
このページのスレッド一覧(全381スレッド)

内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
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9 | 3 | 2016年7月3日 06:51 |
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11 | 1 | 2016年6月5日 09:46 |
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373 | 92 | 2016年3月25日 07:01 |
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101 | 25 | 2016年3月7日 19:24 |
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0 | 14 | 2016年2月12日 22:25 |
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20 | 6 | 2016年2月8日 03:27 |

- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています


自動車 > ホンダ > N-BOX カスタム
こんにちは。
本日、妻がカスタムGターボLパッケージを契約してきました。
契約書を見せられて、この価格が妥当なのかどうかよく分からないので、皆さんのご意見をお聞かせいただければと・・・
クルマ・・・・N-BOX Custom GターボLパッケージ
MOP・・・・リアシートスライド・プレミアムホワイトパール2
上記車体価格 1,734,800円
DOP
ドアハンドルフィルム 6,156円
キーカバー 1,296円
ライセンスフレームセット 11,718円
キーデコレーション 2,646円
フロアマットプレミアム 20,304円
TVフィルムアンテナ 7,020円
ナビアタッチメント 6,480円
USBジャック 10,821円
ナビ164VFXI 129,816円
プレミアムグラスコーティング64,800円
ウルトラウインドコーティング21,600円
ナビプレゼント -117,720円
計164,937円
税金・保険料 68,220円
販売諸費用 35,800円
法定費用(まかせチャオ・マモル含む)96,410円
計200,430円
上記から値引き200,167円
支払総額1,900,000円
です。
もう契約してきたので、今さらどうこうってことはないのですが、今後の参考のために皆さんのご意見をお聞かせいただければありがたいです。
よろしくお願いします。
2点

>アコブリッドさん
こんにちは、>もう契約してきたので、今さらどうこうってことはないのですが
お書きのとおりです、しかも買い物は基本的に女性の方が上手です、ご契約おめでとうございます。
書込番号:20002183
3点

車両から20でナビプレゼントで11ですか?
それなら万々歳ではないですかね
ただコーティングが2つあって値引きしやすいのも事実ですが
書込番号:20002861 スマートフォンサイトからの書き込み
2点

車体値引き20万!?すごすぎます。
ナビプレ分合わせて30万弱なら羨ましい限りです。
コーティングが二つはいらない気がしますが...
納車楽しみですね♬
書込番号:20006725 スマートフォンサイトからの書き込み
2点



自動車 > ホンダ > ステップワゴン スパーダ
今週末からこんなキャンペーンが始まったようです
http://hondacars.jp/saitama-sogo/campaign/dekanavi-stepwgn_sa/index.html
http://togetter.com/li/805575
↑にレポートされている在庫車の処分キャンペーンなのか、まだ新しいモデルなのに大盤振る舞いですね。
GW前にクルスピ(実質アドパケβとほぼ同じ内容)+VXM165VFNi+VM155ENを発注し納車された私的には少し微妙な気分かも(^^;)
ディーラーで商談した頃はアドパケはもう生産が終わっていて在庫がないと聞いたのですが、それはクルスピだけったのかもしれませんね。
前車の下取りや、新車の値引きでかなり頑張って頂いたのですが、逆に今回のキャンペーン車だとおそらく値引きは渋くなって
結局総支払額は大きく変わらないのではないかと自分を納得させています。
6点

九州も同じですよ、15、5もでる、デカナビ9型次の。ディーラーでたずねたら、値引率は落ちる⤵⤵そうです。自分はクルスピ四月頭納車注文書かかないで、4日できました。地震前に9日納車です。初代から5台目ステップワゴンかってしまいました、おやじ父はまだRGステップワゴン、三人乗り特装車にのってますよ霊柩車😁☺😓
書込番号:19930680 スマートフォンサイトからの書き込み
5点



自動車 > ホンダ > オデッセイ 2013年モデル
返信数が200件に達すると返信できない様なので、改めてスレを立ち上げました。
これまでのスレはこちらです。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000590660/#18678960
上記スレの最終の書き込みをコピペしました。
>アスリートリミテッドさん
>我慢比べさん
>白のさくぞーさん
>jackal466さん
>クリーンコンピュータさん
12月25日の15時から先行予約開始と担当営業マンから聴き、さっそく行ってきました。白のさくぞーさんと同じプレカタログの他、ディーラー向けの詳細情報を見せていただき、グレード別の詳細な価格表もいただいてきました。
グレードは大きくハイブリッドとハイブリッドアブソルートがあり、それぞれにアドバンスパッケージとEXパッケージがあります。また、アドバンスパッケージには7人乗り8人乗りの設定がありますが、EXでは7人乗りだけです。
アドバンスパッケージとはナビとETC、マルチビューカメラとスマートパーキングアシストが標準装備で、これらはEXパッケージではMOPになります。
EXパッケージとは、コーナリングライト、センターコンソール、3ゾーンコントロールエアコン、大型アームレスト、AC電源1500Wが標準装備で、これらはアドバンスパッケージには設定ありませんから、欲しい場合はEXを選択するしかありません。
リアエンターテイメントシステムはアドバンスでもEXでもMOPです。
ホンダセンシングは最も低いグレードで設定無しかMOPで、ほとんどのグレードで標準装備です。
ですからEXパッケージの装備が欲しく、ナビやETC、リアエンターテイメントシステムも欲しいとなると、車両価格は約450万円、これにDOPや諸経費を加えると・・・・、
アブソルートハイブリッドにアドバンスの装備もEXの装備も付かないグレードなら400万を切る価格ですが、それはチョッと。。。、ですよね。
そこで検討材料にするために見積もりを作ってもらいました。
ハイブリッドアブソルートのアドバンスパッケージでリアエンターテイメントシステム無し、本革シート&シートヒーター無し、カラーはPVBパール、附属品はフロアマットとETCセットアップのみ、点検パックと延長保証を付け、下取り無し、値引き無し、、希望ナンバーという条件に諸経費を加えて、総支払額が約433万円でした。実際はDOPを付けるのだから、やはりそれなりの価格になりますね。でも想定の範囲内だと思っています。
既に先行予約が始まっていて、仮に今すぐ予約した場合、納車はグレードにも依りますが3月下旬から4月中との事でした。ですから正式発売日の2月4日以降にオーダーすれば、納車は初夏の頃になるかも。エクステリアもインテリアも現行モデルと一緒なのだし、酷評だったサスが固い件も改善しているはずだから、先行予約で購入しようかと考え始めています。
16点

アコード試乗しましたが加速は異次元でしたよ。同じシステムですから楽しみですね。
ところでエアサスは無しで決定ですかね?
書込番号:19434899
10点

ホンダホームページのオデハイ特設ページではV6、3.0ℓ並みのトルクとありました。素直に「良いなー」と思いました。
書込番号:19435064 スマートフォンサイトからの書き込み
6点

ハイブリッドのホンダセンシングには現在レジェンドのみに装備されている歩行者事故低減低減ステアリングも装備されます。画期的機能と謳われていますが、人通りの多い道を走る方は要注意。まだ熟成中のシステムですので、しばらく待つのが賢明かもしれませんね。 バッテリー・PCUはアコード用を大幅に小型化しながら同一性能を維持ですが、座席下にモノを置くクセのある方は要注意。バッテリー通風口をふさいでしまいます。 ハイブリッドアブソルートはスプリング、ダンパー、スタビまで手を加え、単に柔らかくしただけではなく、しなやかさもアップしていますが、なんで最初からやらなかったのでしょうか。ヴェゼルもそうですが、最初はテストコース主体のエンジニア独善仕様になっているのが最近のホンダの課題です。 装備も含めて、下取り価格が気にならなければ後期モデルがお得というホンダの公式はほとんどすべての車種に当てはまるでしょう。
ハイブリッドにホンダセンシングと標準ナビなど装着では、エスクワイアのフル装備と変わらない価格なので、お買い得感は結構あるかもしれません。拡販に力が入っているようなので、最初からかなりの値引きがありそうで、残クレの残価設定や特別金利にも売る気満々(というか、あまり売れない予想?)が見て取れます。DOP装着では値引きが更に拡大するでしょう。
いずれにせよ、ホンダホームページで出始めの新型車のサービスキャンペーン情報など十分参考にして、購入には慎重を期すのがよろしいでしょう。
書込番号:19435273
6点

ホンダ の新型には充分気をつけて。
飛びつくとバカを見ますよ。
書込番号:19435439 スマートフォンサイトからの書き込み
17点

1年前にアブソルートEXを新車で購入しました。
ずっと登場が噂されてきたハイブリッドにはあまり興味関心がなかったのですが、ハイブリッドのウェブサイトを見てみたら思いの外良さそうなので気になりますね。笑 特に、リッター26kmというカタログ燃費の数値と3.0L V6並の加速というのに惹かれました。あと、大型のセンターコンソールにも^_^;
まあ、しばらくはガソリンのアブソルートEXを満喫しようと思います。直噴2.4LのK24W、本当に良いエンジンなので。
あと、「ホンダの初物には飛び付くな」というのは、クルマの良し悪しの判断材料としては悲しいかな我々現行オデッセイ・オーナーには体に刷り込まれているくらいですよね^_^;
書込番号:19435747 スマートフォンサイトからの書き込み
6点

>まいけるちゃんさん
噂されていたエアサスや、4WDの設定はありません。
書込番号:19436751
6点

>うにらさん
>カンジー博士さん
>RC1Wさん
ホンダの初物に飛び付くな!は、やはりそう言わざるを得ないと僕も思います。しかし今回はグレード構成にHVが追加になる以外はほとんど変わりないわけで、酷評だったサスの硬さもまさか同じことは繰り返さないだろうから、先行予約しようかと考えています。2014年春からHV待ちしているので、正直もうこれ以上待てません。もし仮に初物に手を出して後悔する羽目になったとしても、受け入れる覚悟です。
書込番号:19437003
17点

今回のハイブリッド登場で、ガソリン車の足回りも改善されると思いましたが、ガソリン車の変更はないと聞きました。残念です。
書込番号:19437799 スマートフォンサイトからの書き込み
5点

>tomachanさん
今回はあくまでも追加モデルでMCやFMCではないという事でしょうね。インテリアやエクステリアの変更が無いままHV追加したのはコスト掛けないで価格を抑え、販売代数を稼ぐためじやないかな?と想像しています。
書込番号:19437826 スマートフォンサイトからの書き込み
4点

本日見積もりをとってもらいました。
アブソルートEXアドバンスに本革シートのオプション(いわゆる全部入り)で4,535,600円でした。
バイザー、マット、ETCセットアップを入れて4,621,028円、ここから値引きは10万円と提示されました。
ティザーカタログには掲載ありませんでしたが、このグレードにはセンターコンソールがつくようです。(着脱不可。高さはシートとほぼ同等で長さは短めに見えました。)
アームレストも運転席側についているものが大型化するそうで、タテにたためて後列へのアクセスの邪魔にならないような工夫がされていました。
今年中の予約でおそらく3月下旬納車予定とのことでした。
書込番号:19439968 スマートフォンサイトからの書き込み
9点

>imz221さん
うちも見積もり参考に貰ってきました。ハイブリッドアブソEXでナビ等は外品の予定でその金額を含まずにディーラーオプション等の欲しい装備を付けて443万でした(^_^;値引きがどれだけ有るか?ですが・・・。もうちょっと悩もうと思ってます。
書込番号:19440018 スマートフォンサイトからの書き込み
6点

件名:注文しました
■実は26日( 土 )に注文しました。
「予約」ではなく、「注文」です。
■ご存知のかたもいると思いますが、オプションカタログも完成してて、タブレットでじっくり吟味しました。
「スポーツペダル」などが新たに追加されてましたね。
■ディーラーも試乗車をオーダーしたらしいですが、3月にならないと来ないそうです。
■私はオデッセイが好きなので、この段階で注文することに 何のためらいもありません。
“機は熟した”という言葉がありますが、それは「人それぞれにバックグラウンドがあり、皆一律ではありません」
私の「ハイブリッド待ち歴」から行くと、一年様子をみて、2017イヤーモデルを待つ という選択肢はありません。
「1年後」では遅く、腐ってしまうのです。
私にとっては、今が“機は熟した”になります。
私の我慢は限界が来ました‥。
■また、小さな店舗ですが、「お客様第一」という方針が伝わる店舗であり、お若い担当営業マンも良くしてくれたのも、決断のきっかけになりました。
■HONDAは近年の度重なるリコールがあり、今回のオデッセイ ハイブリッドは かなり煮詰めていると思います( 「雨降って地固まる」 )。
そして今後、例え何かしらの不具合が発生が発生したとしても、imz221さんと同様に受け入れるつもりです。
「難産」で生まれ、また成長過程で怪我や病気が発見される‥ ‥でも、「我が子」なら可愛いじゃないですか。。。
■そして、私は もう注文まで行き、このサイトにいる意味は薄れたので、これで消えます。
★最後に>imz221さんへ
このサイトを立ち上げてくれてほんとうにありがとうございました。
同じ思いを持つあなたの存在は大きかったです。何よりもマジメで、実直なそのご性格が好きでした。
そのほか、アスリートリミテッドさんをはじめ、皆様ありがとうございました。
皆さんも、今後 ご自分の機が熟した時にオデッセイハイブリッドを買うかたもいらっしゃると思いますが、「オデッセイハイブリッドライフ」を楽しみましょう
( ; _ ; )/~~~
書込番号:19442485 スマートフォンサイトからの書き込み
27点

>我慢比べさん
注文おめでとうございます。
うちは初代RA-2オデッセイに乗ってました。独身時代に・・・。それ以降結婚して夫婦だけだったのでエアウェイブに・・・。
でも、二人の子供が増えたのでエアウエィブでは辛くなってきたのでリターンオデッセイです。
ここでの情報交換でいろんな事が聞けてめっちゃ助かってます。皆さんありがとうございます。
うちのディーラーは大きいので発売当初に試乗車入るみたいです。うちの「機は熟した」は試乗車乗ってからです。
まだ発売までよろしくお願いします。
書込番号:19442747
6点

>我慢比べさん
本体値引きはどれくらいでしたでしょうか?
当方もエスティマHVからの乗り換えを検討中です。
参考までによろしくお願いします。
書込番号:19443079 スマートフォンサイトからの書き込み
4点

ゴルフトゥーランが欲しくて長いこと検討していましたが、今回のワーゲンの不祥事で、少し熱が冷めてしまいました。
と言うことで比較対象していた、オデッセイハイブリットに気持ちが急速に移り変わり、この度我慢の限界で、
オデッセイハイブリットを注文してしまいました。初物が心配との声が多いですが、国産さんなので外車の初物に比べれば、何か起こった時の対応が良い、安心感はあります。待ち遠しいです。
書込番号:19443121
9点

アルファードのガソリンを検討していたのですが、ネットでオデッセイハイブリット26km/Lの記事を見て大変興味が湧いています。
昨日ディラーに行ったのですが、既に休みに入っていました。
そこで少し質問させて下さい、オデッセイハイブリッドの価格なのですが、8人乗りに関してだけに限定して教えて頂きたいのですが、宜しくお願いします。
出来ればグレード名、価格、主要装備を教えて頂けないでしょうか?
また、契約された方は先行予約特典的な物はあったのでしょうか?
宜しくお願いします。
書込番号:19444154 スマートフォンサイトからの書き込み
5点

こんにちは 皆様
ホンダ の新型には充分気をつけて。
というのが気になってちょっとコメントしますが,ハイブリッドシステムのことを仰っているのなら,それがもしアコードのシステムと同じなら,全然問題ないですよ。
仮定が2つも入っているのでこれ以上書いてもあまり意味はないですが,私の車がアコードハイブリッドで,もうすぐ2年,走行距離は3万6千キロくらいですが,まあ快調です。 「まあ」などとかくとあまり肯定的印象を受けない感じもしますが,前の車がアコードユーロRだったのでご勘弁を。
ハイブリッドに興味をお持ちの方には「燃費」に興味をお持ちの方も多いと思いますので,私の車の実績の写真を添付しています。満タン給油で,給油量はそのつど違いますが,だいたい54リッターくらい入ります。今は冬で悪くなっており,最も悪いときで満タンで1200km走るかは知らないかくらいになると思います。つい先日の給油ではたしか1350kmくらいでした。
動力性能の方は好みが分かれるところと思いますが,基本電気モーター走行なので,新幹線が走り出すときのような感じでスタートします。多分ユーロRで気合いを入れて発進したらアコードハイブリッドより速いかもしれませんが,市街地でははるかにアコードハイブリッドの方が穏やかで速いです。
オデッセイハイブリッドが新しい車であることは間違いありませんが,ハイブリッドシステムに関しては全く心配の必要はないのではないかと思います。
書込番号:19444301
11点

すみません
走るかは知らないか は 走るか走らないか です。 よく読んだつもりだったのですが...
書込番号:19444309
3点

>我慢比べさん
“機は熟した”、まさに僕もそういう心境です。購入を検討して1年半、このスレや他の関連スレ、オデッセイ関係のスレや他サイト、雑誌など様々な情報に触れていると、いい事も悪いことも知り尽くした感じがしています。
>そして、私は もう注文まで行き、このサイトにいる意味は薄れたので、これで消えます。
そんな事は言わず、購入を検討している方々の相談に乗って頂きたいと思います。
>★最後に>imz221さんへ
このサイトを立ち上げてくれてほんとうにありがとうございました。
同じ思いを持つあなたの存在は大きかったです。何よりもマジメで、実直なそのご性格が好きでした。
まさかそんなお褒めのお言葉を頂けるとは思ってもいませんでした。
しかし僕もこのスレにこれほど多くの関心が集まり感謝しています。オデッセイ関連のスレッドで返信数が一番多いですもんね。色々な方々のお考えを知る事ができ、我慢比べさんの言う“機は熟した”、そんな気にさせられ購入に向けて背中を強く押されています。
我慢比べさん、もうしばらくお付き合い下さい。
書込番号:19444415
5点

>アスリートリミテッドさん
>ここでの情報交換でいろんな事が聞けてめっちゃ助かってます。皆さんありがとうございます。
アスリートリミテッドさんにも多くの有用なお考えを頂きありがとうございます。
発売日も決まり、お互いもう少しで夢が叶いますね。
書込番号:19444440
5点

>梶原さん
凄いなぁ〜アコードハイブリッド!
平均30km/L超えですか!
我が家の三代目プリウスよりいいかも、、、
と、言う事はオデッセイハイブリッドもカタログに近い数字が期待出来るかもですね。
なんかアルファードを考えていたのですが、ますます気になりました。
でも、アルファードはハイブリッドではなくガソリンで考えていますが、アルファードのハイブリッドは価格に見合う燃費を稼ぎそうにもないので。
車両価格はいくらからになるのかどなたか教えて下さい。
書込番号:19444446 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

>パン屋のモンチさん
8人乗りに関する情報ですね?
アドバンスパッケージとEXパッケージ(それぞれの内容は当スレの最初の書き込みを参照してください)のうち、EXパッケージには8人乗りの設定がありません。
例えばアブソのアドバンスパッケージで、リアエンターテイメント無し、本革シート&シートヒーター無しの場合で車両本体税込397万円です。アブソでないアドバンスパッケージの場合でリアエンターテイメント無し、本革シート&シートヒーター無し、運転席8ウェイパワーシート無しの場合で394万円です。”無し”を”有り”にした場合、概ね30万円アップです。
アブソとノーマルの大きな違い(7人・8人いずれも)ですが、アブソは17インチが標準でアブソ以外は16インチ標準です。
書込番号:19444511
3点

>我慢比べさん
オデッセイハイブリッドで『スポーツペダル』なるものありましたっけ? ぼくも26日注文した口ですが、そのオプションは見つけられませんでした。
どういうものか教えて下さい。
書込番号:19444545
1点

>梶原さん
>パン屋のモンチさん
これは僕の個人的主観ですが・・・・、
アコハイもプリウスも燃費の良さを最前面に出して売り込んでいますが、ハイブリッドの燃費って走り方で大きく変わると思います。あまり過度の期待をして購入し街なかのチョイ乗りメインだとガッカリするのかも。
僕がオデHVの購入を検討している様々な理由の中で、燃費は下の方にランクします。現在のクルマがリッター6km/lなので、12km/lでも2倍になり大満足できます。
先行予約を検討するのもアコハイの様々な情報に触れていて特に大きな心配が感じられないからです。僕は燃費よりモーターによる走行フィーリングに期待しています。
それから、既に発表されているオデHVのJC08モード26km/lの燃費ですが、これはハイブリッドの場合でハイブリッドアブソルートは25.2km/lとディーラー向けサイトに記載ありました。まぁ大して変わりませんが。
書込番号:19444600
4点

皆様はじめまして
私も1年ぐらい前からオデッセイHVの発売を待ち望んでおりました
25日にディラーでタブレットを見せてもらいながら見積もりを出してもらい26日に注文しました
最後までオデッセイHVかアブソHVか悩みましたがハイブリッドになって外観は同じになり違いは
ホイルのインチ数やアブソHVがオデッセイHVと比べ車高を1センチ落とし足回りのセッティングが
高いコーナリング性能を維持しながら乗り心地の良さも兼ね備えている、っというものでしたので
それまでのアブソの乗り心地の事が頭をよぎったのとそこまでミニバンに走りを求めていないので
オデッセイHVに決めました
納車は3月はじめと連絡をもらいました
今から納車が待ち遠しいです
購入の踏ん切りがついたのは皆様の投稿を読んでいたおかげです
ありがとうございました
書込番号:19445135
14点

現行モデルを下取りに出した場合、いくらくらいになるのでしょうか?私のは20thモデル、白、走行1万3千キロです。
書込番号:19445891 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

私もRCオデッセイから乗り換えを考えています。
アブソルートEX
2014年式
走行距離:約30000キロ
この条件で下取りスタート230万みたいですね。
頑張ってもらって250万〜260万くらいでしょうか?
オプションによって差があると思いますが大体の目安になればと思います。
私の場合はほぼ同じ装備で残クレ使って月々10000円強でした。
住宅ローンも始まるのでまだ契約してませんが。
書込番号:19445948 スマートフォンサイトからの書き込み
2点

>tomachanさん
この価格ドットコムに査定してみれる所がありますので、参考までにやってみて下さい。http://kakaku.com/item/70100210078/kaitori/?noredirecttopcs=1#tab
書込番号:19445963 スマートフォンサイトからの書き込み
2点

健康優良肥満児さん
早速の返信ありがとうございますm(__)m私のはEXではないですが、2015年式で走行距離も半分以下と考えると200万後半位かもですね。ハイブリッドへ乗り替えとなると老い金100万以上になるでしょうか。下の子どもが産まれたばかりで妻の許可は無理そうです(ToT)
書込番号:19445968 スマートフォンサイトからの書き込み
3点

スレ主さん
サイトの紹介ありがとうございますm(__)mやってみます。
書込番号:19445977 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

>imz221さん
価格情報ありがとうございます。
やはりハイブリッド、結構なお値段になってきますね。
8人乗りなのですがナビなしのベースグレードなんてないのでしょうか?
>sukairu24さん
ご購入おめでとうございます。
契約内容はどんな感じでしたか?
先行予約的なサービスか値引きはあるのでしょうか?
アコードハイブリッドのレスを見てるとオデッセイハイブリッドの燃費への期待が上がっています。
今、乗っている10系のアルファードが車検が7月なので、4月までに乗り換えのつもりでしたが7月まで乗るつもりでオデッセイハイブリッドの出来を見て見ようかと考えています。
でも、これだけの数字を出されたらトヨタも何らかの手を打ってくるでしょうし、アルファード、オデッセイハイブリッド、どちらを買うにせよ交渉の対抗馬にするのに強力な数字だと思います。
後は室内空間がどれ位なのか?新年にホンダに足を運んで見ようと思います。
書込番号:19446334 スマートフォンサイトからの書き込み
4点

>パン屋のモンチさん
8人乗りのナビなどの付かないベースグレードは356万円からあります。ナビの他にも色々省かれており、やはりちょっと寂しく感じます。
書込番号:19446489 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

早くも先行予約された方がいるようで…待ち焦がれていたのでしょうね。
しかし冷静に考えると今回のハイブリッドはあくまでも追加なので、ガソリン車のビックマイナーチェンジと同時にハイブリッドも変わるかどうか。
ガソリン車は2013年10月発売なので、3年後の2016年くらいが怪しいでしょうか…。
買ってすぐにビックマイナー…。初期形ハイブリッドが短命に終わる可能性もなくはないです。
書込番号:19446632 スマートフォンサイトからの書き込み
8点

>tomachanさん
私の場合は追金180万でした。
排気量が下がるので税金が安くなったり、毎日使うなら航続可能距離がガソリン車の2倍になるのでトータルで考えると月々10000円強は投資の価値はあります。(我が家の場合ですが)
心配なのはマイナーチェンジの時期なのにしていないことですね。
書込番号:19446709 スマートフォンサイトからの書き込み
3点

オデッセイRBから昨年アコードハイブリッドに乗り換えました。
季節変動はありますが、概ね15km〜18km前後のアベレージ、
家内が運転すると20%?30%燃費が良くなります。
やはり、走行環境と乗り方によって、かなり影響されますね。
それにしても、前車の2.5倍強の燃費改善、ハイオクからレギュラー。
バッテリー充電時のエンジン音はご承知の通りですが、モーター駆動による
抜けるような加速感は体験した事のない快感でした。
オデッセイハイブリッドにも、期待大ですね。
書込番号:19448384
5点

>パン屋のモンチさん
ありがとうございます
先行予約と言えるのかわかりませんが・・・
詳しい経過はこんな感じです
11月の中旬〜下旬?に具体的な数字のないライバル車との大まかな比較表や価格だけが記載されていないHVのグレード別装備表を見せてもらいました
今月22日に25日から価格が入力出来るようになるとディラーから連絡をもらいました
わたしが選んだのはHVのEXパッケージ本革シート、インターナビ、マルチビュー、リアエンターテイメント
これらを選択するとあとの装備は全て標準(ホンダセンシング含む)でついてきました
価格は税込み448万2千400円でした同装備のアブソHVと1万円しかかわらないので本当に悩みました
値引きですがディラーから硬く口止めされているのでハッキリした数字は言えませんが二桁は値引きしてもらえます
パン屋のモンチさんの商談の参考にしていただけたらさいわいです
書込番号:19448710
4点

先行予約が始まった12月25日にさっそく馴染みのホンダカーズ(A店)で一応の見積もりを貰ってきたことは、当スレの一番最初に書いた通りです。1月3日に自宅からも近い、A店とは系列の違うホンダカーズ(B店)でも見積もり頂いて来ようと思います。いわゆる同士競合ですね。どうしたら上手くいい条件を引き出せるか思案中です。
A店とは現在の車を購入して以来25年の付き合いを終わらせたくないという思いもありますが、自宅から遠いです。
それに対してB店は自宅から徒歩圏内で行き易く、点検修理の際に代車を借りられなくても良いというメリットがあり、オデHV購入後の事を考えればB店の方がいいかなと思います。
一長一短なので条件のいい方から購入しようと考えているのですが、こういう考え方についてご意見や批判などございましたらお聞かせ願いたいと思います。
書込番号:19448726
1点

ホンダカーズ東京中央のような、かつてのホンダディーラーを統合してホンダが出資している直資系と、昔のバイク屋さん以来ホンダを扱っている独立系で、先行予約の条件では若干差があります。一般的には独立系の方が大胆な条件を出してきます。
オデッセイの先行予約に関しては直資系ではしっかり交渉すれば、本体5万円引き、DOPで10万円程度の値引きとなっているようです。DOPが多いと、一部Moduloのハイブリッド専用品に最初から万単位のインセンティブが付いておりますので、更なる値引きも可能でしょう。
自分は、一時担当セールスが異動で遠くの直資系を利用していましたが、やはり不便なので徒歩距離にある直資系に変えました。遠くのディーラーは基幹店だそうで、ヴェゼルなどの内覧会が開催されましたが、今の店は旧クリオの小規模店なので店長とともに基幹店におじゃまして内覧したりしております。 サービス内容にはまったく差がありません。 ご参考まで。
書込番号:19455596
0点

1月3日にB店で見積りしてもらいました。初売り福袋も頂きました。既にA店で見積り取った事は言ってませんが察しているかもしれません。
最初の交渉なので値引きの話は何もしないうちに、いきなり20万円分のDOPとガソリン満タンをサービスするとの事。現時点では本体値引欄は空欄ですが、下4桁の端数カット以上はある模様です。
カットできる諸費用もカットしてもらいましたが、もっと要求すれば更なるサービスが取れそうです。数日後にこの見積りを持ってA店を訪ねる予定です。
書込番号:19458781 スマートフォンサイトからの書き込み
2点

みなさんハイブリッドのEXの装備どう思いますか?
個人的には3ゾーンエアコンとブラインドスポットとコーナーリングライト以外(コンソールBOX、大型アームレスト、AC電源)はいらないんですよね!ウォークスルーがなくなるのも困る!という悩み所です。金額で15万くらいしか変わらないお得感もありで(笑)
書込番号:19459233 スマートフォンサイトからの書き込み
4点

本日昔からお世話になっているディーラーにて、ハイブリッドアブソルートEXを契約しました!
色は悩みましたがプレミアムヴィーナスブラックパールです!
本体価格・DOP・諸費用から頭金100万円と下取り120万円を引いて約250万円でした。
値引きも相当頑張ってくれました。
今回は残クレ(5年)での購入で月16100円(ボーナス月+3万円)です。
納車は3月下旬予定との事です。
今から納車までわくわくです^^
スレを立ち上げて頂いたimz221さん初め、情報を出して頂いた皆様に感謝致しますm(__)m
書込番号:19459565 スマートフォンサイトからの書き込み
4点

>ドンキー☆さん
契約おめでとうございます。値引きを引き出すために競合はしましたか?僕は2店から見積り取っており、来週始めに決めたいと思っています。
書込番号:19459789 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

>ドンキー☆さん
ご契約おめでとうございます。
参考に値引き、サービスなど教えて頂けないでしょうか?
私も今日、仕事帰りにホンダのディーラーに行きましたが、見積もりどころか価格表すらなく、ネットで出てる一枚物のカタログしか貰えませんでした。
やはり田舎なのかなぁ〜。
書込番号:19460145 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

>imz221さん
>パン屋のモンチさん
ありがとうございます!
親父の時からお世話になっているディーラーなので競合はしていません。
詳しい値引き額ですが、担当の方より硬く口止めされているので言えません。すみません。
しかし、担当の方は初売り期間中(11日まで?)でもあるので値引きは13万円〜できると言っていました。
サービスは…諸費用の一部カット位ですかね^^;
あまり参考にならない回答ですみません。
価格表を載せますので参考にして下さい!
マーカー部分は自分が契約したグレードです。
書込番号:19460560 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

>パン屋のモンチさん
先行予約は始まっていますから、ドンキー☆さんが載せているように価格表は存在します。
年末年始フェアのチラシを配っているディーラーのチラシにも先行予約開始は掲載されていましたし(アナウンスの仕方はディーラーによって違うのでしょうが…)、12月25日以降注文や予約は受け付けられています。正式発表前なので、先行予約や注文をする人に対して価格表を見せて頂けます。また、それだけでは情報が少なすぎるのでもう少し情報が欲しいと申し出れば、「社内勉強用資料ですが…」といいつつオデッセイハイブリッドの資料を見せてもらえると思います。また、アクセサリーカタログもあります。社内資料ですし、見せてもらえるかどうかはディーラー毎のコンプライアンス上の問題もあるのでしょうから、どのディーラーでも見せてもらえるというものではないかもしれません。本来は、営業がお客さんの質問に対して、的確に答えられるように社内資料として配られているのでしょうからね。年末のうちにディーラーへは様々な情報がおりてきているのは間違いありませんから、「買いたい」意志をみせて交渉に臨めば情報は提供して頂けると思います。話をして商談を進めていけば、営業も成績残したいでしょうし、情報の出し惜しみはしないと思います。
本体の大幅値引きは難しそうでしたので少額でしたが、そのほかの部分でかなり頑張ってくれている感じです(私の場合は下取り価格が専門業者より高かったです)。察するに、今だと納期が3月末前後でホンダ本体決算としてはなんとしても台数稼ぎたいはずだから、ディーラーに対してもそれなりの奨励金が出るんだろう、と考えました。
また、自動車保険の料率はまだ決まっていないようですので、都度確認した方がよろしいかと思います。
>ドンキー☆さん
先行予約が始まっているとはいえ、正式発表前に社内資料の価格表を公にするのはまずいような気がしますが大丈夫でしょうか。
書込番号:19461155
1点

>しおなべさん
ご指摘ありがとうございます。
確かに予約が始まっていますが、むやみやたらに載せるは良くなかったですね。
今後は気を付けます。
不快な思いをさせてしまいすみません。
書込番号:19461340 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

>ドンキー☆さん
価格表ありがとうございます。
私の買う意思が見えなかったのでしょうか?
まだ発表前なので、、2月になれば情報が入ると思うので、とこちらの連絡先すら聞く気配さえなく、相手にされてない?って感じでした。
昔、若い時期に親父のクラウンの見積もりを取りにボロい自分の軽自動車でディーラー行った時に対応が悪かった事があったので、それからはあまりボロい車でディーラーに行かないようにしてるのですが、、、
今、我が家で所有してる車はアルファード、プリウス、アウディ、アルト、です。
今回はアウディで行ったのですが買えるようには見えなかったのでしょうか、、
なんか、皆さんとの対応の違いにちょっとショックです、ホンダでイイのかなぁって思ってしまいました。
書込番号:19462739 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

そんな売る気のないやる気のないディーラーやめとけば?
違うトコ行ったほうがいいですよ。
書込番号:19463208 スマートフォンサイトからの書き込み
2点

>パン屋のモンチさん
質問ですが、初めて行ったお店ですか?それだとしたら、ちょっときついかも・・・。うちは懇意にしてる営業さんなのであっさりと見せて貰えましたが、資料(価格表等)は社外秘なので初めてのお客さんには見せてないのかもしれませんね。これはあくまで私の想像ですが・・・(^-^;)
書込番号:19463423
1点

本日、ハイブリッドアブソルートアドバンスを契約(予約)しました。
納期は、昨日だと3/25頃、今日だと3/31頃とのことでした。4月になるかもしれませんが、たぶん3月になるだろうと言っていました。
自分も今まではトヨタ車ばかりで、ホンダは初めてでした。
11月頃初めてホンダのお店に行き、オデッセイのガソリン車を試乗させてもらいました。その時は、ハイブリッドにも興味があるので、詳細がわかったらまた連絡くださいと言い、終わりました。
その後、年末にHPが更新された際に、資料請求の申し込みをしたところ、後日(12/24)電話があり、簡易カタログがあるのでと届けてもらいました。価格はまだわからないとのことで、価格等がわかったら連絡くださいと伝えたのですが、連絡がなかったので、年始休み明けの1/4にこちらから出向き、見積もりをお願いしました。
初めてのホンダだからか、自分から言えば情報を教えてくれましたが、向こうから連絡や提案とかはあまりない感じでした。価格表は見せてもらいましたが、タブレットの映像とかはこちらが何も言わなかったからか見ていません。言えば見せてくれそうではありました。ちなみに、他のテーブルでは、オデッセイハイブリッドの簡易資料とタブレットを見せて話をしていました。
最後に、既にオデッセイのハイブリッドを契約した方がいるか聞いてみたところ、ホンダ車からの乗り換えは数名いるが、ホンダ車以外からは初めてとのことでした。やはり、なじみのお客様には、先行して連絡をしているのだろうと思いました。福袋についていた案内にもオデッセイハイブリッド先行予約受付中!と大きく書いてありましたし。
結果的に下取りなしになりましたが、車両本体からもオプションからも値引きを頑張っていただき、満足しています。初めてのホンダ車、ホンダディーラーでしたが、これからいいおつきあいができそうです。
書込番号:19463583 スマートフォンサイトからの書き込み
2点

>アスリートリミテッドさん
ホンダのディーラーは初めてです。
でも、先行予約をしてるのに何故価格表すら見せなかったのでしょうか?
一見客はお断りみたいな敷居の高いお店なんでしょうか?理解できません。
>とっくるさん
トヨタからの乗り換えでの先行契約なんですね。
おめでとうございます。
私も今回は10系のアルファードからの乗り換えをオデッセイハイブリッドか30系アルファードにしようかと考えて、ホンダに行ったのですが、、、
上記の通りです。
とっくるさんは良いディーラーと出会えたようで羨ましいです。
とりあえず週末に少し離れますが他のディーラーに情報を貰いに行ってみます。
書込番号:19463769 スマートフォンサイトからの書き込み
2点

>パン屋のモンチさん
自分も、待ちの状態であれば、2月以降にならないと連絡はなかったと思います。
今回は、ここで情報を知り、全て自分から先に動いたので、このような結果になっただけだと思います。
(それは、パン屋のモンチさんも同じですよね)
自分の場合は、秋に試乗させてもらった時に担当していただいた方を常に指名して何回か連絡を取っていた点が影響しているのかもしれません。
ちなみに一昨日は、価格がわかったとの連絡もないのに、価格が出ましたか?とも聞かず、「見積もりを出してもらいに来ました!」とこちらから訪れました。
当然と言えば当然なのですが、現在ホンダ乗りの方を優先している感じはひしひしと伝わってきました。ガンガンセールする感じは最後まで全くありませんでした。その点、他のトヨタ系のディーラーとの違いを感じました。ホンダのディーラーは最寄りの1店舗しか訪れていないので、全てのディーラーがそうとは限りませんが。
自分は、プリウスαとプリウスで訪れ、両方査定もしてもらいましたが、何で訪れたかは全く関係ありませんでした。ハイブリッド車は良い値がつきますとか、状態がいいですねとか、まだまだこれからの距離ですねとかセールストークかもしれませんが、その点ではホンダ車うんぬんの差は感じませんでした。
結局は、担当者次第かもしれませんね。
近くでいい店舗が見つかるといいですね。
書込番号:19464083 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

>とっくるさん
契約おめでとうございます。うちは実物見て(乗って)からの契約になりますが・・・。何処まで営業さんに頑張って貰えるかが肝ですが(^-^;)3月納車だと早いですね。
>パン屋のモンチさん
何度か通ってとっくるさんのようになってれば情報出たかもしれませんね。近いお店が良いのなら何度か通ってみるのも一つの方法かも・・・。
書込番号:19464095
3点

待ちに待ったハイブリット契約しました
本当はハイブリットが欲しかったけど購入したアブexを手放してからはや2年
サスに家族が不評で アイドストップ後のブルブルも
ナビや 2列目のカップホルダーも改善して欲しかったけど...
次は次はと待ってもキリがないと悟り
ホンダはホンダですよ
そう自分には 機は熟した です
すべて同じディーラーで決めました
値引きも満足いくものでした
3月納車 走りまくるぞ〜
書込番号:19472667
7点

たいころうさん
契約おめでとうございます。
私も購入を検討中ですが、値引きが7万円程の見積もりが出ています。もし宜しければいくら位の値引きが出たのかご教示願えませんでしょうか?
書込番号:19473561 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

私も本日ハイブリッドのアブソEXを注文しました!!
納期は意外と早く2月下旬との事でした。
楽しみでしかたありません(o´艸`)
書込番号:19476075 スマートフォンサイトからの書き込み
4点

>gao1124さん
ありがとうございます。
値引きは15万プラス ディーラーOPってとこで
納車は3/25で早まるかもとのことでした
足回りに不安と期待がありますが
オデらいふを満喫したいと思います
書込番号:19477189
3点

>imz221さん
おめでとうございます!
うちはハイブリッドアブソルートEXを4日の初売りで予約したのですが、3月末にギリギリ間に合うという話でしたが、今現在4月になってしまうかも、と言われてます。
急いでないけど、税金とかどうなるのかな…
2月ってことは、たまたまディーラーの見込発注枠に入ってるんですかねー。
書込番号:19478214 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

>たいころうさん
ありがとうございます。
参考にさせて頂き、交渉していきたいと思います。
書込番号:19478378
2点

オデッセイハイブリッド(センシング込)総額420!
下取りと値引きでどこまで?
今なら3月初め納車みたいです
ちなみにアブソ燃費24kmみたいですね
書込番号:19478600 スマートフォンサイトからの書き込み
10点

>hohemさん
その情報はどこかに掲載されてました?
私が見た資料ではアブソルートは25.2km/lになっていたような気がするのですが…
見間違えましたかね?どの道実燃費では大差ないかとは思いますが(笑)
書込番号:19478658 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

>mur-murさん
ディーラーで見た資料にかなり小さく24.4kmと書いてあり営業さんもそう言っていたような?
でも見間違えたかも知れませんm(_ _)m
とにかく小さかったので(^^;;
書込番号:19478725 スマートフォンサイトからの書き込み
2点

先日書き込んだ通り、1月10日に契約しました。スレ主として、長文になりますが購入記を記録して置こうと思います。
オデHVアブソルート・アドバンス、カラーはプレミアムスパイスパープルパール(新色)です。
20年以上お付き合いのあるA店と、自宅からも近いB店での同士競合(他社)です。12月25日にA店で見積もり頂きました。この時はB店との競合の話は全くせず、値引きゼロの見積もりでした。
1月3日、B店で見積もり頂きました。A店との競合の話も値引きの話も全くしないのに、DOPから20万円引くと言われ驚きました。
1月10日A店に、B店との競合の話を出しました。僕はできれば長い付き合いのあるA店から買いたい。でもB店には自宅から近いという大きなアドバンテージがある。もしA店でB店より大幅な値引きが頂けなければ、この後でB店に行って交渉進める事になる、と話しました。
A店の営業マンは交渉途中で、タブレット版のオプションカタログを僕に貸し、これを見ていて下さいと言って何度も退席し奥に引っ込みました。店長と相談していたのでしょうか?退席中に店長が僕のところに来て名刺を差し出し、しばらく談笑しました。その中で店長は、20年以上もお付き合いのあるお客様を絶対手放すわけに行かない、精一杯頑張りますから何とかよろしく・・・とお願いされました。
A店の営業マンは、DOPから16万円引き、B店ではゼロ査定だった25年落ちの車に7万円の値を付けました。更にB店では下4桁の端数カットだった車両本体値引きに対して、A店では5万円引きしました。この時点で28万円引きですね。
この数字に僕の方が恐縮しましたね。何だか無理言って申し訳ないなぁ!と。内心もうここA店で決めてもいいなと思いましたが、ネットで得た交渉術を思いだし、契約直前のダメ押しの一手を試みました。
車庫証明は僕自身で行うとして車庫証明代行費用(16000円)をカットしてもらっていたのですが、カットしたまま手続きをお願いできないか?あるいは、納車時にガソリン満タンにしてくれないか?あるいはDOPのリアライセンスガーニッシュ(2万円相当)をサービスで付けてもらえないか? の3点を提案し、印鑑をテーブルに置きました。
すると営業マンは再び奥に退席し、しばらくして戻って来て、○○さんには長い間このお店を利用していただいているので、DOPのリアライセンスガーニッシュを付けますとの事。またまた僕の方が恐縮し営業マンに頭を下げながら、心の中ではラッキー!言ってみるもんだなぁ!と思いましたね。
結局トータルで30万円引きを引き出し、417万円でした。
車両本体やDOP、下取りの数字は交渉途中で大幅に変わりましたので、A店側の都合による数字のからくりがあると思われ、実際に本体からいくら、DOPからいくらの値引きがあったのかは分かりません。下取りも25年落ちなので、即廃車になるそうです。
クレジットは組まず一括払いにするので金利もありません。納車は4月上旬との事でした。あと3か月、ご当地では雪が解けて桜の蕾が膨らみ始めている頃です。待ちに待った春の到来に合わせるように新しいパートナーがやってきます。
スレ主としてこの車に対する思い入れの強さから長文になりました。これから契約する方へ少しでも参考になれば幸いです。
書込番号:19479501
10点

>imz221さん
契約おめでとうございます!
imz221さんがどうなったかずっと気になってました^^;
しかし30万の値引きすごいですね!
ディーラーとしても20年以上のお客を手放したくはなかったのでしょうね。
クチコミを拝見して、今更ですが自分ももっともっとしつこく行くべきだったと後悔してます…
あとはお互い納車されるまで楽しみですね!
書込番号:19479579 スマートフォンサイトからの書き込み
3点

>imz221さん
契約おめでとうございます。凄い値引き金額ですね。うちもじっくりと腰を据えて交渉したいと思ってます。
来月が楽しみです。
書込番号:19480355
4点

今の車が2月に車検切れになるのでそのタイミングでの切り替えを狙っていましたが・・・
難しそうですね
書込番号:19480426 スマートフォンサイトからの書き込み
3点

>hohemさん
以前、車検切れから納車までの間に代車を用意してもらい
それも契約条件(サービスということに)に入れてオデを購入したことがありました。
ディーラーに相談してみたほうがいいですよ。
書込番号:19480648
3点

>ハンカク星人さん
ありがとうございます
担当に聞いてみます
雪の心配もあるので3月納車でお願いしてみます
書込番号:19480924 スマートフォンサイトからの書き込み
2点

>imz221さん
契約、おめでとうございます。わたしも12月25日に自分の希望を伝えて見積もりを出してもらいました。HYBRID ABSOLUTE EX・カラーはPVBP、MOPナビなし、本革シートなしです。ここにDOPや諸経費等を入れたところ、結構なお値段になってしまいまして…値引きも頑張ってもらったんですがね(^_^;)
とりあえず、購入意欲はあることを示して、オーダーしてもらい、オプションは再考する事にしました。
そして、いろいろと熟考してオプションを整理した結果、1月8日に正式に契約しました。
12月26日にオーダーしたのですが、担当者によると生産はHYBRIDかららしく、納車は3月中旬とのことです。多分、いくらか早まるだろうとのこと。imz221さんの納車も早まるのではないでしょうか?お互いオデハイライフ、楽しみですね。
書込番号:19482762 スマートフォンサイトからの書き込み
5点

このスレ立ち上げ当時はいつ頃発売なのか?エアサスや4WDは?という物が多く、東京モーターショー見てきた人の報告があり、次第に発売時期が明らかになり、昨年暮れに先行予約が始まりました。
僕がオデHVを待ち焦がれて1年半が経ち、ようやくここまでたどり着きました。最近では契約しました報告がチラホラ出てきましたし、そのうち納車しました報告が出てくるのでしょう。
この1年半、雑誌やネットであらゆる情報に触れて来ましたが、同士の集まるここでの情報が最も心強く、契約に至る大きな情報源になりました。
これから契約する方のためにももうしばらく情報交換していきましょう。
書込番号:19484301 スマートフォンサイトからの書き込み
12点

>imz221さん
試乗までもうすぐですね。
日曜日、ディーラーの営業さんから試乗車用のオデッセイハイブリッドがお店に届いたので見に来てと言われたので行ってきました。発売が4日なのでまだ試乗は出来ませんでしたが・・・(^-^;)オデッセイハイブリッドアブソルートEXの白色でした。皆さんのディーラーにも入ってるかも・・・。
「娘にこれに乗り換えようと思ってるけど。」と聞いたら「今の車が良い。」と・・・(^^ゞ営業さんも「そんなん言わんといて。」と困ってました(笑)。娘は後席に自分で乗り込めました。しばらくしてたら気に入ったらしくなかなか降りてこなかった(^o^)
さて、来週に試乗してじっくり考えようと思ってます。
書込番号:19550278
1点

>アスリートリミテッドさん
アスリートリミテッドさんは試乗してから決めると前から言ってましたもんね。こちらは今月末でないと試乗車入らないそうなので、試乗したらば感想お知らせください。
書込番号:19556337 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

早速!試乗してきました!
と言っても整備前だったのでエンジンをかけただけでしたが
ナビ画面やエアコンのスイッチが運転席から近くなったように感じました
運転席下のバッテリーも特に気になりませんでした
とにかくカッコ良かったです!
書込番号:19556405 スマートフォンサイトからの書き込み
3点

>imz221さん
>hohemさん
この前はエンジン掛けるだけでしたので、今度の土日に時間作って乗ってこようと思ってます。
見た感じはぜんぜんOKなので・・・。試乗したらどうなるやら・・・。
感想はもうちょっとお待ちください。
ネットでセルフ見積もりが出来るようになったので、いろいろやってはため息ついてます。ナビは
カロッツエリアの8インチにするかディーラーオプションの8インチにするか。リアモニターもどっち
を付けるか悩んでます(^^ゞ
書込番号:19557268
1点

本日、試乗してきました。自由にコースを走っていいと言われたので、自分の通勤コースを走らせてもらいました。加速がよくとても気持ちいい走りでした。私は現在RC1オデッセイアブソルートEXに乗っていますが、内部は何ら遜色なく快適です。ハイブリッド車にありがちな、何かを犠牲にする感はありませんでした。座席の下にハイブリッドバッテリユニットがありますが、全く気になりません。それと一番大きな差は、バランスと足回りです。ガソリン車のオデッセイアブソルートEXのほうが少しアンダー気味ですが、同じ感覚でステアリングを切ると、切りすぎるくらいハンドリンがよかったです。出足は、車中の重たさがあり、もったり感が少しありますが、速度が上がるにつれ、エンジンのような回転の落ち込みがないので上り坂の加速はほれぼれします。また、段差を通過した時のショックはほとんど感じられませんでした。ホイルが17インチと18インチの差はありますが、ガツンと言うショックが消えています。以前乗っていたRB1のような感触に近くなっています。無限のサスに変えていましたが、それでもここまでのショックを抑えられていませんでした。
ということで、さっそく買い替えを決定した次第です。最短で3月末納車とのことなのでとてもラッキーです。納車がとても楽しみです。
検討されている方、参考にしてください。
書込番号:19566094
3点

>st7fさん
>imz221さん
本日、自分も時間を作って試乗してきました。次の方も居たし、うちの嫁さんも試乗させたかったので決まったルートを走りました。普段がエアウェイブなのでそれよりは良い加速をしてくれました。その上音がめっちゃ静かです。ただ、試乗したのが朝一番でエンジン冷えていたのでバッテリーは残量あるけどガソリンで発電機回してモーターで走るというのが多かった気がします。なかなかバッテリーでモーター使って走るのはなりませんでした。そのあと嫁が運転しました。営業さん曰く私よりも嫁の方がバッテリーだけで走る機会が多かったそうなのですが、燃費を比べると私の方が数値が良かったと・・・。何故なのかは?ですが・・・。初期のガソリンアブソルートEXしか乗った事が無く(発売してすぐに試乗したから)その頃の感想は覚えてません。なので今の奴の乗り心地の感想を・・・。はねるという感じはなくしなやかに感じました。やっぱ17インチのおかげでしょうか?
以上試乗した感想です。
試乗して感じが良かったので買う方向で話を進めるために値引き無しの見積書を2パターン貰ってきました。ディーラーオプション8インチナビ+11インチリアモニター付きとナビ系無し(カロッツエリアナビとモニター装着・持ち込み装着)のパターンです。
金額見たら唖然ですが、後悔しないように考えます。
流石にimz221さんの値引き額までは難しいけど、頑張りますと懇意にしてる営業さんは言ってくれました。幾らまでになるやら・・・。
書込番号:19566899
4点

>st7fさん
書き忘れ・・・。
うちも今日現在の納期聞いた3月30日と言ってました。試乗が増えてきたらもっと長くなるのかもしれませんが・・・。ってこれは私の想像です・・・。
書込番号:19566925
2点

>アスリートリミテッド
参考にしていただければ幸いです。
私が決めた段階でたまたま、納車可能なオデッセイアブソルートハイブリッドがあったようですが、どんどん試乗者が増えて予約が増えているとのことなので、私の次の人は4月末納車と言われていました。色にもよるかもしれませんね。ちなみに私はプレミアムビーナスブラックパールにしました。どれだけの人がハイブリッドを購入されるか不明ですが、試乗して気に入ったら即決めたほうが良いかもしれません。来年は消費税も変わってくるの今年は狙いの可能性があります。以上参考にしてください。
書込番号:19567019
3点

>アスリートリミテッドさん
すみませんでした。さんが抜けておりました。
いやな思いをさせてしまい申し訳ございません。
書込番号:19570393
0点

>st7fさん
大丈夫です。自分もやるかもしれないので・・・。ご丁寧にありがとうございます。
ちょっと教えてですが、値引き等はどうでしたか?
よろしければ宜しくですm(__)m
書込番号:19570500
1点

>アスリートリミッテッドさん
優しい返事ありがとうございます。
私の場合は、23万の値引きでした。
条件によって異なりますが、参考にしてください。
書込番号:19571700 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

>st7fさん
値引き金額ありがとうございます。
うちもまだわかりませんが、その辺りに落ち着きそうかな。
書込番号:19573426
1点

>アスリートリミテッドさん
発売前の事前発注で20万〜は上出来だと思います。ホンダカーズDラーでもメーカー直と地場Dラーとでは値引きででは差が見られると思います。直資は渋く、地場Dラーは長年の付き合いとかで大幅値引き?大幅下取りの傾向が見られます。
2/16に試乗してきます。
オデハイですが(*_*)発注はオデハイアブソノマール(白)です。
書込番号:19573583
2点

>imz221さん
こんにちは。前スレより読ませていただいていますが、スレ主様をはじめ皆様の書き込みはとても参考になり感謝しています。
先日ハイブリッドアブソルートに試乗してきました。動力性能については期待通りでしたし、気になっていた乗り心地もまったく問題ありませんでしたが、「普通に考えて扁平率55のアブソルートハイブリッドよりも60のハイブリッドのほうが乗り心地がソフトだと思うのですが・・・」と、対応してくれたお店の人に尋ねたらアブソルートのほうが乗り心地は良いと言っていました。そのときに理由を聞けばよかったのですが、聞かずじまいでした。
そんなときsukairu24さんの書き込みの中に「アブソHVがオデッセイHVと比べ車高を1センチ落とし足回りのセッティングが高いコーナリング性能を維持しながら乗り心地の良さも兼ね備えている」との一文がありましたのでアブソルートでは扁平率の差による不利を上回るサスペンションのセッティングがされているのかと思った次第です。
こちらの近くではアブソルートHVと普通のHVと乗り比べられる販売店もないので、もし双方に試乗された方や乗り心地の差に関する情報をお持ちの方がいらっしゃいましたら教えていただけないでしょうか?試乗したアブソルートハイブリッドで十分と思うものの、もしハイブリッドのほうが乗り心地がソフトであればそちらを選択したいと思っています。
こちらから情報提供できず質問ばかりですみません。
書込番号:19574390
1点

>えきでんかんとくさん
こっちにはメーカー直のディーラーは昔ありましたが、地元のディーラーに統合されてありません。今の車はメーカー直のディーラーで買いました。うちは試乗済ませてるので次の週末で決めれるかな?
書込番号:19574485
1点

皆さん こんばんは。 ちょっと長いかもしれませんが済みません。
本日契約しました。うちもオデッセイハイブリッドアブソルートEXパッケージです。プレミアムヴィーナスブラック・パールにしました。最終までオデッセイハイブリッドアブソルートと悩んだのですが、金額の差がそんなに無いのと後で後悔したくないので・・・。
昨日もう一度試乗してと思いディーラーへ。その時担当の営業さん居なかったので別の方に乗って貰いました。 私運転で奥さんは2列目・・・。昼以降じゃないと担当さん居ないから一旦帰宅して、再度夕方に再度訪問して金額を詰めました。
今日朝一でディーラーに押しかけて商談。(昨日の時点からちょっと変更あったのとかを修正してもらったり・・・)その途中にオデッセイハイブリッドの試乗車が空いてるのを確認してチャイルドシートを移設して試乗。この時は営業さん運転で私と息子2列目。奥さんと娘は3列目で最終の乗り心地チェック。奥さんが一番後ろでも大丈夫との事で購入を決定。
結局、いろいろ悩んだけどナビ関係はカロッツエリア・サイバーナビ8インチ+カロッツエリア・フリップダウンリアモニター10.2インチにしました。ディーラーオプション・8インチナビ+ディーラーオプション・フリップダウンモニター11インチやディーラーオプション8インチナビ+カロッツエリア・フリップダウンリアモニター10.2インチよりもいろんなナビ用取り付けパーツ込みで考えても安かったから・・・。
ちなみに納期は工場出荷が4月27日予定なのでGW明けかなとの事です。
昨日の金額詰めた時点では4月6日工場出荷予定だったのに今日の契約時には伸びてた。1週間前の試乗した時点では確か3月30日だったのに・・・。試乗される方が増えて契約が増え出荷予定日が伸びてるみたい。やっぱ欲しいと思ったら早め契約が良いかもしれませんね。
あとimz221さんやst7fさん、皆さんに値引き等の金額をいろいろ教えていただいたのに営業さんと店長に値引き等の金額掲載はNGと言われてしまい公表できなくなっちゃいました。ごめんなさい。済みません。m(__)m
納車はだいぶん先なのでまだまだ情報交換宜しくお願いします(._.)オジギ
書込番号:19591056
2点

>アスリートリミテッドさん
多くの方から契約報告が相次いでも、アスリートリミテッドさんは試乗してから・・・・、と言っておられましたもんね。ついに契約、おめでとうございます。乗り心地の印象をご家族にも納得していただけて何よりです。
納車がGW明けですかぁ。GWに新車でドライブに出かけたかったですよね。皆さんの情報では徐々に納期が早まっている様ですが、発売して逆に遅くなっているのでしょうか?僕はとにかく早く欲しかった一心でお正月に契約し、当初は4月上旬だったのが、3月10日登録予定で納車は3月中旬との事です。ちなみに試乗は2月7日にして来ました。営業さんに運転代わってもらって2,3列目の乗り心地も確認しました。
お互い納車までもうしばらく我慢ですが、最近はオデHVの情報収集より、納車後のクルマいじりをあれこれ計画中、これがまた楽しくて仕方ありません。わくわく気分で待つのは今しかできないお楽しみだと思っています。
書込番号:19591453
2点

>imz221さん
ありがとうございます。試乗車以外と早くディーラーに入ったんですね?営業さんはまだ自分でハイブリッドを運転していないらしく良い機会が出来たと喜んでました。
納車後の改造も夢がふくらみますが、今回に大金使うので私はしばらくは様子見です。必要なオプション付けすぎたかも(汗)
雑誌等での自動車評論家等の意見が読みたいんですが、まだどこにも載ってませんね。
書込番号:19594290
1点

先週末の土曜日にディーラーの営業さんから電話があって納期が早まるみたいです。うまく行けば4月中旬には大丈夫みたいです。皆さんの納期は早まってますか?
>imz221さん
もう納車されたかな?
書込番号:19706208 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

私は3月末の予定が昨日(3月20日)に納車されました。とても快適で楽しんでいます。やっぱり新しいのは良いですね。これから良い季節なのでドライブが楽しみで堪りません。
書込番号:19714902 スマートフォンサイトからの書き込み
3点

>スレ主さん他皆さん
御無沙汰しております。
昨日念願のオデッセイハイブリッドが納車されました!
昨日は夕方になっての納車だった為、自宅までの道のりしか運転していませんが、それでも運転のしやすさ等を感じる事ができました。
これからの運転が楽しみです♪
書込番号:19726451 スマートフォンサイトからの書き込み
1点



自動車 > ホンダ > フィット 2013年モデル
先月下旬に、RS6速マニュアル制約しました!
2年以上かけて妻を説得し、ようやくここまで来ました(涙)
購入する上での一番の問題は、試乗車が無いことでした。色々と探しましたが、結局自宅から300`離れているHondaカーズにしかないことが判明。。。新幹線に乗って往復2万円費やして試乗しました。
クラッチは現在載っている妻のクルマ(ミラ4WD)と同じくらい軽く、ビックリしました。シフトはカシッと気持ちよく入るし、坂道でもドンドン加速するので、2000CCの車に乗っているような感覚でした。4月まで乗っていた2000年式レガシィB4RSタイプB(ノンターボ)よりも力強かったですね。6速車ははじめてだったからか、6速から5速へのシフトダウンがスムーズにいきませんでした(汗)。。足回りは引き締められていることが、瞬時に分かりましたが、かつて乗っていた初代プリメーラ(2.0Te)に比べたら、全然OKまったく問題なしです。
試乗させていただいたディーラーさんは、親切にお付き合いいただき、感謝しています。実際は、近所のHondaカーズで、ナビ(165VFI)、ETC、点検パック、延長保証マモル付240.5万円を220万で成約です。もしかしたら、もう少しいけたかもしれませんが、営業マンのいっぱいいっぱいの雰囲気に負けました(笑)
納車は2月中旬以降とのこと。約2ヵ月かかるんですね。。。その日が待ち遠しい!!
17点

成約おめでとうございます。
私もマニュアル好みで昨年の3月に1年半落ちのFIT3RS(MT)を購入しました。
FIT3初期タイプですが運転してて大変楽しい車です。
何速に入れても加速する感覚です。
また、ヒルスタートアシスト機能やクルーズコントロールはありがたいです。
空いている一般道の燃費でカタログ値(19km/L)を超えたことが数回あります。
サウンドでは負けますがハイオクのロードスター(1500cc)より力があるように感じられました。
納車までしばしの辛抱ですね。
書込番号:19454752
6点

初心者なんだけど。さん、ありがとうございます。試乗時に「ヒルアシスト」を坂道で試しましたが、これはたしかにスグレモノですね。まぁ、実際には普通にサイドブレーキを引いてスタートすると思いますけどね(笑)
会社の同僚は、「なぜマニュアルなんですか?ATの方が楽だし、速いですよ」といいますが、そんなことは承知の上です。
コーヒーを飲みながらでも、片手でも、電話をかけながらでも(これは違法ですね!)運転出来ちゃいますからね。。。確かにATの方が楽で、信号待ちから普通にスタートしたら、ATの方が速いですよね。
でも、MTの方が運転が楽しいですし、しっかりとした姿勢で安全運転を実行することができるのはMTですよね。決して走り屋だけのアイテムではないと思います。この先、自動運転車が幅を利かせる時代がやってきても、MTにこだわりつづけます!B4には14年半乗りましたので、今回も少なくとも10年は乗るつもりです。
本当に、納車が待ち遠しです!
書込番号:19455022
15点

rsのmtに乗って1年半ちょっとになります。約20年ぶりのmtです。私もプリメーラのTeに乗っていました。ヒルアシストも便利ですが、vsaも大変助かるシステムです。年末の寒波の雪道(ミラーバーン)で大活躍でした。多少ラフなクラッチワーク、アクセルワークをしてvsaがフォローしてくれ、坂道発進がとっても楽でした。vsaが作動するとメーターパネル右上のランプが点くのでアシストしてくれているのが良く分かります。
書込番号:19455288 スマートフォンサイトからの書き込み
5点

訂正します。vsaの作動ランプは左上でした。燃費は運転次第でカタログ値を超える事ができます。これもmt車ならではの魅力だと思います。
書込番号:19455291 スマートフォンサイトからの書き込み
5点

N360_70さん、情報提供ありがとうございます。私は1989年4月から1993年3月まで札幌市に住んでいまして、雪道を楽しみ、苦労しました(汗)。。その頃乗っていたのは、カローラFXです。VSAは雪道では有効なんでしょうね。
最初のクルマは、学生の頃、父の友人から8万円で譲ってもらった48年式バイオレットです。パワステなんかありませんからステアリングは重たく、エアコンもなし、カーステは近所の解体屋さんから貰ったものを後付しました。キャブレターの具合が悪く、交差点の真ん中でストップしたこともありますし、雨が降るとボディとフロントガラスの隙間から雨水が侵入し、床がビショビショになっていました(汗)
地図帳をめくりながら運転することもなくなり、技術の進歩は大歓迎ですが、十数年後、フィットRSを乗りつぶす頃にもMT車が残っていますよう、特に、Hondaには頑張ってほしいです。
書込番号:19455525
4点

>2年以上かけて妻を説得し、ようやくここまで来ました(涙)
素晴らしいですね!!!MT車に対する情熱が伝わってきました。
>結局自宅から300`離れているHondaカーズにしかないことが判明。。。新幹線に乗って往復2万円費やして試乗しました。
試乗というか、MT車はクラッチペダル周りをチェックする必要があると最近になってようやく悟りました。。。というのは、普通車でもクラッチペダル周りが窮屈な車種があることに気が付いたからです。フィットに関しては、クラッチペダル周りはゆったりしているし、先代フィット2までの自称フットレスト(実際は薄っぺらいゴム)から改心して、現行では本物のフットレストを付けてくれたので、完璧ではないでしょうか。
>納車は2月中旬以降とのこと。約2ヵ月かかるんですね。。。その日が待ち遠しい!!
MT車で2ヶ月なら最速ですよ(笑)。以前、トヨタ・ラッシュのMT車を見に行ったら、「受注生産なので、4、5ヶ月はかかります」と言われて萎えたことがありました。「これで買う人がいるんだろうか?」と思っていたら、案の定、それから程なくしてラッシュMT車は廃止(自然消滅?)しました。フィットMT車もほとんど受注生産状態だと思われますが、MT車の生産枠が、たしか毎月、確保されているので、納期が短いのだと思われます。
>コーヒーを飲みながらでも、片手でも、電話をかけながらでも(これは違法ですね!)運転出来ちゃいますからね。。。
>しっかりとした姿勢で安全運転を実行することができるのはMTですよね。決して走り屋だけのアイテムではないと思います。
そうなんですよ。危険運転のほとんどはオートマ車だからことできる、オートマ車に原因があるんですよね。MT車だとジュース一本飲むのも大変ですから。それと、オートマ車はどんなメチャクチャな姿勢でも運転できてしまうのも、大きな欠点です。運転していて腰が痛くなるというのは、シートというより、座り方に問題があることが多いと私はみています。MT車でクラッチペダルが無理なく踏める位置、体勢というのが、一番、体、腰に優しいと思うのですが、オートマ車ではそれができませんからね。それに何よりもオートマ車は眠くなるのが最大の欠点ですね。
>この先、自動運転車が幅を利かせる時代がやってきても、MTにこだわりつづけます!B4には14年半乗りましたので、今回も少なくとも10年は乗るつもりです。
私も全く同感です!この先、何年車に乗れるか分かりませんが、今生ではMT車に乗り続けたいと思います。
お互い “同志” として、MT車を楽しみましょう。
書込番号:19455711
9点

通りがかりの40代さん、ありがとうございます。同志として、MT車にこだわりつづけましょう!
おっしゃるとおり、試乗の目的の中には、クラッチペダルの位置の確認も入っていましたが、まったく違和感はないし、窮屈感もありませんでした。以前のB4と現在居候している妻のクルマ(ミラ4WD)は、エンジン構造の関係でフットレストポイントとクラッチの間隔が異常に狭いです。まぁ、フィットに関しては、何の問題もないと思っていましたが、日常動作に大きく影響するところですからね。
若い頃は、ヒール&トゥーなんぞを駆使して?運転してましたが、今ではおとなしく「オジサン運転」に徹しています(笑)。これからも、安全に楽しくMTライフを満喫したいと思います!
書込番号:19455925
2点

同志のマニュアルおやじさん;
>以前のB4と現在居候している妻のクルマ(ミラ4WD)は、エンジン構造の関係でフットレストポイントとクラッチの間隔が異常に狭いです。
やはり、そうでしたか。。。私も今まさに、現行フォレスターで同じ問題に直面しています。左足が窮屈なので、たまにセンタートンネル?を蹴り破りたい衝動にかられます(笑)。水平対向のスバルMT車は右ハンドルには不向きですよね。
私はここ10年ほど、普通車に限らず、軽自動車、商用車も含めて、全MT車の動向をチェックしていますが、軽自動車に関しては、スペースの制約上、クラッチペダル周りが厳しすぎるので、最近は
軽自動車はオートマで乗るのがいいのかも!!!
と考え始めています。と言いつつ、2018年2月24日の既存の軽自動車にもVSC義務付けされることで廃止が危惧される、ミラ(プレオ)のMT車を駆け込みで注文するかもしれませんが。。。
書込番号:19457182
3点

>マニュアルおやじさん
明けまして、さらにRS MT買われておめでとうございます。
私のRS3ももう少しで2年になります。RSのエンジンはフケがよくて、公道を楽しく走るにはちょうど使えるパワーですね。
抜群に実用性の高いコンパクトボディなので長く乗れます。
ロードスターからの乗換えだったので、あまりのポジションの違いになかなか慣れることができませんでしたが
今はしっくりくるようになりました。
MT車にのっていればボケないと信じております。(まだそんな歳じゃないですが)
書込番号:19458813
5点

バイオレット、懐かしいですね。ラリーのCMを思い出します。確か、その後がスタンザ・オースター、その後がプリメーラだったような。何れも短命な車種でしたがエンジニアがユーザーに問い掛ける車が昔は多かったような気がします。今、その姿勢が残っているのが、ホンダとスバルくらいでしょうか。独断と偏見かも知れませんが。市場主義では無く、製品主導の方が緊張感があっていいと思います。
書込番号:19460524 スマートフォンサイトからの書き込み
4点

>キングオブブレンダーズさん
ありがとうございます。吹け上がりの良さもさることながら、加速時のエンジン音にも惚れてしまいました(笑)
1500CCの6速なんで、街中走行では結構シフトチェンジが忙しくなるのでは・・・と感じ、これも楽しみの一つです。試乗したときの印象では、平坦な道路なら50キロで5速、60キロオーバーで6速といった感じかなぁ・・・50キロで6速はさすがに厳しいでしょうか。。試乗時に気になった点を挙げるとすれば、もう少しヒップポイントを下げることができたらいいなぁということくらいですね。シートのコシやホールド感を指摘する論評などを見かけますが、上々だと感じました。まぁ、レカロシートなんかと比べたら別ですけど(笑)
乗り込んでいくうちに、長所短所を発見すると思いますが、両方を愛して?長く乗りたいですね!
書込番号:19462009
4点

>N360_70さん
バイオレットといえば、タクシー・・という印象を持っています(笑)。私が小学生の頃は、バイオレットタクシーが沢山走っていました。ほぼ10年後に自分がそれを運転することになり、当時としては十分なスポーツカー?に感動したことをはっきりと覚えています。
先にコメントしましたが、ほんとうによく壊れていました。その分、ボンネットを開けてあれこれいじったり、ちょっとした異変に気付くようになったりと、勉強することができました。今のクルマは本当に壊れなくなりましたが、ボンネットを開けても???だらけで、自分で何かをいじろうなんて気にはなりませんからねぇ。。。車種によっては、ウォッシャー液の補給すらままなりません(笑)
私もHondaとスバルには期待しています。クルマ好きに思いを馳せ、信念を持って独自路線を持ち続けることができるのは、この2社だと思います。
書込番号:19462058
3点

はじめまして。
試乗できて良かったですね。
私はMTの試乗車を和歌山で見つけて兵庫から行きましたが、正直に試乗だけに来た事を話すと「うちで買う気無いなら、、、」と試乗を断られました。
あっ、フィットはクラッチペダルがフロアカーペットに当たって長く乗ると痛んでくる(旧型GE8で経験)ので、GK5では納車後早速縫製用面テープを貼って補強しました。
書込番号:19493294
2点

>バルたん65号さん
中々カタイ販売店ですね。。私が訪ねた販売店のオーナーさんは、若い頃ジムカーナをなさっていたそうで、「マニュアル小僧」の想いをよく理解してくださり、見込み客ではない私のリクエストに快く応じてくださいました。
クラッチペダルによるカーペットの傷み具合は深刻ですか?14年半(13万キロ)乗ったB4のカーペットは、ペダルの軸の形に凹む程度でしたが、すり切れて破けるようであれば、対策が必要かもしれません。
貴重な情報をご提供いただき、ありがとうございます。
書込番号:19493499
3点

ご成約おめでとうございます。
私もマニュアルしか興味がなく、最近のマニュアル車の少なさに危機感を抱いてます。
現在は、スバルのフォレスター(SG5)を乗っておりますが、確かにクラッチペダルと足を置くとこの隙間が狭く、フットレスに足を置きにくいですね。
以前、シビックフェリオを乗っており、本田の車が好きなんですが、北海道に転勤になった際に四駆が必要かと思い、フォレスターに買い換えました。
フィット3は、次の車の買い換え候補ですので、また、色々とレビューしていただけますと参考になります。グレイスにもマニュアルがあればいいのですが、この時代はマニュアル車は、なかなか出てこないですかね。
ホンダにはこれからもマニュアル車を出し続けてほしいです。
書込番号:19516030 スマートフォンサイトからの書き込み
3点

>ひりりーんさん
ありがとうございます。
先日、営業マンのところに書類を持って行ったときに、2月20日前後には納車できるとの話をいただきました。これまでの愛車と同様に、1000`までは3000回転程度に押さえて、おとなしく走りますが、気が付いたことは随時書き込んでいきます。
あっ・・、追加情報ですが、年始早々、妻の愛車(ミラ4WD:5速MT)がガラス系のコーティング処理を施していることを納車から5年以上経ってはじめて知らされまして、悔しくなってウルトラグラスコートNeoを追加依頼してしまいました(汗)。。。手洗い洗車しているうちに、5年以上経っている割には、妙にキラキラしている感じがしたので、妻に恐る恐る尋ねて発覚しました(笑)
書込番号:19518383
2点

>マニュアルおやじさん
レス、ありがとうございます。私が学生の頃、先輩がサニーエクセレントに乗っていました。左上がリバースのシフトパターンで戸惑いました。もちろんパワステではなく、ステアリングホイールがやたら大きかった。クラッチも減りまくっててミートポイントを掴むのが大変だったのを覚えています。ふかし過ぎてもエンストしても笑い者。車と対話しながら運転できるのがMTの良いところだと思います。
書込番号:19528012 スマートフォンサイトからの書き込み
3点

>マニュアルおやじさん
おめでとうございます。
ホンダも、もっとNA+MTを大事にしてほしいですね。
確かに、車を運転している感じは、MTが一番です。
愛一郎は、アコード 6MT → CVT 電子制御てんこ盛り
になって運転つまんなくなりました。
前は、凍結路の上り坂でシフトアップ 6速でも、滑り出して
でも車をコントロールしている感じはあって、
それはそれで楽しかったです。
CVTになって、左足が寂しいです。
納車されましたら、レビューお願いします。
書込番号:19541293
1点

>愛一郎さん
ありがとうございます。
独断と偏見と主観だらけのレビューになってしまうと思いますが、納車になったら、今後購入を検討される方にとって、少しでも参考になればとの思いで書き込みますね。
MT車も、昔のクルマに比べたらクラッチのつなぎが楽になりましたし、クラッチ踏み込んでエンジンスタートの仕組みが導入されてからは、「押しがけ」ができなくなったはず・・・それでもダイレクト感はありますからね。。。MT車を大切にしてほしいですね。。
書込番号:19544022
0点

>愛一郎さん
「押しがけ」ではなく、「セル脱出」です。失礼しましたm(_ _)m
まぁ、そんな事する機会なんて、めったにないでしょうけどね。。。
書込番号:19544129
1点

>マニュアルおやじさん
>「押しがけ」ではなく、「セル脱出」です。失礼しましたm(_ _)m
踏み切りでは、そう教わりました。
今は、非常ボタンを押せなんでしょうね。
スレ主さんもそうと思いますが、私の免許取得のころは、
コラムの3速マニュアルなんてあってコラムシフトの体操なんて
やっていましたよ。私は、4速マニュアルで免許を取得しましたが
最初に乗った車は、百恵の赤い靴の5速でした。 145なんて細いタイヤでした。
マニュアルの良さはもっとあります。
スタックしたとき、バック、前進を繰り返しで脱出できますが
私の車もそうですが、スタックすると脱出するのが大変の様です。
やたらと、電子制御が介入してくる様です。
私も、今の車乗りつぶしたら、マニュアルに戻りたいと思います。
フィットでも無くても良いです。レビューよろしくおねがいします。
書込番号:19546560
0点

>マニュアルおやじさん
レビュー、拝見しました。
同感の内容でした。
ところで、ナビにバックモニターはつけられたでしょうか?
あると超便利かつ安心感でお勧め装備です。
ガラコみたいなやつを塗っとくとよいですねと
レブ縛り解除後のレビューも期待しています。
書込番号:19663691
1点

>キングオブブレンダーズさん
はい、バックモニターは付いています。
普段は、ほとんどサイドミラーだけでバックしていますので、有難さを感じませんが、真後ろが壁面のような駐車スペースに入れるときは、便利に感じます。
それにしても、フットレストだけは何とかしたいですが、皆さんガマンしているんでしょうか。。。
書込番号:19664497
1点

>マニュアルおやじさん
私の場合、最初は左足に違和感がありましたが、そのうち慣れ気にならなくなりました。
フィットでそんなに左足を突っ張って頑張ることもないもんで。
それより、なかなかなじめなかったのがクラッチを上から踏む感じでした。
ロードスターは足を前に投げ出したような感じで、クラッチも前方向に踏み込む感じでしたので。
バックモニターは、死角に子供とかいないことを確認できる安心感がポイント高いです。
もちろんミラーも使うし、直接後ろも見ますけど。
4000rpm以上回すと美味しいエンジンですよ。
書込番号:19666934
2点

>キングオブブレンダーズさん
了解しました。フットレストの不具合?は、慣れることで解決します。
現状としては、ゴム製のフットレスト板に左足は置いてません。フットレスト板の左側に少し宙に浮かせたような状態にしています(笑)
ロードスターはスポーツカーですから、ヒップポイントが低く、その結果、足を前方に蹴るような感覚になるんでしょうか。。。
そのようなクルマだと、ヒール&トゥも決めやすいでしょうね。私の場合は、過去の愛車(カローラFX、初代プリメーラTe、B4RSタイプB)よりも「決めやすい」ですけど(笑)
しばらくは、抑えて・・抑えて運転します。
書込番号:19668549
0点



仕事のため急に車が必要になり、中古車を探していましたが、良いのが見つからず、
悩んでいたところ、ライフを試乗して、また展示していたシーシェルピンクが一目で気に入り、
それが先週末の出来事でしたが、今週月曜日に営業マンが家に来てしまい、結局契約してしまいました。
安く買えたのかなとは思ったのですが、これって安かったのでしょうか・・・?
買った車は、ハッピーエディション4WD の特別仕様車
オプションは、車内マット、ドアバイザー、マッドガード、CDMDのオーディオ、
最初の見積もりで146万円くらいでしたが、128万円ガソリン満タンサービスで契約しました。
急いでいるとのことだったので、営業マンも決めにうちに来たんだと思いますが、
ちよっと焦りすぎたかなぁとか思ったりして。
ただびっくりしたのが、営業マンと誕生日が同ということがあったり、意気投合してしまって!
良い営業マンに出会えたのかなとは思っています。
お陰で、在庫の車があり、来週には納車になりそうで、今からとても楽しみです^^
0点

4WDにCDMD等オプションもろもろ付けて
この値段は安いと思います!
(知り合いにホンダの営業マンがいて聞いてみました)
私もライフに乗っていますが
とても満足しています。
外見はもちろん、Fタイプのシートアレンジが
とてもいいんです。
助手席の座る部分が跳ね上がって前に移動し、
後部座席の足元部分がとても広くなるので
背の高いものを乗せるときにはとても重宝します!
シーシェルピンクですか〜
可愛いですね(*^_^*)
とてもできの良い車だと思うので
可愛がってくださいねー!
書込番号:5014267
0点

ありがとうございます!
わざわざ聞いていただいたのですね!
安いとのこと衝動買い状態だったのでほっとしました。
急いでいるとのこと、絶対契約できると思って思い切った金額
だしてくれたのかもしれません。
LIFE&AccordEuroRさんもライフに乗られてるんですね!
シーシェルピンクはまだあまり走ってないようで、
私も実際に走っているのは見たことないんですが、
とても可愛い色でした。
本当にとても楽しみです。
ここを読んでると本当に良い車みたいで、
大事に長く乗りたいと思っています^^
書込番号:5015276
0点

こんにちは。
先日書かなかったのですが、私も人事異動で勤務地が遠くなり
今の車では疲れるということで、
急遽車の買い替えをすることになりました。
特に次に乗る車を決めていませんでしたが、
ホンダの車の燃費がいいと聞いていたので、
ライフにしました。
でも実際試乗してみて、
気に入ったのは内装のよさです。
私としては、1000cc〜1300ccクラスのコンパクトカーよりも
内装はいいんじゃないかと自分では思ってます(^_^;)
シフトの位置も問題ないと思います。
下にシフトがない分、足元がスッキリしますし、
雨の日とか、狭い駐車場では簡単に助手席から出られるので
実用的ではないでしょうか?
ドアノブも丸いので最初はこれってどうなんだろう??
と疑問に思いましたが、軽く引っ張るたけでドアが開くので
便利だと思います。
来週納車みたいですが、
最初はやはり慣らし運転される事をおすすめします。
他の方も書いてますが、やはり私のライフ(NAです)も
最初は全く加速感がなくて、走りのホンダなのにこんなのでいいのか!?と思いましたが、走行距離が5000キロ過ぎたあたりで
最初の頃とはうって変わってとてもよく走る車になりました。
どうも最初はエンジンが回らないみたいです。
2004年6月に買って現在3万キロですが、距離の分だけどんどん
エンジンが回るようになってきたような気がします。
最初は本当に全然走らない車ですが、これがずっと続くわけではないのでご安心下さい。
またライフが納車されましたら、感想をお聞かせください。
書込番号:5016648
0点

LIFE&AccordEuroRさん色々有難うございます。
最初は走らないんですね。慣らし運転頑張ってみます^^
ところで1つお聞きしたいのですが、LIFE&AccordEuroRさんはオーディオは何か付けましたか?
私はCDMDのコンポつけたんですが、純正と思っていたらどうやら違うものが付くみたいで・・・
下記なんです。
http://www.kenwood.com/j/products/car_audio/2din/dpx_055mds/index.html
これってライフについてて変ではないでしょうか。
何故こんなことになってしまったかと言うと、
最初に見積もりもらったときに42000円と純正の記載があって、
その時に他のでもなんでも良いので安くなりませんか?という話をして、
あ〜少し安いのはあるかもと言われて、その時は一旦帰ったんですが、
その後未確認のまま契約してしまって。
でも契約書にも42000円のままの金額が載っているし、てっきり純正になると思っていたんですが、
ふと不安になり確認したところ、ケンウッドになります。って感じで・・・
私が選んで合いそうなのを選びました。安心して下さいとのこと・・・
でも社外のをつけるなら、事前に確認があるものではないのかなぁと思ったり、
こっちが納車急がせたのもあるんですが、純正品は時間がかかるんですよ。言いませんでしたっけ?
みたいな調子です。見てみないと良いかどうかも解らないし、最初になんでもいいとは言ってしまったんですが、
やっぱりせっかくの新車だしと不安になってしまいました。
この状況どう思われますか?アドバイスあれば宜しくお願いいたします。
書込番号:5023377
0点

こんにちは。
オーディオのことですが、
今のライフは純正のカーステをつける人が少ないのと
価格を下げるためにオーディオレスになっています。
まず聞きたいのですが、
ホンダのお店で買いましたか??
○○モータースとか代理店(ていうのかな?)では
なかったですか?
ちょっと疑問に思ったのが、
ホンダのお店が純正以外のカーステを
勧めるのかな…って思ったので。。
(一応カーステは色々なメーカーがあるので
選択の余地はあった気もしますが…。)
私のライフはFエアロプレミアムという
FタイプにエアロとCDMD(純正カーステ)とディスチャージがついたのを買いました。
今のDIVAとほとんど同じタイプです。
最初は純正のCDMDカーステを使っていましたが、
知人がカーステの買い替えをして、
お古を貰ったので純正は取り外して
現在はアルパイン製の
MDA-W925JB(のひとつ前の機種2DIN。見た目は同じです)
の黒×赤をつけています。
色が黒×赤でライフのシルバーインテリアに馴染むかな?!と
心配でしたが、実際付けたところ意外と違和感は
なかったです。
きよぴこさんのカーステは見たところ、見た目はシルバーですので
心配は要らないですよ!
また報告お待ちしております。
書込番号:5025059
0点

お返事ありがとうございます。
純正のカーステをつける人って少ないんですね!
買ったお店はホンダクリオのちゃんとしたディーラーです。
社外品を勧めるというのはあまりないことでしょうか?
利益率が大きいのかなと思ったりしましたが・・・
事前に確認して欲しかったという感じです。他にも色々選べたと思うし・・・
良い営業マンと思っていたのにこんなことになり少しショックです。
LIFE&AccordEuroRさんはエアロプレミアムという特別仕様車なんですね。
スポーティな感じですね!男性向けの仕様なのですかね?色々オプションがついているしお得な仕様ですね〜!
純正のオーディオを社外のに変えたとのことですが、音は社外のほうが良いのでしょうか?
黒くても違和感ないんですね〜シルバーならあまり気にすることないかもですね。
でもピンクだし内装はベージュだしもっと可愛い感じがよかったようなとか、イメージにあうのかやっぱり心配です。
心配しすぎかもですが、契約時にちゃんと確認すればよかったです(T.T)
書込番号:5025225
0点

知り合いがホンダに勤めていますので
値引きとかの話をよく聞きます。
純正品のことですが、純正品は仕入れ値が高く
値引きをしたくてもできないのが現実のようです。
それに純正品よりも社外品の方が間違いなく音はいいです。
私のライフも純正からアルパイン製に付け替えたところ、
とてもいい音になりました(^^♪
(でも見た目と統一感は純正品のほうがいいですけどねえ)
少しでも安く!というきよぴこさんの要望にこたえるべく
営業マン自身がカー用品店に出向いてライフに合うカーステを探し、ケンウッドにしたのではないかと思われます。
それと、車ってパソコンと同じで知らない部分が多いですよね。
社外のカーステを付けるのに部品が必要になります、
カーステの周りにはめるパネルと純正のカーステと違って配線が違うために、内部の配線のコードが必要になります。
確かこれで部品代が1万円弱かかりました(-_-;)
それに取り付け代を加えると結構なお金になります。
分からないですが、たぶんきよぴこさんと営業さんとの間で
なにか勘違いというか思い違いがあったかもしれないような
気がします。
でも社外品の方が間違いなく音はいいですし、
ライフはとても静粛性があるので、とても心地よいです。
最初私も純正の方がインテリアに合うから
カーステは換えたくなかったのですが、
実際は換えてみたところ、音は社外品の方がいいので
そんなこだわりは吹っ飛びました(笑)
きっと明日シーシェルピンクの可愛いライフが納車されたら
オーディオの不安は吹っ飛びますよ!!
私のライフですが、最初は何もついていないFタイプを
買う予定でしたが、初めての新車購入だったので
CDMD付けたい、ディスチャージをつけたい、ホイルもいいのを付けたいと欲張りになって、だったら最初っからついてるFエアロプレミアムが安いよ!ってなわけでFエアロプレミアムを買いました^_^;
いわゆる『男タント』みたいな感じです。
Fエアロプレミアムは販売期間が短かったので(途中でDIVAに名前が変わっただけです)結構希少な車でして
滅多にすれ違わないのが自慢の私のライフです(*^_^*)
書込番号:5025426
0点

またまた早速のお返事ありがとうございます^^
悪いほうにばかり考えてしまっていました。色々お話聞くと被害妄想モードになりすぎていた気がしてきました・・・
そうなんですね、社外品も色々と費用がかかってしまうものなんですね。
やっぱり最初に安いのつけて下さいと言ったので、営業さんは何でも良いと思い込んでしまったのかもしれませんね。
契約書の金額は純正の金額が書いていますが、その分はやはり値引きしてくれたのかなってやっぱり思うし。
やっぱり急がせてしまったことと、よく確認しなかったために食い違いが生じてしまったのですよね。
本当一言だけでも確認してくれたらこんなことにはならなかったのに。とそれだけが心残りですが、
でも、音が良いとの事!納車されればそんな不安も吹き飛ぶとの話を聞いてなんだか元気でてきました!
今シビックが家にあるのですが、これは純正のオーディオが付いているので、音を聞き比べることが出来るかもです。
営業さんも私が明日までに納車して下さいと無理を言ってしまいましたし、色々頑張ってくれたとも思えますし、
マイナスな方向にばかり考えず、プラス思考のほうに考え直そうと思います^^;
LIFE&AccordEuroRさんの車はあまり走ってない希少な車なんですね〜色は何色ですか?
私もピンクはあまり見かけないので希少かな?と楽しみです。
本当にライフを気に入っておられるようで、私もまたワクワクな気持ちになってきました。
色々と励まして頂き有難うございます。不安な気持ちがだいぶ解消されました。
書込番号:5025520
0点

ライフ無事に届きました!!
やっぱりピンクにして良かったです〜可愛くて気に入りました^^
まだ少ししか走ってないですが、何の不満もなくすごく走りやすかったです。
すいすいって感じでした〜!!
で問題のオーディオなんですが・・・
やっぱり純正と比べると見た目が・・・また黒い枠がすごくめだっていて・・・
シルバーだから余計目立っているんですが、社外をつけると必ず黒い枠が見えてしまうのでしょうか?
それがやっぱりショックで・・・。でもよくよく確認すると純正は付けれなかったと言うんです。
納車急いでいたため、すでに在庫にある車を購入したんですが、工場に発注するのと違うので
純正のオーディオは付けれなかったと言うんですよ。そんなことってあるのでしょうか。
後付ようの純正もありますが、こっちだと1万円高くなるとの事。
純正のをつけるとなると車ごと工場に発注なので1ケ月とかかかるそうです。
在庫以外だと納車に時間かかるという話は聞いていたんですが、
オーディオが純正つけれないとは思っても見なくて。
たぶんお互い勘違いしていて話が食い違ってしまっていたようです。
つけれないと言われるとどうにもならないし、かなり安くしていてその分値引きしていますと言われ、
やっぱり感じ良い営業さんなんで、このまま受け取ってしまいました。
でもやっぱり音は良いみたいですね!見た目がやっぱり違和感あるけれど
慣れるとは思いますし、どうしても嫌になったら買い換えるかも・・・
とりあえずこんな状況になりました。
色々と相談にのっていただき本当にありがとうございました。
これから大事にライフ生活送りたいと思います^^
書込番号:5027817
0点

社外品だと必ず隙間が出来るので黒の枠で隙間を
隠すようになっているので、どうしても黒枠が
見えますよ。枠をシルバーに塗装するのも良いかと
思いますよ。
書込番号:5028491
0点

こんにちは。
まだちょっと社外品に悩んでいるようですね…
しばらくは今のケンウッドを使って、
その後どうしても純正のカーステにこだわるようなら
ネットオークションで探してみてはどうでしょうか?
それか今は中古のカー用品店もあるので
ひょっとしたら、あるかもしれません。
一度立ち寄ってみてください。
見た目にこだわるのなら、純正品、
音にこだわるのなら社外品と言ったところです。
(一度純正の音とケンウッドを聞き比べるのが一番ですよね)
確かにライフは内装がシルバーなので
カーステの色にこだわるのも分かりますが…
それか安価で済む枠に色を塗るのもいいかもしれませんよ。
余談ですが。一度沢山の荷物を載せるために
後部座席を全部倒して音楽を聴いていたら、
すごく音が良くてびっくりしました。
どうも後部座席が後ろのスピーカーからの音を
吸収しているみたいです。
でも普段からそんな後部座席を倒すのはできないですけどね(^_^;)
そういえばゼストにはどのカーステがついていました??
ゼストの2DINにはライフと同じカーステになるので
http://www.honda.co.jp/ZEST/equipment/makeroption.html
ひょっとしたらGathersがついてませんか?
http://www.honda.co.jp/navigation/zest/audio.html
Gathersはちょっと高いのでいいらしいです。
ちなみに私のライフはブリリアントホワイトパールです。
現在は廃盤色でプレミアムホワイトパールに変わってしまっています。
見比べてみましたが、あんまり分かりませんでした(^_^;)
それと、シートカバーにはハーフタイプのハイビスカス柄の
シートカバーをつけています。
ヘッドレストにバンダナ風に巻きつけるので
そこがおしゃれで気に入ってます(*^_^*)
ライフの内装にもぴったりマッチします。
これで車内がとても雰囲気が良くなりました。
ちょっと価格は高いですが、2年近く使って少し
毛羽立ちがありますが、まだまだ使えます。
色あせもほとんどなく、高いだけありますね。
ライフのほかにシビックもあるんですね(^o^)
ひょっとしてホンダ好き一家なのですか?
書込番号:5030071
0点

こんばんは♪
今日は新車に乗って初出勤してきました〜!!
職場の人に車自慢してきちゃいました^^
試乗会もしたぐらいにして、皆にいい車だね〜って言われて
あまりの乗りごこちの良さに軽じゃないみたい!って皆驚いていました。
なんだか鼻高々で、本当に買ってよかったなって思いました^^
オーディオの件も皆に全然いいじゃん!
純正よりケンウッドがいいに決まっているしょ!と言われ・・・
そう言われるとやっぱり気にしすぎかなと思えてきました。
ゼストにはGathersがついていました。47250円のです。
これやっぱり良いんですね〜ケンウッドのより音すごくよかったですよ〜!
営業さんもこれだったら後付で付けれたと言われたのですが、
私が安くしたいって言うのを前面に出していたので勧めなかったみたいで。
もし買い換えるなんてことになったらこれをつけたいなって思いました。
LIFE&AccordEuroRさんはブリリアンホワイトパールなんですね〜
白も可愛いですよね!
そうそう今日職場に行って駐車場を見回してみたら、白とマッチャクレムのライフがあって。
さすがにピンクはなかったですが、同じ車乗ってると親近感沸いてきますよね。
白もマッチャクレムも可愛い色ですよね〜!
ハイビスカス柄のシートカバーですか〜可愛いですね!
どんなのか解らないですが、今度ネットで検索してみます。
やっぱりシートカバー付けたほうが良いかもですよね。
そうそうたまたまなんですが、いつもホンダなんですよ〜♪
結婚する前は、以前はやっていたあのCRVに旦那が乗っていて、
結婚後はオデッセイの中古に買い換えて、でも維持費が辛くなってきて
シピックに買い換えたという感じです。
でもここまでホンダ車が続くと、すっかりホンダファン?
ホンダ以外やっぱり乗る気がしないかもです^^
それにしても本当ライフは良い車ですね〜
本当に色々と何度もアドバイスいただきありがとうございました。
書込番号:5031516
0点

こんにちは。
私もライフに人を乗せたとき、
車内がとても広いのでこれは軽じゃないね!
って驚いてましたよー
オーディオの件は解決したみたいですね。
安心しました。
めでたし、めでたし〜(*^_^*)
ハイビスカス柄のシートカバーは純正です。
http://www.honda.co.jp/ACCESS/automobiles/life/eandi/interior.html
ライフ自体は多いですが、このシートカバーをつけている
ライフはあんまり見かけないので、
他のライフと差をつけるのならお勧めです。
ちなみに…
私の彼が営業マンをしていまして(^_^;)
すっかりライフに詳しくなってしまいました…
ちょっとホンダびいきだったかも??
これから大型連休なので
ドライブが楽しみですね。
連休中いい天気が続くみたいです。
またライフで分からない事があれば
相談にのります〜
書込番号:5032274
0点

私も今日本田ライフを買いました。軽トラからの乗り換えでたまたま通りかかった車屋さん平成18年スーパーED。純正カーナビ。ETCオートエアコン付きおい金23万円。完璧ですな軽トラからの乗り換えですから乗り心地最高。お勧めですなライフは。
書込番号:19583438 スマートフォンサイトからの書き込み
0点



自動車 > ホンダ > ステップワゴン 2015年モデル
本日、契約しました。下取りは無し。
車両本体 約326万
(メーカーオプション ナビ、リアエンター、マルチビュー、右PSD、センシング)
車両本体値引 約45万
ディーラーオプション 約20万
(バイザー、マット、フロントセンサー、ライセンスフレーム、シートバックマット、コンビニフック、錆止め)
オプション値引 8万
延長保証マモル付き
サービス品 約5万
(希望番号、ドアハンドルカバー、スノーブレード、キーカバー、LEDルームランプ)
値引総額58万くらいになりました。
支払いは304万です。
書込番号:19462895 スマートフォンサイトからの書き込み
6点

>初心者NOBUさん
とても初心者さんとは思えない金額の値引きです、参考までに皆さんへコツ(交渉経過)教えてくれませんか?
書込番号:19462933
4点

セレナと競合させました。
3日に日産ディーラー2件、4日にホンダディーラー2件(オプション等は、同等品を選択)で見積り。
日産からは下取含んで56万引(総額366万に対して)、契約に至ったホンダは下取含んで50万引(総額372万に対して)でした。
本日、若干オプションを見直し、日産では下取含んで62万引き(総額352万に対して)になりました。
個人的には試乗でのパワーや、静粛性、セレナのフルモデルチェンジが近いこと、セレナに乗っている知り合いが多いことからステップワゴンがほしくなり、ステップワゴンに乗りたいのでセレナの290万に近づけてほしいとホンダに交渉。
営業さんは、セレナに負けたくないと売りたい気持ちが強く、上記の下取り無し値引きになりました。
ノルマがあったのか、タイミング良かったのかもしれません。
初めて行ったディーラーでしたが、コミュニケーションが大切だと感じました。赤字にならない程度の値引きを!と素直に頭下げました。
書込番号:19463261 スマートフォンサイトからの書き込み
4点

なるほど、よくわかりました、競合テクニックが良かったと思います。
書込番号:19464433
2点

>里いもさん
あくまでもケースバイケースでと考えておくべきだと思います。ディーラーによっては、古いセレナはほとんど眼中にないですから。 セレナばかり引き合いに出すと、日産が良ければそちらへどうぞと遠回しに言われかねません。売れているノアボクと、ホンダの系列(経営資本)がまったく別のディーラーとを引き合いに出す方がホンダの営業マンは頑張ってくれると思います。
書込番号:19465176 スマートフォンサイトからの書き込み
2点

>donjuantodonjuanさん
そうかもしれませんね。たまたま運がよかったのでしょう。買取業者も決まりました。ディーラーで0〜5万円だった錆び錆びの2005年式一番下グレードのエアウェイブが9万になりました。持ち出し295万になってよかったです。
書込番号:19482812 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

その後、センターテーブルとキーカバーも更にサービスしてくれました!納車日も早まって、3月中旬だったのが2月末です。楽しみですね。
書込番号:19567787 スマートフォンサイトからの書き込み
2点


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