このページのスレッド一覧(全5228スレッド)![]()
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
| 19 | 7 | 2025年5月5日 13:06 | |
| 343 | 15 | 2023年1月9日 14:23 | |
| 442 | 63 | 2023年1月6日 22:32 | |
| 50 | 0 | 2023年1月1日 02:14 | |
| 10 | 5 | 2023年1月3日 14:15 | |
| 32 | 9 | 2023年1月4日 13:08 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
4年半乗ったJF4のブレーキパッドを交換したところ、純正シムの錆に気づきました。特に丸い方はピストン側に錆が移り始めていたので交換しようとしましたがネットに情報がほとんどありません。年末ディーラー行くのも面倒なので同じブレーキを使っているスズキ用を通販で購入しました。
55820-76G01 981円+送料380円でした。参考までに。
3点
>PCIEXさん
Nボックスとスズキが、同じブレーキを使ってると言うのは、
どこ情報ですか。また、どの範囲までですか。
よろしければ聞かせてください。
書込番号:25085038
2点
N-BOXのブレーキパーツがスズキ車でも使えるってことですかね?
自分も情報源を知りたいです。
書込番号:25085080
3点
信用してない訳じゃないけど、「購入しました」であって「交換できました」ではないんですよね?
ただ汎用品的な感じで各社同等の部品使ってる可能性もある。
所詮軽自動車。
特別なスペック差はないのでしょう。
書込番号:25085368 スマートフォンサイトからの書き込み
6点
申し訳ありません。「同じブレーキパッド形状」と書く所を「ブレーキ」と書いてしまいました。
書込番号:25085369
1点
形状からして違うと思いますが?。 形状が同じとしてもパッド材質も同じかわかりませんね。
55830-76g01 ハスラー 5aa-mr92s 用
https://store.shopping.yahoo.co.jp/hexstore/55820-76g01-5aa-mr92s-hbxp2.html?sc_i=shp_pc_search_itemlist_shsrg_img
エンドレスブレーキパット互換表より
ハスラーMR92S(2wd)
https://www.endless-sport.co.jp/products/brake_pad/PDF/BrakePad/Pad_Shape_PDF/EP/EP516.pdf
NBOX JF4用
https://www.endless-sport.co.jp/products/brake_pad/PDF/BrakePad/Pad_Shape_PDF/EP/EP505.pdf
書込番号:25086502
1点
ロゴに乗っているとき、フロントブレーキパッドの交換しましたが、サービスマニュアルと違いマニュアルにはリテーナーとパッドスプリングの2種類が装着されていることになってますが、リテーナーがありませんでした。
12か月点検時にどこで交換されましたと聞かれたのでDIYと返答しました、パッドスプリングの取り付ける向きが逆になっていたそうです。
パッドが摩耗したときに、キーと音がするが、しない向きになっていた。
古いパッドグリスは、ブレーキクリーナーだけでは取れませんでした、パッドグリスは新品を塗布。
書込番号:25550636
0点
先日N-VAN(JJ1)の足回りをJF4にするのにヤフオクで購入したキャリパーのO/Hをした時、シム類が錆化してたので検索してココに辿り着きました。確証が持てないとの事でしたが運試しで購入してみた所寸分の狂いもない同じシムでした。OEMな気がします。
書込番号:26169723
3点
自動車 > ホンダ > シビック タイプR 2022年モデル
昨年11月12日に店舗で新車注文書を作成、押印。 その後、12月初旬メーカー受注中断(一時停止含め)の情報をこの掲示板で知りました。営業担当さんに確認したところ正式な通達は出ていないものの絶対大丈夫ですとは言い切れないですとの事でした。モヤモヤしながら年末年始を過ごしましたところ年明け連絡があり、メーカーへのオーダーが正式に受理されましたので大丈夫との報告。 振り返って考えてみると注文からオーダー受理まで54日間。東海地方のホンダカーズです。ご参考まで。 更に今から3〜4年の待ち時間となると予想しています。 最新年式のタイプRに乗れると思って気長に待ちたいと思います。 GRヤリス抽選申込みも年末迷いましたがどちらも試乗させて頂いた結果、タイプRに決めさせていただきました。
23点
おめでとうございます!
私の2台目のオーダーは・・・間に合わなかったんだろうなぁ
書込番号:25085149
2点
去年12月にもう1台注文できるか聞いたんですけど
あっさり「1人1台」って言われました。
書込番号:25085584
10点
他にもこのスレで2台注文したというコメントがあり、イラっとしています。家族用にもう1台なのか1台目は早々に売却して利益を確保して最新版を購入したいのか事情は不明ですが、これほど多くのB/Oがあるなかでそりゃないよなと思うのです。
書込番号:25085713 スマートフォンサイトからの書き込み
139点
同感ですが、それよりディーラー毎で販売方法がバラバラなのに疑問を感じます。
ディーラーが公平性より利益や上客を優先すると2台目もあっさり受け付けちゃうんでしょうね。
なるべく多く新規のホンダユーザーやタイプRファンを増やす方が長い目で見て良いと思いますが…
書込番号:25086297 スマートフォンサイトからの書き込み
16点
ディーラーも新規を蔑ろにしてるとは思いませんが、新規さんの気持ちはわかります。私もあるメーカーのディーラーで嫌な思いしたので。
でもサービス業ならどこもコアカスタマーに利があるのは当然でしょうね。
書込番号:25086460 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
新規の一見で忖度なんて全く無いです
転売なんてしませんよ、サーキット用と普段用に使い分けます
若くは無いのでMT(スポ車含む)としてはアガリの車でしょう
>プレシビブルドッグさん
2台目や3台目頼んでる方は最後尾に並んでてもちろんバックオーダーでしょう
他のお客さんの間に入って2台目も納車されたって話があったのでしょうか?
私は若い頃にシビックに憧れててFK8を買おうとしたら突然のオーダーカットで買えなくなってFL5は絶対欲しくて走り回り入手しましたが転売屋と一緒にされるのはちょっと参りますね
書込番号:25086645
9点
>CIVIC TYPE R @FL5さん
2台目購入を目論んでいるという最初の投稿を読んだら誰もがイラっとしますよ
私も「はぁ?」って思いましたもの
だからこそ、プレシビブルドッグさんの投稿にいいねがめっちゃついているわけで
使い分けって最初から書いていれば違ったかもしれませんが、転売ヤーじゃないと訴えたところで、そもそも「2台目」というのに反応する人は多いと思いますけどね
書込番号:25086788
62点
正直 初期に複雑台だと 悪質に思えるが、 何年か後に納車の2台目くらいなら他人を、蹴落としてとは思えない オーダーするのを悩んで納車が遅くなるのは 自己責任かと ディラーに忖度されてオーダーされないケースは別だが 今回はそんな悪質なケースはないように厳しく指導されているらしいが一部ではあるのか? トヨタあたりだと店長配分で早期配車されたケースはよく聞く これはいらっとくるのはわかる あくまで個人の見解で荒らす けんかするつもりはありません
書込番号:25086965 スマートフォンサイトからの書き込み
9点
>子グマ!子グマ!さん
言葉足らずで申し訳ないm(_ _)m
でも個人で転売目的なら最初っから5台くらい買いますって・・・
いいねってそういう時の為なんですか!
他のSNSでもいいねを見ますが他人に不幸があってもいいねつけてる奴がいるんで「読んだよ」位の意味にとってました
書込番号:25087057
2点
2台注文に皆さん反応されてますが1台は普段使いで2台めは盆栽って方もいますし、全く気にもなりません。私は環境も整っているのでほかの車もたくさんあるためタイプRは月に1回くらいのしか乗らないと思いますが注文してますし飽きたら下取りに出して他の欲しい車買うと思います。
こんなこと書くとアンチの方がまた反応されると思いますがあくまでも個人のことなので人それぞれではないでしょうか?
書込番号:25087850 スマートフォンサイトからの書き込み
11点
コロナ前なら些細な書き込みに過剰反応される方も少なかったと思うんですけどね
入手しにくい、待たされるという状況ですが順番で並んでるのであれば致し方ないと思います
自分のお金なんですから好きに使ってくださってもよろしいかと・・・
寧ろ国内企業の商品を購入されるのであればどんどん使ってください
書込番号:25088041
4点
まぁ単純に、余計な一言だったね。
書込番号:25088084 スマートフォンサイトからの書き込み
14点
2台目を購入するのはもちろん自由ですし、財力もおありなのでしょうから全く構わないと思います。
ただ、ここで書き込みをしている人の多くは1台購入で、長納期であったり、バックオーダー状態、あるいはオーダーされるのかも分からないという、とても不安な気持ちの人がほとんどだと思います。
「2台目」という言葉をここで出すのは、多くの人の感情を逆なでしかねないでしょう。
書込番号:25088102
34点
こんばんは。私も11月17日にオーダー済みとディーラーから連絡がありました。納期については未だ未定です。SNSの他の情報などでは、納期が出ている方やディーラーから連絡があった方もいるみたいです。
素朴な疑問なのですが、オーダーをしただけではダメなのでしょうか?正式にメーカーがオーダーを受け付け、オーダー番号やNO.、納期がはっきりしないと生産まで辿り着けると安心できないのでしょうか?
何か情報をお持ちの方がいましたら、よろしくお願いします。
書込番号:25088829 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
メーカーはオーダーされた分は作るって聞いたんですよね
もちろん日本で戦争が始まればオーダーカットするって事もあるでしょうけどメーカーにとってオーダーカットは信用を失い、ディーラーはお客さんとのトラブルに発展しますので絶対避けるように生産計画します
よって、カタログモデルなのに4ヶ月余りで一時受注停止になってしまったのでしょう
メーカーは頑張ってるので不安を煽ってる書き込みやyoutuberに惑わされずお待ちください
書込番号:25089661
4点
自動車 > ホンダ > シビック タイプR 2022年モデル
試乗して一発で気に入りましたが、当初納期は1年くらいとのこと。今の車を車検に通してなんとか間に合うということで50万納めました。ところが先日12月後半に連絡が来て納期未定となりました。予約入れたのが9月始め、ちょっと納得いきません。せめて10万以下ならよかったのですが。色を白にすればキャンセルなどで納期早まる可能性ありますかと訪ねてもダメみたいです。予約された方で私より安い金額ですんだ方の情報も見て違和感覚えてます。本来ならフェアレディZやGRカローラスポーツとも比較したかったのだけど。ちょっと先走り過ぎたかな?何とか納期早まって車検に間に合うことを祈っております。ちなみに当方神奈川のホンダにて。
17点
申込金だからキャンセルするなら全額返金されます。発注書にも記載されてます。手付け金じゃなく申込金。
金額が違うのはディーラー毎で統一されてないからでしょう。金額が大きい程キャンセルの抑止にもなるのでその為の鎖みたいなもの。
どのメーカーもスポーツ系は納期一年以上は普通ですからキャンセルした所で同じなんですけどね。
書込番号:25077911 スマートフォンサイトからの書き込み
17点
他のスレでも何度も話題になっていますが、予約金だったり申し込み金だったり表現はまちまちですが、収める額もまちまちのようですね。
ちなみに私は10万円でした。
7月25日に注文依頼しましたが、ネットではその時点で、すでに手に入らないのではないかと囁かれていたものの、担当の営業さんは当時、去年の11月から今年の春前にはと言ってましたので、ネット情報との温度差は感じていました。
今は営業さんからも、ここの情報でも来春2024年4月以降となりそうなので気長に待つことにしていますが、私も車検を通さないといけなくなっています。
9月に注文されたとのことですと、大都市か地方でオーダー入れてもらえた時期も大幅に違い、納期にも違いがあると思われますので、まずは注文後にオーダーを入れてもらって納期未定なのか、まだオーダーも入れてもらえてないかによって、考えたほうがいいかもしれませんね。
書込番号:25077992 スマートフォンサイトからの書き込み
6点
9月予約で1年待ちって言ったのは営業マンなら待ちがった認識。
それを伝えられたなら、誤情報を間に受けた感じかと。
販社にもよるけど、7月中予約で半年から1年半待ち。
9月頭の予約で12月にオーダー入ったなら2年半から3年待ちだよ。
書込番号:25078073 スマートフォンサイトからの書き込み
11点
こんにちは、
販売店は自賠責や税の法定費用の立替を嫌うので、
10万程度を要求することは珍しくありません。
今は売り手市場化しているとはいえ、
優越的な立場から高額の申し込み金
を要求するのはいかがなものかと思います。
今の段階では正式に売買契約が成立しているとは言えず、
注文が受諾された段階です。
キャンセルは可能ですし、申し込み金は全額回収できます。
書込番号:25078094
10点
私の夫のは11月初旬オーダーで24年下期納車と聞いています。手付金は10万円でした。ホンダカーズさんからは11月下旬以降のオーダーで25年上期納車と聞きました。おおざっぱですが25年上期までの計画は出てるそうなので、納期未定だと25年下期以降の納車でしょうかね。販売店4社行きましたが手付金は、その会社によってバラバラです。私の行った販売店ではメーカーにオーダー入れる時に10〜30万円必要とのことでした。早く納車時期がわかるといいですね。
書込番号:25078147 スマートフォンサイトからの書き込み
7点
1年先の納期なんて元から水物じゃないですか、何に納得いかないのか理解不能ですけどね。
納得いかないならキャンセルすれば良いだけです。
書込番号:25078176
43点
納期遅延で新車の売上げが芳しくない世の中、収めた金額はそのまま納車までプールされずに、販売店の運転資金に回されるのだと思います。
領収書等は絶対無くさないように。
書込番号:25078196
5点
試乗されてからの契約とのことで,9月の発売日以降かと思いますが,私の場合は下記でした.
7/22ワールドプレミア参加
7月最終週注文契約・車両代として30万
8月末までの契約者抽選:10/6オーダー順決定
10月6日オーダー・B/O
12月2週に24年2月(注文契約から1年7ヶ月)納車予定判明
なので,
・最初の契約時(9月時点)でのオーダー順がざっくわかっているならに1年で納車というディーラーのもくろみが甘い?
・9月以降(特に10月1週以降)の納車予定の判明レスなどから9月中オーダーの1stロット分以降はB/O
2023年度計画に関連して一気に納期が延びるのが見て取れるのでメーカーオーダー前にディーラーにスケジュール確認が
必要だったかもしれませんね.
私も今乗っているDC2Rの絡みで駐車場さがしなど納車予定が決まってから調整しているので,色々大変なのは体感しています.
金額については各ディーラーごとに扱いや額違うので,なんとも申し上げられないですが.私も30万を1年半預けているので,
追加で頼むDOPを少しは値引きしてほしいなと淡い期待をしています.
その分,お互いFL5ユーザーになれたときには楽しみ尽くしたいですね.
書込番号:25078251
7点
申し込み金、50万に納得して払ったんですよね?
今更、何をガタガタ言ってるんですか?
販社によって申し込み金は違うと思いますよ。
オレも50万請求されましたが、他の販社が10万だったから、10万にしてもらいましたけど。
書込番号:25078317 スマートフォンサイトからの書き込み
26点
私の手付金?前金?は1万円でした。
車両価格の1割ぐらい、少なくとも10万円は支払うつもりだったので、1万でいいの?とD担当に言いました。
結局、納車前には見積りした全額を支払いをするわけですから、本当にシビックタイプRがほしい人なら、手付金が50万円でも払う金額は同じですから私はいいとおもいます。盗られるわけではないですし。
書込番号:25078344 スマートフォンサイトからの書き込み
17点
駆け込み注文しました
間に合わないかもしれないので1万で良いとのことでした
今月中に連絡ない場合は「ごめんなさい」だそうです
書込番号:25078389
6点
ここで愚痴る人って、直接何も言えないんですかね?
オーダーの連絡がこない→自分から聞けばいい
当初言ってた納期と違う。→直接聞く。納得いくまで説明してもらう。
こういう事書くと、オマエと違って全員が直接モノを言えるわけじゃないって書き込みきそうだけど、大金を払うような契約を結んだんじゃないの?って言いたい。
書込番号:25078440 スマートフォンサイトからの書き込み
35点
地元のHONDA carsさんで10月注文翌週オーダーで2024年4月ごろ納期でした。
今までの車の購入も点検も全てお願いしている車屋さんなので
預かり金なし、値引きもかなりしてくれました。
販売店さんとは関係が大切なので遠慮せず
不明な点があり悩む様なら確認すればばきちんと対応してくれると思いますよ。
書込番号:25078455
7点
>遅い走り屋さん
ここに限らずTwitter等でも購入前の納入金については話題になっていましたが、これに関しては販社毎に決めているようなので、事前に50万に納得がいかなかったのなら交渉すべきでしたでしょうし、当時の説明と状況が変わったなら尚のこと交渉する価値はあるのではないでしょうか(1年以内の納車がかなり伸びそうですので)
MA-KUN802さん の発言ではないですが、愚痴りたいと言わんばかりの人もいますし、それを強く否定はしませんが、ここで言っても埒あかないの、年始休み明けにでも再度最新状況を確認の上、事前納入金に関して相談するのは有りなのかなとは思いますよ。
他のスレを読まれれば分かるかと思いますが、現時点での書き込みだけでは、
・発注入力された上で、納期未定
・発注入力前でその前段階の人が納期未定のため、そう伝えられた
なのかも分かりませんので、もし後者ならいつ発注入力されるかも確認した方がより一層よろしいかと思われます。
車検についても、当初の説明が記入されていたようでしたら交渉の余地はあるのではないでしょうか。100%は無理でも法定費用分くらいとか。
他のスレ、媒体含め確認いただければ9月契約だと余程小規模メーカーでたまたま希望者がいなかったとかでないと、1年以内の納車は厳しかっただろうということは確認できるかと思います。購入予定店舗(販社)は存じ上げませんが、その辺含めて交渉してみることをおすすめします。それが 遅い走り屋さん の不満を少しでも小さくできるのではと思う次第です。
書込番号:25078670
4点
>遅い走り屋さん
納得出来ない云々文句言っているくらいなら、キャンセルすればいいだけです。
今の世界情勢を理解していれば、記載されている些細なことに目くじら立てるのはナンセンスですよ。
極端な話いつでもキャンセル可能なんだから、物凄く良心的な契約だと思いますよ。
書込番号:25078725
10点
遅い走り屋さん
早くから試乗&検討からのご注文で、まだ納期未定との事で今後どうなってしまうのか不安ですよね、私もまだ納期出ておらずソワソワしてます。(笑)
数年前の情勢でしたらこれ程、車を購入する際に納期不明や購入出来ないなんて事は有りませんでしたから。
遅い走り屋さん含め私も皆さんも、多分どうなっているんだろ?となっている方が殆だと思います。
販売店によっても、内金の有り無しや金額も大きい小さいと対応がまちまち有るみたいですので、心配になりますし、購入される皆さんによってもタイプRをメインカーで考えて居られる方、セカンドカーで考えて居られる方、中には転売目的で契約されている方、それぞれ考えや環境、懐事情も違いますし、購入の相談をされた販売店や担当者さんとのお付き合いもそれぞれ皆さん違うと思いますので、色々有る情報の中でご自分が納得や信用出来る情報だけ整理共有をされると宜しいかと思います。
ここからは私あくまで一般的な企業考えでの想像ですが、このご時世販売会社も自分の会社で製造販売していませんので商品を仕入れて販売しその差益で利益を出す訳ですので、売れる商品がない今、非常に厳しい運営をされている所が多いと思います。
売る新車が無いと売上は上がりませんが、固定費や減価償却など出ていくお金は変わりませんし、変動費や人件費は上昇していきますから、どこも減収減益で利益が少なくなり現金が減少し厳しい運営をされている販売会社さんが殆ではないでしょうかね。
新車が売れないと下取り車も入りません。
それによって中古車の売上も落ちますから、差益も取れませんし利益も減少します。
車が売れないと車検や修理もへりますので、売上も利益も下がります。
車が売れないとローン会社からの過去販売したローンがどんどん終了していく事になると思いますから収入が減少し厳しくなると思われます。
ですので、売れ筋の車を早く仕入れ早く販売出来ていたときと比べ、各販売会社さんで予想通りの事業計画通りに運営されているところは少ないのではないでしょうかね。
会社を経営する以上、車を売る事が出来なくても最優先でそこで働く方たちの雇用を企業として守らなくては成りませんので、販売店さんも大変ご苦労されていることだと思います。
ですので販売店独自で内金(前受金)についても違いが出ているんだと思います。
多分、貸借対照表では、前受金は売上ではなく負債で経常されると思います。
商品をお客様に販売できていませんからキャンセル等が発生した場合は返金が発生しますので、売上に経常してしまうと税金の関係や、決算報告書の関係で経理上おかしくなってしまいます。
ただ会社を運営するに当たり一番重要なのはキャッシュがあるないが、重要です。
お金が回せないと支払い不履行や、債務超過になっては銀行融資も厳しくなりますから、商品を販売出来ていなくても前受金キャッシュを用意し事業を回すことも考えられますし、
直ぐに売上に直結しなくても、来季以降の事業計画の予測に反映出来ますので、お客様を逃さない戦略としてされている販売会社さんもあるのではないでしょうかね。
あまり参考にはならないと思いますが早く良い進捗があると良いですね。
書込番号:25078835 スマートフォンサイトからの書き込み
14点
オレは4月予定です。オレより1週遅れた人はBO表示で正確には分からないようです。
書込番号:25078839 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
去年の10月頃だったか誓約書と契約書?にサインして注文しましたが
申込金?みたいなものは一円も支払っていません。こんなんでいいのだろうかホンダさん。
書込番号:25078880
3点
色々情報ありがとうございました。参考になりました。10万位の金額がどうも相場みたいですね。ホンダのディラーの方にも車検迄には大丈夫みたいな言い方をされたから契約したのにと文句は言っております。他に車を持っていればともかく、我が家の場合は買い替えですからね。決して黙って言いなりにはなっておりません。もし車検に間に合わなかったら下取りで多少の色をつけてもらうか、代車を準備するか何かしらの対応を考えてくれるそうです。また驚いたのは既に注文は止めているのにそれでも欲しい人には納車が約束できないのに50万納めてもらっているそうです。生産中止になった時点で全額返金にはなるそうですが。そこまでするとは。まあ今年の始めにはもう少しハッキリした情報が来るそうです。今回は出張が控えていた為、ディラー周りに時間をかけられなかったのですが、出張先の茨城県でも情報を集めてみればよかったかな。昔は色々駆け引きできたのに厳しい時代になりましたね。
書込番号:25078955
4点
予約金の件、納期が読める方も読めない方も一律50万円である意味平等(笑)ですねw私の予約したプリモ上がりの個人経営のDは予約金できれば1割位入れてくれませんか的なお願いをされたので収めました。ちなみにある程度早くからZも予約していますがそちらは申込書を作って念書を書いて予約金はなしです。またジムニーも同様に予約金なしですね。どちらも列に並ぶだけでは予約金は必要ない感じですね。シビックはまだなんだかんだ言って納期が読めるから予約金の入金を求められるとホンダのやる気をいい方に受け止めていますw
書込番号:25079159 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
私は7/23に自動車注文書に実印押して40万円納めまして、なるほどこれは転売対策になるなぁと思いました。
FK8後期型は発売以降すぐに売り切れてかなりクレームが入ったみたいで、今回は注文数分作るというホンダの気持ちが
あってその分、長納期となってしまうのは仕方ないかもしれませんね。オーダーが通っていつかは買えるというのは
ラッキーな方かもしれません。
書込番号:25079241
5点
手付金が転売対策になるってどういう意味なんだろ。
書込番号:25079375
15点
久しぶりにいち☆くんさんのカキコミを見た^^
>遅い走り屋さん
早い人は2022年1月くらいに出るかもわからないFL5を予約してた人も居ましたからねぇ
まぁディーラーも50万返したくないから意地でも納車したいでしょう
ところで一見さんですか?
書込番号:25079452
1点
申込金、前金があろうがなかろうが、金額が高かろうが安かろうが、その時点で自分が納得したことを、ここでぐずぐず言うって・・・
書込番号:25079546
9点
>FL5、カッコいいよねさん
覚えてくれててありがとうございました。
今日公道で初めて私の予約した色と同じソニックグレー見て羨ましさとテンションが上がってここに来て投稿しました笑その時いっしょに車に乗ってた家族にはあと数ヶ月後に我が家の車庫に同じ色の車が増える、というのは言うのをグッとこらえましたけど笑それよりそろそろ金策考えます笑
書込番号:25079562 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
ディーラーによってばらつきがあるんですね。私は出遅れ組ですが、手付金は10万円で、受注再開し納車確定後で良いと言われました。
書込番号:25079681 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
前金の額よりも、値引きもしくは何らかのサービスがあった方がいる事にショックを受けました。
家のDでは、前車からの付き合いですが、最初に釘を刺されて交渉の余地なしでしたから。
前車の下取りもお願いしてるのに。
書込番号:25079943 スマートフォンサイトからの書き込み
8点
値引きとかサービスはD次第ですね。私は値引きゼロの方には申し訳ないのですがD間の競合もあり交渉で今回のタイプRとしてはかなりの金額の値引きサービスをしてもらいました。ただしその分予約が遅れたことも事実で納期に半年の差が出ました。注文したDでは私の一つ前の予約の方が納車されていますので値引き無しでも予約開始日に一発で決めていれば今頃納車されてたのではとちょっと悔やまれますw
書込番号:25079973 スマートフォンサイトからの書き込み
6点
都内のディーラーですが、値引きは一切しないと最初に釘を打たれました。ディーラーオプションに期待?
書込番号:25080008 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
そうですよね、値引きより納期早いほうが断然いいです通帳私は初めての店舗で8月注文で本体5万、コーティング5万引きでした!
書込番号:25080030 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
初期に契約した人から比較的、何かしらの不満が出てますね…
私の契約したディーラーは、仮でフルローンで審査を通った方は契約金?申し込み金を入れなくても良いという形で、もし契約金、申し込み金が必要な場合は10から20万の間で、入れれる金額を入れてもらうと言う形でした。
私の場合は11月の中頃に契約しましたが、担当の方と色々話しをしてある程度納得して契約しました。
ただ営業の方から、出始めに契約した方の頃と、私が契約した時期では色々と情勢も違うので、多少対応も違っているそうです。無理な事を言ってくる人もいるらしいですが、契約していただいた方がみんな平等になるように努力をしているとの事でした。
正直、ディーラーもメーカー側の他力の部分が多いですが、みなさんが言うように不明、不満な点は担当の影響の方に聞くのが1番だと思います。
契約失敗したと言う方もいるみたいですが、今なら契約破棄しても全く問題無いと思いますので、ぜひ契約破棄してもらえたら1台でも早く納期が早まるのでお願いしたいですね。
書込番号:25080063 スマートフォンサイトからの書き込み
14点
正直な話をしますと、猫に小判でキャンセルしたほうがいいか未だ悩みます。
その一方で生活目線で考えた場合、例えば銀行に多少の預金があってもそのままでは増えませんから、
それを頭金にしてシビック タイプRを買ってローンを積立預金のつもりで払ったほうがお得なような気がしてなりません。
大事なことは シビック タイプR が本当に本田を代表する超素晴らしいスポーツカーであることを公道で一般人が実感できるかです。
色はフレームレッドに変更しようかなあ。ポリポリ
書込番号:25080359
8点
>童 友紀さん
悩みますよね。タイプRは試乗されました?既にされたのならアレですけど…私個人は短期間の試乗でも十分気持ちよかったです。試乗のおかわりをしてしまいました。もし試乗されてないなら悩むより、まずは試乗してご自身で確かめられることをおすすめします。
あとお得というのはよくわかりませんが…Dローンで買われたら金利も相当かかります。1.8%くらいの銀行ローンならある程度は低く抑えられますがそれも金利が上がりそうです。自動車は維持費もかかり古くなると価値も下がりますので買ってお得ということはないと思います。お得からすると私個人はキャッシュで持っておくのがイチバンと思ってます笑
書込番号:25080520 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
>いち☆くんさん
試乗は遠慮していたのですが営業マンから強く勧められつい先日試乗しました。
特にレブマッチに新鮮な感動を覚えました。あと2速3000回転から上のややざらついたフィーリングがS660と同じだったので
排気量とパワーの違いはあれど同じホンダのターボエンジンだなと妙に納得し安心というかなんか嬉しかったです。
>キャッシュで持っておくのがイチバンと思ってます笑
この物価高を考えますとキャッシュの価値は下落傾向と思われますがタイプRの価値は右肩上がりになることを期待しています。
あそうだ色はクリスタルブラックパールに変更しようかなあ。ポリポリ 失礼しました。
書込番号:25080810
1点
>童 友紀さん
アンチではありませんが今の受注数からすると皆さんの手にゆきわたった後にはタイプRの中古価格は右肩下がりになると思いますよwご注意をw
書込番号:25080927 スマートフォンサイトからの書き込み
7点
結局、スレ主は何がいいたかったの?ww
書込番号:25080963 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
色々情報ありがとうございました。昔は色々なディラーを回って値引き交渉もしながら楽しくて購入出来ていた気がします。
最近は何かおかしい。大体新車で600万以下の車の中古が1000万位の物がチラホラ出てくるくらい。限定車ならともかくカタログモデルで。
まず今回の車の件の経緯をもう一度整理致します。車検切れの前に納車される、2025年1月迄というのが大前提。ディラーとの交渉では9月前半に注文を入れてくれれば1年後つまり2023年9月から12月頃には納車できそうと言うのでちょっと高いとは思ったけど50万を収めたわけです。まずこの点をご理解頂きたい。車は試乗して大いに気に入りましたが、金額的にもギリギリのところ。納得して金納めたのだから文句言うな、愚痴こぼすなと言われる方もチラホラおられますが、商売の上で納期というのは大事ではないでしょうか?また納車が希望の日に間に合わないならキャンセルしたいと申し出たら返金出来ないと言われました。簡単にキャンセル出来るとアドバイスくれた方もいらっしゃいますがどうも契約書を見た限り出来なさそうです。まあ1月中にもう一度交渉する事になっておりますのでここで得た情報を参考にして臨みたいと思います。またカローラGRスポーツのスレ無いと思っていたら思わぬところにあって笑えました。もう手遅れかもしれませんが、カローラに挑んで当たればシビックキャンセルも有りかもしれないかなと悩んだりしております。
書込番号:25081023
3点
要はDの担当の方が予想でうかつに間違った納期を答えてしまったことが一番の問題ですねwそう答えたのに実際は日本全国で注文が多くD担当が答えた納期より大幅に遅れているそういう流れですね。キャンセルの件もDは本田技研にすでに発注を入れてしまってる、しかし1年以上先の納期予想のため発注端末では納期未定と表示される、それを主様に伝えた。たたしDとしては発注済のためキャンセルはできないので主様にキャンセル無効と伝えたということですね。今からできることはDに対し納期を間違って伝えられたことを全面に出して段取りが狂って困ると伝えてキャンセルのお願いをするかですね。超人気車なので本田技研に発注済でキャンセルされても実際はDは全く困らないと思いますよ。キャンセルしないなら金銭的なもののサービスをお願いするかですねw例えばこれから用品をつけるとしたら多少値引きしてもらうかですね。でも用品は価格コムをご覧になっているくらいなので安く買えるところはネットをググれば探せますので下取り価格のアップの交渉が有効ですかねwまあ気持ちの問題でこじれてるところが大きいと思いますのでDとの話し合い頑張ってくださいw
書込番号:25081066 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
>遅い走り屋さん
読ませて頂きましたが、やはり今の世界情勢を色々とご理解出来ていないのではないでしょうか?
ご不満に思っても時代の流れですので、どうしようもないと理解することは大事だと思います。
半導体不足・転売廚の増加・環境規制などなど。
色々と突っ込みどころ満載ではありますが、面倒なので書きません。
交渉事は相手も人なので、言葉を選びながら慎重にされることをお勧めします。
間違っても怒りに任せて上から目線ではしない方が良いですよ。
書込番号:25081100
9点
>遅い走り屋さん
タイプRがキャンセルできて50万円が返金され、GRカローラが買えるといいですね!
書込番号:25081132 スマートフォンサイトからの書き込み
6点
>遅い走り屋さん
GRカローラの抽選申込みは締め切り終わっていますが申し込まれましたか?抽選申込みされていないようでしたらタイプRよりも入手困難だと思いますのでご注意ください。ただとりあえず抽選申し込みして当たっても期日までにDと商談を終わらない人のキャンセル分も出ますがw
書込番号:25081169 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
ちょっと今回の件はディラーさんに翻弄されましたかね。でも納期の件はネットの情報を鵜呑みにしたわけではなく、直接ディラーで得た情報ですから、これを信じなくてどうしましょう?嫁とも話してみましたが、もし早ければ2023年の7月になるかもなんていう情報もあった様です。余談ですが以前三菱の車に乗っていた時に凄く親切な対応で次も三菱にしようかなと思っていたら近所の二軒のディラーが潰れてしまいました。いくらディラーがかんばってもいい車がなければ潰れてしまう。苦労はわかります。ただ商品が納められないのに前金として徴収した分はどうなるのでしょう?私の行ったディラーでは1月10台の枠として9月〜12月の4か月x10台x50万=200万を2年運用させたら。。。まあやめておきましょう。
明日からブラック企業の業務再開です。車購入資金稼ぐ為に頑張ります。値引きやサービスの情報も大変参考になり感謝しております。また情報頂ければ幸いです。
書込番号:25081261
3点
>遅い走り屋さん
頑張ってください。
納期が長いと他に目移りするのは致し方ないという考えで某メーカーTではキャンセル扱いを寛大にみているところもあるようです。
私はこの話を担当営業に伝えホンダカーズの姿勢を確認したうえで注文しました。
改めて私の注文書の日付を確認したところ9月下旬の日付でした。
当初から納期については1〜3年とは聞いていましたが、言明はされていませんでした。
12月中旬にお金工面の準備もあるので改めて納期を確認したところ相変わらず不明とのこと。
この店はホンダ直営の大型店で100台以上の注文が入っているそうで笑いが止まらない感じでした。
屋根が開かないのが唯一の不満だー。ポリポリ 失礼しました。
書込番号:25081559
2点
スレ主より、いちくんさんの説明の方が分かりやすいw
オレなら担当者の上司と話ししてキャンセルするかな。
だってシビックタイプRに、どうしても乗りたいって感じではなさそうだしw
書込番号:25081578 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
ちなみにGRカローラの抽選結果は13日にメールにてということで、国内分は抽選の500台が先に準備されると思いますので、もし当選していたらすぐにDと商談して予約すれば納期未定のタイプRよりはかなり早い時期に納車されるのではないかと推測しています。と言うことなのでホンダDの対応に不満でなおかつGRカローラも迷っているならGRカローラの結果を知ってからキャンセルを考えるのも手ですねwこれは悪い考えですかね笑
書込番号:25081598 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
>MA-KUN802さん
>いち☆くんさん
陰ながら応援してます!
>遅い走り屋さん
今回は最後の純内燃機MTタイプRかも知れないってことでホンダの軽なんかを扱ってる多くの小売店も業販で購入された(店頭販売用もしくはプライベート用)でしょうから初期に注文が殺到しすぎましたね
さらにオークション価格の高騰により受注はヒートアップ
コロナ禍、戦禍も重なり生産状況は最悪の中、メーカーはかなり頑張ってくれてると思います
ただ、購入日の決断が遅すぎます
正直な話、気になる車の噂が聞こえたらとりあえず動くくらいでないと抽選にしろ順番購入にしろ思い通りには買えませんよ
あと、思うのですがスレ主さんの営業は車検切れまでに納車が間に合わない場合は代車を貸し出すとかは考えてらっしゃらないのでしょうか?
最初の書き込みから車検切れたとしても何かしらの足があれば良いように思えたのですが・・・
書込番号:25081702
2点
>CIVIC TYPE R @FL5さん
ありがとうございます。
書込番号:25081740 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
こんな人がそれなりの数居そうですよね。
書込番号:25081968
3点
>John・Doeさん
そうですね。同時に考えている方でGRカローラが当選したらタイプRはキャンセルする人もいるでしょうね。技研へのオーダーが通ってない人だけだと思いますがwまあ私は一部のDOPも手元にありますし今年のGW明けくらいの納車なのでタイプRはキャンセルはしませんけどw
書込番号:25082146 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
スレ主さん、
タイプRとGRカローラ、どう迷っているのかはわかりませんが…
車検や納期の都合含めても、本当に乗りたい車を選んだ方が良いと思います。
ごめんなさい、文を読む中でどちらを本当に乗りたいのかがわからなかったので…
ただGRカローラも、色々な情勢によって販売延期になったり、今回500台抽選など、メーカーも世間の情勢によって売り方など変化させてますし、Dもそれによってまた対応しないとですし、
スレ主さんのDの担当の方がどんな言い方、対応をしたのかはわかりませんが、買う側もみなさんが言うように柔軟に対応、考えを持った方が良いと思います。
タイプR、GRカローラも両メーカーも特別視して売り出してるので、今はどちらかでも手に入れれるだけでもラッキーだと思います。
因みに私はGRカローラも興味あり、GRヤリスを参考に両車試乗して私はタイプRに決めました。
書込番号:25082286 スマートフォンサイトからの書き込み
7点
GRカローラとか、
協力なコネかトヨタのパイプでもないと買えませんのでご安心ください(笑)
とらぬ狸の皮算用の典型例で笑止千万ですねえ
書込番号:25084000
0点
>Chicorytaさん
モリゾウエディションとRZじゃ扱いが違いますから後者ならチャンスあるんじゃ無いでしょうか?
書込番号:25084170
2点
>Chicorytaさん
GRカローラって購入までそんなにハードル高いのですか?笑止千万ですか笑
書込番号:25084374 スマートフォンサイトからの書き込み
6点
話が脱線しすぎにも程がある
新しいスレ立てれば?
GRなんちゃらで
書込番号:25084507 スマートフォンサイトからの書き込み
8点
ほんと脱線してますね(笑)(笑)(笑)
書込番号:25084741 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
>ピッコロ0070さん
ズムスタさんだぁ、おかえりなさーい!!
納車されました?
書込番号:25085119
7点
↑↑↑↑↑↑↑
自分は2025年以降ですよ、なのになぜ納車?
書込番号:25085242 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
こちら東海地方ですが、10万位が多いと聞きます。
中には全額手付けと言われた人もあったとか。
書込番号:25085716 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
当方が大阪最大手の販社ディラーで行っている事
自動車発注書には手付け金や申込金の記載でなく
その時にならないと税金も不明、マットやオプションも車庫証明云々の時に最終決定
自動車発注書 車両代、およそ529000円で作成 収入印紙 割り印
別に
車両代として30000円 領収書作成
これが「手付け金や申込金」に該当もシビック タイプRとの記載なし
キャンセルも他車に流用も可能
新車注文書は個人と販社ディラーの契約
メーカーへのオーダーは、販社ディラーとホンダ、
一年以内転売防止協力の署名書類は
購入者側に何も不利なことがない、この先販社ディラーがその客に販売しないことにも云々
販社ディラーも個人も、実車が登録寸前にならないと
キチンとした契約が出来ないことはどちらも承諾。
消費税や車関係の税金や登録の変化
その販社ディーラーが無くなっていることも
個人が支払い能力に問題が発生していることも。
また、ネットの情報がすべて真実かどうかも。。。
書込番号:25085738
1点
句点の付け方は修正されたんですね(笑)
書込番号:25085798
4点
自動車 > ホンダ > シビック タイプR 2022年モデル
明けましておめでとうございます。
私は7月23日にホンダカーズ中央で予約して、いつオーダーしてもらったのかも教えてもらえていませんが気長に待とうと思います。
大晦日の昨日、初めて公道でtypeRを見かけました。チャンピオンシップホワイトでしたが非常にかっこ良かったです。
昨今の世界情勢では致し方ないところも有りますが、1日でも早くに皆さん納車されると良いですね。
50点
自動車 > ホンダ > ZR-V 2023年モデル
2015年型シャトル(走行距離17.5万km)の後継としてe:HEV-Zを予約しました。
試乗もし満足度も高いのですが、1か所だけ気になるところがあります。
後部座席を倒すと巨大なフラット空間が出来るのですが、シート背もたれと荷室床部の繋ぎの板が少し浮き上がってるんです。
※写真の箇所です
シャトルだとこの板は完全にフラットになって車中泊の際に助かっていたのですが、ZR-Vは段差を吸収するために少し集めのエアクッションが必要になります。
エアクッションは嵩張るし膨らます手間や片付ける手間がかかってあまり乗り気になれないんですよね。
シャトルならキャンプ用のロールマットで十分だったのに・・
車中泊をする皆さんは何か対策って考えられていますか?
書込番号:25074943 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
こんにちは、
ハイエースのようなのっぺりした車は別として、
シャトルは格別な広さとフラットさが魅力です。
自身シャトルHVに乗っていますから、よくわかりますし、
後継車選びで苦労することは覚悟しています。
突起の部分は、アルミマットを横長にカットして敷けばある程度解消しますが
ロールマットだけではあまり具合がよくないでしょう。
インフレータブルマットは膨らます手間は減りますが、かさばります。
最近のエアーマットは全体が膨らむのではなく、部分的に膨らむので、意外と膨らますのは手間ではありません。
突起上の部分で全体で体を支えるので、膝をつくような場合は底つきします。
自身はインフレータブルマットを後部座席の奥に丸めてすぐに引き出せるようにしています。
車を使わないキャンプなどでは、エアーマットしか考えられません。
要は使い分けです。
エアーマットの一例:
https://www.amazon.co.jp/%E3%82%A8%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%83%83%E3%83%88-GEKETY-%E3%80%90%E7%B4%8410CM%E5%8E%9A%E3%81%95%E3%80%91-%E8%BB%8A%E4%B8%AD%E6%B3%8A%E3%83%9E%E3%83%83%E3%83%88-%E7%84%A1%E9%99%90%E9%80%A3%E7%B5%90%E5%8F%AF%E8%83%BD/dp/B09SD44CDL/ref=sr_1_5?__mk_ja_JP=%E3%82%AB%E3%82%BF%E3%82%AB%E3%83%8A&crid=3ETOXHRKQT0OW&keywords=%E3%82%AD%E3%83%A3%E3%83%B3%E3%83%97%E7%94%A8%E3%82%A8%E3%82%A2%E3%83%9E%E3%83%83%E3%83%88&qid=1672380513&sprefix=%E3%82%AD%E3%83%A3%E3%83%B3%E3%83%97%E7%94%A8%E3%82%A8%E3%82%A2%E3%83%9E%E3%83%83%E3%83%88%2Caps%2C1751&sr=8-5&th=1
書込番号:25075058
1点
オフィシャルではマット敷くようになってますね。
https://kuruma-news.jp/post/582121
しかし、寝るときにこれは斜めにならないと厳しい広さなんですね。
まぁ、この手の車にしては上出来ってとこでしょうかね。
私は全く違う軽バンエブリイなので、荷室自体の広さが1.9m以上ありますので、そこに一人用のソファベッドを敷きっぱなしです。
広さ的には二人用のソファベッドも置けるので、半分のスペースには荷物を置くようにしてます。これでも入りきれないときはソファベッドをソファ状態にして載せます。
スレ主様が頻繁に後部座席を使うのでなければ、最初からマットを敷きっぱしでいいんじゃないですかね?
もしくは素直にエアクッションでしょうか?シガーソケットを使えるような空気入れもあると思うのでそういうのを利用されたがいいんじゃないですかね?
私の仕様は、こちらの動画のシングル仕様と思ってください。
https://www.youtube.com/watch?v=F4nxw20M8dY
書込番号:25075062
2点
ワシはハスラーですが、
登山で登山口近くの道の駅等で車中前泊することが有ります、車中泊なので嵩張るけど快適性の良いインフレータータイプを使っています。
空気入れるのが面倒なんで、あらかじめ自宅でそこそこ空気入れて出発します、
登山口って1000メートル以上に有る場合が多いのでかなり自然に膨らみます。
スレ主さんの場合、空気入れない折り畳みタイプのマットで段差を埋めるのが良いのではと。
書込番号:25075146 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
サーマレストブランドなら性能も良く何にでも使えるかなと。
書込番号:25075235 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
皆さん、回答ありがとうございました。
>スプーニーシロップさん
>KIMONOSTEREOさん
>写画楽さん
やはり段差解消の為に多少厚めのマットを敷くのがベターですね
納車されてから現物合わせしてみます。
書込番号:25080688 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
自動車 > ホンダ > シビック タイプR 2022年モデル
納車待ちで暇ですので各国のホンダHPを見ていますが
国によって有償色の扱いが違うことがわかりました
日本ではご存じのとおりグレーが高く、
北米はそれ以外にも青白も有償です
しかし欧州では逆にグレーがベースカラー
それ以外はオプションとなるようです(英国、ドイツのみ確認済)
今まで私は、高コストの色は有償という認識だったのですが、
そうではなく国によって高く売れそうな色は高く設定しているのでしょうか
ちょっとよくわからなくなってきました
12点
パールやメタリックの有無ではどうなんでしょう?
書込番号:25074182
3点
>1stlogicさん
> 高コストの色
「高コストの色」の定義が不明ですし、自動車塗装の原価計算をやった事がないので想像です。
マーケティング見地での価格設定は当然あると思いますが、それはさておき、原価だけを考えてみます。
ボディ塗装について下地、シーラーなどの各色に共通なコスト以外には塗料自体の単価の違い、使用量(塗りの厚さなど)の違い、塗装工程(重ね回数など)の違い、そしてその工場での生産台数の違いによる塗装工程段替え費用負担の違いなどが考えられます。
仮に塗装色変更費用(全部洗浄が必要)が100として生産量が1000なら一台当たり負担は0.1ですが、生産量が10なら一台当たり負担は10になります。厳密には何色から何色に切り替えるかでも洗浄コスト(手間)が異なり、基本は淡色から濃色に切り替えていく、と聞いています。
またボディ塗装色に基づき、ボディ塗装と同時塗装をしないボディ同一色部品(バンパー等)やボディ色に依存する部品の単価も一つの要因になり得ます。これら部品のコストは染料・塗料コスト以外にその色の生産量(調達量)で固定費負担多寡による価格差発生の可能性があります。
書込番号:25074227
6点
シビックでは、パール塗装でも価格上乗せは無く、ソニックグレーパールだけ
追加費用が掛かっていますね。
もしかしたら、コート数の違いがあるかもしれませんが。
塗料のコストは、確かソリッドの白が一番安いと記憶しています。
赤、黄色の顔料は高いはず。
白でも、赤でも同じ価格に設定しているのは、メーカーが価格を吸収しているからですね。
色の売れ筋比率が変わると、原価管理している部署は頭痛いのでは無いでしょうか?
知らんけど。
書込番号:25074256
1点
メインで売る色を想定して
メインで売れる色だから少し安く設定出来ると考えるか
あまり売れないから少し高く設定と考えるか
補修部品の色毎のストック、それらの輸送費のリスク、等々
勝手に予想
艶消し塗装って表面、ツルツルなのかザラザラしていないのか触るよね。
書込番号:25074431
0点
もう、自動車メーカーを退職して10年以上ですが、当時に生産部門の関係者から聞いた話です。
当時、ホワイトパールは他色対して2万円高の設定でしたが、流行もあり、受注はホワイトパールに集中していたそうです。
その結果、塗装工程の手間を考えても、ホワイトパールの塗装原価が一番安かったそうです。
逆に、受注の入らない濃緑や赤メタリックなどは、原価高のようでした。
こう聞くと、お客様が不利なように聞こえますが、下取り価格(オークション相場)でもホワイトパールは他色に比べ、5万〜10万円高と、お客様も結果として元が取れている様な状況です。
書込番号:25074646
4点
みなさん返信ありがとうございます
ちょっとわかりにくかったかもしれませんが、
質問の趣旨としては、すべて寄居工場で作ってるはずなのに
日本のようにグレーが高く売られる国と、
逆にグレーだけが安く売られる国があってなぜ?ということです
もしかしたら国によって同じ色でも塗り方が違うのかもしれませんが
そんなことしてないと思うんですよね
書込番号:25075251
3点
ベースカラーがグレーだからってコスト価格に折り込まれてるんだから
グレーが安いって判断がそもそも間違いでは?
そもそも垂涎のハイスペックスポーツカーだから
日本みたいに最低価格から割安感を出す必要性ないでしょ。
書込番号:25076486
0点
国によって有償カラー違うんですね。だとすると単純な原価の差異だけでなく、市場ニーズ、ブランド戦略等を踏まえたマーケティング的な戦略かもですね。例えば、グレーはコアなファンがいるから有償にするとか、プレミアム感を出す為にあえて有償にするとか。その辺の事情が国によって違うのかと想像されます。
書込番号:25082047 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
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