ホンダすべて クチコミ掲示板

次期N-BOXのハイブリッド化？

[sakura8]

https://kuruma-news.jp/post/332758/2　より抜粋
そしてN-BOXを擁するホンダは、八郷隆弘社長がF1撤退の理由を「電動車開発への開発リソース集約」と明確に答えており
次期N-BOXのハイブリッド化は十分に視野に入っていると思われます。

記者さんの主観のようですけど

書込番号：23894146

[馮道]

ハイブリッド化されれば、今以上にお高くなるでしょうね。普通に200万越えとか。
開発リソースをe:Hevに集中となれば、マイルドハイブリッドとも思えないですし、スズキのような形態にはならないでしょう。

ただでさえ利幅のないホンダの軽自動車にそこまでやるか？なんですが。

書込番号：23894242　スマートフォンサイトからの書き込み

[anptop2000]

お国が言ってるでしょ。
軽も電動化の対象だと。

書込番号：23894376　スマートフォンサイトからの書き込み

[エンディミオンの呟き]

最上級グレードで込み込み300万越えそうですね。

書込番号：23894746　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

＞次期N-BOXのハイブリッド化は十分に視野に入っていると思われます。

現行軽のエンジンスペースでストロングハイブリッド化（レンジエクステンダー付きEV化）するのは無理だと思いますので、仮に同じ名前を使うとしても全く別の車になるんでしょうね。

書込番号：23895045

[じゅりえ〜った]

IMAでも使っとけばいいんじゃね？
もともと燃費が良く、車重1t弱と軽い軽自動車なら有効かと。

先にダイハツが出してきそうだけどね。

書込番号：23895068　スマートフォンサイトからの書き込み

[mini*2]

電動車にHVを含めるかどうか、政府とメーカーの間で、水面下で駆け引きがあるのでしょう。
CO2を抜本的に減らすためには、HVのようなガソリンだけで走る車はアウトだと思いますが。

EVを生活の足として普及させるには、（大都市地域を除いて）車庫証明が不要という軽自動車の特権をやめ、軽より一回り小さい超小型EVにだけ認めるぐらいの荒療治が必要だと思います。

書込番号：23895137

[JamesP.Sullivan]

＞軽より一回り小さい超小型EVにだけ認める

新しく軽に代わる日常の足として、
トヨタのC+podがピッタリはまる規格が
ほぼ内定してたりして。

書込番号：23895204

[ミヤノイ]

広義的にはHVも電動車扱いになるようです｡
10年以内に全部BEVにするのは不可能でしょう｡

HVだから燃費が良いというのは違いますね｡
特に軽をHV化しても殆どメリットはないと思います｡
HVは回生エネルギーをどれだけ獲得できるかで回生エネルギー分の節約にしかなりません｡
HVの特徴としてはゴーストップの多い低速市街地では燃費が良い｡
しかし高速では負荷が増える分ガソリン車より燃費が悪い｡

そして軽自動車も重量が軽めで小さい排気量から低速市街地では燃費が良く
エンジンが高回転まで回る高速では一気に悪化していきます｡
つまり軽のHV化はHVのメリットが生かされない｡
無駄に何十万円もコストを上がる見返りなど取れっこないのです｡

HVはモーター出力も上げられないので軽も超重量級もあまり不向きではなく
中型車がモーターは0から最大トルクなのでモーターが小さくても
加速も良く市街地では燃費が良い｡

軽自動車はHVにするよりBEVにした方がコストが下がりメリットは大きくなると思います｡
重量が比較的EVとしては軽く出来るため300km走るBEVでも10km/Kwh位いけるので
電池搭載量は30Kwh程度で済みます｡
また軽の性格上500kmとか600kmまで走る必要性もないでしょう｡

また軽は寸法が決まっているのでエンジンがない分､設計の自由度は高く
居住空間を大きく確保しやすい｡
https://www.youtube.com/watch?v=Y4TyYKCgDic
90万円からのBEV　305km　32Kwhですが電池は床下､モーターも後輪車軸
そのまま上は居住空間として使えます｡
充電電気代次第ですが10円台なら燃費はガソリン換算で50-60km/L程度出せます｡
モーターはトルクがあるため1500cc程度の低速パワーが出せます｡
BEVは軽自動車か超重量級に大きなメリットがあります｡

書込番号：23895233

[akabo]

HONDA e advanceのreal rangeで，120-255km（170km）というのがある。N-BOXが逆転するような未来があるか？

ハイブリッド化のスレッドで，BEVの話まで展開するなら，BEVで数値を出すときは，どの条件で出した数値か書いた方がいいでしょう。
事情を知らない人が夢見て間違えちゃうかもしれない。

WTLC日本の数値は，甘めの数値だと考えた方がいい。

レゴを組み立てるようにはいかないんで。トヨタの章夫さんは何と言うかな？

書込番号：23896532

[ぽちどらごん]

・・・

コストあげないためにもＤＣ４８Ｖあれば良いのではないでしょうか

ＤＣ４８Ｖでもかなり力があると思います・・・

・・・

書込番号：23898133

[NSR750R]

石炭火力発電を全廃してからじゃない？

あくまで、目標です、ＣＯ２削減も未達成だったし。


日本は、ドイツのように外国（主にフランス）から電力を調達できないのです

２月７日までの緊急事態宣言が、東京で新規感染者１日５０人になって解除できるかどうか、まず無理。

梅が満開になってもどうでしょうか。

書込番号：23899014

[sakura8]

なぜ軽自動車には“本格”ハイブリッドがないのか　2020年10月14日
https://bestcarweb.jp/feature/column/205477

書込番号：23900374

[じゅりえ〜った]

その「なぜ」も今年の年末にタントHVが出て過去の話になるかもね。

書込番号：23900921　スマートフォンサイトからの書き込み

[mini*2]

軽自動車は年間走行距離が5千キロぐらいとか、少ない人が多いのでは？
平均燃費をリッター15kmとすると、ガソリンは年333L、せいぜい4万円ぐらい。
これがハイブリッド化して半分になったとしても、浮くのは2万円で、10年で20万円。
ハイブリッド化で車体価格が高くなる分を回収できるとは思えません。

軽自動車をEVにするのも、同じ理由でペイしません。
ハイブリッドやEVは、年間走行距離が多い人向けですね。

書込番号：23951956　スマートフォンサイトからの書き込み

2021年1月3日レスポンスの記事

[sakura8]

https://response.jp/article/2021/01/03/341816.html
MCで後席背面の保護ボードが追加されているそうです

書込番号：23891054

新型FITの車体について

[FXサイクロン]

新型FITの車体について面白い動画を見つけましたので、見た方もおられると思いますがお知らせします。

https://youtu.be/44on4IjxjQc

書込番号：23889660

[懐古セナプロ時代]

車のチリを合わせるっつー事が如何に至難か分かるだろ。
荷重による歪を考えなきゃアカンからな。
静荷重だけで無く、動荷重も考慮せなアカンし。

書込番号：23890008　スマートフォンサイトからの書き込み

[じろう長]

＞懐古セナプロ時代さん

実際には溶接時に「開先」と称するスキマを設ける場合もあり、チリ合わせが
最適とは言えない可能性もあります。

（参考）
>開先溶接は、母材の変形を抑制したり、接合部分に強度が必要とされる
>溶接では不可欠な技術です

書込番号：23890035

[FXサイクロン]

スッピンの状態を拝見出来、強度やウレタン材のお話を聞けて良かったと思う動画でした。

書込番号：23890310

ヴェゼルの後継車として日本で発売されるか？BEV 240万円

[ミヤノイ]

中国のXR-V（ヴェゼル）の後継としてBEVが先月発表になりました｡

中国向けの車でホンダの名前は入っているけど
ロゴはHマークは付いていません
新生ホンダという感じかな
日本で売られるかどうかは微妙だけどヴェゼルの後継車
約4.3ｍ*1.78m　120Kw　280Nm　航続480km　電池容量は60Kwh位？
https://www.youtube.com/watch?v=4jHEFWXmL58
価格は240万円で中国レベルとしては少し豪華さは足りないけど
日本レベルで見ると超お買い得｡
フル液晶メーター　4G通信ナビ　本革シート　パノラマサンルーフ
外観は格好良いね　勿論フルLED　細かい詳細は分からず

珍しい2段グリル　ヘッドライトとウィンカーは下でウィンカーは流れる
リアは流行の長いライトでスポイラーになっています｡
Qi充電､ブリッジコンソール､NSX風シフト､ダッシュボードパッドもかなり厚め
リアは完全にフラット､カップホルダーも2段式や多用途向けに変更出来ます｡

日本で発売されるか？

書込番号：23881439

[懐古セナプロ時代]

される訳ねーやん。

書込番号：23881794　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

＞懐古セナプロ時代さん

何故？ホンダの車だよ｡不可能じゃ無いね
CR-Vもシビックもアコードも売っている｡
日本で発売されないで世界で売っている車種もあるけど
売ろうと思ったら売ることは出来るよね？
中国で売っている日本車は殆ど日本と同じ価格だよ｡

コスパ高いんで自社や他社の車種に影響があるかもしれないけれど｡
まぁEUでホンダeが300万円ちょっとなのに日本は500万円もするんで
240万円で売れるかどうかは別だけどヴェゼルの後継車ならそんな高い値段は付けられない｡

書込番号：23881824

[私はたぶん3人目だと思うから]

中国専売で作られてるから日本導入は全く考えてないよ。

書込番号：23881906

[ミヤノイ]

＞私はたぶん3人目だと思うからさん

売る売らないはメーカーの勝手だけど中国専売だから売るわけないとはちょっと違うね｡
中国専売車（EUも）　レクサスUX　EU専売車　ホンダe　同じくMX-30（年明け）
まぁこれらは試験的販売だけど

日本でヴェゼルの後継車は消えるのかな？
ガソリンとHVは販売されるかもしれないけど｡
ホンダは日本市場は目に入っていないのかな？

書込番号：23881935

[NSR750R]

スレ主さん、任務おつかれさん。

書込番号：23882049

[ミヤノイ]

不思議だね・・・
ホンダの車なのに否定ばかり・・・
中国メーカーの車じゃないんだよ｡

これじゃホンダも日本で売る気が失せるな・・・

書込番号：23882063

[私はたぶん3人目だと思うから]

どこのメーカも国内市場なんて全体の2割以下だもの、そりゃあ重要視はしてないよね。

日本でEVはまだまだ時期尚早だよ。

書込番号：23882096

[ktasks]

＞ミヤノイさん
魅力ないな
MDXかパイロットかリッジラインなら買う

書込番号：23882165

[mc2520]

●・・・バッテリーの供給体制にも限界がある。
●・・・、451万〜495万円と高価であるにもかかわらず、おそらく利幅は少ない。
●・・・計画販売台数が年間1000台と非常に控えめ。月間83.3台。

　　https://www.webcg.net/articles/-/43363


ホンダe の情報です。
多分、バッテリーが一番の問題かも ？？？


>・・・ヴェゼルの後継車ならそんな高い値段は付けられない｡


この様な意見が、多くては
販売は無理でしょうね？？？

書込番号：23882526

[siphon0]

未だに大規模停電するような国で電気自動車は草
停電の時に使うのかな

書込番号：23882557

[あかビー・ケロ]

中身はホンダでも外装デザインは日本人に受けそうないし、完成度高いホンダeでさえ供給体制観ながら試験的に販売してる日本に連続投入はあり得ないですね。国内の急速充電が6000器とか少ない現状でev出しても充電渋滞なるだけ。

書込番号：23882583　スマートフォンサイトからの書き込み

[北の羆]

無理なのは、誰でも判ってるのに。
お仕事ご苦労様。

書込番号：23882631

[ミヤノイ]

＞mc2520さん
ホンダeはEUでは300万円ちょっとです｡
他のブジョーやVWなどど同価格帯です｡

BEVの難点は電池の搭載量です｡
これまでのBEVは電池が非常に少なかったり非常に高価だったりです｡

480km（実際には400km程度）走れば普通の走行では1週間に一度充電すれば済みます｡
BEVは電気代次第なので自宅での充電が基本です｡
外での充電は面倒なだけでは無く電気代でメリットがありません｡
10円台/Kwhならガソリン換算で数十キロ/L走り計算になりますね｡

遠出をしたときだけ外で充電し30分で50％（200-250km）すれば良いだけなので
それほど不便は感じないと思います｡
電池搭載量が少ないから外で充電しなければと言う発想になるのです｡
（まぁマンション住まいならそこが問題ですが・・・）

BEVのメリットは経済性や静かさだけでは無く
超低重心による高い運動性能で高い回頭性やブレーキが良く効きます｡
同じガソリン車と比べたら100km/hからの停止で4-5ｍ短く止まれます｡
この差は間一髪の場合には安全性が大きく違います｡

これが今のヴェゼルと同価格なら？

書込番号：23882852

[Ｍ＿ＭＯＴＡ]

価格のポイントはやはりバッテリーのようですね。
https://bestcarweb.jp/feature/column/229243

この車が日本で発売される可能性は低いとは思いますがホンダの将来に向けた可能性は感じるかも。

でも今のホンダの日本市場を無視したような体制では無理でしょうね。

書込番号：23882877

[ktasks]

＞ミヤノイさん
＞同じガソリン車と比べたら100km/hからの停止で4-5ｍ短く止まれます｡

嘘でしょ？

＞ホンダeはEUでは300万円ちょっとです｡
＞他のブジョーやVWなどど同価格帯です｡

いくら国外の値段云々言っても
日本の値段がどうかで
意味あるんですか？

ドバイじゃガソリンリッター１０円
って言ってもどーもならんでしょ？

書込番号：23882987

[ミヤノイ]

＞ktasksさん
何故嘘なの？理屈で考えたら簡単でしょう？

例えばチョロQ見たいな車を想定してみて（軽自動車でも良い）
急ブレーキをかけると前転しそうなくらい前輪に全荷重がかかる｡
つまり後ろのブレーキは殆ど役に立たなくなる｡
2輪で止まるのと4輪で止まるではタイヤの限界値が違う｡

ポルシェが100-0　31.8ｍ　
最高級のブレーキシステムとタイヤを持ったGT-Rが37ｍ
勿論車重の影響もあるけどGT-Rはどんなにブレーキを強化しても制動距離は縮められない｡
重心が高くフロントヘビーなGT-Rは前輪に大きく荷重がかかる｡
ポルシェはバックヘビーで水平対向で低重心｡
4輪でしっかりとブレーキがかかる｡

重い電池が床下で重いモーターが車軸内で収まるのでEVはF1並みの低重心｡
物理の法則だよ｡
回頭性についても同様､左右への移動が少ないから4輪がしっかりと接地する｡
ダブルレーン試験で前にベンツのA180で横転したのが話題になったね｡
軽自動車でグリップの良いタイヤを着けると簡単に横転する｡

勿論､日本で買える値段が基準だね｡
しかしホンダeは日本の車でEUで300万円で売っても利益は出せる（ライバル車が同価格なので）
何故､日本は500万円で売ったのかはホンダ次第｡
1000台くらいなら美味しい客がいるだろうと高値を付けただけかもね｡
EUと同じ値段で売ろうと思えば売ることは出来る｡
日本は税金はかからないのだからEUより安く売ることは可能｡

メーカーがやるかやらないかだけだよ｡

書込番号：23883030

[ktasks]

＞勿論車重の影響
ソレが一番

重量配分もあるけど
そんな極端に違う車はない！

ポルシェは車種名ではない！
トヨタと同じメーカー名ですよ？
てかその話をしてるの？
ヴェゼル と中華で販売のBHV
の事でしょ？
他の車を出す必要がない
当事車を比較しないとミスリードしてませんか？

＞物理の法則だよ｡
私は重い車の方が止まらないと思うが？
本当にテストした結果でないと嘘または想像？
想像としても
軽い方が長くなるとは思えないな！

＞メーカーがやるかやらないかだけだよ｡
答えは出てる
してないんですよ？

書込番号：23883063

[ktasks]

＞ミヤノイさん
の書いたのと
https://hobby-review-blog.com/archives/7914
違う結果もあるみたいですね？

バイパーは古典的な
ロングノーズショートデッキ
V１0エンジンをフロントに積むFRですよ？

確かに後輪荷重はあると思いますが
そこまで４ー５Mもあるんですかね？

同じメーカーで見てみると？

911 GT3 （2015年モデル）: 29.9メートル
RR
1420kg
マカン ターボ: 31.1メートル
FR
1980kg
EV
テスラ S (P85): 31.1メートル
２２９０kg

ポルシェだけ見ると
RRのアドバンテージも軽量のアドバンテージも
低重心のアドバンテージも
そんなない？

テスラは重量に対して良い数値ですね
重量増分を重量配分で取り返すぐらいの差みたいな？

しかし
ブレーキング時に
ノーズダイブする事を制御出来れば重量配分を帳消しにできるかもしれませんね？
昔のバイクはアンチノーズダイブ機構が流行った事があります
今はあまり聞きませんが、、、

スーパーカブは今でもテレスコじゃなくて
ボトムリンクサスかな？
ブレーキ掛けるとフロント持ち上がる機構です
テレスコになれると変なフィーリングです。^_^

書込番号：23883170

[ミヤノイ]

＞ktasksさん
https://www.youtube.com/watch?v=xYe7ITzAINk
ポルシェ911ターボS（490馬力）1590kgとTesla3　1847kg（430馬力）

BYD　500馬力　0-100　3.9秒　100-0　32.8ｍ　ダブルレーン82km/h　2160kg
https://www.youtube.com/watch?v=XcyofPdCx4Y&t=46s

回頭性　Tesla3　旋回ブレーキテスト
https://www.youtube.com/watch?v=csy7V35p3IY
NSXとGT-R
https://www.youtube.com/watch?v=sB9hY4dJoeE
GT-Rは全く曲がっていかないね　

ダブルレーン
HAN　2160kg　5ｍ*1.9ｍ　82km/h
https://www.youtube.com/watch?v=LeoqzddSRTM
BMW　760　2290kg　71km/ｈ　5.2*1.9ｍ
https://www.youtube.com/watch?v=lauV3qb53Xg&t=16s
BMW　Z4　387馬力　4.3*1.87ｍ　1680kg
https://www.youtube.com/watch?v=pao-FFrqvgA
760は全く曲がらないね
国産最速のNSXとGT-R
https://www.youtube.com/watch?v=kRJwkduMwrI&t=76s
大きくて重いHANの方が優秀

＞そんな極端に違う車はない！
色々勉強してね　文句を言う前に・・
BEVがどれだけ高性能か分かるでしょう？

書込番号：23883224

[ミヤノイ]

＞ktasksさん

勿論､ブレーキ性能を高めるにはブレーキ径､ブレーキパット､ブレーキの種類､サス､
タイヤの幅やコンパウンド色々と要因は沢山あります｡
しかし一般車ではそんな高価なシステムは使えないし
車重も中庸ですが車重だけでは決まりません｡

国産車一般だとみな40ｍ超えです
https://www.mlit.go.jp/jidosha/anzen/02assessment/car_h18/list_brake.html
軽自動車もミニバンも45ｍ近かったりで様々です｡
そこに出てくる32ｍクラスで4-5ｍは至難です｡
40ｍ超えクラスならそれくらい縮まると思います｡（何かは試験しないとなりませんが）

それとそのリンク先で2トンのアメ車出てくるのはどうでしょう｡
ダッチはV10でも1600kgしかありませんね｡
https://www.brembo.com/jp/company/news/top-35-best-braking-cars-2018
1位の911　GT2でも29.3ｍですが？？？
2トンクラスの4ドアセダンがランキングにBEV以外で入るとは思えませんが・・・

書込番号：23883270

[ktasks]

＞ミヤノイさん
低重心が運動性能に影響するというのは
勉強せずとも知ってます

＞同じガソリン車と比べたら100km/hからの停止で4-5ｍ短く止まれます｡
はどこに？
やはり嘘でしたね？

書込番号：23883304

[ktasks]

＞ミヤノイさん
＞それとそのリンク先で2トンのアメ車出てくるのはどうでしょう｡
＞ダッチはV10でも1600kgしかありませんね｡
ちょっと意味がわかりません

もしかして
EVとガソリン車が
同じ重量と仮定しているのですか？
ソレだとすると
無意味ですよね
EVによる重量増も加味して考えないと
実際の制動距離比較はできませんよね？

書込番号：23883328

[ktasks]

あーソレから
中華テストは信用できない
あそこは
騙される方が悪いという考えですので
公正にテストしている信憑性に著しく欠けるので

＞軽自動車もミニバンも45ｍ近かったりで様々です｡
＞そこに出てくる32ｍクラスで4-5ｍは至難です｡
＞40ｍ超えクラスならそれくらい縮まると思います｡

では
＞ポルシェが100-0　31.8ｍ　
＞最高級のブレーキシステムとタイヤを持ったGT-Rが37ｍ

これは嘘？か間違え？

タイヤ変えると４ー５m違うのはあるとは思いますね

今時ロックできないブレーキシステムはないですよね？
ブレーキシステムの差ではないと思いますが？
（ABSの制御の差はあるかも？）

EV化での重量増を重心変化で補えば
軽いエンジン車より４ー５m違う根拠は
想像だった
で
よろしいですね？
実際のテスト結果はない！
で
OK？

書込番号：23883361

[ミヤノイ]

＞ktasksさん
＞同じ重量と仮定しているのですか？

ヴェゼルクラスでも200kgは重くなると仮定してですよ｡
Teslaがブレーキ性能が良いのは理解できない？
911ターボｓのブレーキシステムがTeslaより下回ると思うの？
Teslaは500万円の車だよ？911は2,500万円クラスだよ｡
重量300kg近い差だよ｡

中華テストもISO3888-2で世界共通ですよ｡
貴方が信じる必要もありませんが・・

GT-Rでも色々違うし条件も統一できないし､正式にテストしている日本の機関は見つからないですね
あったら出して下さい｡
タイヤはロックしちゃダメですね｡
ABSが働かせると性能もよりけりだけど制動が落ちます｡
2輪に偏るか4輪にどれだけ荷重がかけられるかです｡

物が世に出ていなく検査も出来ないのにどうして出せるの？

＞重量配分もあるけどそんな極端に違う車はない！

違う車はないわけ？

書込番号：23883388

[ktasks]

＞重量配分もあるけどそんな極端に違う車はない！
は
＞4−５mも
が極端って言ってるんですよ？

＞あったら出して下さい｡
って
＞ポルシェが100-0　31.8ｍ　
（ってどの車種？）
＞最高級のブレーキシステムとタイヤを持ったGT-Rが37ｍ
と
書いたのはあなたなんですが？

＞そこに出てくる32ｍクラスで4-5ｍは至難です｡
って支離滅裂ですよ？

私の出したリンクで
GTーRトラックエディション（２０１４）２８.６m
911 GT3 （2015年モデル）: 29.9メートル
って出てますよ？
大丈夫ですか？

嘘でないならソース出さないとね？

間違いなら間違い
で
良いんですよ？
ソレを認めないと
話は進まないし
信用できない
中華と同じ事したらダメですよ

要はテスラにエンジンつけてバッテリー外さないとわからんし
中華販売ヴェゼルもどきEVとヴェゼルを比べないとわからない
想像なら想像と言わないと
物理がどうとかの問題ではないでしょ？

書込番号：23883438

[ミヤノイ]

＞ktasksさん
GT-R　37ｍ
https://www.webcg.net/articles/-/9531

一般4ドアセダンとの比較なので
カーボンだセラミックだなどと特殊な例を比較しても無意味でしょう？

2,500万円のスポーツカーのブレーキが300kgも重い500万円の4ドアセダンに劣るシステムはあり得るの？
エンジンに載せ替えないと分からない何て言う方がおかしい｡
これ以上無意味だし返答しなくて良いですよ｡

書込番号：23883469

[ktasks]

＞ミヤノイさん
ブレーキシステムの差を問題にしてるわけではないんですよ

嘘は言い過ぎでしたm(_ _)m

想像だと訂正してください
4−５m
も違わないでしょ？

同じ条件で
EVとエンジン車が
ブレーキ制度に
4−５m
では無いのでは？
ってのが私の疑問です

GTーRそのリンク２００７ですよ？
１３年前の車出して比較してもねー
もう
そこはもういんじゃ無いですか？

引っ込みつかないかもしれませんが、、、、
何度も言いますが
間違えても
良いんですよ
訂正して話せば良いんです
そうしないと信用できないって言ってるんです

貴方が正しいくて良いんですよ
私はそうなのか！
EV良いなって思いたい
だって今BMWのi3乗ってるんだもの

ソレ認識が
おかしいんじゃない？
って言ってるだけなんです


プジョーの
２０８とe-208は
エンジン１１４０kg
EV １５００kg
です
もし
制動距離が
4−５m違えば貴方の説は正しいですね

でも
＞ヴェゼルの２００kg増
は難しいかもしれませんね？

書込番号：23883523

[ミヤノイ]

＞ktasksさん

何を誰にも分からない4-5ｍに拘るの？
4-5ｍ短くなると思いますよ（試験してみないと分かりませんが）と書いてはいます｡
1-2ｍなら納得するの？重いから悪くなると言えば納得するの？

色々探しても同車種でエンジンとEVの加速はあっても停止は探し出せませんね｡
そもそもブレーキ性能を試験する自体が少ないです｡（あるのは性能の良いものだけ）
911ターボｓとTesla3では誰がどう見ても911の方が良いと思いますよね｡
でも実際は同程度｡
BEVが加速､ブレーキ､旋回性能で優秀なのは明らかです｡（最高速はダメですが）
こんな420万円の4ドアセダンが数千万円の車と加速で戦えるのですからBEVの魅力が大きいです｡
https://www.youtube.com/watch?v=n28NG8zI2Ys

書込番号：23883673

[ktasks]

＞ミヤノイさん
テスラの話なの？
テスラは確かに高性能ですね？

ヴェゼル EVの話だと思ってました

＞こんな420万円、、、
？
テスラ３ですよね？
５１１万から７００万以上するのでは？

同じメーカーの
911 GT3 （2015年モデル）: 29.9メートル
RR
1420kg
（軽くて低重心リア荷重）
マカン ターボ: 31.1メートル
FR
1980kg
を
見ても
重心の上不利な重いマカンターボで1.2mの差ですよ？
４ー５mは
大袈裟すぎです

なのでテスラの優秀さは
別の要因がある気もしますね？
日本車は総じてホイール径が小さいのもあるんじゃ無いですかね？
ブレーキディスクやホイールはブレーキ制御が細かくできるのでは？

でも
私のi3rexは１９インチでRRですが
カーボンモノコックでも１44０kg
（rexなしなら１００kg軽い）
ブレーキ性能は細いタイヤのせいもあり
（フロント１５５リア１７５）
お世辞にも良いとは思えないのが残念ですねー

書込番号：23883764

[ミヤノイ]

＞ktasksさん

ちなみに日本のDSTテストではNSXが38ｍ､GT-R37ｍですね｡昨年型
https://www.youtube.com/watch?v=CeSBYP_wA9k

書込番号：23886628

[ktasks]

＞ミヤノイさん
私の貼ったリンクとは
すごい差がありますねー
テストの仕方も0−１００とあるがバラ付きあるし、、、

DSTは
加速を残したブレーキングなんだろうか？
１００超えして惰性走行１００丁度でブレーキング出ないとバラ付きがでるかも？
または
オートクルーズで巡行して同じ場所でブレーキングとかの方がいい様な？
ソレに
タイヤの摩耗もあるしテスト車のコンディションもあるし
テスターの反応もあるしね？

回生ブレーキ云々もあったけど
MTの場合
１００km/h
到達時にクラッチ切る、切らないもあるか？

何れにしても
テスラを元にして
ヴェゼルEVを語るのはちょっと無理があるのでは？

書込番号：23886766

[ミヤノイ]

＞ktasksさん

最近はあまりDSTのテストは少ないですね｡
皆さんあまり興味ないのかな？
見ての通りドライバーの感覚で行っているので
メーター誤差もあるだろうし完全に正確とは言えませんね｡

ヴェゼルEVはまだ発売開始されていないので試験のしようもありませんね｡
日本でも中国でも多いのがTesla3なのでそれがある程度の基準になってしまうのは仕方がないと思います｡

スーパーカーなどはカタログスペックが良くても実際にはカタログタイムを出すのが難しく
NSXやGT-Rでも3.5秒前後ですね｡0-100
https://www.youtube.com/watch?v=_xfGH7Pz1GQ
この点でもEVは誰が操ってもさほど変わらないメリットはあります｡
https://www.youtube.com/watch?v=n28NG8zI2Ys

Tesla3は今では並みの上程度の性能ですね｡（値段が3倍するのでパフォーマンスモデルは除く）
同じ400万円クラスの比較　Teslaはずっと小さいです（300kg軽い）
https://www.youtube.com/watch?v=5iSpgnVTQH4
冬の-10-20度の電費
https://www.youtube.com/watch?v=3EuLtAtb9w8&t=608s
中国のEVはなかなか優秀ですよ｡

書込番号：23887092

[ktasks]

＞NSXやGT-Rでも3.5秒前後ですね｡0-100
え？
その理由すぐわかりませんか？
カタログスペックは１名乗車時でしょ？

私のバイクはカタログスペック
0-100km/h(およそ0-60mph)2.6秒です^_^
無茶しなくても
すぐ
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000159107/SortID=19134236/ImageID=2615501/
こうなります( ；∀；)

＞中国のEVはなかなか優秀ですよ
全く興味ありませんねー

モンゴルとチベットのことを考えると
怒りしかありません！

書込番号：23887222

[ミヤノイ]

ついでに43万円からのミニカーEV（エアコン付きは49と58万円）
公称170kmで大人4人乗ってエアコン付けて157kmと非常に優秀｡
ダブルレーンも67km/h通過　最高速100km/ｈ　13.9Kwh
https://www.youtube.com/watch?v=3No53wDT3fE

来年発売されるトヨタの2人乗りは8Kwh　最高速60km/hで180万円ですね・・・

日本の軽ってダブルレーンテストしないんですね｡
ひっくり返っちゃうかな？
一つありましたが古く速度も出していません｡
https://www.youtube.com/watch?v=zbX82SHfkSk

書込番号：23887223

[ミヤノイ]

＞ktasksさん
＞モンゴルチベット・・・

車には関係ないけどね｡
じゃトヨタ以下全部の日本メーカーが中国進出しているけど
日本のメーカーは非国民？
経済は中国がないとやっていけないんだよ？

どこもそうだけど近隣国のヘイト合戦には興味がない｡

書込番号：23887250

[ktasks]

＞ミヤノイさん
関係多ありでしょ？
もちろん
ヘイトならやめるべきですね？
でも
本当なら？
てか
世界はやっと気づいてきました。

人権を無視する国の
自動車なんて怖くて乗れるわけないし
興味を持つなんて
全く
信じられませんね！

書込番号：23887532

[ミヤノイ]

＞ktasksさん

うん｡｡じゃ中国品を使っているメーカーの物は全て買わない方が良いね｡
日本車も米車も欧州車も買えないぞ｡
iPhoneも殆ど中国製だしね｡
町中中国品あふれているしね｡

山で自給自足するしかないね｡

書込番号：23887668

[ktasks]

＞ミヤノイさん
はい
そうします

書込番号：23887672

[mc2520]

>・・・バッテリーの供給体制にも限界がある。

●世界的に車載LiBは供給不足だ。急激にBEVとPHEVの生産が増えたため供給が追いつかない。

　　https://carview.yahoo.co.jp/news/detail/cbbc800fd6ca63ac75deb75824ca8828d44d65af/


上のほうに書いた内容は、走行距離の事では無く、
リチウムイオン電池の、現状の供給不足の問題です。

多分、相当長期間続く問題と思います。

書込番号：23888098

[Ｍ＿ＭＯＴＡ]

日本のメーカーが価格も含めていろんな面で国内向けに本気を出してもらわないと。
箱根駅伝の白バイが国産じゃなくBMWの電動バイクだなんて記事は情けないです。

書込番号：23888144

[ミヤノイ]

BYD	リーフ30Kwh	リーフ60Kwh

＞mc2520さん

近年のEV化で電池メーカーはフル生産でしょうね｡
しかし大きな新しい工場建設は2年くらいかかるだろうし
投資額も相当な物になります｡

電池で高価なのはコバルトとリチウムですが今はコバルトフリーが普通になってきて
リチウムは南米と中国､オーストが主産国地です｡
ただリチウムは海水や温泉から取ることも出来るんですね｡
日本はリチウム大産出国も不可能ではないのですが一企業の実験レベルで終わっており
ここは政府が投資して支えないと無理ですが日本の政府は動きません｡

国産車用の電池は殆どパナソニックを使っており残念ながらコバルトフリーが達成せず
量産化も出来ず価格が高価でシェアが大きく下がってしまっています｡
Teslaが当初パナソニックを使ってましたが量産できず価格も高いので今は中国メーカー比率が多いです｡

そのパナソニックもTesla用はTeslaの工場で作っておりその代表は米国人です｡
トヨタと新会社を設立しましたがトヨタが51％で実質トヨタの物です｡
パナソニックは実質撤退に近いんですね｡

世界シェア1，2位のCATLとBYDですが価格は1Kｗｈあたり100ドルを切っており
中国車にしても欧州車にしてもガソリン価格と変わらなくなってきておりHVより安くなっています｡
大量生産出来ない日本車は優先順位で大手メーカーから購入できない状態でしょう｡

BYDとリーフの電池を比較すると
BYD　77Kwh　推定　高さ30�p幅150センチ長さ170-180センチ
リーフ　30Kwhと60Kwhともに推定　高さ30センチ幅150センチ長さ130センチくらい？（前席シーとから後席シート）
容積比2倍くらい価格も2倍以上かな・・・・・
BYDは発煙発火もせず寿命も数倍以上です｡（80％容量まで従来25万キロに対し120万キロ）
これでは海外メーカーも採用しにくいですね｡
またTeslaでも発火例が多くあります｡
パナソニック頼りの日本勢はEV=高価となってしまいます｡

書込番号：23888288

[mc2520]

現状のような、リチウムイオン電池を沢山作るのは良くないらしい　？？？

現在の車用のリチウムイオン電池は、資源としての再利用が出来ないらしいです。
（実験室レベルなら可能かも　？）

分解すると、発火するので、処分するときは燃やしてしまう　？？？
車用　⇒　据置用　⇒　廃棄処分

まあ、相当先の事ですが、大量に廃棄処分が出て来る事は心配ですね。

新しいタイプの物が出て来ることに期待ですね。

書込番号：23889154

[ミヤノイ]

＞mc2520さん

リチウム電池のリサイクルは既に色々な方法で行われていますね｡
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000024.000035568.html

寿命が尽きたリチウム電池は再生も可能です
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1103762.html

まぁ何にしても廃棄物は出るのでリサイクルは考えていかないとならないでしょう｡

書込番号：23889384

[mc2520]

問題点は、

●・・・、使用済みリチウムイオン電池からカソード粒子を回収し、・・・


回収できれば、その後はいろいろと方法があるでしょうね。
大きなコストを必要としない回収方法が、開発されたら良いでしょうね。

まあ、壊しても発火しないタイプの物が実用化されたらに期待ですね。

書込番号：23889935

[ミヤノイ]

＞mc2520さん
＞壊しても発火しない

https://slashgear.jp/cars/7391/

破壊しても発煙発火も温度も上がらない電池は発売済みです｡
従来のリン酸電池は発火はしない物の発煙（温度400度）するのですが
このバッテリーは発煙も発火もしなく破壊しても温度が上がりません｡

安全なリン酸電池は3.2V迄しか上がらずエネルギー密度が低かったですが
セルという概念自体をなくし電池カバーも不要でエネルギー密度50％上げを三元電池並みにした電池です｡

まだ供給が追いつかない状況ですが（新工場を増設し増産開始）
この電池はメルセデスにも供給され､自動車用では不可能とされたSIC半導体も開発し
今後ベンツに積まれます｡
EVは通常､公称距離の8割程度ですがこの電池を採用したHANは9割を達成しています｡
上にも上げているとおり国産電池の体積半分､価格も半分以下（100ドル以下）､寿命は120万キロと従来の数倍です｡

書込番号：23890009

[ktasks]

＞ミヤノイさん
＞EVは通常､公称距離の8割程度ですがこの電池を採用したHANは9割を達成しています｡
＞寿命は120万キロと従来の数倍です｡
だーかーらー
信用しすぎ！！

書込番号：23890210

[ミヤノイ]

＞ktasksさん

気温4度　Tesla3と冬の比較　Teslaより大型で300kg近く重い｡　とても優秀だね｡
https://www.youtube.com/watch?v=5dQ4iLrIaXA&t=410s

信用ではなく現実だよ｡
日本のメーカーだけでなく欧州メーカー全てが中国に集まっている｡
BYDはトヨタやメルセデスと業務提携｡
メルセデスの名前でBYDの車を売っている｡
トヨタやメルセデスは貴方より知識が無いのかな？

書込番号：23891245

[ktasks]

＞ミヤノイさん
ふーん
なら買えば？
ヴェゼルEV不要やん？

私はいらねー

書込番号：23891257

[NSR750R]

中国で作った完成車は中国だけに販売、中国は巨大なマーケットですから、自国に輸入してまで販売しない。（パーツは別）

レクサスでも電動コンプレッサーは中国デンソーを使ってる。

しかしあくまで、カタログスペックであって現物はどうですかね。

中国でＨＶを飛ばしてＥＶに走ったのは、ＨＶを開発できなかったから
（燃費基準を達成できない）

書込番号：23895739

[ミヤノイ]

＞NSR750Rさん

あや・・もう少し知識があると思ったけど・・・
世界初のPHEVはBYDが出している｡
PHEVはHVの上のシステムだというのは分かるよね｡

HVは日本のような交通事情では有効でも海外ではあまり有効性がない｡
欧州､米国､中国すべてHVが少ないのはそう言うこと｡
そしてHVではEU規制をクリア出来ない（ヤリスのみ）

中国車が日本で発売していないのは日中で貿易協定がなされていないから｡
中国に限らず東南アジア全体では高い関税を課している｡
しかし協定を結ぶにも既に中国では中国で売りたい日本のメーカー全部が
中国企業として日本車を発売済みで日本からの輸入する車がない｡
自由貿易協定が実質結べない状態になっている｡
車を生産していない東南アジアでは日本からの輸入に高い関税を課しても問題ない｡
実質､日本から輸出できない日本は中国車を受け入れるメリットが殆ど無い｡

中国車を日本で売るには日本がOK出せばそれまでだが
部品として日本へ運び日本で生産するという
これまで中国がやってきた方法とする意外にメリットがない｡
これだと色々な雇用や税金を徴収できる｡

若しくは国産車（日本のメーカー）なので（例えばヴェゼルとかの場合）
これだと日本で販売できる可能性は高い｡
VWとかは日本で発売できている｡
（一部中国車のトラックとかも発売されているようなので日本の出方次第）

書込番号：23896383

[ミヤノイ]

＞NSR750Rさん

それにね｡日本のメーカーが優れていたであって今が優れているわけじゃ無い｡
資金が集まらないのも大きな原因だけどユーザーの興味も薄れメディアも競争がない｡
昔は良く比較があったのに今ではジャーナリストの忖度ばかりで真実が伝わらない｡

中国の発展は徹底した比較と競争があるから｡
ジャーナリストは忖度は全くなく各車の競争を徹底して分析する｡
例えばAPPに関しても数値化して優劣を決める｡
https://www.youtube.com/watch?v=lxv2u6rN8HA
車を全部分解して見えない各部の強度などを徹底して分析する｡
そういう比較があって各車の競争が生まれる｡

日本のユーザーはもう興味を示さなくなってしまったんだね｡
中国は100社以上もメーカーがありいくら14億人の国とは言え多すぎる｡
これから10−20社に淘汰される厳しい競争が始まる｡
なので各社はユーザーに支持されるよう強烈な競争に入っている｡
見かけ倒しの車では通用しない厳しい評価をされている｡

書込番号：23897357

トランスミッションの無償交換しました

[ハッピー６１６]

車は２０１６年３月登録のハイブリットＸです。今月初めにインフォメーション画面に「トランスミッション点検」の表示が出たためディーラーに行ったら、「コンピューター診断して表示されたエラーの種類がこの番号（詳しくは言いませんでした）の時はミッションを全て無償交換する様にホンダから指示が出ている」と言われ先日交換終了しました。原因についてディーラーのメカニックの人（そこの工場長）にも詳しいｊことは言ってくれなかったそうです。これまで特に不具合は感じていなかったので（低速時のギクシャク感は最初からあり）得をしたような気もする反面、何かいかがわしい不信感も感じました。ホンダのＨＰにも今のところ該当する情報は出ていません。結果プログラムも併せて更新したのもあってか、交換後は低速時のギクシャク感が結構改善されました。

書込番号：23876829

[seikanoowani]

＞何かいかがわしい不信感も感じました。

人は変えられないけど機械は換えられる、良かったぢゃないか

書込番号：23876899　スマートフォンサイトからの書き込み

[じゅりえ〜った]

色々と不具合のあったミッションだし、このミッションを継続せずシリーズHVへ移行したのにはユーザーには言えない理由があったんでしょう。

書込番号：23876990　スマートフォンサイトからの書き込み

[正卍]

これ原因が不明だから全交換って流れ…メーカー保証期間内で良かったね♪って話じゃないのよ。

原因を特定して再発防止する気がない証なのです。ホンダの現在のミッションはCVTに戻ったよね。DCTはもう先を見据えないの。だからDCT車は保証が過ぎるといつ壊れるかわからない爆弾を抱える事になる。騙し騙し乗るミッションに成り下がったのです。

ホンダが本気で直す気があればリコールするでしょうがDCTを一代限りで諦めているのが実情では…現オーナーは気の毒だけど早めの買い替えをお勧めします。

書込番号：23877034　スマートフォンサイトからの書き込み

[槍騎兵EVO]

＞くらなるさん

>フィットも、ブレーキが効かないという致命傷があって、暖気しないとそうなるって話で。
>その後プログラムの書き換えで直りましたが、公表されていません。

初耳ですが何処情報でしょう？

書込番号：23878117

[Ｍ＿ＭＯＴＡ]

>フィットも、ブレーキが効かないという致命傷があって、暖気しないとそうなるって話

私も初耳。
FIT3ユーザーとしては気になるところです。
ブレーキという事であれば重要保安部品でもあり気になるところです。
でも暖機が必要でプログラムで直るって？

>三菱のリコール隠しと同じ体質です。

RAV4の雨漏り問題も客相は知らぬ初耳で通してるのに対策部品を用意してるようだし、クレームをいったら実は裏で対策品がでてたなんて他メーカーでもよくある話。
ただしブレーキは重要保安部品です。軽視はできない。

DCTは日本の交通事情には合わないシステムだったようですね。

https://bestcarweb.jp/news/entame/99134

ただ自分のFIT3は後期モデルのためか今のところリコールもサービスキャンペーンもなし。
これは今まで乗ってきた来るで初めての経験。
まだ初回車検を向かえてないからこの先どうなるかわかりませんけど。

書込番号：23878202

[Ｍ＿ＭＯＴＡ]

リンク間違えてました
https://bestcarweb.jp/news/entame/99053

書込番号：23878211

[槍騎兵EVO]

あれ、くらなるさんの書き込み消えたね。

間違い情報だったのかな？

何のプログラムを書き換えて何を直したんだろうね？

書込番号：23880074

[私はたぶん3人目だと思うから]

客相のオペレータさんは外注ですし、決められた資料の中でしか受け答えができません。

新しいクレームなんかはデータベースに登録後、管理者が取捨選択して他部署に流すことはありますけど、

オペレータ間で情報の共有なんてしていませんので、初めて受けたら初耳ですとなりますよ。

他部署に情報が流れた結果が対策品ってことでしょうね。

書込番号：23880160

[Ｍ＿ＭＯＴＡ]

>オペレータ間で情報の共有なんてしていませんので、初めて受けたら初耳ですとなりますよ。

大手自動車メーカーの対応がそれで済んじゃうんだ？

＞槍騎兵EVOさん
https://www.honda.co.jp/factbook/auto/fit/201309/p37.pdf
プログラムの書き換えで直るって電動サーボブレーキシステムの制御プログラムとか？
でもこの資料FIT３の事であってるのかな？

まあ間違いという事にしてFITに乗る事にします。

＞ハッピー６１６さん
無償だし、それで交換後は低速時のギクシャク感が結構改善されたならよしとしましょう。

書込番号：23880321

[くらなる]

槍騎兵EVOさん
消えてますね(-_-;)

書込番号：23880407

[槍騎兵EVO]

＞くらなるさん

で・・・、何処情報ですか？

書込番号：23880765

[山川風太郎]

私はトランスミッション（iーDCT）の異音に悩まされました。　i-DCTのトラブルは過去にも書き込みがありますね。
シャトルはとてもいい車で気に入ってましたし、i-DCTのドライブ感もいいです。　ギクシャク感はありませんでしたが、異音・ノイズがでて、エンジンとともにミッションも換装してもらいました。　換装後も解消しませんでしたが、走行距離が延びるにつれて異音が徐々にマイルドになり、頻度も減りました。ホンダのメカニックさんもi-DCTはやめてCVTにして欲しいといってました。　当たりはずれがあるようです。　新しいフィットがCVTになったんで、次のシャトル、ベゼルも同様になるでしょうね。　
トランスミッションの異音が理由ではありませんが、昨年キックスに乗り換えました。　ミッションがe-POWERですのでミッションはありません。　i-DCTもいいんですが、モーター駆動は滑らでトルクがありますね。　ベゼルがモデルチェンジされていれば、ベゼルも選択肢だったと思います。　

書込番号：23934080

[ハッピー６１６]

シャトルは今時珍しくコスパがいい車だと思います。私の車も異音はたまにします。原因はミッションの構造からくるものらしく、対策でミッションを磁気化して改善しているとのことですがその対策後も相変わらずたまに異音はしてます。それほど気にはなりませんが、全体的にとても気に入っている車なので残念です。何かしらミッション関係にいつまでもトラブルを抱えている感じで、ホンダには出来れば根本的に解決してほしいです。ＤＣＴを新品に交換してお茶を濁して終わりではなく。DCTは当初は結構評価されてたはずなのに技術的に難しいみたいで普及してませんね。ホンダも匙を投げた様です。つくづく残念です。

書込番号：23938124

[ミヤノイ]

何かみなCVTになって嫌だね・・・
どうにもあのかったるい感覚は好きになれない｡
CVTを採用しないのはマツダくらいか｡

しかしトルコンATを多段化すると大きく高価になるし
DCTがコンパクトで今の最新DCTだと伝達効率が97％とか達成している｡
初期の出来が悪いのは仕方が無いけど
改良していけばDCTが一番良いと思う｡コスト的にも｡

トヨタが採用しなかったから日本ではCVTばかりになってしまうのかな｡

書込番号：23938217

[anptop2000]

電気式CVTとは何か
知らない方が、数名拝見されます。

書込番号：23954262　スマートフォンサイトからの書き込み

6ヶ月点検（ついでにサービスキャンペーン）

[シェイパ]

先日、6ヵ月点検（車検除いて9回目の点検かな？）に合わせてサービスキャンペーンも受けてきました。

https://www.honda.co.jp/recall/auto/campaign/201127_KC32.html

点検＋サービスキャンペーンで所用時間は1時間半程度。
不具合が出ていたわけではないので、当たり前ですが作業前後で体感できる差は何も「無し」。

年末年始の長期連休前なので、点検したという安心感は得られたかと。
まあ、今年は帰省も自粛することにしたので連休中に長距離運転する予定は何も「無し」なのですが（苦笑）

ちなみにモデルチェンジの予定も尋ねてみましたが、こちらも何も情報は「無し」とのこと。

同じ「無し」なら「すべて世は 事もなし」と言える状況に早くなることを願います。

書込番号：23873296　スマートフォンサイトからの書き込み