ホンダすべて クチコミ掲示板

納期連絡

[Yln]

正式な納期連絡きました　
クロスターHEV 4WD 6人乗り
7月第一週にディーラー配車　第二週には乗れそうな気配です
5月12日に別件でディーラー寄ったら、周りで計3件フリードの商談してました

クロスターの5人乗りのところ見ていて気付いたのですが、
新型は5人乗りの方が軽い
なんでだろうと思ったら、多分リアクーラーですね
天井中心に10kg以上重いのは運転感覚にだいぶ影響ありそうですね

書込番号：25758998　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ta.Ku.]

5人乗りは3列シートが無いので、その分でも軽くなってると思いますよ。
リアクーラーだけで10kgも無いと思う。

書込番号：25759997　スマートフォンサイトからの書き込み

[モリケン３３]

リアクーラーの構造が分かりかねないので、どのぐらい重量増加してるのかな？

フロントからの冷気を天井内のダクトとリアの送風機で風量を変えているだけなのか？

リアクーラーの運転席側にも吸込口のスリットがあるから、天井ダクト無しでコイル等があるのかな？ドレンとか面倒そう

詳しい方フォローいただければと思います。

書込番号：25760025　スマートフォンサイトからの書き込み

[MIG13]

リアクーラーですが、リアにて独立して温度設定できるようですので、左右独立エアコン相当のユニット（冷気をミックスするチャンバーが２つに別れている）がフロントにあり、コントロールパネルと送風ファンのみリアにあるんじゃないかな？

書込番号：25760433　スマートフォンサイトからの書き込み

[アカシアはちみつ]

リヤクーラーは風量のみ変更が出来るみたいで、温度調節はフロントパネルの設定温度と同じのように思われます。

書込番号：25762162　スマートフォンサイトからの書き込み

[MIG13]

ここで言うリアクーラーは　�@　のことですよね。

�@　AIR EX・3列6人乗り、CROSSTAR・3列6人乗り

　　→　リアクーラー（風量調整＋温度調整）

�A　AIR EX・3列6人乗り、CROSSTAR・3列6人乗り　以外　
　　→　風量調整のみ
　　→　エアコンのリア吹き出し口と呼ぶべき？


主なネタ元は　https://creative311.com/?p=158815

書込番号：25762343

[Yln]

＞Ta.Ku.さん

AIR→AIR EXで10-20kg重くなってるんですよね
今回ガソリン含めてリアブレーキも全部ディスクになっているようなで、
重量差はなにか？となったら消去法でリアエアコンくらいしか無い気はします
5人乗り2列は掘り下げたフロアの補強で重くなってます


＞モリケン33さん

吸気口があると言うことはダクト無し&この中にエバポがあるって事なんでしょうかね
ガス漏れ時はメカさんが地獄見そう…


＞温度調整

温度調整があるってソースはそこだけなんですよね
風量調整パネルのみの現物写真しか見てない気がします


内装にダクトっぽい膨らみもないし、ますます唯のサーキュレーターなんじゃ…感が半端ないんですが、
クーラーと銘打たれているからには冷えると信じて待ちます

書込番号：25762561　スマートフォンサイトからの書き込み

[アカシアはちみつ]

＞Ylnさん
私も、リヤクーラーの運転席側にある吸い込み口、実は気になるんですが、もしかしてサーキュレーター的な役割なんですかね！？

書込番号：25762824　スマートフォンサイトからの書き込み

[モリケン３３]

＞アカシアはちみつさん
多分、ミドルクラスのミニバン同様に冷房機能がある製品じゃなければ、リアクーラーって言えないし、ユーザーもそのつもりで高額な６人乗り選ばないと思います。

サーキュレーター同等品ってことないと、思います。

まあ走行を伴う試乗動画待ちですかね。
だけどWエアコン搭載とは書かれていないのも事実なんだよね。

書込番号：25762891　スマートフォンサイトからの書き込み

[MIG13]

訂正です、、、

>温度調整があるってソースはそこだけなんですよね

https://creative311.com/?p=158815#google_vignette

の内容が本日付で訂正されていますね。
温度調整付きとの記述が削除されています。

ならば、フロントエアコンをオフするとリアクーラーから
冷気は出てこないシステムですね。

また、フロントエアコンからリアクーラーに冷風を送るだけのスペースは無いでしょうから、
フロントエアコンからは冷媒を送るシステムで、前席から吸い込んだ空気をリアクーラーユニット内部で　この冷媒で冷やしてリアクーラー吹き出し口から排出するシステムでしょうね。

書込番号：25762946

[Yln]

少々前倒しですが、本日納車されました
クロスターe:HEV 4WD 6人乗り

まだ高速を5kmと下道10km程度ですが、
足が良くて静かで、疲れないです
石畳のような路面でもいい仕事してます

明日からボチボチ乗っていきます

書込番号：25800851　スマートフォンサイトからの書き込み

[モリケン３３]

＞Ylnさん
納車おめでとうございます。
リアクーラー付けましたか？
二列目の快適装備のレビューもそのうちにお願いいたします。

書込番号：25800904　スマートフォンサイトからの書き込み

６月返り咲き

[ムラーノマサ]

やっぱエヌボと思いきや…
自社登録? すごくないですか？
もちろんスペーシアだってしてるでしょうが、新古車の台数が違いすぎて。

書込番号：25799842　スマートフォンサイトからの書き込み

[パラダイスロスト]

N BOXの販売台数を盤石にするため、もっと車種を増やすべきだと思うんだお
デリカミニのコンセプトをパクってN BOXクロスター、ムーブキャンバスをパクってN BOXクラシック、N BOXをEVにしたN BOXe:とか作ればいいんだお( ´∀`)

書込番号：25799855　スマートフォンサイトからの書き込み

[肉じゃが美味しい]

今どき，新古車なんて言わないよね。昭和なら問題なかったと思うけど。

書込番号：25799967

[じゅりえ〜った]

商売人（車屋）がそういう標記をして広告出すなどするのは問題になるけど、こんな掲示板の雑談で素人同士が使う分には問題ないでしょ。

価格.comに何度も新古車と出てくるけど削除対象になってないみたいだし。

書込番号：25799997　スマートフォンサイトからの書き込み

[スプーニーシロップ]

メーカーの意図でどうにでもなっちゃう数字のような感じしますね、
顧客に渡った実売数ってのはどうなんだろうか。

書込番号：25800054　スマートフォンサイトからの書き込み

バッテリー9年交換してません。

[アドバンテスト]

2015年製X　21000km走行で、5年くらい前からずっとスタンドで交換時期と言われてますが、未だ無交換で問題なし。
とっくにアイドリングストップはしなくなってるけど。

キャパシターのお陰でずっと使えてますが、バッテリー上がった人っていますか？

書込番号：25747017

[ひろ君ひろ君]

同じ人がいるとどうなるのでしょうか

21000Kmならありうる範囲かと　車庫の温度変化や乗るタイミングなら

書込番号：25747027

[あかビー・ケロ]

＞アドバンテストさん
9年21000kmしか走ってないのにバッテリー持ってるとは凄いですね。なかなか同じ事例はいないのでは無いかと思いますが。
自分はフリード四年で26000kmくらいではアイドリングストップもしてたし平気でしたけど。
最長6年半のエアウェイブも無交換でした。

しかしいきなり逝くときはあるから油断は禁物です。出先で上がったらと、考えたらそろそろ交換した方がいいかと思います。

書込番号：25747032　スマートフォンサイトからの書き込み

[まりも３３号]

バッテリー上がりしなければ普通は長く持つと思うよ
私も9年75000Kmでアイドリングストップは普通に機能してました
売る時の1年前にディーラーから初めて交換時期ですと言われましたが
売るからそのままで過ごしたがそれでもアイドリングストップは機能してましたね
売る時は下取りで安く見積もっていましたけどね、バッテリー周りは白い粉だらけだから

書込番号：25747037

[KIMONOSTEREO]

＞とっくにアイドリングストップはしなくなってるけど。

これがどうなのってかんじですよね。

指定バッテリーは44b19lみたいですけど、純正のGSユアサでも６０００〜７０００円程度、上位サイズの60B19Lでも信頼のボッシュ製で5000円くらいです。安心を買う意味では、もう交換されたがいいんじゃないですかね？

長持ちしてることを自慢したいのかもしれませんが、小さくはないあなたの車が狭い路上で立ち往生したときに他人に与える影響とか考えて見たことありますか？トラブルはどこで来るかわかりませんよ。渋滞の列で発生することもあります。普通にメンテしてれば起きないトラブルです。最悪長い踏切で立ち往生なんてこともありえますよ。大事故は防げたとしても原因がバッテリーの未交換ってことであれば大問題です。

万が一のトラブルの際に、被る被害は計り知れません。たとえ保険のロードサービスやJAFなどが利用できたとしてもその際の時間ロスはあるわけですしね。あなたも周りの人もです。私はメインで乗ってる軽バンに関しては3年で交換しました。不注意で1度バッテリー上がりを起こしましたしね（幸い自宅敷地内）。あなたがトリクル充電器などで常にバッテリーを管理メンテしてるのでない限り、早め交換したがいいでしょう。

書込番号：25747038

[バニラ0525]

＞アドバンテストさん
私も２０１８年式ガソリン車Ｘに乗ってます。
バッテリーは、ディーラーの点検で、バッテリー４年で交換勧められたのでディーラーでは高いので、
通販で韓国製バッテリーに自分で交換しました。コストはディーラーの三分の一ほどでした。
交換前は、アイドリングストップしにくくなってましたが、今は良く効きます。
この車のアイドリングストップシステム、キャパシタを使ってるので、バッテリーには優しいのでしょうね。
これからは、アイドリングストップシステムも廃っていくでしょうし、
このキャパシタも、この車と、同じ時代のフィットと、一代限りでしょうかね。
マツダでも一時使ってたみたいですね。
最近は聞かない名前です。
使ってる車あるのでしょうか。

まあ、スレ主様のように９年以上交換されてない方は、そうそういないと思いますが、
信念貫き通してください。
また、後日談ありましたら教えてください。

書込番号：25747071

[関電ﾄﾞｺﾓ]

スレ主さんは何も9年未交換のバッテリーを自慢したいが為に投稿されたのではないですよ。

それにあたかもその事で世間様に迷惑をかけるのが確定のような上から目線、いかがなものですかね。

バッテリー10年未交換でも元気な例はいくらでもありますよ。

地方の狭い過酷な地元の方の生活道路を用も無いのに走ってらっしゃる方がよっぽど迷惑だと思います。

書込番号：25747076　スマートフォンサイトからの書き込み

[バニラ0525]

バッテリーはダメになっても、エンストしない限り、路上で停車することはないと思います。
駐車時に再始動できなくなるかもしれませんが、
エンストしなければ、一度始動さえすれば、バッテリーなくても走行できるようになってませんかね。
最新の車はどうか知りませんが、この古い機能の車はエンストしない限り大丈夫なのではないかと思います。
出先の駐車場で始動できないのは、それなりに困りますが、大きな事故にはならないかもしれません。

書込番号：25747084

[ナイトエンジェル]

バッテリーが9年もってるなんていうのは、自慢にもなんにもならないような。

ガソリンスタンドマンだけでなく、おそらく車のプロなら、皆、交換を推奨するはずです。

それでも使い続けるつもりなら、何時ダメになっても良いような備えは必要なんじゃないの。

少なくとも他車への迷惑だけは、勘弁願いたい。

書込番号：25747212　スマートフォンサイトからの書き込み

[Che Guevara]

運よく不動になるトラブルになってないだけで、問題がないんじゃなくて
問題に気が付かないで済んでいるだけだと思う。
目に見えての故障だけじゃないからね。

タイヤが取れかけているのに、まだ付いているから問題なしって言っているに
近いかな。

書込番号：25747222

[MIG13]

＞アドバンテストさん

>キャパシターのお陰でずっと使えてますが、バッテリー上がった人っていますか？

スレ主さんがキャパシターと言っているのは、たぶん

https://minkara.carview.co.jp/userid/2907065/car/2605169/5571230/note.aspx

で紹介されている　日本ケミコンのDLCAPですよね。

ヤフオクでも、走行10万km超の車のDLCAPモジュールが　動作OK品として沢山出品されていますから、抜群の耐久性ですね。今後、劣化でキャパシター交換が必要になる可能性は低いと思いますし、キャパシター交換が必要になっても安いリサイクル品が沢山ありますよ。

ただ、鉛バッテリーについては、アイドリングストップ無しの車とそれほど変わらないと思いますので、
シガレットに電圧計を取り付けてモニターすると良いと思います、DLCAPモジュールがあるので、電圧低下していても気が付かないのかもしれませんので。

なお、キャパシターが抜群の強みを発揮する（小容量で大電流を求める）アイドリングストップの需要は終わってしまいましたね。

メモ：
DLCAPモジュール（15v 200F）　あれば、　
1/2*cv~2=1/2*200*12~2=22500Ｊ=6.25wh　程度が蓄電でき
その1/3を放電で利用できれば、2wh程度を使えることになる、
これは、T10LEDバルブを1時間点灯できる程度、やはり、
小電流（照明とか）で使うメリットは無い。

書込番号：25747268

[風に拭かれて]

冬が来ない地域に住んでいるのかお？

書込番号：25747356　スマートフォンサイトからの書き込み

[まりも３３号]

>ガソリンスタンドマンだけでなく、おそらく車のプロなら、皆、交換を推奨するはずです。

ここは笑うところですかね
うちは北海道に住んでいてディーラーで点検してもらい
9年もバッテリーの異常は見られなかった、補助的な役目だからトラブルもない
考えてみればハイブリット車もメインバッテリーは10年は保証してるくらいだから
バッテリーの役目くらい理解すれば長持ちもいいし、エコにも繋がります
最新の車は電気制御は高いですがオルタネーターで賄えるので大きなトラブルは考えにくいですね

書込番号：25747466

[ナイトエンジェル]

＞まりも３３号さん

大いに笑って下さい。

近所の高齢者のトヨタアクアは、ディーラーの新車2年目の点検時にバッテリー交換を勧められて交換してるよ。
本人はブツブツ言ってたけど、仕方ないかなって。

ケースバイケースだけどもっと短い時期で交換した人もいるような。

書込番号：25747488　スマートフォンサイトからの書き込み

[ゆうたまん]

自分もよく聞く2から3年で交換は疑問だなぁ。

＞ガソリンスタンドマンだけでなく、おそらく車のプロなら、皆、交換を推奨するはずです。

商売だからね。バッテリーメーカーも3年位が交換の目安って謳ってる。

ディーラーも今4年で、次の車検には交換をお勧めしますなんていうけど、絶対という雰囲気でもない。

自分はパワーウィンドウの動作遅くなったとかの症状が出たらそろそろかな？って思う。

今まで乗った車で、何故か日産車はどれも2年足らずでバッテリーあがって交換してました。
その他乗った車は手放すまで交換した事ないかな。

キャパシターってコンデンサの事でしょうか？
昔、自作する人がいて貰った事ありますが、寿命が短く効果は長くありませんでした。

書込番号：25747508　スマートフォンサイトからの書き込み

[アドバンテスト]

＞KIMONOSTEREOさん
走行中にバッテリーが上がる なんてことはないでしょう。 なので 書かれてる指摘は全くの的外れです。それから バッテリーは55 b24 l が標準です。

あと 長持ち自慢をしたい なんていう発想がよく出てきますね。
ただ単に どのぐらい使えるのかを知りたいということで書いただけでしょ

ガソリンスタンドで言われるがままに交換すると2、3年ごとに交換することになりますが 実際は9年以上使えるわけだから3年で交換するなんてただの無駄ですよね。

＞Che Guevaraさん
タイヤが外れるのとは全く別でしょう
バッテリーが上がるのは 走行中 じゃないんだから 危険はないということを理解できてないようですね

＞バニラ0525さん
そうなんですよね。 他の人は多分車検の時とかに交換した方がいいですよ って言われて交換しちゃうから まだまだ使えるものを交換してるんでしょうね。 実際 どれぐらい使えるのか興味があります。 自宅で出発しようとした時にエンジンがかからないという パターンだと思うのでやってみようと思います。
予備のバッテリーはすぐに買いに行けるので。

私も昔は整備工場の 言われるがままに 交換してたのですがある時 見積もりよりもかなり高くなった時があってそれを機に 本当に必要な整備かどうかを自分で調べるようになりました。 今はユーザー車検でもう30年ぐらい自分で整備してます。

＞関電ﾄﾞｺﾓさん
ありがとうございます。

＞まりも３３号さん
9年も持ったんですね。 やはり 9年持つのはこの車に関しては普通なんですね。

バッテリーが使えなくなるまで乗った人はこのスレには1人もいないようですね。 ということは本当はどのくらい使えるのか 誰もわからないということですね。 私が人柱になって実験したいと思います笑

書込番号：25747553　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトエンジェル]

僕は日産チェリーを皮切りに9台ほど乗り継いできたけど、バッテリーは最大でも 5年ちょいでダメになってるよ。

昔のものは、弱くなったら充電器で充電したりしてたけど、結局要充電的になったものは、だいたい間もなくダメになったものです。

で、最近の高性能バッテリーは弱くなった感じがないまま突然死するので、始末が悪い。
人間ならピンピンコロリがいいんだろうけど、バッテリーだと、ちと困る。
昨日夕方車庫入れまでなんの兆候もなく、朝になったら、ウンともスンとも言わない状態だね。

僕は4年ちょいで突然死を経験してるので、4年を目処に交換してるけどね。

書込番号：25747566　スマートフォンサイトからの書き込み

[まりも３３号]

ナイトエンジェルさん

あなたは前兆に気づいてないだけでしょう
私は何回も前兆があって突然死する前に交換は経験済みです、点検は大事ですよ

書込番号：25747589

[北の羆]

＞アドバンテストさん

ホンダでは無いですが、前車も前前車もバッテリーは9〜10年持ちました。
ディーラーで大分弱っているので交換したほうがいいですよ、って事で交換しましたが、特に弱った感じは無かったです。
アイストは使っていないのでどうなってたかが判りませんが、エンジンのかかりとかは問題なかったですね。

書込番号：25747600

[ナイトエンジェル]

＞まりも３３号さん

そうなんだ、貴方は凄いね、素晴らしい。

僕はバッテリーチェッカーで異常無しの太鼓判を押されたあと、3,4日で逝ったからね。
もちろん、クランキングやライトの明るさは変化なしだし。

書込番号：25747601　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

昔の車は　鍵が　
電子ソレノイドだったので　音でわかりましたが
今の車はモーター（マブチ）なので
音ではわからないですね

案外パワーウインドウの　挟み込み防止装置とかが誤動作（電圧が少ないと負荷を間違える）で
わかる場合があります
（電動スライドドアとかもちょっと変な動作したりもする）

まあ　車両がへんな動きを見せたら　先進安全装備とかも何があるかわからないので
バッテリーの寿命をけちるのは　いろんな物も削っているわけです

書込番号：25747774

[ナイトエンジェル]

＞まりも３３号さん
あとひとつ、前兆があったら、それは突然死じゃないからね。
前兆無しで突然逝くのが突然死。

僕の回りにも突然死経験者は何人かいるよ。
一人は、元自動車整備士の後輩なんだけど、出勤の朝普通にエンジンかけて出発し、途中でコンビニに寄ったあと、エンジンかけようとしてもウンともスンとも言わない突然死で、知り合いの整備士仲間に新バッテリー持ってきて貰って無事交換出来たけど、職場には遅刻だったな。
自動車プロの彼の場合も全く前兆、兆候はなかったとのこと。

書込番号：25747819　スマートフォンサイトからの書き込み

[まりも３３号]

ナイトエンジェルさん

しっこいですね
整備のプロがトラックの脱輪はしないのか
現実には事故が起こってる、プロでもミスは普通にあるんだから
私は信頼に置けるディーラーの整備で本当に悪い所だけ、教えてくれるから

書込番号：25747845

[ひろ君ひろ君]

電装品の会社も　バッテリーの不安定が影響されない機器の開発を行っているわけで
人間の五感で前兆を見極めるのは年々難しくなっています。

逆に電流制御車両の流量計は総量を積算してるわけで
オルタネーターの発電制御をしてるECUにはかなり正確に
蓄電の効率低下を察知しているはず。今はエラーログには人間はもう敵わないでしょう。

それでもバッテリを最後まで使いたいなら　モバイルジャンプスターターの携行でしょうね
奥さんの車は新品を使って　自分はお古でモバイルジャンプスターターを携行してます

書込番号：25747868

[ナイトエンジェル]

＞まりも３３号さん

しつこいとかの問題じゃないんだよ。

貴方は僕に前兆を気づけない人だと言ったんだよ。
だから僕は、最近のバッテリーの突然死はプロでも気づけないものだと。

貴方が経験したのは突然死じゃないんだよ、貴方が気づけた前兆があったわけだから。

僕だって過去にはバッテリー終わりの前兆を察して交換したことは何回もあるから。

でも最近のバッテリーの突然死は何の予兆や兆候もすないんだよ、だから突然死なんだよ。

書込番号：25747887　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

集中ドアロックが　ソレノイドの時代は
１ドアだけ　開き難い　とか　閉まらないとかありましたが
今はそんなことは起こりません

イグニションんコイルも　個別ダイレクトですし

最近は　後付けのドライブレコーダーが　再起動したり　時刻が戻ったりが
兆候ですが　それも品質が向上すればわからなくなるでしょう

書込番号：25747960

[まりも３３号]

ナイトエンジェルさん

>僕はバッテリーチェッカーで異常無しの太鼓判を押されたあと、3,4日で逝ったからね。

原因としては電圧が正常でも電流が過剰すれば突然死だね
バッテリーチェッカーで異常なしでも電流まではわからないから
チョイ乗りとか行動に見当たりをすれば私のように避けることは出来るから
貴方のような行動が原因で3年で交換推薦は今でも言われているんだよ

書込番号：25747967

[ナイトエンジェル]

＞ひろ君ひろ君さん

突然死対策にモバイルジャンプスタータの携行はとても賢明のような。

僕は4年交換を目指しているので、その時期が近づいたらバッテリーを買って準備してます。
買うのはいつも大好きなボッシュだけど。

書込番号：25747970　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

なにをもって死亡　とするかも曖昧なのに
ー１８度レベルのCCA　を診るのか
温暖な地方で掛けられなくなるレベルなのかも難しいでしょう

長野の湯田中の人達が外したバッテリでも
東海地方では元気に使えたりするわけで
ただ　そんなリサイクル品も　安心して使うなら
携行タイプのジャンプスターターは　単独で救援できるわけで

実感としてはモバイルジャンプスターターは３か月まで充電ナシで大丈夫です。
（個人的には月１回充電　もしくは遠出の時にUSB-Cで充電）

書込番号：25747980

[ひろ君ひろ君]

ｆｉｒｅスティックが再起動するとかなら　笑い話にはなりますが
レーダーなんちゃら　とかが誤動作するのはどうかなーー

「先進安全に頼る方が悪い」って意見とか
「バッテリー由来で発生するならリコール問題」とか
偏った意見にはなると思いますが

まあ　こういった話は繰り返さないと技術は進歩しないんだけど

書込番号：25747997

[アドバンテスト]

「走行中にバッテリーが上がったらみんなの迷惑だ」というようなことを書いてる〇〇な人は問題外ですが、じゃあ ずっとバッテリーを交換しなかったら最後どうなるのかというのは とても興味がありますね。

まず、前に乗ってた車の時はどうだったとか書いてる人がいますが、その車には キャパシタ はついてないんだから、全く参考になりません。

ヴェゼルはキャパシタがあるのでセルが動かないということは考えられません。 キャパシターの寿命は車の寿命よりもはるかに長いそうです。

ホンダに聞いたところ この車はエンジン始動に関しては バッテリーの電力は全く使わず、キャパシターのみで行うということです。

なので、モバイルバッテリーは全く不要です。　
MIG13さんもリンクを貼ってくれてますが、キャパシタ 自体が強力なモバイルバッテリーのようなものです。

ここからは私の推測ですが、バッテリーが完全に劣化して、電気を流さないようになってしまったら
、セルは回るけれどもエンジンがかからないか、あるいは、かかったとしてもエンジンはすぐに止まってしまうのではないかと思います。

それが一体何年後なのか、実際にそこまで使ってみない限り 誰にもわからないですね。何か資料があればいいと思うのですが。

書込番号：25748130　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

ひたすら延命して使い続けるとどうなるかですが
整備士の友人が実験していた範囲では　
（軽自動車に普通車バッテリー積んでだましだまし）
ケースが割れて液がじゃじゃもれします

たまたまエンコした状態に私が通りかかりジャンプケーブルで
エンジンだけかけて量販店に向かいました

３０年前のことなので今は違うかもしれませんが

書込番号：25748134

[まりも３３号]

スレ主さんの話によると
4年でバッテリーの自然劣化は普通では有り得ないことですね
社外品の余分なアクセサリー等を満載すれば電気不足になるのは考えられるけれど

書込番号：25748258

[アドバンテスト]

＞ひろ君ひろ君さん
バッテリー割れるというのは何故でしょう？
その状態でもエンジンかかれば走れるんですね。

昔のホンダの原付は、バッテリー一度も交換せず廃車まで乗れました。キックでかけてましたが。
FIになったスズキの原付は、しばらくキックでかかってましたが、帰り道で全くかからなくなり車載で帰りました。
なので、FIの場合は完全に放電したバッテリーだと駄目なのかな？

とりあえず、2万kmしか走ってないという、バッテリーには悪い条件でも9年問題なしだし、他にも9年使えた人がいるので、おそらく全車9年は持つと思います。
それなのに4年とかで替えちゃう人が多いのは、キャパシターについて、みんな知らないんですね。

バッテリー高くないから換えてもいいんですけどね。
でも、全く電圧低下の症状出ないし、ナビの電圧計見ても、エンジンかかってるときは新品と同じなのでまだ使えそうです。

書込番号：25748264

[関電ﾄﾞｺﾓ]

エンジンが稼働しておればその後バッテリーを外してもオルタネーターが正常であればエンジンは回り続け止まる事はありません。

お勧め出来ませんがバッテリー交換時にバックアップ代わりにエンジンをかけたまま交換する方もおられます。

なので走行中にバッテリーが上がってもエンストして迷惑をかける事は無いのです。

書込番号：25748355　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

＞4年でバッテリーの自然劣化は普通では有り得ないこと

あなたは　普通　ってなんですか

CCA値は、摂氏−18℃（人間の住む範囲で最低温度）で考えられていますが
志賀高原のスキー場ではそれより低くなることはざらですので
麓の湯田中の人たちはCCA測定をできるだけ守って交換します

ここの人たちが外したバッテリは
東海地方の温暖な地域に住む人たちから見れば
過剰整備で発生した不要な交換物といえるでしょう

量販店の店員もCCAをもって　交換を推奨しますが
お客様の行動範囲を考えれば　適切であり　あなたが卑下できる行動ではありません
お客様の今後の行動範囲を聞き取りし
適切なアドバイスができるなら可能ですが
１台１台履歴を残しているような　街の整備工場　ならなんとかできるレベルです。

他人をおとしめないと　自分の地位が保てないのは　見苦しいですよ

書込番号：25748439

[ひろ君ひろ君]

ケースの割れた友人の車は　赤信号からの再スタートでエンストし　再始動不可になりました
ジャンプケーブルをつなごうとすると　液が横から漏れていて　とてもびっくり
車両も旧アルトで　不調なようで
アクセルを煽って必ず止めないように　２台伴走して　量販店の閉店ギリギリに向いました。

走行中のバッテリ上がりは　スキーブームさなかの極寒早朝渋滞で経験したことがあります
下り坂だったので　押し掛け（惰性がけ）して　その後２速走行（あおって）で切り抜けました

JAFなどの救援報告では夏場エアコン渋滞など
走行中（一時停止などを含む）のバッテリー上がりはあります
（ドライバーがパニックになってなどの要因も重なっているだろうが　稀ではない）

最近では　ドラレコの駐車監視機能や　セキュリティーによる暗電流増加でバッテリーは上がりやすくなっています
キーレス　スマートキー　プッシュスタート機能により　受信機が　５，６個稼働したままになってますので
（５，６個ラジオがつけっぱなしになってるようなもの）
ドアロックECUの常時消費は大変多いですし
鍵の受信状況では　ドア下の赤外線（足）センサーも照射しています。
（整備士youtubeによると最大６A流れる）

書込番号：25748468

[ひろ君ひろ君]

たぶんホンダ原付のキックは６ｖじゃないかな

ＦＩは　噴射に電力使うので　バッテリーがないとエンコします
自動車でも　オルタネーターが故障すると　充電できなくなって
バッテリーをつかいきるまでしか走れないトラブルはあります

お盆時期に整備工場に入れられなくて
他の車とバッテリーを入れ替えながら
１週間過ごしたことがあります

キャパシタは確かにバッテリの環境　入力電圧の安定　でいい方向に振れる可能性はあります

今私が注目してるのは　キャパシタタイプのモバイルジャンプスタータ（写真）で
理論的には　これを　車に常設して　ブレーカーなどで
簡単に設営できる状況にすれば　バッテリーの寿命残しすることはないかと

ただ値段を考えると　船舶（やキャンピングカー）のように２系統バッテリで
新旧を切り替えるほうが現実的かと

書込番号：25748486

[次世代スーパーハイビジョン]

鉛バッテリーって突然死する事がある。
つまり、充電しても化学変化おきず充電されない。
走行中、起こらない事を祈るよ。

書込番号：25748614

[ナイトエンジェル]

寿命を迎えているような鉛バッテリーに充電用電流を流しし続けていれば、その電流は電池の化学反応（充電）に使われず（もう使う余地が無い）、その電力は電解液の電気分解に消費されることになるので、バッテリーの熱上昇によるケースの熱膨張による破損や破裂、もしくは条件次第では電気分解で発生した水素爆発の可能性もあるだろうね。

それは車載状態でのオルタネータ充電でも、、バッテリー下ろしての強制充電でもどちらでも言えることかと。

書込番号：25748618

[ナイトエンジェル]

＞次世代スーパーハイビジョンさん

昔のバッテリー＆車ではバッテリーが弱ってくると様々な兆候が表れたものです。
だから兆候が出た時点でバッテリー交換すれば問題なしだったわけだけど、最近の高性能バッテリーは、事前兆候なしで突然逝くということなんです、だからバッテリー交換のタイミングが難しいんです。

昔のバッテリーは寿命末期になると放物線を描きながらダメになるのに対して、最近のバッテリーは末期まで直線で頑張って、放物線の垂下カーブがないままいきなりダウンというようなイメージですね。

なので大多数の人はディーラーとかの勧めで現状使えていても交換しているんじゃないのかな。

まあ一度このバッテリーの突然死を経験すると、本当に定期交換したくなりますよ。

もしくは、ひろ君ひろ君さんのように、モバイルスタータを携行してバッテリーの寿命末期まで使い切るかのどちらかでしょうね。

書込番号：25748644

[ぢぢいＡ]

私も昔は原付で大抵バッテリーがダメなまま走ってましたけど、すぐに電球が切れるしアイドリングではウインカー点滅しないしで、今にして思えばろくな状態でなかったですね。


スレ主さんの車は、アイストも効かないのでそれなりにバッテリーは劣化しているのでしょう。
まあキャパシタの効果もあってか、日常的には困っていない状況かと。

ただ、アイストNGでバッテリーの劣化を前提で考えますと、充電制御以前にバッテリーが常に腹ペコで
常にオルタネーターが発電しているに近い状況かもしれません。
その場合は燃費的には不利ですが、年間2,000kmほどのスレ主さんの場合、ほぼデメリットにもならないでしょう。

燃費の差は定かではありませんが、もしかすると年間1万kmくらい走る方なら1年くらいで、
ネット購入で自力交換のバッテリー代金くらいが出るかもしれません。

まあ私も原付の電球のように他の機器に影響が出るのもイヤですし、
通勤の短距離走行がメインですので5年くらいで交換を心掛けています。

書込番号：25748670

[ひろ君ひろ君]

7.55％はけっこうヤバい数字かも

書込番号：25749142

[アドバンテスト]

＞ひろ君ひろ君さん
エンジン回転中止まるのは、猛暑で長時間の渋滞でエアコンガンガンつけた場合ですね。
それ以外の条件では止まらないのでは？
あと、キャパシター付いてたら止まらないのでは？

以前、エンジン停止中にナビのラジオ1時間つけててエンジンかかりにくかったことがあります。
ということは、キャパシターの電力をナビで使ってるということ。
普段から使ってるんでしょうね。

あと、バイクも12Vですよ。

＞ぢぢいＡさん
燃費に関しては、私も考えてました。オルタネーター回りっぱなしなら悪くなるでしょうね。
ただ、キャパシターの電力があれば充電制御するのではないでしょうか？

走行状況が違うので、燃費が悪くなったかどうか、よく分かりません。ちょっと悪くなってる気もするけど・・・
それを考えたら替えた方が経済的にはいいですね。

書込番号：25749633

[ひろ君ひろ君]

＞エンジン回転中止まるのは、猛暑で長時間の渋滞でエアコンガンガンつけた場合ですね。

＞あと、キャパシター付いてたら止まらないのでは？

いや　バッテリーの切断を外しても　エンジンは回り続けますし
なんなら　電解液が噴出してる状態でも　かけてしまえば　エンジンは回り続けます

私の勝手な想像ですが
ケースが破損する場合　と　絶縁体が破壊（短絡ショート）する場合があったとすれば
キャパシターで補助していても　短絡による電力消失は危険が危ないかと
でないと　出先7.55％　の帰れなくなってJAFを呼ぶ説明がつきません

＞キャパシターの電力があれば充電制御するのではないでしょうか？
オルタネーターのコイル電圧　や
アイドリングストップの可否判定には　
電圧ではなく　流量計が使われています
充電放電の効率は　キャパシターで少しはよくなりでしょうが
バッテリーで発熱消費されるぶんはきっちり計測されますので
「傷んでます判定」はされているのかと思います　

書込番号：25749650

[バニラ0525]

「出先7.55％　の帰れなくなってJAFを呼ぶ説明がつきません」

この数値が、どの程度の話か知りませんが、
JAFの救援は、
自宅のガレージでも来てくれるのでは。（よんだことないですが)

得にこの話には興味ないですが、
気になったもので。
違ってたらすみません。

書込番号：25749694　スマートフォンサイトからの書き込み

[バニラ0525]

JAFのホームページに

「どこでも

路上はもちろん、ご自宅や駐車場など全国どこへでも※駆けつけます。」
との記載あります。
失礼いたしました。


https://jaf.or.jp/common/about-road-service/contents

書込番号：25749709　スマートフォンサイトからの書き込み

[バニラ0525]

すみません。
この数値は、道路の場合の数値ですかね。
左上に記載ありますね。
見落としました。
無視してください。
何度も失礼いたしました。

書込番号：25749712　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

過放電は　３４．５７％で一位ですので　自宅などの救援はこちらに集計されていると思われます

書込番号：25749731

[MIG13]

＞アドバンテストさん

>バッテリー9年交換してません。

我が家では、自動車で5年使った鉛バッテリーを、（ソーラーをエネルギー元とした）夜間照明の蓄電に使っています。

1個のT10LEDを日没後2時間　毎日点灯させていますが、夜間照明の電源として期待通り2時間使えるのは数年です、5年経っても点灯する日がありますが、容量が減少しているようで点灯時間が短くなります。

前に私がメモで示したように、キャパシタに蓄電できる電力量は僅かですので、エンジンをかけずにオーディオを10分動作させると、バッテリーは大きく電圧降下しており、例えばパワーウインドウ等の動作が怪しくなると思います、　さらに、キャパシタと鉛バッテリーがうまく分離されていなければ、スタータの動作も怪しくなると思います。
まま、『エンジンをかけずにオーディオを動作させる』　ようなことをしなければ、まだ問題にはならないのかもしれませんが、、、

書込番号：25749815

[ZXR400L3]

＞アドバンテストさん

＞あと、バイクも12Vですよ

古い原付は、6Vのはず。
（私は古い人間なんで、原付＝6Vのイメージです）


400ccは12Vだったと記憶してますが、渋滞中に常時点灯などでバッテリーがお亡くなりなり、途中の工場でジャンプしてもらい、そのまま南海部品でバッテリー買いましたね・・・
（エンジンを切ったら終わりですね）

書込番号：25750390

[ナイトエンジェル]

＞ZXR400L3さん

ホンダの原チャ、クレアだったかな6ボルトだったよ。

以前これに乗っていて、乗るのはほとんど夏場だっ
たので、冬場は定期的に充電器で補充電という運用をやってたけど、確か7年くらいでバッテリーダメになりましたね。

で、その時ネットでバッテリー買ったけど、小さいわりには、けっこう高かったような。

書込番号：25750504　スマートフォンサイトからの書き込み

[KIMONOSTEREO]

まぁ、バッテリーが弱ってる状態で、何かしらの原因でエンストってことは十分ありえるので、大丈夫大丈夫と唱えれるスレ主はよほど車の構造に詳しいのでしょうね。

1個1個の機能が正常でないと問題発見ってものすごく大変なんですけどね。よほど経験を積んでいて、トラブルもその場で自分で解決できるんでしょうね。


私は自分じゃよくわからないので他人に任せるためにJAFも長年加入してますし、転ばぬ先の杖で定期メンテもしてますけどね。


なお、バイクのバッテリー６Vだったのは80年代後半くらいまでじゃないかと思います。半ばくらいから１２V車も出始めて、特にスクーター系はほとんどすぐに１２Vになったはずです。MT車はMBXあたりから１２Vになってます。当時DT50（６V)に乗っていた私からみてMBXは明るいライトで羨ましかったものです。


それではスレ主様は無交換の世界記録でも目指して頑張ってくださいね。

書込番号：25750768

[TSｾﾘｶXX]

気分良く撮影していたらバッテリーが・・・	JAFのお世話になりました

＞アドバンテストさん

バッテリーは９年以上も大丈夫な物なのですね。

昨年春にコペンですが、

山奥でポジションランプを点けて音楽をかけながら気分良く桜の撮影をしていたらバッテリーが上がってしまいJAFに救援してもらい、その後早々に安全を考えて新品にしたのですが８年目の事でずいぶん頑張ってくれたと驚いたものです。

ちなみにそのバッテリーでは１０万キロ以上走っていて前兆は全く無く、点検時にバッテリーの交換の推奨等も有りませんでした・・・JAFの人にも交換について言われず。

なお、電波の届かない人里離れた場所で有れば大変な事で、明るいうちに帰れたのは幸いでした。


もう１つ、今年の新年早々シエンタハイブリット６年目走行５万キロくらいの時ですが、

こちらも前兆が無いまま急にエンジンがかからず、それも夜に病院から身内が危篤状態との緊急連絡が入り家族で急いで行こうとした時の事で・・・。

なので「交換時期」と言われているのであれば早めに交換した方が良いです。
今後も車に乗り続けるのであればなおさらです。１８年はもたないと思うので・・・。

そして死目に逢えないなんて事も起こりうるので。

書込番号：25750820

[NSR750R]

バッテリー液の液面は大丈夫ですか？

以前乗っていたロゴは液面低下（極板が見えるほど液面低下してました）、保温のため巻いたので液面が見えない。
充電しても電圧があがらないので、過電流でオルタネーターの３相交流の整流ブロックの一相分がパンクして夜間にバッテリー上がりました。（ヘッドライトを点灯しない昼間は大丈夫）

書込番号：25750829

[ナイトエンジェル]

＞バッテリー液の液面は大丈夫ですか？

キャパシタなるものが、どのくらいの静電容量を有するコンデンサかわからないけど、セルモーターで一回エンジンかけるのに十分な電荷を蓄えられるものだとすれば、庭鶏が先か、卵が先かじゃないけど、キャパシタでエンジン掛けてキャパシタに蓄電、次にまたキャパシタでエンジンかけてキャパシタに蓄電となれば、バッテリーが相当傷んでいたとしても、半永久的にエンジン始動は可能のような。
極端に言えばバッテリーがダメの車のエンジンを毎回ジャンプスタータで始動させて走るみたいな。

１、但しオルタネータの能力次第だけど、昼間の晴天時なら問題無く走れるだろけど、夜間の雨で、エアコンつけーの、ライト付け―の、ワイパー回してとなったら、どうなのかってことと、

２、昼間の長距離走行などでオルタネータに余裕が有る時に、経年劣化したバッテリーに電流を流し続けた時バッテリーの温度上昇による破損、破裂等の危険がないかどうか、

が気がかりではあるような。

書込番号：25751232

[ひろ君ひろ君]

それようの　キャパシタ型モバイルスターターが売ってます
15000円くらい

すべての車のこいつつを搭載して　簡単にブレーカー切り替えするのは可能です

ただ　プレジャーボートのように　２バッテリシステムのほうが簡単でしょう

書込番号：25751274

[アドバンテスト]

＞ナイトエンジェルさん
ナビの電圧計を見てみたら、12.2Vでした。4日乗ってません。
エンジンかけるとすぐに14V以上になります。走行中はずっと14V以上ですね。
バッテリー単体は機械がないので分かりませんが、数年前にスタンドで測ったとき、8Vくらいだったかな？

完全にバッテリーが駄目になったスマホでも、充電器つなげながらなら使えるように、走行中は大丈夫な気がします。

キャパシター付きの車でバッテリー無交換でどうなるのか、誰も実験してないから分からないですよね。
メーカーに聞いても早めに交換しろって言うに決まってるし。

20年くらい使えそうな気もするんだけどなあ。

ちなみにバイクのプラグは3000kmで交換とか書いてあるけど、毎回4万km使っても問題ないですね。

交換するのは簡単ですが、どこまで使えるのか試したい気が勝ってます。
緊急で車が必要になるなんてことはないし。

書込番号：25753347

[ぢぢいＡ]

＞アドバンテストさん
＞交換するのは簡単ですが、どこまで使えるのか試したい気が勝ってます。

私もオイルは5,000kmくらいで交換しますが、フィルターは早期交換の否定派ですので（笑）気が付けば5万以上は走っています。
ある意味エコな今回のお題、私もとても興味はあります。同時に不安もありますが。


＞ナビの電圧計を見てみたら、12.2Vでした。4日乗ってません。
＞エンジンかけるとすぐに14V以上になります。走行中はずっと14V以上ですね。

その電圧計の精度などはよく分かりませんが、数日放置で12.2Vなら意外と元気っぽく見えますね。
ただ、走行中「ずっと14V以上」が気になります。
今時の車は充電制御ですので、通常の巡航時や加速時などはほぼ充電しません。
巡航や加速時に普通に充電しますとエンジンパワーが喰われるので、燃費が悪化します。
基本的に燃料がほぼいらないアクセルOFFやブレーキの時に、チョコチョコっとスキを見て充電します。
（足らずは巡航中などにも弱充電しますが）

ひろ君ひろ君さんがスレ終盤で車のバッテリー部の写真付きで書いて下さったように、
バッテリーのマイナス端子側に「電流センサー」が付いていて、電気をどれだけ使ったかモニターしています。
こちらで調べた電気を使った分に対して、スキを見て作れた分が少なければ巡航時などにも仕方なく多めに発電します。
ただ、高性能な充電制御バッテリーが付いていますので、12Vくらいまでは腹ペコでも我慢します。
よって通常の走行時にはバッテリー電圧が12Vから14Vくらいを行ったり来たりするのが普通です。

ナビの電圧計では「ずっと14V以上」との事で、これはオルタネーターが（ほぼ）発電しっぱなしかと。
センサー監視での制御システム上では、使った分に対して程よく「発電」指示でバランスが取れてるはずなのに、
バッテリーの受電能力が低いのか、ECUは「バッテリー電圧の値が低いよ」と言ってくる状況。
この場合、実際に足りてないのでどんどん発電量を増やさないといけません。
これでオルタネーターはほぼ発電しっぱなしで、発電の瞬間的には常に14Vみたいな状況なのかと。

下手をすると昭和のダイナモ車みたいに発電しっぱなし、源泉掛け流しの状態かもしれません。
昭和（昔）のそれも、バッテリージャンプとかでエンジンさえ掛かれば、
あとはジャブジャブ発電していますので普通？に走れます。
キックで掛かるバイクのバッテリーレスキット（コンデンサー？）みたいな状況ですかね。
まあおそらく燃費は悪化しているので、距離を走る方にはオススメ出来ませんが。

書込番号：25754224

[use_dakaetu_saherok]

キャパシタは自己放電するので、スレ主さんくらいの利用頻度だと、始動時はほぼ毎回キャパシタではなく12Vバッテリからの電力供給なのでは。

書込番号：25754289　スマートフォンサイトからの書き込み

[アドバンテスト]

＞use_dakaetu_saherokさん
違いますよ。よく読んでください。

＞ぢぢいＡさん
私は年間2000kmくらいしか走らないので、オイルフィルターは交換しなくてもいいかと思ってますが、一応2万kmで交換しました。

充電制御は、走行中ずっと電圧見てるわけではないので、してるかどうか分からないですね。
バッテリー液はLOWから1cm以上減ってました。1年ぶりに補充液入れましたが、燃費は悪化してるかもしれませんね。

バックアップしなくて付け替えるだけで問題ないならバッテリー、メンテナンスフリーのに替えちゃおうかなぁ。。

書込番号：25754593

[use_dakaetu_saherok]

どこらへんをよく読めばいいのか分かりませんでした。

容量にもよりますが、キャパシタは早ければ1日、長くても5日もあれば自然放電するので。
その日最初の始動向けというよりは、アイドリングストップの再始動向けという認識です。

9年で2万kmという走行距離から察するに、週に一度動かすくらいの頻度なら、という意味だったのですが。
毎日数kmは動かしているということであればすみません。

書込番号：25754623　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

そりゃ　外せば　１日やそこいらで　多くがうしなわれますが
（カメラのストロボとかはけっこうたまってる）

つなぎぱなっしなら減らないでしょう

施工の回路図がどうなってるかわかりませんが
いちいち　断絶させるほうがめんどい

救援用　モバイルコンデンサスターターをつなぎっぱなしになってるようなものかと

書込番号：25754897

[use_dakaetu_saherok]

つなぎっぱなしにしてたら、それこそ12Vバッテリーがあがりますよ。
バッテリーの電力を常にキャパシタから放電することになるので。

電気と熱は貯めておけません。キャパシタは魔法瓶、二次電池はホッカイロです。

書込番号：25754929　スマートフォンサイトからの書き込み

[アドバンテスト]

＞use_dakaetu_saherokさん
バッテリーの電圧が8Vくらいなんだから、キャパシターに貯まってなければエンジンかかるわけないでしょ
何週間後でもかかります。

書込番号：25755831

[ひろ君ひろ君]

スターターは7.2ｖまで回るわけで
傷んだバッテリーでは　無負荷電圧１２ｖがそれ以下に下回って
「上がった」になるわけ

もし無負荷電圧８ｖのバッテリーでも　８ｖ以下に下がらないなら
エンジンかかって帰れるわけ

それで１４ｖ充電続けていいかは？なんだけど

その前にナビなどのバックアップがヤバくなりそうですが

書込番号：25755847

[ナイトエンジェル]

もしバッテリー単体の電圧が８Ｖだとしたら、そのバッテリーは終わっているでしょう。

鉛バッテリーは１槽あたり１．８Ｖ（６槽の自動車用バッテリーなら約１１Ｖ）が放電終止電圧とされていて、１槽１，８Ｖ以下まで放電させてしまうと回復不能になるはずです。

一方で車のエンジンかけるには８００Ｗ程度の電力は必要だそうなので、１２Ｖなら６６Ａくらい、８Ｖなら１００Ａくらいの電流が流れます。
なのでバッテリー単体で１２Ｖあっても、６６Ａの電流を１秒間流せる能力がなければエンジンはかけられません。
ダメになったバッテリーではエンジンかける時、瞬間的に電圧降下してしまいエンジン始動に必要な８００Ｗの電力が確保できないでしょうね。

また、充分な容量のエンジン始動用キャパシタを備えた車だったら、キャパシタと車側（オルタネータやバッテリー）との間に電流の逆流防止がついていれば、エンジンＯＮで蓄電された電荷の逆流がないので、、キャパシタに溜まった電荷は自己放電のみで減ることになり、これが微小ならば、何週間も蓄電状態を保持できるのでエンジン始動は可能なのかも。

でまた、ニワトリが先かタマゴが先か論になるけど、エンジン始動ということだけで言えば、キャパシタでエンジンＯＮしてキャパシタに蓄電、またキャパシタでエンジンＯＮしてキャパシタに蓄電というふうに、半永久的にエンジンかけることは可能なのかも。

書込番号：25756170

[ハッカセくん]

うちのは2015年式GK4で29,000キロ走行で9年目です。

ずっとアイドリングストップさせないで使ってます。

まだまだ元気でアイドリングストップストップスイッチを入れ忘れると普通にエンジンストップします。

一応JAFに入ってキャパシター持ち歩いてますけど3年前にバッテリー交換した2013年式GK4がメインなのであまり出番はありません。

書込番号：25799793

[ハッカセくん]

持ち歩いてるキャパシターはモバイルタイプのスターターです。

書込番号：25799800

[アドバンテスト]

＞ひろ君ひろ君さん
かかるわけないでしょう。
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1096167160

＞ナイトエンジェルさん
そうですね

＞ハッカセくんさん
やはり、9年もちますか。
ヴェゼルでバッテリー上がった人っているんでしょうかね？

書込番号：25799846

やはり首位陥落したようです

[Ryo Hyuga]

2024年5月の新車販売速報が発表されました。
昨年10月に新型が発売されましたが、たった1年足らずで首位陥落したようです。

興味深いのは1位になったのがスペーシアだということ。
ダイハツが不正問題で出荷停止になったこともあり、タントの出荷は前年比24%に落ち込みました。
そしてタントの顧客をN-BOXとスペーシアが奪い合う形になりました。
しかしN-BOXは1月から5月の累計が前年比87.2%と減少しました。
一方スペーシアは前年比141%と大幅増。
つまりタントの顧客の多くがスペーシアに流れ、N-BOXは見向きもされなかったことになります。

これはかなり興味深いです。
N-BOXもスペーシアも昨年末にモデルチェンジしました。
本来であればタントの出荷停止がなくとも、前年比増にならなければいけないわけです。
しかしN-BOXは前年比で減少に転じています。つまり新車効果が全く出ていないということです。

一方でヴェゼル、ステップワゴン、フィット、ZR-Vなどは軒並み前年比大幅増となっています。
ですのでホンダは軽自動車から普通車へと本格的に販売戦略を切り替えたのかもしれません。
その方が利益も出ると思いますので、それはそれで正しい戦略だと思います。

書込番号：25763956

[関電ﾄﾞｺﾓ]

3代目はノーマル低価格グレードと需要の少ないターボをラインナップから外したのでメーカーもこの結果は想定されてたものなのでしょう。

自分も高価格帯車販売に戦略を順次シフトしていくのだと思います。

書込番号：25763980

[私はとてもいいひとです]

２位じゃあダメなんですか？
あれどっかの人が言ってたよねー

書込番号：25764172　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトエンジェル]

２位じゃあダメなんです。
１位じゃないと都知事になれません。

書込番号：25764271

[ナイトエンジェル]

スぺ―シアに抜かれて２位とはいえ、まだまだＮＢＯＸの人気は衰えていないのでは？

書込番号：25764292

[akabo]

前の型のn-boxが相対的に良くできていて、新型に買い替えるまでもないって理由があるんじゃね？

質的に追いついてなかった？スズキの方が伸びたように見えてるって面も。

そういうこと言うと、推しをけなすな　的な喧嘩になってしまうので、これから選ぶ人以外にはあまり関係ないことだし。

書込番号：25764474

[あかビー・ケロ]

＞Ryo Hyugaさん
やはりとは？
先日試乗しましたが見た目的にも走り的にもハード的にはN-BOXの方がいいですね。
収納力と燃費は負けてるかも知れませんが。
スズキさんも相当営業にハッパかけたのでしょう。
軽自動車特有の自社登録で稼いでなければ良いけれど。
来月はまた抜き返されるかも知れませんよ。

書込番号：25764490　スマートフォンサイトからの書き込み

[ラpinw]

>ダイハツが不正問題でタントの出荷は前年比24%に落ち込んだ。
>N-BOXは1月から5月の累計が前年比87.2%と減少した。
>スペーシアは前年比141%と大幅増。
>N-BOXもスペーシアも昨年末にモデルチェンジした。
>タントの出荷停止がなくとも、前年比増にならなければいけない。
>N-BOXは前年比で減少に転じて新車効果が全く出ていない。



世間では首位陥落報道が目立っていますが、仮に来月首位に返り咲いても、昨年末にフルモデルチェンジしたN-BOXが、タント不在の中で前年比減なのはおおいに問題があると思いますね。
メーカーは販売価格の上昇が原因だと考えているようですが、本来はそれも織り込み済みの話しだと思うのですが。

まぁ、タントの生産が通常運転になった時のN-BOXの販売台数がどうなるか楽しみですね。

書込番号：25764548　スマートフォンサイトからの書き込み

[サンフジ]

デザインが良くないと思います。
車はカッコ良くないと。

書込番号：25765225　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｍ＿ＭＯＴＡ]

解説されてるのがあったので参考まで。
https://kunisawa.net/car/car_latest-information/n-box%e3%80%81%e3%81%a4%e3%81%84%e3%81%ab%e9%a6%96%e4%bd%8d%e9%99%a5%e8%90%bd%ef%bc%81%e3%80%80%e4%bb%8a%e5%b9%b4%e5%be%8c%e5%8d%8a%e3%81%af2%e4%bd%8d%e3%81%ab%e3%81%aa%e3%81%a3%e3%81%a6%e3%82%82/

新型はどちらも試乗してますがN-BOXが上と思いました。
でも装備やデザインまでトータルで考えるとスペーシアの今回の結果は個人的には納得ではあります。

現在、JF3N-BOXを所有しており先日代車で新型に乗りましたが現行FITなどにも言いたい事ですがステアリングスイッチは使い勝手が悪くなってますね。
でもクルマ本体自体は確実によくなってるようには思いました。

書込番号：25765621　スマートフォンサイトからの書き込み

[TAKE-METAL]

スレ主様同様、私も「やはり」です。
先代N-BOXカスタムターボの12ヶ月点検でディーラーに行った時に、新型が展示されていたんだけど、「1mm」もときめかなかった。
日本一売れている車の満を持してのフルモデルチェンジで1mmもときめかないとは。
「どうだ、これが新型だ！」という自動車メーカーとしての気概がまったく感じられない、とりあえず出しました的なコンセプトのないデザイン。
随所にコストダウンが見受けられる残念感。
そして運転席に乗り込んでさらに愕然としました。
100万円台の軽自動車にあるような、必要なものは付けましたけどコストはかけてませんよ、というデザインでときめきゼロでした。
先代カスタムはドアに付いているツイーターひとつをとってもメッキ装飾されていたりして「ワオ！」という感動があったんだけどな。
乗り心地は良くなったと言われているけど、先代とシャシーもエンジンも使い回し。
味付けを少し変えて大幅にコストダウンして「これでフルモデルチェンジチェンジです」はない。
どうした、ホンダ。
フィットにしたってヴェゼルにしたってモデルチェンジして魅力も売り上げも下がってるじゃん。
ホンダファンだからあえて言う。
ホンダさん、これじゃ駄目だよ。

書込番号：25765935

[use_dakaetu_saherok]

発売日 2023年10月6日
販売計画台数（月間）15,000台

2024年04月 14,947台
2024年03月 20,360台
2024年02月 16,542台
2024年01月 17,446台
2023年12月 19,681台
2023年11月 21,097台
2023年10月 22,943台

書込番号：25765961　スマートフォンサイトからの書き込み

[なんやーねん]

先週Ｎ−ＢＯＸカスタムを注文しましたが、正直スペーシアの方が良かったです。
後部座席への送風（天井）、365モニター、フォグ標準、フットレスト、小物入れ。
走りも短い試乗では大して変わりありませんでした。
ほぼスペーシアを買うつもりでしたが・・・。

・スズキは値引きが厳しかった事（６万ほど）
・ホンダは営業マンが一生懸命で好感持てたこと（スズキは値引き出来ないまでも熱意自体感じず）
・コーディネートスタイルのスレートグレー色が好みだった事
・スペーシアのフロントギラギラが年配者にはキツク感じた事

から、今回はホンダにしましたが、若い方ならスペーシアを選んで不思議無いと思いました。
あと、ホンダは先代と印象がほぼ変わらないのも不利でしょうね。
スペーシアはサイドのデザイン（コンテナイメージ）とかも優秀だったかな。

書込番号：25767112

[ひこてん]

＞TAKE-METALさん
同感です。
先代N-BOXに乗っていますが、魅力を感じませんね。
N-BOXに受注が集中するのを分散させるためか、
台数より利益を優先させたのか、乗ってみれば十分
競争力があると判断したのか、ホンダの戦略は
定かではありませんが、数年後のマイナーチェンジでの
商品力の向上に期待したいです。

書込番号：25770128　スマートフォンサイトからの書き込み

[MAX@fig]

2022年のモデルチェンジ前のカスタム乗ってますが、こちらは機能性もデザインも他の軽自動車より優れていてとても気に入っています。
他にはタントとエルグランドの計3台所持しています。
これまでにも色々な車乗ってきましたが、NBOXは本当に優れた車だと思います。

ですが、新型のカスタムは大人しすぎて、平凡なデザインのため、これではスペーシアに抜かれて当然かと思う
スペーシアはアルファードまんまパクった感じの車で、とても乗る気がしない。もろパクリ車。そしていかつすぎる。
アルファードは好きだけども。

現行型NBOXのデザインでは首位から下落しても当然かと思うのだけど、スペーシアに抜かれたのは残念に思う
パクるやつって基本嫌いなんよね

書込番号：25780378　スマートフォンサイトからの書き込み

[mini*2]

スペーシアは後席のマルチユースフラップがウケているのでは？
走りとかは、試乗しても正直よく分かりませんが、内装は見ただけで分かるので。

あと、新型N-BOXのハンドル（2本スポーク）は安っぽいです。
エアコン吹き出し口を移動した関係？で、インパネトレーも旧型より小さくなってしまいましたし。

書込番号：25791726

[Ｍ＿ＭＯＴＡ]

6月は首位奪還となったようですね。
しかしながらこういう実態があるようですね。

https://kunisawa.net/car/car_latest-information/%e7%99%bb%e9%8c%b2%e3%81%97%e3%81%9f%e3%81%a0%e3%81%91%e3%81%aen-box%e3%80%81%e3%82%ab%e3%83%bc%e3%82%bb%e3%83%b3%e3%82%b5%e3%83%bc%e3%81%a0%e3%81%91%e3%81%a73000%e5%8f%b0%e4%bb%a5%e4%b8%8a%ef%bc%81/

書込番号：25798506　スマートフォンサイトからの書き込み

ホンダのリンクアップフリー通信サービスの終了

[hirohiro415]

情報提供です。
ソフトバンクが3Gサービスを終了することに伴い、2024年１月からリンクアップフリー通信機器が使用できなくなるようです。
私のシャトルは前期の工場装着ナビのため、４Gサービスの通信機への交換はなさそうです。後期はいけるのかな？


３Gネットワーク利用のリンクアップフリー・車載通信機　通信サービス終了のお知らせ
https://www.honda.co.jp/internavi/caution_2303/?vehicleKey=%2BRReFOn0muC2RtvuqbXXSg%3D%3D

書込番号：25235851

[バニラ0525]

＞hirohiro415さん
情報提供ありがとうございます。
私の車、見事に無償交換対象でした。
次回車検時に確認します。
ありがとうございました。

書込番号：25235863

[mipa384]

情報提供ありがとうございます。
私のは初期なのでダメですね。。
メーカーとして対応策提示して欲しいですね。
まったく調べてないですが、私用のスマホでも接続できるのかな？
「リンクアップフリー通信機(4G)の動作確認ができない」とありますが、
やっていないだけなら試す価値はありかな？自己責任ですけど。

書込番号：25236796

[Natch!]

回答が遅くてご覧になっている方が少ないと思いますが報告します。
前期シャトル乗りのMOPナビですが、主人が４G用のHSK-1000Gをヤフオクで購入しダメ元で接続しましたが通信できましたこと
ご報告します。
３GのHSK-600からの交換のみで通信可能になりました。
が、自己責任でお願いします。
って、主人が皆さんに報告しとけって！・・・

書込番号：25798315

新型フリードのセンシング

[mnapo]

6月27日発表の新型フリード
トヨタやスズキの最新モデルについている　accのカーブ速度抑制機能がないようです
期待していた機能なので残念です
高度の機器や制御プログラムが必要なのでしょうかね
次期のマイナーチェンジなどで付くと良いですね

書込番号：25788797

[NSR750R]

そんなもの要ります？、コーナーがどのくらいか予測するのでしょうかRTK-GPSでも装備していないと無理。

車検の代車でFit4HVRSに乗りましたが、RSだけあって路面のごつごつをよく拾う、便利だったのはオートブレーキホールド。
オンにしておくと、ブレーキを踏んでいるとON,アクセル踏むとOFF。

トラフィックジャムアシストってレーンキープの事？試してませんが。

CVTよりDSGのほうがいいですねぇ（現車はFIT3HV）。

書込番号：25788820

[JamesP.Sullivan]

＞そんなもの要ります？

要らんね。

なぜなら、高速道路にせよ自動車専用道路にせよ、
減速しないと曲がれないようなカーブは、
本線上に存在しないから。

多少制限速度を超過していたとしてもね。

一定スピードで淡々と走ってくれれば良いのに、
ちょっとしたカーブでいちいち減速されるようじゃ、
却ってウザいだけ。

インターチェンジとかジャンクションまででも、
機械任せで横着したいなら、

いっそドライバー雇って自分で運転するのを
ヤメちゃった方が幸せでしょうね。

書込番号：25788836

[ラpinw]

>6月27日発表の新型フリード
トヨタやスズキの最新モデルについている　accのカーブ速度抑制機能がないようです


そうなんですね。知りませんでした。
accのカーブ速度抑制機能は便利ですよね。有り、無しを経験しましたが、疲労度が違いますね。一度慣れると元に戻れませんね。

書込番号：25788859　スマートフォンサイトからの書き込み

[tametametame]

ACCは高速道路で使うものだから、設定速度が制限速度内あるいは少しオーバーしてるくらいの速度なら減速しなければならないようなカーブもないので、そんな機能は要らない。

首都高なら、100km/hだとキツイカーブはあるかもしれないが、そんな速度を出してまでACCを使う方がおかしい。

書込番号：25788868　スマートフォンサイトからの書き込み

[SMLO&R]

＞mnapoさん
＞高度の機器や制御プログラムが必要なのでしょうかね
＞期待していた機能なので残念です

特に明記がなくても横Gに基づき減速する（予めの減速はできない）仕掛けは単純なACCにも付いている可能性が高いと思います。

より高度なものはナビ案内中（一部イベントは非案内中も）にイベントベース（右左折前、ラウンドアバウト前、右合流交差点前[特定国のみ]、非優先道路で優先道路を交差する前、ジャンクション・ランプ前、急カーブ前など）で減速するタイプがありますが、高度な機器は不要です。
カメラによる前方監視で急カーブ前に減速（地図やナビ案内有無無関係）するタイプもあるかと思いますが、実例は存じません。

なおこれらは一般道使用可能ACC搭載車以外はほぼ意味がありませんし、日本の場合は制限速度以下で走行中に減速が必要なカーブはあまり存在しません。峠道などで余程ロールが大きい車は別ですが。

なので残念に感じる必要はないと思います。

書込番号：25788870

[モリケン３３]

ホンダはフィーリングの良いとエンジンとモーター積んで良い足回りがあればユーザーが納得すると思ってるから、その他は後回しなんじゃ無いかな？
ミニステップ的な立ち位置としてユーザーや店舗のニーズを本気で聞いてないかもね。
装備があれば不要な方にはキャンセル出来るけど、無ければ後付け出来ないからね。
やはりライバルはステップの下位グレード？

書込番号：25788883　スマートフォンサイトからの書き込み

[待ジャパン]

＞なぜなら、高速道路にせよ自動車専用道路にせよ、
減速しないと曲がれないようなカーブは、
本線上に存在しないから。

ほんと、その通り。
高速や自専道は制限速度+αに合わせてカーブのRまで設計されているからね。
だからその機能を活かせるとしたら一般道なんだけど、一般道の車線は多種多様で反応するかしないかわからない。
そんな状況でACC使ってその機能を頼りにして走るなんて怖くてできない。
よって私は必要ないですね。

書込番号：25788888

[待ジャパン]

＞SMLO&Rさん
＞特に明記がなくても横Gに基づき減速する（予めの減速はできない）仕掛けは単純なACCにも付いている可能性が高いと思います。


そんな無責任な事書いちゃいかん。

スズキHPの説明では「カーブを認識し、手前で減速。カーブ中も適切な速度を維持します。」とあります。

書込番号：25788901

[MIG13]

＞mnapoさん

>トヨタやスズキの最新モデルについている　accのカーブ速度抑制機能がないようです
期待していた機能なので残念です
高度の機器や制御プログラムが必要なのでしょうかね
次期のマイナーチェンジなどで付くと良いですね

新型フリードは、最近の採用動向からすれば
・Valeo（フランス）の最新カメラ
・画像処理ICはモービルアイのEyeQ4
ですかね。ならば（車両価格に対して）比較的高性能（高価な）なシステムだと思います。
（例えば、EyeQ4は日産がプロパイロット”2.0”で採用しているデバイス）

従って、処理能力が無くて、accのカーブ速度抑制機能　を入れられなかったというより、
ホンダがaccのカーブ速度抑制機能の有用性は低い　判断した可能性が高いと思います。

なお、制御プログラムは、Valeo、モービルアイから導入したものがベースとなっていると推測します。

書込番号：25788908

[コピスタスフグ]

トヨタのはステアリング舵角で判断（カーブが始まらないと減速しない）、スズキのは車線またはミリ波（？）でカーブを判断（カーブ手前から減速）、ホンダ（高額車用）のはGPSと地図データ（カーブ手前から減速）と思われます。

トヨタのは「責任はドライバー、必要なら自分で減速してね！」、ホンダのは「完璧を目指すが高い車だけ！」、スズキのは「コスパがいい、誤作動は許して！」って感じですかね。面白い。

書込番号：25788915　スマートフォンサイトからの書き込み

[槍騎兵EVO]

＞SMLO&Rさん

>特に明記がなくても横Gに基づき減速する（予めの減速はできない）仕掛けは単純なACCにも付いている可能性が高いと思います。
〜
>カメラによる前方監視で急カーブ前に減速（地図やナビ案内有無無関係）するタイプもあるかと思いますが、実例は存じません。

少し調べれば分かるんだから、偏った自分の知識だけで書かない方が良いです。

ホンダセンシングに「横Gに基づき減速する（予めの減速はできない）仕掛け」など無いし「カメラによる前方監視で急カーブ前に減速（地図やナビ案内有無無関係）するタイプ」はホンダセンシング360に搭載されています。

https://global.honda/jp/tech/Adaptive_Cruise_Control_ACC/
https://global.honda/jp/tech/Adaptive_Cruise_Control_ACC_360/

書込番号：25788922

[コピスタスフグ]

＞槍騎兵EVOさん

失礼しました。ホンダもカメラで車線を見るやつがあるんですね。ググったらGNSS（全球即位衛星システム）というのが出て来たので、方式は色々あるのだと認識しました。

書込番号：25788926　スマートフォンサイトからの書き込み

[SMLO&R]

＞待ジャパンさん
＞そんな無責任な事書いちゃいかん。

日本語をご理解できませんか。
他人に上から目線で指摘する場合は当該投稿内容を十分ご理解・咀嚼の上でなさるようにお願いします。

私はスレ主さんの「accのカーブ速度抑制機能がないようです」に対して「簡易的（つまり横G型）なものなら付いているのでないでしょうか」と申し上げているだけです。
今の車は必ずGセンサーを積んでいますから、ACCで定速走行中、横Gが高くなりすぎた場合に自動減速することに特別な装置は不要で制御ソフトウエアだけです。
もちろん実装されているかは存じませんので「付いている可能性が高いと思います」と申し上げています。

「スズキHPの説明では『カーブを認識し、手前で減速。カーブ中も適切な速度を維持します。』とあります。」については事前対処する以上は、ナビ案内中か非案内中かは別としてイベント型（地図と自車位置に基づく）かもしくはカメラ前方監視型のどちらかであり、どちらの方式も存在する事を先のレスで明記した通りです。

ただし私はカメラ前方監視型の実装例は存じ上げないと申しているだけです。
横G型と地図・自車位置によるイベント型の実装例は十分承知しております。

書込番号：25788931

[待ジャパン]

＞SMLO&Rさん
必死に長文の言い訳ありがとうございます。

書込番号：25788994　スマートフォンサイトからの書き込み

[モリケン３３]

？言い訳関係ない気もする。
ホンダセンシングにはカーブ時の抑制はアコード以外出来ないのは理解した。
まあ人力の方が良いと判断された結果かな？

書込番号：25789137　スマートフォンサイトからの書き込み

[BREWHEART]

＞減速しないと曲がれないようなカーブは、本線上に存在しないから。

そうかな、首都高の４号新宿線の代々木辺りなんかは減速しないと厳しいのが連続してない？
制限速度で走ってれば平気かもしれんが、守ってる奴なんか居ないだろ。

書込番号：25789220

[ゆうたまん]

■スズキのカーブ速度抑制機能
前方のカーブを認識すると車速の抑制を開始します。カーブが終了すると車速の抑制が終了します。状況に応じて設定速度まで復帰します。先行車に割り込まれる等で、追従走行が優先された場合も車速抑制は終了します。カーブ中も快適な速度を維持します

■ホンダのカーブ速度抑制機能
高速道路や自動車専用道路を走行中にカーブにさしかかる際、早期にドライバーに知らせ、カーブの認知を促します。前方のカーブに対し、道路の状況と自車の走行速度に基づいて警報音を鳴らすとともに、二段階で減速を行い速度超過によるカーブ路外逸脱の抑制を支援します。
本機能の目的は、カーブの見落としによる路外逸脱を防ぎ、ドライバーによる安全運転を支援することです。ドライバーの快適な走行をシステムが妨げることのないよう、ドライバーが自分で減速を行った場合は警報が止まるよう設計しています。

スズキは車主導、ホンダはドライバー主導なのかな。

自分は車に変に制御されると却って運転し辛いから、危ないと判断された時に介入してくるホンダの制御の方がいいな。

ACCは使わないから、なくても全然構わないんだけど。。。

書込番号：25789249　スマートフォンサイトからの書き込み

[万世橋のアライグマ]

シエンタ乗りで恐縮です。
シエンタにはPDAシステムがあって
https://toyota.jp/safety/scene/scenes/index5.html
ACC操作のない一般道でもカーブ速度抑制機能が効きます。
PDAは機能ごとのオンオフが出来るのですが私は出色の機能と思いデフォルトのオンの
まま使っています。


大昔レビンでカーブを攻めているときスライドするような速度で
山道下りカーブで　ものの見事に抑制されます。
あろうことか　セオリーでは禁止されるクリッピングポイントで自動減速しました。
スライドするかと思いましたが　姿勢は安定して何事もなかったようにコーナーを脱しました。
ちなみに減速はブレーキ減速です。
スライドしないのはVSC・TRCの効果かもしれません。PDAそのものの一部としてVSC・TRCがあるのかもしれません。
シエンタの場合　想定より早くコーナーに突っ込んで顔を青くする場面は無いと思います。

スライド族にはPDAは邪魔な機能でしょう。

失礼しました。

書込番号：25789875

[モリケン３３]

ホンダさんは今回ライバルとしてないかもの、現行シエンタでは、普通に都内を走っているだけで(20キロ以上の時に)コーナーの手前で自動ブレーキ、前に近づき過ぎると自動ブレーキ、交差点を曲がる時にウインカー付けていれば自動ブレーキで減速します。
勿論ブレーキランプがバカパカ点くので真後ろの方にはドンだけブレーキ踏むんだサンドラめと思われていると感じます。
まあトヨタとホンダのメーカーとしての考えの違いですよね。
僕は慣れたけど、息子は一部オフで走るそうです。

書込番号：25789958　スマートフォンサイトからの書き込み

[あおべえ]

まぁ、装備されていればOFFも出来ますけれどねぇ〜。
もちろん使用されたことがあって、「いらない」とおっしゃっているのだとは思いますが、
私も昔は、「スライドドアなんていらねぇ〜」なんて言ってたなぁ〜と（苦笑）

書込番号：25790354

[Mr.Z.]

＞万世橋のアライグマさん
トヨタPDAは優秀ですよね。
山道で適切な速度であればワンペダル的なほぼアクセル操作だけ。
日産のワンペダルが無くなってがっかりしてた後、山道運転時に感動でした。ワンペダルなくてもこっちが良いや日産も真似しないかなと。
本当に素晴らしい機能です。
PDAのおかげで合流時に安全運転のマージンきっちり取るようになりました、間違って無理っぽいタイミングで合流するとカメラによる車両検知追突防止と急発進アクセル制御でかえって追突されそうになりますから。そういえばアクセル制御義務化されるそうで副次的に無理な割り込みが減ればいいなと思っています。

書込番号：25790887

[gda_hisashi]

>accのカーブ速度抑制機能がないようです
期待していた機能なので残念です

基本ドライバーの仕事じゃないですかね

僕は以前乗ったレンタカーで
いちいち急ハンドルを検知しましたとか
急ブレーキを検知しましたとか
やたら煩い車もあった

書込番号：25792549

[万世橋のアライグマ]

ドライバーの負担を減らすためにメーカーは心血注いできた。
ホンダマチックあたりからはじまったと思う。
初めてクルコンを知ったのはプレリュード　こんなの必要ないと思いながら
20年近くたち　クルコン者に乗車してみると疲れはずいぶんと軽減された。
ACCになってからは渋滞時の疲れが軽減　高速の中心線トレースで肩のこりは少なくなった。

＞mnapoさん
のいうところはよくわかる。
ACCで停止ブレーキホールド電パまでつながればドライバーはハンドルに注意すればいい。

しかしながらカーブ速度抑制機能がないと
カーブにさしかかったときブレーキを踏み　ACCは切断され再セット
アクセルブレーキフリーは不完全ですよね。再セットはワンタッチとしても煩わしいですよね。
トヨタの場合はカーブは画像で判断しているみたいです。
フリードにも車線維持支援システムがあるので出来ると思うのですが。
まだ人間が関わるべき段階ですが。

書込番号：25793146

[TA63]

便利かもしれない電子機器の機能って
使わなくても「寿命」が来るんですよね
メーカー保証期間中は対応してくれても
保証期間が終わってその機能が故障していても
そこからは自己責任、使用者責任　
メーカーの補修部品は、車両最終販売から７年程

ドンドン乗り換える人は問題無いでしょうけど

あまり変な電子機器が付いていると
中古車相場も大変なことになるかもね

書込番号：25794043

[モリケン３３]

＞TA63さん
中古の話ですが、これから5年10年後では、21年秋の新型車以降では安全装置や多数のセンサー付いているクルマは可能ならメーカー販売店の名前が付いた認定中古店が面倒くさくない気がします。

補償期間が過ぎた頃から日頃の運転のおかげ？でOBDでのコンピューター診断でエラーが出れば直したりキャリブレーションの費用が掛かるし、最悪車検の受け直しも出たり高い整備日を請求されるかも知れない。
話はそれますがやはり、13年経過車の重課税止めて欲しい。古くても良いクルマは沢山ある

書込番号：25794105　スマートフォンサイトからの書き込み

[万世橋のアライグマ]

ホンダは古くはPGM−FI　電子での燃料噴射装置を開発して　1980年代から電子装置の寿命は聞いたことがありません。
フィット初代にもクルーズコントロールがついていますが20年近く寿命がきたと聞いた話はないです。

安全基準に反する故障があれば保証期間が超えてもリコールです。
Honda SENSING Eliteでホンダはレベル3の車を販売しています。
そこに寿命という言葉は無いと思います。あったとしたら自動運転車は自動運転限界期間を明示する必要があります。

オーディオの世界では真空管の時代は寿命は確かにありました。
ソリドステートの時代になってからアンプ基板は50年経っても動きますが
先に行くのはボリュームなどアナログ部品です。

書込番号：25794460