませんけどね。

書込番号：26311339

[さあ、がんばろうぜ!]

昨日、

近所のコストコに行ったんですが、
赤と白の二台停まってましたよ。

ヘンテコなプリウスだな、
と、思って良く見ると新型プレリュードでしたよ。

売れてるんですね。

かっこ良いとか悪いとか、
素敵とか素敵じゃ無いとか、
何の感情もわかなかったです。

覆面パトカーに最適かもしれないですな。

書込番号：26330460　スマートフォンサイトからの書き込み

[んｃ３６改]

さーこれから売れるか
これからが勝負。

書込番号：26334986

N-VAN e:(L)との電費比較です

[Weiner]

ホンダの軽EV 2台持ち	N-VAN e: の平均電費	N-ONE e: の平均電費

通勤で中古のHonda eに30.000kmほど乗っていました。2025年3月にN-VAN e:(L)を増車して６ヶ月間通勤に使用しています。今回 Honda eを下取り車にして、9月28日にN-ONE e:(L)が納車されました。現在、軽EVの2台持ちとなっています。
早速ですが、全く同じ通勤ルートで2台の電費を比較してみました。(ディスプレイの走行距離はN-VAN e: が146.3km、N-ONE e: で147.3kmになっていますが走行路は全く同じです) 通勤ルートには約55kmの高速道路区間があります。
走行にあたっての条件設定は、充電95%でスタート。運転手のみの乗車で同じ時間帯を走行。ドライ路面を走行。エアコンはOFF。急発進・急加速せず流れに乗って走行。高速道路ではACC(アダプティブクルーズコントロール)を90km/h に設定。走行車線のみを走行して追越しはしない。としました。
結果は、N-VAN e: の平均電費が9.2km/kWh、N-ONE e: が11.0km/kWh で当然ながらN-ONE e: の圧勝でした。充電残量はN-VAN e: が30%(アプリで確認)、N-ONE e: が46%でした。N-ONE e: を100%充電でスタートしていたら通勤で2往復も不可能ではなさそうです。(実際そんなチャレンジはしませんが)
以下は余談です。2車のディスプレイは基本的な表示項目は共通ですが、細部に違いがあります。N-VAN e: の充電残量表示は12段階の目盛表示ですが、N-ONE e: では数字の%表示となっています。また、中央部にある瞬間電費表示バーの目盛が N-VAN e: では「0、7、14」であるのに対し、N-ONE e: では「0、8、16」となっています。2車の電費の違いを反映しているのだと思います。

書込番号：26305131

[Horicchi]

＞momokumoさん
>オプションの充電ケーブルは200Vコンセント対応です、100Vコンセント使用時には別売りアダプターが必要、

あれっ！、聞き間違えていたようですね。仰る様に充電器ケーブルは100Vが標準とは考え難いですものね。ご指摘ありがとうございました。
また、カタログP4の説明はmomokumoさんの言われるように間違っています。
言いたかったのは、P4(右上)の充電時間=4.5時間は6kW充電の場合で、専用の6kW充電器が必要”と記すべきでした。

カタログには200V／3kW充電器の説明記載なく、アクセサリーカタログに記載されていますね(電圧／出力の説明記載なし)。
充電ケーブル：200V用／ケーブル長=15m
HONDA=74800\／日産79200\　　になります。



＞Weinerさん
>走行距離については、ディスプレイの「A」表示の右がトリップメーターとなっていますので、私の場合1日目が147.3km、2日目が147.2kmです。同一ルートの走行ですから当然ですね。

同じ条件での通勤距離との事ですから、差は出ないと思いますね。
ところで、メーター画面に記されている「リセット」はトリップメータの他に「平均電費」もリセットされるのですよね？。

書込番号：26307901

[降三世夜叉]

＞Weinerさん
本題からそれて申し訳ないのですが、Honda eと比べ走行可能距離は増えたのでしょうか？減ったのでしょうか？
また取り回しとかはn-one eの方がやっぱり良いですか？

他にも感じた違いなどあれば教えて頂ければ助かります。

現在n-one eや中古Honda eが候補にあり情報収集中です。

書込番号：26308088　スマートフォンサイトからの書き込み

[さあ、がんばろうぜ!]

横から失礼。

降三世夜叉さん
乗車人数は関係ないなら
N-ONEイー一択でしょうね。

衝突事故を鑑みれば本田イーですけど。

書込番号：26308207　スマートフォンサイトからの書き込み

[有害無益・・合掌]

＞Weinerさん
ありがとうございます。
まだデータが揃っていないので何とも言えませんが、実用で満充電で4WDで300km走行できれば検討をしたいと思っています。
ただ冬ですね。
ヒーター、エアコンスイッチON、リヤガラス曇り止め、ワイパー、ヘッドライト、と降雪時の電装品ONのオンパレード状態だとどれだけ走行できるかです。
さらにヒートシーターやミラーヒーターが付いている場合は使用電流が増えますから、そういう悪条件だとどれだけ走行できるかですね。
それと充電については三相200Vのケーブルも欲しいですね。
整備工場ですと動力三相200Vの契約をしている所が多いので、Ｄオプションで三相200V対応のケーブルがあれば車内に携帯し、整備工場に料金を払う事で充電をさせてもらえる可能性もありますがホンダの場合は単相200Ｖでしょう？

＞さあ、がんばろうぜ!さん
実用で4WDで満充電で300km走行できれば購入を検討しても良いかなと思っていますが、まだ無理でしょう。
アフター面で日本車メーカー以外のBEVは考えられません。販売店の数やサブ店の数もありますし整備工場も日本車を扱っている所が多いですから、いかに外車は安かろうが性能が良かろうが日本車メーカー品を買うと思います。
ただし、充電と蓄電量の性能が自分の基準員はまだ達していないためまだ購入には至りません。

書込番号：26308276

[Weiner]

＞降三世夜叉さん
Honda e については無料で充電できていたこともあり、電費を意識した走行はしていませんでした。カタログの航続距離はWLTC モードで259km、JC08モードで274kmですので実用走行で300km超えは困難と思われます。N-ONE e: についてはWTLC モードが295km。JC08モードの記載はありませんが、走行テストをすれば300km超えは確実と思われます。今後、一般道で通勤してみてそれらしき結果が出ようが出まいがご報告します。
最小回転半径は、RRレイアウトの関係で3ナンバーでありながらHonda e が4.3m。N-ONE e: は4.5m で Honda e の勝ちです。
あと、Honda e はサイドミラー・ルームミラーがすべてカメラ映像です。スレの上のほうにもありますが、私のHonda e はサイドカメラのレンズの劣化により、サイドミラー映像に霧がかかったような状態となりました。中古車をご購入されるのであればこの点をチェックすべきと思います。
RRのHonda e では問題になりませんでしたが、FFのN-VAN e: やN-ONE e: にはトラクションコントロールがありません。ウエット路面や坂道発進でアクセルを踏み込むとホイールスピンをします。特に、タイヤが細いN-VAN e: にはこの傾向が強いので注意が必要です。

書込番号：26308740

[Weiner]

トリップ「A」のリセット直後

＞Horicchiさん
トリップメーター「A」をリセットすると走行距離はもちろん平均電費もリセットされて、直後の平均電費表示は「 - - . - km/kWh 」となります。
トリップメーター「B」をリセットしなければ「生涯平均電費」と走行距離も残るはずですが、うっかり操作でリセットしてしまいそうですね。

書込番号：26308775

[Horicchi]

＞Weinerさん

回答ありがとうございます。

今後の走行data投稿を期待しています。特に電費情報（％電費／kWh電費）は皆さんの関心事項であり、サクラとの比較にも関心が集中すると思います。
これまで軽四EVは日産サクラ一択でしたから‥‥。広い意味では国産EV発展の為にも、関心持ってもらう必要がありますね。
どんどんdata公表しましょう。

％電費：走行距離÷その距離に対応したBattry消費量（％）

電費には�@画面表示される値(km/kWh)と�A実際に充電した電力量(kWh)からの計算結果があります。
�@はメーター画面表示値ですから簡単に確認公表できますが、�Aの値とは相当違います。
�Aの値は（自宅での）EVへの充電量が分かる術(Whメーター／HEMSからのdataなど）が必要です。
�B％電費は画面表示値ですが上記のように簡単な計算が必要です。

･％電費は走行中でも(暗算で)見れますから、今どのくらいの電費で走っているか？、この％なら後何km走れそうだとか、途中充電必要だとか‥‥、いろいろ使い道があります。kWhの場合は残量がメーター上表示されていませんので計算できません、不便です。

おっと?!、ご存知の内容であれば失礼な説明でしたね。失礼しました。


>うっかり操作でリセットしてしまいそうですね。

私は、満充電直後リセットしています。また、電費計測したい時、リセットした上で出発します。
これは、LEAFの板でEV先輩方から教えられた方法です。リセットしないとそれまで蓄積された電費に上書きされた値になるからとの事です。

この為、PCでdata記載フォームを作り、バインダーに挟み乗車時携行しています。帰宅後PCに転記集計計算させています。‥‥と言いながら、私はうっかりリセット漏れ、値うっかり記載漏れが時々あります(-_-;)。

書込番号：26308885

[Weiner]

一般道通勤の平均電費

＞Horicchiさん
充電電力量はHonda e で無料の急速充電器を利用していたときに表示されるものもありましたので、走行距離とともに毎回記録しておりました。
平日の自宅充電では、100V充電ですと出勤までに95%充電が完了しないので必然的に200V充電を選択することになります。100V用の電力量計は比較的安価なので購入しましたが、200V用のものは所有しておりません。そのような訳で、充電電力量についてのデータは持ち合わせていません。
お詫びにというわけではありませんが、本日少々無理をして一般道での通勤をしてきました。事故や災害で高速道路が通行止めの時に通るルートです。
往復の走行距離は162.9km、平均電費は11.4km/kWh という結果になりました。高速道路通勤が11.0km/kWhでしたので意外と伸びていないように思いますが、一般道の通勤とはいえ通勤ルートとしては一般的でないところが理由と思われます。国土交通省のweb mapで調べてみたところ、自宅の標高は25m、勤務先の標高は4mでした。問題は一般道通勤ルート最高地点の標高で、なんと458mでした。(標高の高くないルートもありますが、走行距離と所要時間が長くなるので通勤には向きません) 高速道路通勤で最も標高が高いのは乗り降りするIC で、いずれも250mくらいでしたので比較対象とするにはあまり適当ではなさそうです。今後、N-ONE e: を購入された方でアップダウンの小さな通勤路を走行された平均電費データが得られたらお教えいただきたいと思います。

書込番号：26309638

[らぶくんのパパ]

＞Weinerさん
かなりの通勤距離ですね!
私の経験では起点と終点が同じであれば、途中の標高差は気にしなくても良いと思います。
極端な例ですが、自宅から標高差1300mほどの登山口を往復したら平坦な道と同じ電費になります。https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000994573/SortID=26279423/#tab
上りで余分に消費した電力は下りでほぼ取り返していると思います。

書込番号：26309731

[Horicchi]

サクラ最近電費data

＞Weinerさん

>お詫びにというわけではありませんが、本日少々無理をして一般道での通勤をしてきました。事故や災害で高速道路が通行止めの時に通るルートです。往復の走行距離は162.9km、平均電費は11.4km/kWh という結果になりました。

いやいや、お詫びなど必要ありません。ご無理なさらないように。
さて、一般道でも11.4km/kWhとはやはり素晴らしいdataですね。
%電費＝162.9km÷(95-42)=3.07km/%‥‥N-ONE-eはどうしてこんなに良いのだろう？、と言いたいですね(-_-メ)。

Weinerさんからのdata提供に感謝し、サクラdataあけすけに開示します。
私のサクラは（画像参照)：累積平均で1.535ｋｍ／走％です(99.99%程一般道走行です。今年3月までは業務使用で短距離間25km程で約50〜55回ほどの電源on-offの繰り返し==>よって私のサクラdataは最低電費の見本と思っています。他の方はこれ以上の値になるでしょう)。

これまでにピーク15.0km/%がありますが、これはスキーゲレンデでの下りを含む値ですので参考になりません。
･6.17km/%は累計内のLarge２位の値ですのでこれが最良dataかと思います。
ちなみに、10位で3.20km/%／15位で3.00km／％です。
また、区間距離最大はやはり金沢往復で114kmで1.50km/%／ドラコン9.1km/kWhです。

先日富山−金沢往復一般道(R359号）123kmをB残量93%→15%で行って来ました。
％電費は1.577km/%と言う事になりますね。この時のドラコン電費は10.3km/kWh(帰着時）でした。

内訳明細は画像内9/30(火)です
･ 朝出発(B残93%)→西金沢に9:50着（B残55%)：区間距離=61km／%電費1.605km/%／ドラコン10.0km/kWh
･帰路11:20自宅着（B残15%：区間距離=62km／％電費1.55km/%／ドラコン10.3km/kWh
･10/1(水)の充電量(HEMSによる簡易data）：走行距離(ODO)＝25664km-25530km=134km／HEMS充電量16.90kWh==>7.92km/kWh
満充電間%電費＝134km／B残100%−9%＝1.47km/%／7.92km/kWh

以上のdataをまとめると
●往路61km／1.605km/%／ドラコン10.0km/kWh
●帰路62km／1.55km/%／ドラコン10.3km/kWh
●total(往復平均）123km＝1.58km/%／ドラコン10.15km/kWh)
●満充電間電費＝134km／1.47km/%／充電量7.92km/kWh

これ等のdataをどの様に解釈･分析されますか？。
私としては、「kWh電費」はドラコン値と充電値の開きが大きいので、「％電費」表示が良いのでは？、と思っています。

書込番号：26309774

[さあ、がんばろうぜ!]

自家用車なのに、
営業車のごとく記録簿をつけ
かようなエクセルを見せつける。

怖れ入谷の鬼子母神ですね。

書込番号：26309967　スマートフォンサイトからの書き込み

[Weiner]

＞らぶくんのパパさん

まさに、「エネルギー保存の法則」そのものですね。貴重なご経験をお教えいただきありがとうございました。

書込番号：26310132

[有害無益・・合掌]

＞Weinerさん
＞らぶくんのパパさん
＞Horicchiさん
BEVの実経験談やデータ等ありがとうございます、とても参考になります。
ご自宅に急速タイプの充電器（50Kw以上）を設置されるご予定はありますか？

書込番号：26310871

[らぶくんのパパ]

＞有害無益・・合掌さん
自宅に急速充電器の設置はありえないですね
50kWなら動力用三相200Vの引き込みでも可能ですけど、90kW以上は高圧受電設備とのセットになりますね
比較的小規模なコンビニなどにも設置されているのは補助金が出るからです。
https://www.cev-pc.or.jp/hojo/juden_pdf/R6ho/R6h_juden_jougen_kouji.pdf
個人住宅では急速充電器は補助金の対象にはならないし、電力契約の基本料金もかなりの金額になると思います。

自宅は寝ているときなど保管中の充電なので速度は要りません

書込番号：26310956

[Weiner]

＞有害無益・・合掌さん

らぶくんのパパさんがおっしゃる通りです。個人が通勤やレジャー目的でEVを使用するだけなら自宅に急速充電器設置はないですね。
想像をふくらませて、「家族5人全員がＥＶの個人タクシー営業」のような家庭なら設置はありかもしれません。
個人で設置しておられる方かいらっしゃいましたら使用状況をお聞かせいただきたいです。

書込番号：26311103

[さあ、がんばろうぜ!]

vwの店員さんに聞いたお話です。

高圧電線の引き込みや設備の設置工事
もろもろ含めて約1000万くらいだそう。
idBuzzと同じくらいですよね。ですって。

安いのか高いのか。

書込番号：26311226　スマートフォンサイトからの書き込み

[Horicchi]

＞有害無益・・合掌さん

重ねてのコメントで恐縮ですが、私も自宅に急速充電器は不要です。
ただご存知のように、最近のＥＶのBattery容量は年々上がっていますね。長距離を走って帰宅すると、B残量が極端に少なくなっており、私の場合「夜間時間帯（10Hr)」のみでの充電ですので、満充電回復まで延べ3日間ほどかかります。
※満充電の必要性云々は別。

よって、普通充電200V X 15A＝3kWが普通ですが、最近は6kW充電と言われる充電方法も増えて来ておりますね。充電時間が半分ほどになりますから、いわば「高速充電」？になりますね。
３ｋW−6kW−高速(20kW程)−急速(40kW以上)の表現が一般的です。

特に、今年から電気内線規程の改定があり、宅内分電盤からの配線以外=>受電盤Whメーターの2次側から直接6kW充電器に接続可能となっています。電源分岐盤経由が条件。

我が家の場合、これまでの考えでは(内線規程上）宅内分電盤から床下配線が必要でしたが、新規定では道路側にある受電盤(WhメータBox)から6kW充電器用電源分岐盤(屋外)に屋外配線できる事になるので、工事費が随分安くなると見込んでおります。

書込番号：26311502

[有害無益・・合掌]

＞らぶくんのパパさん
＞さあ、がんばろうぜ!さん
＞Horicchiさん
＞Weinerさん
VW1000万円は出力の高い充電器でしょうか？
1000万円は個人の戸建てにはよほど年収が良くない限り無理です。
自宅にいる場合は急速はいらないとの事ですが、うっかり充電してなくてという場合に急速があったら便利でしょう。便利な機能が付くだけで価格差はだいぶ違うでしょうけど、どうせ金を出して設置するなら急速付きの方が良いかなと。金額差にもよりますが。
でも維持費用も高い事から、もしも設備をどうにかするとしても単相200Ｖくらいですかね？

補助金については個人に出すと個人が充電器を設置するから業者が少なくなるという理由なのかどうかですね。

書込番号：26311813

[E11toE12]

こんにちは。

＞有害無益・・合掌さん

なんか壮大な勘違いをされているかも知れませんが、自宅充電はともかく、
急速充電で充電する、というのはガソリン車で言えばガソリンスタンドで給油する、
ということと同義なので、
＞うっかり充電してなくてという場合に急速があったら便利でしょう。
便利かどうかというより、TooMuchだということです。
うっかり充電していなくて、という時に、”急速充電しに行く”ということです。

もう少し詳しく言うなら、
自宅充電には、主に2種類、AC充電（交流）と、DC充電（直流）があり、
AC充電には3kW充電設備と6kW充電設備があり、DC充電はV2Hという設備があります。
DC充電であるV2Hは、急速充電ポートを使いますので、これを「急速充電」という向きも
ありますが、普通はあまり急速充電と言わないとは思います。
V2Hは一般的には6kW充電ですが、設備によっては10kWくらいの充電出力をするものも
あります。自宅に置くなら、これが今のところ限界でしょう。

書込番号：26311848

[さあ、がんばろうぜ!]

有害無益・・合掌さん

くりかえしますが、
1000万円で便利な急速充電が使えます。

書込番号：26311985　スマートフォンサイトからの書き込み

車載備品の整理にカゴが便利で丁度よい寸法のがあった。

[ALTEC DIG]

三角板、工具、洗車用具、ひざ掛け、ピクニックシートなどの車載備品の整理にカゴを利用するとフロアに散らからずに便利。三列目シートの出し入れ時にも動かしやすい。
RING STAR スーパーバスケット ロングサイズ 1562円(L560 H220 D295 mm)は、長めで三角板も収まり、縦にも重ねられるので荷が多いに便利。カゴ二つ横にならべるとフロアの横幅に丁度。

書込番号：26304403

[ナイトエンジェル]

いろいろなアイテムを常時車に載せて置くのってどうなんでしょう。

三角停止板とか、最小限の工具はともかく、他の物は、必要に応じて載せて、不要時は車から下ろしておくのが良いのでは？

個人的に車には、極力、物を積みっぱなしに、しないようにしているので。

書込番号：26304637　スマートフォンサイトからの書き込み

[ALTEC DIG]

下ろす時も仕舞うのも便利。

書込番号：26305422

[ALTEC DIG]

オットマンを上げて二列目を平らに倒し、一番後ろまで下げても、かごが邪魔にならない高さと巾なので、長距離時の必要な車載物の扱いもしやすい。

書込番号：26310828