このページのスレッド一覧（全5220スレッド）
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
 モニタの縦白線 |
5 | 0 | 2023年4月2日 18:22 |
| 一部納車待ちの方に朗報？ |
56 | 11 | 2023年4月8日 11:48 |
| ブレーキのリコール |
278 | 68 | 2024年5月17日 18:49 |
転売価格について |
137 | 8 | 2023年4月1日 21:11 |
| e:HEV RS納車 |
16 | 12 | 2023年3月22日 15:41 |
| Honda SENSING 360 |
30 | 8 | 2023年3月10日 12:45 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
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自動車 > ホンダ > フィット 2020年モデル
 |
|---|
5chで説明書にもなくて不明と書いた人がいて、
燃費バーだなんだとみんな言ってますが、速度表示の下の縦白線といえば、メニューのスクロールバーですよね
書き込めないので、教えてあげられませんが
書込番号：25206315 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
自動車 > ホンダ > ZR-V 2023年モデル
１月に契約をし、来年１月に納車予定でしたが、４月に延期になっていました。
その後連絡があり、マルチビューカメラシステム&ブラインドスポットインフォメーション機能を無くしたzr-vを販売するようです。
そしてそちらに変更すると７月納期とのこと。
値段もその分下がるようで、また今度見積もりのお話をしてきます。
書込番号：25205153 スマートフォンサイトからの書き込み
21点
私は装備レスによるリセール下落が嫌だったので諦めたパターンです。
レスじゃなければ9月予約で10月以降（あくまで予定）ですよね。
そこまで待ったら現車の査定額の下落が半端ないのでZRV自体を断念しました。
新車購入のタイミングが難しいご時世です。
書込番号：25206926 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
＞ファルコン＠フィットさん
査定額が変わってくるのがまた難しいですよね…
車の車検が来年3月に切れるので、私の場合は納車が４月以降だと断念せざるおえなくなります…
ほぼレス予定ですが、そうなった場合にどのくらい値段が変わるか、ですね
書込番号：25207280 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
本日、ZR-Vの納車日が4月30日に決まったので印鑑証明を渡しにディーラーに行ってきました。
レス車は変更する人が少なくてそのお陰で納期が早い様で6月納車だそうです。
急ぎの方はありかもしれませんね。
書込番号：25211118 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
装備レス車にして下取りに出した場合、その業者はレス車とわかるのですかね？
ディーラーに出せばわかるかと思いますが、買取店や中古車店ではそこまでチェックしないのではと思いますが。
書込番号：25211363 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
すみません、マルチビューカメラシステム
ではなく、後退出庫サポートでしたm(_ _)m
ブラインドスポットインフォメーションと
後退出庫サポートの2点が無くなったレス車になります。
レス車は１万ちょっと値下がりします。
納期の関係上、私はレス車を契約しました…
書込番号：25212023 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
サイドミラーにBSIのアイコンないので簡単に見分けはつきますよ
むしろそんな所を確認しない買取業者は存在しないと思います。
書込番号：25212079 スマートフォンサイトからの書き込み
7点
BSIレスとの下取り価格なんていうのはかなり知れてる金額になると思いますよ。
下取りきにするより、自分が絶対に欲しい装備なのか、遅延してまでは不要なのかが重要ですね。
自動ブレーキや、サンルーフ、純正ナビ等特別な装備以外は査定時につく加点は１.２万円程度。
１.５万円との噂ですが、このくらいならついていたほうがお得だとは思いますが。
下取りが気になるくらいなら査定にさして差がないので、レスにして早く納車された方が良いと思う人も一定数はいそうですね。
書込番号：25212435
5点
下取り 加減点はその程度でも実販売では需要と供給で中古車価格は決まるので 意外と買取りは差がでると思います
書込番号：25212620 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
昔々の話ですが
中古車でプレリュードを購入した時です。
ABS付ということで購入しましたが、一か月点検の時位かなぁ
ABSが付いていないということが分かりました。
販売店の提案で、キャンセル全額返金または１０万円返金のどちらかで
１０万円頂いた事を思い出しました。
書込番号：25212678
4点
どうでも良いレスですみませんが・・
＞ABSが付いていないということが分かりました。
昔のホンダは、アンチロックブレーキをALBと称していました。
なので、ABSが付いていなかったのは間違いないです。
あー、やっぱりどうでも良かったですね。すみません。
書込番号：25212690
2点
私が買ったディーラーではレス車に変更すれば
８月納車になりそうと言われましたが
BSIがあった方が良いので断りました。
因みに、このディーラーでは誰もレス車に変更する客はいないそうです。
書込番号：25213445
3点
自動車 > ホンダ > フィット 2020年モデル
3/31にリコールが出てる。
ブレーキ関連。
詳細は、下記参照。
https://www.honda.co.jp/recall/auto/info/230331_661.html
書込番号：25204208 スマートフォンサイトからの書き込み
13点
この間に48件の返信があります。
4月末に部品交換対象で車を預けてまだ帰ってきてません、よほど対策部品の供給が追いついていないのですね
書込番号：25316859
5点
ディーラーでチェックしてもらったところ、修理が必要と判断されました。ホンダは、修理完了まで該当車を絶対に返さないよう通達しているようです。私が慣れていない車に乗ることは疲れると言っても、拒否されました。そのため、代車として第２世代のフィットが用意されていました。部品供給の見通しは立っていますが、最短でも2ヶ月程度かかると言われています。
書込番号：25319336
6点
＞ディーラーでチェックしてもらったところ、修理が必要と判断されました。ホンダは、修理完了まで該当車を絶対に返さないよう通達しているようです
相当深刻な問題のようですね。
書込番号：25323833
3点
代車が気に入らなければ、希望すれば新しいレンタカーに交換してもらえますよ。費用はメーカー持ちのようです。
私は、4月からレンタカーの代車生活です。
これだけ長期間メーカーの落ち度で不自由を強いられても、修理して代車を提供すれば問題ない。というスタンスです。
対応を販売店に丸投げで、メーカーとしては何のお詫びの気持ちも無いようです。
書込番号：25341168 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
＞まほ吉さん
＞代車が気に入らなければ、希望すれば新しいレンタカーに交換してもらえますよ。費用はメーカー持ちのようです。
＞これだけ長期間メーカーの落ち度で不自由を強いられても、修理して代車を提供すれば問題ない。というスタンスです。
大変ですね、心中お察しします。
工業製品の品質上のリコールや保証修理は、致し方ないでしょうし、当然のこととして、代車もレンタカー対応で貸してもらえるのは良い方だと思いますよ。
メーカー側のスタンスについてはわかりませんが。
他スレ（スバル車）ですが、保証修理なのに、代車が無いので貸してもらえないというものがありました。
えーっ代車無しって思いましたが、、リコールや保証修理に代車が出せないディーラーを擁護するような書き込みが結構あって驚きました。
まあ再度交渉して貸して頂けるようにはなったようですが。、
書込番号：25344886
3点
やっと修理完了で車が戻って来ました。
＞ナイトエンジェルさん
スバルの対応に比べたらホンダはマシですね。
古い代車はNG、HVは必須の条件で
販売店が手配対応してくれましたので。
書込番号：25346760 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞まほ吉さん
修理完了して良かったですね。
誠意ある対応をされたと思いますね。
書込番号：25347038 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞まほ吉さん
＞修理して代車を提供すれば問題ない。というスタンスです
物品に感情は存在しない
金銭で解決するのが日本の法律です
例えば愛犬が脱走して
車に撥ねられても
飼い主は賠償は受けられません
庭に車が突っ込んで愛犬が死んでも
金銭のみの解決です
書込番号：25347158
0点
先月ブレーキのリコールでディーラーに預けていました。部品の取り寄せに二ヶ月位かかると言われておりましたが一ヶ月位で
修理完了し戻ってきました。沢山のホンダロゴ入りの販促品など頂き、ガソリン満タン、更に地元デパートの商品券もかなりの金額を頂きました。大変満足しています。
どこのディーラーでも同じサービスなのかな？
書込番号：25355321
2点
サービス良すぎくらいなのでは。
書込番号：25356588 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞ちっろひ123さん
私と比べるとあり得ないくらいの良い対応です。
うちは、3ヶ月預かりでお詫びの品の一つもありませんでした。
メーカーに問い合わせても平謝りのみ。
書込番号：25378499 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞まほ吉さん
「そうだったんですね。私の近所にもホンダのディーラーがありますが、このフィットの見積もりと交渉をしたとき、新発売で出たばかりだから値引きは難しいですと強気に言われました。さらに、オプション、点検パック、JAF、保険、コーティングなど、たくさんの営業がしつこくて少し疲れました。そのため、妻の実家の近くにある別のディーラーで購入することにしました。そちらでは値引きもたくさんしていただけましたし、マットガード、アームレスト、ETC（セットアップ込み）、希望のナンバー、持ち込みのドライブレコーダー（前後）、走行時のナビ操作キットなどもサービスで付けていただきました。」
値引き0の近所のディーラーで購入していたら まほ吉さんと同じく何もお詫びの品もなかったような気がします。
書込番号：25398006
2点
https://www.honda.co.jp/recall/auto/info/231208_683.html
結局、全部、交換になるんだね。
コッチの方がすっきりすると思う。
書込番号：25537958
1点
前回も今回も改善対策ですね。
点検時大丈夫でも、時間が経つと悪化する可能性があったから交換対象を全てにしたのかな？
前回改善対策の内容
ブレーキオペレーティングシミュレーターの圧力センサの出力値を点検し、点検基準を外れるものはブレーキオペレーティングシミュレーターを対策品と交換します。
（計578,956台）
今回改善対策の内容
ブレーキオペレーティングシミュレーターを対策品と交換します。
ただし、改善対策部品の供給に時間を要することから、希望されるお客様へは、点検の必要が生じた際にその旨の案内をマルチインフォメーションディスプレイに表示する自己診断ソフトウェアを追加します。
なお、部品が準備でき次第、部品交換を改めて案内します。
（計525,568台）
本件は、令和５年３月３１日付け届出番号「６６１」にて改善対策届出したものですが、新たな原因が判明したため、改善内容を変更して再度届出を行うものです。
この間5万台くらい対象減ってるけど、それだけ対策したのでしょうか？
書込番号：25538230 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
自車は、前回(今年の春)の改善対策で「ブレーキ・オペレーティング・シュミレーター」を対策品と交換済です。
Hondaからダイレクトメールを受領する前に電話で点検予約をし、その結果"交換要"と判断され約1ヶ月後に交換が完了しました。
今回は、前回の点検で問題が無かった全台数(約53万台)が対策品への交換対象ですから、可成りの長期戦になりそうですね。
書込番号：25539635
2点
ブレーキリコール、まだ整備可能との連絡が来ないけど、パーツの調達に時間が随分とかかってるってことなのかな。それか忘れられてるか、後回しにされてるのかな？
書込番号：25737923 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞さっとぽさん
先月に2回目のダイレクトメール届いてません？
うちは来年の春の予定って来てましたけどw
書込番号：25738305
1点
ゲゲッ！そうなんですね、ありがとうございます！
命にかかわるところなのに時間かかりすぎ〜
書込番号：25738457 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
私がディーラーから説明された内容だと車体によって発生確率が違うので6グループに分けて緊急性の高い車体から優先して部品交換を実施しているとの事でした。
私は対応が12月予定で遅い方のグループだとの事でした。
ただ、検知プログラムでアラートが表示された場合は何かしらの対応を行うので、すぐに連絡を、とも言われましたが。
書込番号：25738518 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
点検時に何も言わなくても自己診断ソフトウェアを追加されました。
部品についてはMya2107さんがおっしゃる通り、グループ分けをして供給するそうです。
早い人で3月に部品が届いたそうですが、該当グループ以外の車両の部品が届いて返品されたそうです。
車体番号によって部品が異なるような話でしたが、使い回しはしないそうだからそうなのかな？
しかし部品の供給がお粗末ですね。。。
書込番号：25738552
1点
自動車 > ホンダ > シビック タイプR 2022年モデル
私のタイプRは未だ納期が分からない
バックオーダー組で、Dから新たな連絡も無く
待ちくたびれ感満載で、心が離れてしまいそうですが、
そうならないように、中古車情報を毎日のようにチェックして転売価格の状況を見て過ごしております。
大手中古車販売サイトでもタイプRの掲載台数が増えましたね。
しかも、価格もどんどん下がっているように思います。
おいくらで仕入れたのかはわかりませんが、
損切りに動く車屋さんもあるのかしら。
転売は反対ですが、阻止はできないので、
ならば玉数がもっと増えて中古相場もグッと下がって
ほしいと思います。
つまらない書き込み失礼いたしました。
書込番号：25195131 スマートフォンサイトからの書き込み
38点
どのメーカーも中古車は軒並み値下がりしてます。去年夏が最高値でそれ以降は徐々に下降。中古バブルなんて続く事ないのでこの流れは当然の結果でしょう。
中古繁忙期が終わり4月以降は更に暴落は確定でしょう。納期未定の連鎖で価格が暴騰していただけで本来に形に戻ったと捉えるのが妥当。
書込番号：25195170 スマートフォンサイトからの書き込み
14点
もう旬は過ぎましたw
為替も円高方向に動いてきてアメリカも銀行潰れたりして大変みたいなんで輸出も厳しいでしょう
その点から今から納車される方で転売目的の方はいないんじゃ無いでしょうか？
書込番号：25195251
4点
＞たらまこさん
わかります。私も納期未定なので、中古価格が新車価格に近づいたらどうしよう？と妄想中です。
書込番号：25195734 スマートフォンサイトからの書き込み
8点
大手中古車サイトで未使用車増えましたね。
また価格も600万円きるものもでてきましたね。
納期2、3年待つなら多少高くても早くほしいですよね。
新車Dオプションをマットぐらいにしたら乗り出し530万円ぐらいなので、今後の未使用車はここ１年ぐらい新車乗り出しのプラス20、30万円ぐらいで推移するような気がします。
プラス20、30万円なら待つよりもいいかな〜
書込番号：25195780 スマートフォンサイトからの書き込み
20点
7００切ってから600切るまで早かったですね。これから益々玉が増え、500切るのも時間の問題でしょうか。いずれにしろ今後、1年間、転売車が出尽くすまで下落傾向は避けられそうもないような、、、 でも、その先は安定すると、予測したいですね。
書込番号：25198023
14点
業者のオークションでは、青と白が定価に近い金額での落札結果が出てます。転売するなら他の車にした方いいですね。
この金額みてるとキャンセルも多くなりそうです。
書込番号：25202793 スマートフォンサイトからの書き込み
14点
新車価格より割高な中古を買う意味が無くなってきていますね。まして600万円以上なんて意味が分かりません。
書込番号：25204986
21点
自動車 > ホンダ > フィット 2020年モデル
11月に注文したe:HEV RS ホワイトが3/16に納車されました。
オプションは約50万円分でした。
納車当日、ナンバープレートのボルトを盗難防止用に交換したところ、純正のボルトが手で緩むではないか。
放置していると脱落しているところでした。
皆さんも気をつけましょう。
更に、3日目にして、今度はボナネットが開かないなり、室内のレバーを引いてもユルユルで、
近くのホンダディーラーでは直ぐに対処できず、購入店に行き、無地解決しました。
ケーブルの先端のワッカが、ボンネット開閉機が外れていたとのこと。構造的に絶対に外れない
のだが。
それ以外は、今のところ問題なく、取り外した部品を取り付け中です。ではでは。
8点
＞モニター2000Xさん
ガソリンのフィットRSからの乗り換えですね。
ADASはさておき、走りの部分に進化は感じるでしょうか？
書込番号：25188639
1点
GE8からの乗り換えです。
未だ数Km走行レベルのため、未だ違いは分からないです。ただ、GE8の加速も捨てがたいです。
書込番号：25188651
2点
オプション 盛りましたねえ〜 うらやましいです〜 自分も白色です
明日１カ月点検ですが 後ろ右のドアノブにうちの爺さんが爪を引っ掛けて
3mmくらいの塗装ハゲが出来たので 白のビニールテープで隠しています ・・
ぱっと見は判らないので これからはビニールテープで良いじゃないのか？
と思っています
書込番号：25188807
1点
1ヶ月で傷ですか。へこみますね。修理しない限り、ずっと残りますからね。
書込番号：25188814
1点
＞モニター2000Xさん
＞ケーブルの先端のワッカが、ボンネット開閉機が外れていた
自分も何か取付けるのにレバーが邪魔で外した事あるのですが、オプション沢山付けられたようなので、電装品取付の際外して元に戻すの忘れたんですねきっと。。。
対応できなかったディーラーって。。
時間外で整備の人いなかったんですか？
書込番号：25189009 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
本来は近くのディーラーで買えば良かったが、馴染みの営業で少し遠くのディーラーで購入。
ところが、単純にサービスマンの腕が購入店の方が良かった。
近くのサービスマンは、外れたワイヤーに対処できなかったということです。(イレギュラー時)
書込番号：25189388
0点
ディーラーも商売なので作業すれば少なからず費用（工数）が掛かります。
自社のユーザか見込み客、あるいは費用請求可能なケースじゃないと真面目に対応してくれないだけなのでは？
決してそれが良いとは言えませんが、普通のディーラーでそのレベルの対応ができないサービスマンがいるとは思えないです。
私は多少の無理はサービスマンレベルで判断して対応してくれるので、長年行きつけのディーラーを利用してます。
トータル費用は安くはないのかもしれませんが、安心して任せられるのは良いところです。
過去に引っ越した際には最寄りディーラ（現在のところ）を紹介してもらいました。
たぶん個別に連絡とかしてくれたようで、初めて行っても丁寧に対応してくれましたよ。
書込番号：25189454
2点
＞モニター2000Xさん
何もお役に立てませんが
ディーラーの対応ですが、最初に行かれた近所のディーラーと、購入されたディーラーですが、
同じ販売会社の別店舗か、
経営の違う販売会社のディーラーで、対応変わってくると思います。
同じようなホンダカーズでも、それ以降の名前で、別経営のホンダのディーラーでしたら、
保証とか、整備不備の可能性あれば、
責任問題で、やんわり断るかもしれません。
できないのが、技術的な問題でないかもしれません。
同一会社の別店舗なら、本当に作業出来なかったのかも知れませんが。
書込番号：25189526 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
同じ販社のディーラーです。購入店に連絡を取り、近場のディーラーに入庫する旨、連絡を取って貰ったものです。
さすがに違う系列店に入庫する度胸は有りません。
購入店ではジャッキアップして、下から手を入れ難儀してボンネットを開けていたようです。
時間をかければ近場のディーラーでも対処できたと思いますが、急ぎであっため購入店に振った模様でした。
書込番号：25189794
0点
＞モニター2000Xさん
ありがとうございます
失礼いたしました。
書込番号：25189855
0点
>モニター2000Xさん
納車おめでとうございます。
自分の場合も同じ販社で車両購入支店と整備してもらう支店は違います。
営業担当者と整備担当者を分けているためですが支店の移動が定期的にある為
その時々で出向く支店が変わります。
結局人との信頼関係ですからね。
特に整備担当者は伝票切れる権限を持っているので部品、用品の割引が多く
とても助かっています。
書込番号：25190906
0点
その通りですね。本当は近くのディーラーが良いのですが、当方も、人との繋がりの方を重視しています。
書込番号：25190918
1点
自動車 > ホンダ > ZR-V 2023年モデル
Honda SENSING 360が2022年12月に中国市場で販売される新型「CR-V」に搭載されたとなにかの記事で読みました。
Honda SENSINGのセンサー類に対し、前方3つのミリ波レーダーを追加して合計5つのミリ波レーダー+αで自車周囲360度の外界状況を認識するそうです。
難しい技術的な話しはよくわからないのですが、安全機能が充実することは喜ばしいことなので、製造が遅れているZ-RVに実装されないかと期待しています。
書込番号：25175219 スマートフォンサイトからの書き込み
7点
製造が遅れてるというか、そもそも発売されていませんからね。
書込番号：25175224
8点
３６０度ともなれば、横、後方も必要ですね。
ルーフにも必要ですね。
ガセネタ？
書込番号：25175307
1点
goli88さん、
オフィシャルには装備するとかいてありますよ。
Honda SENSING
All ZR-V models are equipped with the latest features of the Honda SENSING*4 safety and driver-assistive system. The front wide-view camera system features a wide-angle camera with an effective horizontal viewing angle of approximately 100 degrees and a high-speed image processing chip to enhance the detection accuracy of objects for Collision Mitigation Braking System (CMBS) and other applications. The sonar sensors mounted in four locations on both the front and rear bumpers detect objects such as exterior walls of buildings and glass at close range with a high level of accuracy, contributing to the suppression of false starts due mostly to the driver hitting the accelerator by mistake, as well as avoiding collisions. In addition, radar built into the rear bumper detects vehicles approaching from behind within 25 meters, and the system alerts the driver of the presence of a vehicle diagonally behind with indicators in the door mirror. This Blind Spot Information is a standard feature of Honda SENSING for the ZR-V.
https://global.honda/newsroom/news/2022/4221117eng-zr-v.html?from=top_headline_area#:~:text=Honda%20SENSING&text=In%20addition%2C%20radar%20built%20into,SENSING%20for%20the%20ZR%2DV.
書込番号：25175314
4点
Honda sensing ではなく、Honda sensing 360ですね。
読み誤りました、失礼しました。＞goli88さん
書込番号：25175315
2点
英語の内容を読んでみたかったのでChatGPTに訳してもらいましたので、せっかくなのでコピペしときます。
-----
全てのZR-Vモデルは、最新のHonda SENSING*4安全性能およびドライバーアシストシステムの機能を備えています。前方広角ビューカメラシステムは、水平視野角約100度の広角カメラと高速画像処理チップを備えており、衝突軽減ブレーキシステム（CMBS）などのアプリケーションにおける物体検知精度を向上させます。前後バンパーに4つの位置に取り付けられたソナーセンサーは、建物の外壁やガラスなどを近距離で高精度に検出し、誤ってアクセルを踏んでしまう運転手による誤発進の抑制や衝突回避に貢献します。さらに、後部バンパーに組み込まれたレーダーは、25メートル以内から後方から接近する車両を検出し、ドアミラーの表示器で斜め後方に車両が存在することを運転手に警告するシステムです。このブラインドスポット情報は、ZR-V向けのHonda SENSINGの標準機能です。
-----
「要約して下さい」と頼んでみました。
-----
Honda SENSINGは、ZR-Vモデルに最新の安全性能とドライバーアシストシステムの機能を提供しています。広角カメラ、ソナーセンサー、レーダーなどが装備され、衝突軽減ブレーキシステムや誤発進の抑制、衝突回避などに貢献します。また、斜め後方に接近する車両を検知するブラインドスポット情報も標準機能として提供されます。
-----
書込番号：25175362
1点
＞goli88さん
昨年からUSでHR-Vとして発表発売 国内でも発表していますが
既に車両仕様でHonda sensingと記載されていますから
運転支援予防安全デバイスは従来のものとなります。
日本では今後FMCの機種からの搭載ではないかと思います。
ミリ波レーダーはソナーセンサーより搭載スペースが広く必要であることと
剛性の高いフレームが必要で
また制御信頼性確認には環境確認など車両固有のデザインに影響される
全ての耐久性を含めた開発が必要である為
数年後のビックマイナーチェンジで搭載になるかもしれません。
honda sensing 360は従来のHonda sensingに前角と後角にミリ波レーダー追加により
衝突軽減ブレーキ作動において検出信頼性が高くなることと検知距離が伸びることで
よりヒューマンエラー防止をしてくれます
（具体的効果はhonda sensing 360で検索すれば分かりやすく説明されています）
書込番号：25175397
3点
その装備を付けれたとして、装備変更（仕様変更）に対する価格アップがいくらまでなら検討できますか？
日産のプロパイロット2.0を装備するセレナが非装着車の最上位と比べて（その他の装備する含むとしても）100万以上のアップですからね…
書込番号：25175508 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
＞じゅりえ〜ったさん
基本センシングが搭載されていますので、＋20万円くらいですかね〜。
書込番号：25175770 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
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