ホンダすべて クチコミ掲示板

購入しました！！

昨日、ハンコ押しました。かなりお得でした。詳しく聞きたい方は、質問待ってマース。購入は２０００ＧのＨＩＤエディションです。

書込番号：3175096

ハンコ押しさんこんにちは。
私もＧのＨＩＤエディション商談中です。
本体値引き、下取り上乗せ、オプション値引き＆無料取り付け等々
詳しく教えてください。よろしくお願いします。

書込番号：3175271

ハンコ押しさんうらやましい〜！
私も先週末より、２０００ＧのＨＩＤエディション商談中です。
１０日前に前車のオデを盗難にあいまして急遽買換えとなりました。
ステッピー購入希望ですさんと同じ質問なのですが、よろしくお願いします。特に値引き情報を。。。

書込番号：3176189

主人がハンコ押しました！　昨日注文しまして9/5には納車予定です
ちなみにうちもＨエディション！　ディーラーのお友達から買ったのでかなりの値引きかと・・・？？
ＨエディションにＭｏｄｕｌｏのフロントグリルZZ　ﾛｱｽｶｰﾄ　ﾌﾛﾝﾄ*ｻｲﾄﾞ*ﾘｱ　？？のｱｲﾗｲﾝにﾎｲｰﾙ　楽ナビを付けて２６０万。ナビやホイールなどの部品の値引きは入れず本体値引きは３７万すごいでしょ？？

書込番号：3177938

ども、ハンコ押しです。まず車両の値引きは￥２９９，０００、下取りラシーン￥５００，０００に＋￥１００，０００（新車￥３００，０００以上の値引きはできないとのこと）、ようするに車両値引きは実質￥４００，０００、ナビつき（ＥＴＣ付バックモニターは付加せず）、エアロなどは個人的に嫌いなので一切付加せず。ハンコを押す瞬間に、「ドアバイザー、大型コンソールボックス、マットガード（泥よけ）を付けるなら、ハンコを押します」と言いました（ダメもとで）。そしたら、向こうが考えに考え抜いて、なんと商談成立。結局トータル￥２，８００，０００になりましたが、さらに驚き！はじめに、こちらの希望金額を言ってありました。（￥２，０００，０００と）下取り・値引き￥６００，０００さて残りの￥２００，０００は、どこにいったのでしょうか？もうウハウハで契約！￥２，０００，０００で契約しました。
みなさん、参考になりましたか？返事が遅れるかもしれませんが、質問いつでもいいですよ。

書込番号：3187319

￥２，０００，０００というのは、すべてコミコミです。（消費税・ナビ取り付け・ＥＴＣセットアップ費用などなどです）

書込番号：3187374

私の場合、平成１５年購入ですが、スパーダＳでドアバイザーとフロアマットとＨＩＤをオプションでつけて、税込み諸費用コミで１７３万でした。（４WDです）それなりに頑張ったのですが・・・。ハンコ押し　さんはかなり値引きましたね。すごいです！

書込番号：3187804

>ホンダアフェクション　さん

実質、値引きはいくらなんですか？

書込番号：3188316

前期ですがＳに乗ってます。まだ発売されて１ヶ月目に購入しました。
下取りが１年半落ち「フィット１．３Ｗ」７０万+３０万、ＯＰにＤＶＤナビ、ＨＩＤ付けて値引き３５万、バイザーとＣＰＣペイントシーラントをサービスしてもらいました。
ただし条件として、ホンダＣカードを作る事。
４０万円分をカードで払う事。
キャッシュバック分の１万２０００円は返して欲しいとの事。
条件としては悪くなかったので契約しました。

書込番号：3188555

そうそう、ＣＰＣと椅子の抗菌防ダニ加工料も入っていました。参考までに。

書込番号：3188897

実質値引きは残念ながらネット上で数字として載せれません。（ディーラーさんに言われているので）カタログ等に正規の価格が載っていると思いますので、申し訳ありませんが調べてください）とにかくそこら辺のディーラーさんには出せない金額です。（社員価格よりもさらに安いでしょう）それと下取り価格は結構あいまいですので、下取り価格を上げときましたというのは要注意です。

書込番号：3192232

こんばんわ。Ｇ−ＨＩＤの商談中です。ＯＰはサンバイザー＆ベンチシートのみで、値引約３８万円・支払い総額２１０万円は条件的にどんなもんでしょうか？よろしくお願いします。

書込番号：3196122

ホンダアフェクションさん、勝手に計算して申し訳ないですが、スパーダの４ＷＤ本体価格241万（ＨＩＤ含む）　フロアマット33400円　ドアバイザー24000円あわせて2467400円（税123370円)　諸費用はだいたい280000円くらいだから総額2870770円となりますね。諸費用税含めて173万なら全部の値引きは約114万となります。社員価格は約３割引きだから、（241万＋33400＋24000）×0.7×1.05＋諸費用約280000＝約209万となりますので、社員が購入するより36万も安いということになります。はっきりいって破格の値段でしょう。ホンダアフェクションさんは、かなり値引きましたね。まじで驚きです。
私もがんばってみようと思います。
最後に勝手に計算して申し訳ないです。

書込番号：3201982

かいなかいなさん、だいたいあっていますね。下取り車はなかったので・・・。諸費用は税金以外無料にしてもらい、ＯＰも無料。後は車両値引きをしてもらいました。ガゾリンも一応満タンサービス。いい買い物が出来たと思っています。これからも大事に乗っていきたいですね。本当にステップワゴン大好きですから。余った予算でこれからいろいろチューニングしていくつもり。ファブレスのエアロにエアサス(エアコブラ）・19インチのホイール（逆ゾリのツェンレインでクロームメッキ）、車内はギャルソンにしたいです。ＨＤＤのカロツェリアのナビなども。これから楽しみです。

書込番号：3203837

はんこ押しさんも８０万の値引きですし、ホンダアフェクションさんも１１４万の値引きですし、最近値引き率が上がっていますね。ノアがマイチェンしたので、Ｍクラスのミニバン戦争勃発ってとこでしょうか。ノアに販売台数負けまいと、値引き多くしているのでしょうね。（ただでさえノア・ヴォクシーに負けていますからね、ホンダさん頑張ってください。ステップの一部改良は失敗しているのですから・・・。ＦＭＣに期待したいです。）
私もいろいろ値引き、頑張ってみたいです。
ホンダアフェクションさんは、いろいろいじられるそうで、うらやましいです。

書込番号：3206120

早速、フェブレスのフロント・サイドステップ・サイドパネル・リアバンパー、リアウィング、アイライン、ボンネットスポイラー、フロントグリル、ダブルオーバルマフラー、ボンネットマスコット。１９インチのヴェネルディのエレボラーニＣＬ０１０（クロームメッキ）タイヤはトランパスＭＰ３。室内はギャルソンのダッシュマット、フロントテーブル、３列シートカバー、ハンドルカバー、羽、などなど細かいもの。を購入しました。取り付けはすべて自分でやりますよ。
あと近いうちにエアサスもしくは車高調を買うつもり。さすが、アライメントを調整しなくてはならないので、知人のショップに頼もうと思います。

書込番号：3211822

ホンダアフェクションさん　ハンコ押しさんの値引きにびっくりしているものです。私がディラーに行った時は15万の値引きのみだったので大体そんなものかと思っていました。まだ契約していないので、これから値引きに挑戦してみます！！もし差し支えなければどこの都道府県でおかいになったのでしょうか？あと、値引きのコツなどあるのでしょうか？まったくの初心者で申し訳ありません。

書込番号：3230864

地域は北海道札幌市です。値引きのコツは私も特にうまいわけではありませんが、あえていうならディーラーさんと仲良くなることでしょうか。今でもたまに飲みにいったりしてますし・・・。買われるディーラーさんで、役職の方のほうがなお、いいでしょう。ちなみに私は購入する目でかなりの回数通いました。それと購入する時期も大切ですよ。ホンダなら、１２月の年末から初売りまでや、３月の決算時期などがいいでしょう。ノア・ヴォクシーもマイナーチェンジしたことですし、ステップワゴンの値引きも大幅に拡大しています。ただ、しつこく値引きをせまると、ディーラーさんに嫌われ値引率も悪くなりますので、気をつけてくださいね。

書込番号：3235730

燃費向上作戦

二週間ほど前に２０００Ｇを納車し、燃費の悪いのに驚きました。なんとリッター６．７ｋｍしか走らなかったのです。そこで下記のことをしてみました。
１、はだしで運転
２、エアコン28度設定。24から変更
３、惰走運転
４、後部エアコンオフ

以上で、今、街乗り２６０ｋｍ走行で、メーター半分のところです。以前はメーター半分で１５０ｋｍだった。次回の給油が楽しみです。
今後、オイル交換、カーテン取り付け（エアコン効率アップ）、タイヤ空気圧アップ等を試そうと思います。
そのほか、効果的なことをご存知の方いますか。

書込番号：3098448

[梶原]

つまり，満タンで走る距離が２００kmくらい増えそうだということでしょうか？　それはすごいですね。　燃費向上対策の１番，はだしで運転　がよくわからないのですが，細やかにアクセルを操作するということでしょうか？

書込番号：3098734

せこい！でも新車の頃って確かに燃費悪いかも知れません。今の車は慣らし無用と言われる人もいますが、私はやった方がいいと思います。最初の１０００キロは４０００ｒｐｍ以上回さないとか、急ハンドル、ブレーキは避けるとか、まあ普通に自分が新車に慣れるのが肝心なのです。燃費に関しては、走る条件で大幅に違いますので、一概には言えませんが、渋滞とか航続距離が最も上下する要素です。ガソリンも値上がりしているので、私も省燃費運転を心がけます。

書込番号：3100343

この手の車で燃費燃費燃費てうんざり
軽やモビリオとかにすればいいのに

書込番号：3100546

[湘南のハイウェイスター]

面白い取り組みですね。

１、はだしで運転
→危ないからやめてください。安全運転義務違反で青キップですよ。

２、エアコン28度設定。24から変更
→インバーターエアコンではないからムダ、という書き込みを見ましたが。

３、惰走運転
→ATが壊れますよ。

４、後部エアコンオフ
→効果ありそうですね。

タイヤ空気圧アップ
→確実に効果があると思います。けど、安全性に問題出そう。

でも、この車重で街乗りしたら、燃費はこの程度では？

書込番号：3100935

[梶原]

はだし運転は危ないんですね。　ところで，その他の点で，エアコンの温度設定はやはり効果あると思います。　平均時速３０km/hくらいで走れるような状況下では，燃費の向上は１割近いのではないでしょうか？　ATが壊れるのは，高速道路の下り等でニュートラルにして長時間走った場合壊れるといったようなことをここの書き込みで読んだような気がしますが，アクセルペダルを戻して慣性で走る（ギヤポジションはそのまま）といったことでは崩れることはないのではないでしょうか？　タイヤの空気圧も，１〜２割アップなら安全には問題ないのではないかと思います。

書込番号：3102438

[湘南のハイウェイスター]

梶原　さん 、ありがとうございます。

エアコンの温度設定による効果は、自分でやってみたわけではないので、わからないんですよ。この春に新車にしてから、エアコン入れたのはまだ10時間あるかなしか(ここは朝夕涼しいんです)。どっかの燃費ネタの板に誰からそういう書き込みをしてたのを見たから書いたんですが、おかげで煮え切らない文章になってます。

「アクセルペダルを戻して慣性で走る」程度ではATは壊れません(たぶん)。おっしゃるように「高速道路の下り等でニュートラルにして長時間走った場合」を心配しています。駐車違反の摘発で、FRの高級車をレッカー移動するのに気を使う理由がここにもあります。
「タイヤの空気圧も，１〜２割アップ」も、そうですね。車重があるからFitなんかに比べると、操安性への影響は少ないかもしれません。

自分のクルマは、エアコン使わない、ミッションは5MT。実データで話ができなくて、申し訳無いです。
（ちなみに私のアクセラ2300は、渋滞半分通勤メインで10.0〜10.3km/Lです）

書込番号：3104387

[梶原]

こちらは九州です。　車は主に通勤で使用していますが，最近ちょっと体調を崩して（多分冷房のあたりすぎ），車の運転中はエアコンを切っています。　朝はちょっと涼しいですが，夕方は外気温３２から３４度くらいの時間に通勤しています。　エアコン入れっぱなし（設定温度２７度）のとき燃費が12km/l台だったのが，エアコンを切ってから14km/l台になっています。　ただ，12の方はガソリン満タンで走った距離から出した燃費ですが，14の方は，カーナビの表示なので，こちらは多分13km/l台が本当のところです。　（ということはエアコンのオン・オフで１割くらいしか燃費が変わらないということ？）

書込番号：3105464

[湘南のハイウェイスター]

スレ主さんをほっておいて申し訳ないのですが、

梶原　さん 、アコードユーロRでしたよね？
12〜14km/Lって、何でそんなに燃費がいいんですか？
アコードのハイブリッドはまだ出てないはず…。
（奥さんのフィットを奪った？？？）

書込番号：3107467

昨日、460ｋｍで残量警告が点灯しました。10Ｌ残で点灯とすると9.2ｋｍ/Ｌですね。今日満タンにしてみますので、正確にわかりますが。省燃費を心がけて運転すると満タンベースで150ｋｍの得ということですか。週末、点検をかねてオイル交換してみようと思います。

書込番号：3112898

私の燃費は街中で６キロ、高速では冷房つけて１２キロくらいです。これって普通なんですかね。ちなみに前のストリームは街中必ず７はいきました。

書込番号：3115001

Ryomakiさん
そんなもんですよ。私のは遂にこの夏４．５がでて
あきらめモードです。これはエアコンの影響でしょうがないとしても
注意深く乗っても街中で６キロを超える事はまずありません。
アストロを以前所有してましたがアメ車より悪いです。
と言うとまた乗り方うんぬんの反論のレスがきそうですが（笑）
マチャプリーン　さんぐらいでれば理想だったのですが・・・。
ラフに乗って７ぐらい丁寧に乗って９ぐらい。１０越せとは言わんのに・・・。

しかし、燃費以外はいい車ですね今のとこ。
エリより個人的にスタイルも気に入ってます。内装も初代の
ステップと比べたら格段に高級感があるし。仕事には使えませんが
趣味とわりきってみるといい車です。

書込番号：3116660

家のは大体街乗り8キロから9キロの間をうろちょろ、高速では8キロ（？！）から12キロの間って感じです。家の車に関してのみかもしれませんが、高速で100km/h巡航よりも120km/h巡航のほうが燃費がいいみたいです。

何ででしょうかね？？

でも、家の使い方だと通勤に行きは片道5キロでずーっと上り、帰りは5キロずーっと下りの車にとってはかなり厳しい条件ですが、8キロ/Lをキープしてるなんてすごく優秀で満足してます。

書込番号：3118146

みえはりさんへ。この車燃費を気にして乗る車ではないと書き込みでみましたが、やはり燃費は気になります。この盆休みで東北に行ってきましたが、高速の夜間走行エアコンなしで12.8走りました。13には届きませんでした。でも登り坂以外はこの車には満足しています。でももう少し力が欲しいけど、２０００だから仕方ないですね。

書込番号：3150472

Ryomakiさん
いえいえ、私は燃費気にしてるんですよ。白熱ランキングに
「エリシオンは」とありますが、そこでステップの燃費の話を
してます。よかったらのぞいてみてください。
現在もディーラーと相談中です。メーカーと消費者センターに
抗議もしました。クレーマーじゃないのであしからず（笑）

書込番号：3168637

[パパイヤラディン]

このクラスで6.7キロはいいほうだとおもいますけど。燃費重視でしたら、排気量が大きい方が燃費いいです。（重いから、それなりの排気量でないとエンジンの負荷が大きい為）
惰性走行は今のインジェクションタイプのエンジンには燃費を稼ぐ手段としては間違ってます。それは、速度に対してエンジン回転数が高い場合はフューエルカットが働くので、昔のキャブ車みたいに燃料の消費はほとんどありません。それよりエンブレが聞かない事によるブレーキ負荷の方が心配です。
エアコンの温度設定は高めに設定は燃費向上にはよいです。
はだしで運転は意味がわかりません…。
タイヤの空気圧アップは一番効果ありますが、乗り心地が悪くなる、タイヤによっては変磨耗をおこすことがありますので、注意が必要です。一応３キロまでは入れても大丈夫です。

書込番号：3232146

スパイクのMC、もうすぐ！

本日、必要書類の説明を受けにクリオに出向いたところ、
もうすぐ（あと１〜２ヶ月後）MCを迎える新しいスパイクの
パンフ、見せてもらいました！

フロントグリルが変わったり、メーカー保証が増えること、
その他微々たるMCだそう。パンフは社外秘になってましたが
今朝到着とのことでした。

私は今のモデルのほうがいいので問題ありませんでしたが、
今まさに購入の検討されている方、要確認ですよ。

書込番号：2320092

私もビレットグリルが嫌いなので昨年のうちに購入したんですが、マイナーチェンジしても相変わらずLパッケージでないとオートエアコンが付けられなかったり、オプションがことごとくキット設定だったりするんでしょうか？
自分好みにカスタマイズする楽しみを強調したCMを作っておきながらあの売り方は理解に苦しみます。こういうコンセプトの車なら三菱並みに自由に仕様を選べるようにしておいて欲しいものです。
Lパッケージの外観はたとえ金を貰ったとしても欲しくなかったのでマニュアルエアコンで妥協せざるを得ませんでした。ディーラーに言ってもどうにもならないことはわかっていましたが、セールスマンにはしつこいくらい厭味を言っておきました。彼も売りにくいとこぼしていました。

書込番号：2346904

踏蹟さん、こんにちは。オートエアコン、営業の人に言わせると「温度管理が自動な
だけっすよー」と勧めてもくれませんでした。なんだか、ホンダは「くるま」そのもの
が大事で、「車内環境」とかには全然興味ない！ってかんじ。確か、各メーカーの車内
ホルムアルデヒド値（シックハウス関連）もホンダ車が一番高かったような調査が出て
いるのを見たことあります。人的には影響が出るほどの数値ではなかったような気もす
るんだけど、しょっちゅう帰郷し車内で過ごす時間が短くはないだけに、気になる要素
ではありますが・・。

今回のMCで気にかかったのはグリーン税制関連です。新スパイクは星３つです。今年
の３月までに購入すれば、今のグリーン税制が適用されます。来年はどうやら、星４つ
でないとご利益はなさそうですよ。

書込番号：2347638

すみません。PC関連で使ってるハンドルネームでカキコしてしまいました。

書込番号：2347647

あんまし変わらないので購入検を討している方は、MC前の在庫でいい条件を引き出し購入すべし!! ちなみに私は先週、破格の条件で購入しましたよ。

書込番号：2424862

確かにLパッケージしかオートエアコンが選べない点はつらいですよね。Lパッケージで欲しいのは私の場合オートエアコンだけ。車で寝る必要があるときははオートが便利なんですよ。私の場合、あきらめられず、泣く泣くLパッケージにしました。モデューロエアロと社外アルミをつけたのでLパッケージのアルミ、サイドガーニッシュはﾔﾌｵｸででも売りさばこうと思います。本当にこういう商売はやめて欲しいものですね。

書込番号：3228343

やっとうちにも

[おぢいさん]

こんばんは、みなさん

しばらく覗いていないうちにずいぶんと書込みが増えていてビックリでした。

うちにも本日、ナビの地図交換の案内がメールできました。
今週末にでもディーラーに行ってみようと思います。

さて、約10ヶ月ほど乗りましたが、距離はもう少しで19300ｋｍです。いやー日常的に使っているとは言え乗りまくりましたなぁ・・・
そして最近油断しているせいかちょこちょことぶつけています(T.T)
まずは、自宅の駐車場の柱の根元のコンクリートでマッドガードをゴリ・・・
さらに駐車場の縁石でアルミをゴリ・・・
普通だったらこするはずもないのに、寝不足やらで判断がにぶってました。
さらに勤務先の駐車場ではネコがボンネットで暴れたらしくすっかりひっかき傷が・・・(T.T)

これは1年点検で、ブライトポリマーの再加工をなんとか頼むしかないかなぁと思っています。

つらいっすね、愛車を傷つけてしまうのは・・・

書込番号：3212428

おはようございます。
お久しぶりの「おぢいさん」メールがあり、ちょっと嬉しく思います。私は７月中に既に交換を済ませ、地図データのバージョンアップ情報を確認しているのですが、あまり変わっていませんね（都会の大きな道路情報が優先され、地方の道路情報等は後回しなのかって感じですね）。小生の愛車も丸一年で２００００キロを走破しております（地球の半周分でしょうか）。先日来の台風の影響でフロントガラスにびしばしものがあたりまして、フロントガスに傷が数カ所発見されました。白ゴマのブチブチ目障りですね。洗車時に車体をよく見ると細かい傷や汚れもありますが、こまめにケアしております。購入時にペイントシーラント加工を施したので、結構汚れは水洗いで落ち、恩恵を享受しています。
　さて、八尾の風の盆が昨日から始まっていますが、今日か明日にでも、愛車に乗って見学（ダンス）に行ってきます。夜間のルート案内はカーナビのお陰で安心して外出できますね。カーナビ様々ってところですかね。

書込番号：3213597

[おぢいさん]

こんばんは、hama chanさん

本日ディーラーから連絡が来まして、DVDの製造が遅れていて1ヶ月ほど交換が遅れるというかなしー連絡が届きました。

製造が遅れているって、焼き増しが遅れているのか、それとも新しいデータを入れたから遅れているのか興味があるところです。

書込番号：3218911

約１０ヶ月でナビ交換の案内が来るのですね。
１年ごとに交換だと聞いていますので、１２ヶ月点検または車検時に交換サービスするのだろうと思っていました。まあ似たタイミングになりそうですね。
ＤＶＤの生産ってそんなに時間がかかるのでしょうか？
よくわかりませんが、私の場合は４月納車ですので、まだまだ現在のバージョンでの走行になります。新バージョン入手されましたら使用感等の情報期待しております。

書込番号：3221707

私のところにも9月1日にＤＶＤ交換のメールが来ました。
ところが、やはり9月3日付けのメールでＤＶＤの生産が1ヶ月遅れることになったので、交換は9月30日からにしてくれというお知らせが来ました。楽しみにしていたのと、「ヒュー音」の件でディーラーに行こうと思っていたのですが、残念でした。
　なお、私の車は昨年10月初旬の納車でしたので、交換の案内はやはり10ヶ月位でしたね。
　遅れた分、より新しいデータが入っていると良いのですが。期待しましょう。

書込番号：3224621

どうでしょう？

最近思った事を言わせて下さい。掲示板の方でローダウンについて白熱した書き込みを見ますが、ローダウン＝ベタ車高・操安性無視・品の無い車・ヤンキー御用達・道交法違反等々、と一括りで解釈されている方がかなりいらっしゃるように思います。私はハンドルネームからも分かる様に車高調が欲しいです。それはサスペンションの動きを変えて子供の車酔いしない様に少しでもなればと言う思いからです。結果的にローダウン（大なり小なり）になっても、意図は人それぞれです。これからサスペンションについて書き込みされる方は、単に車高を落としたいだけ・ルックス優先の方は【ローダウン】、そうでない方は【サスペンションのチューニング】と書き込みされてはいかがでしょうか？書き込みされる方が、ローダウンを一括りで解釈しない様にして下されば必要のない事ですが(^_^;)　ステップオーナーの為こちらに書き込みさせて頂きましたが、板違いならお許し下さい。

書込番号：3172655

[梶原]

ローダウンは別にルックス優先というわけではないと思いますが。　操縦安定性優先かな？

書込番号：3175675

梶原さん 私もそう思いますよ！しかし違法行為だの、無意味だのと否定的な書き込みをして質問主に対する答えとは思えない、または人格までを否定するかのごとく書き込みをしてノーマルしか認めない様な方がいらっしゃるのでついつい熱くなって書き込みしてしまいました。私は大好きなステップワゴンに乗せるすべての人により快適な車であって欲しいただそれだけなんですがね〜(T_T) その結果として若干車高が下がったと言うだけだと思います。（フロントを擦るかもなどと心配するほど下がるのは困りますが）考えも十人十色。難しいですね。

書込番号：3178105

梶原さん　以前同じ所で書き込みされてたんですね。非常に効率的で素晴らしい考えをお持ちで、なるほどと思いました。すぐにでもサスペンションを変えたいと言う気持ちでしたが、しばらくノーマルで乗って５年位経ってから交換を考えます。（とりあえず１０年を目標にしているので、お金も貯められるし）さらにステップワゴンが好きになると思います(*^_^*)ありがとうございました。

書込番号：3178130

ローダウン＝違法改造車と思っている人は生きた化石ですね。
それこそ車検対応の足回りが出る前の印象しか無いんでしょう。
モーターショウに出てくるメーカーの車なんてほとんどローダウンだし、
車高を下げると車の外観だって見違えるし、何も知らない人が違法改造だと
思ってるんでしょう。
ローダウン＝外観、乗り心地
違法改造車＝チューニングでは無く改造、アブのみ
これがいまの時代です。
ローダウンを否定する人は、お金が無くて変えないか、
車は走って何ぼだという人だ屋根。

書込番号：3183355

こんにちは。当方インチアップ・ローダウンのミニバン乗りです。実用性とお金はあまり損ないたくないのでエアロレスです。
え〜と実際乗り心地は悪いし、ハンドルは取られるし、タイヤは片減りするし、と諸々デメリットは多いです。（多少はメリットも有りますが、ほとんどは見た目を中心としたものでしょう）
前回辛口な言い回しで集中砲火を浴びた？“湘南の高速道路の星”さん等、こちらに出没される否定的と取られる意見の方々の多くは知識経験の豊富な方だと思います。
誰しも自分の考えと違う意見には、特に頭ごなしでは反感にも似た感情を抱きます。
でも一歩引いて何故そういう意見なのかの理由を尋ねてみると、また新たな発見もあるのではないでしょうか？
前回の「道交法違反」等々の発言もローダウン＝では無い事は十分分かった方々と思います。“文中に書かれた方法”を含めて、やり方によっては違反であるとの書き込みだと思います。

私がローダウンした理由のほとんどは「見た目」で、フェンダーの隙間がかっこ悪く思えたからです。勿論その場合に同乗者を中心とした乗り心地（この場合は操縦性などは除外）は悪化する事は覚悟の上で約3〜4センチダウンしました。
専ら運転するのはヨメさんなので、お金を出させる為の言い訳は当時まだ子供が小さかったので『乗降性が良くなる』とか『死角が減る』とか言って納得？させました。
ダウンサス組んだ直後はまず、路面のフラットなコースを選び「どや、乗り心地も悪くないやろ？」と納得させましたが、そりゃ路面さえ良ければノーサス同然でも大丈夫ですから。
で、しばらく感覚をマヒさせたあとでインチアップで、これも口で丸め込みます。
今現在ならばどうするか？は微妙ですねえ。（年も年ですし･･･）
ファッションとしてのローダウンは程度さえ間違えなかったらすでに社会的に認知されていると思います。

最後に、これを書くと反感を買いそうですが、ステップのリヤサス形状的に、いわゆる「車高調」は合わないと思います。乗り心地は地面スレスレの“鬼低車”並かと思います。ダンパーとバネをセットで替えた方が良いのは基本ですが、雑誌などの情報に踊らされ過ぎずに自分のスタイルを見つけれたらと思います。

書込番号：3187069

ぢぢいさん、質問なんですが、サスはどちらのメーカーのサスですか。ショックはノーマルですか？私も軽くローダウンを考えているのですが、家族を乗せるのでやはり乗り心地が心配です。
乗り心地がいいと言ううたい文句のサスもありますが、やはりそう言うサスでも実際はよくないんですかねー？
お金もないのでサス交換のみを考えているのですが・・・。
あっ、私もあまり若くないんでベタ車高は考えてないです。あくまでも、あの空き過ぎているフェンダーとタイヤの隙間を軽ーく無くしたいなーと。

書込番号：3200285

[Ｘ１おじさん。]

私の周りのクルマに詳しい方々は、ローダウンスプリング反対派ばかりです。
簡単に言うと、「短い＝硬い（高レート）→純正ショックでは抑えきれない」だそうです。
特に純正ショックがヘタってくるといただけないと。
私もあまりお金をかけずに２〜３センチ落としたかったのですが、先の方々に反対されて諦めました。
ぢぢいさんへのご質問に割り込んじゃって申し訳ないです。

書込番号：3201573

[ザース]

車高調ほしいよ〜！さんは、自分も欲しいです！！！さんのコメントを見て
なんとも思わないのかな？
ご自分は、決め付けて欲しくないのに、同じ考え方をする人が、決め付けてるのを
傍観するのは、どうだろう？

>>> ZARTH <<<

書込番号：3201617

コーヒーはブラックで･･･さん、こんにちは。
私のスプリングはディトナ（ディーキャトロ）のΣβ180です。ダンパーはノーマルです。
スプリングはしっかりした製品（純正含む）ならばまずへたりは出ませんが、ダンパーだけは消耗品ですからしっかりした乗り心地（操縦性も含め）を期待するならば、５万キロ以上走行すれば状況に応じて交換をオススメします。
うちは結構距離も走るほうですので、標準ダンパーが終わってからΣβのダンパーを入れようかと考えておりました。（まだ交換していないのですが、そろそろと･･･。）
えーっと、運転手が好む好まずは別として同乗者的にはまず乗り心地は落ちますね。
短くなったスプリングで同じ程度までの重量を受け止めるわけですからＸ１おじさん様のおっしゃるように、底付きしないようにバネは硬くせざるを得ませんので。
バネの硬さと同時に標準車のダンパーの硬さ（減衰力の強さ）とのバランスも本来は大事なのですが、うちの場合標準ダンパーは結構“ゆるい”のでインチアップと合わせて最初の当たり（突き上げ）はきつくて、そのくせバウンドでは収拾しない状態です。
なるべくならばスプリングの硬さにマッチした同一メーカーなどのダンパーとのセットをオススメします。それでも結局標準車よりは･･･ですが。
先日も書きましたがステップワゴン等の場合はサスの形状的に「車高調」ではスプリング長さが極端に短くなります。当然バネの硬さも極端に硬くせざるを得ませんので、「鬼ベタベタ」希望で時々車高を上げる必用のある方以外にはオススメできません。普通の方には「車高調」でない普通のバネとダンパーのタイプをオススメします。

でも、いまさら自分へのフォローみたいですが、車はどうせ揺れるもので我慢できる程度かどうかだと感じます。路面さえ悪くなければ何の不満もありませんし。現状は比較すれば「良くない」ですが「失敗した」とまでは思っておりませんし。３〜４センチダウンならばそうそう失敗は無いでしょう。

書込番号：3202776

X1おじさん、ぢぢいさん回答ありがとうございます。私もΣβ180を入れようかと思っておりましたのでとても参考になりました。やはり乗り心地はいまいちみたいですね。自分だけ乗るのなら気にならないのですがやはり家族のことを考えると交換できないかなー。
自己満足じゃ家族は喜んでくれませんからねー。もう少し考えてみようと思います。

書込番号：3204104

ローダウンはルックス＋走行安定性のためではないでしょうか？
ダウンサスのみで車高を落とすと、ショックの長さはそのままで、バネだけ短くなってしまいます。そうするとショックが吸収する時に遊びができてしまい、乗り心地も悪くなり、ロールにも耐えれなくなります。
私は車高調（ヴァカンツァワゴン）で落としています。
メーカー推奨値がフロント-5センチ、リア-6.5センチと落ちすぎかと思われがちですが、程よい落ち具合です。
私はフロントはそのままで、リア0.5センチ上げて前後同じだけ落ちた車高で乗っています。
この状態でほとんどの縁せきにフロントから入ることができます。（モデューロ装着）雪道の走行も可能な車高です。
ネジ式車高調の場合、車高を上げるとバネを圧縮してしまい乗り心地が悪くなりますが、この車高調は、リアはネジスペーサーで調整するため、バネを圧縮することなく上げることができます。
乗り心地は高速走行時もふわふわする感じや、ゴツゴツする感じもなくノーマルとあまり変わりません。（17インチで）
ロールはすごく減って、山道などで高速のままカーブに進入しても耐えてくれて安定しています。
値段はスプリングのみの交換よりは高くつきますので多少の余裕があれば車高調のほうがおすすめです。
ちなみに値段はアライメントもすべて込みで11万もしませんでした。

書込番号：3204616

ザースさんのご指摘についてですが、私も「不細工では？」のスレでかなり熱くなりこちらでぶちまけ、梶原さんのレスでホッとしてしまった所に自分も欲しいです！！さんのレスを見てガックリしてしまっていました。正直「あ〜あ　熱く語っても無駄なのか？」と思ってしまっていたのです。決して傍観していた訳ではないんです。日々快適なステップワゴンとは？ローダウン・足回りのチューニングとは？をテーマに通勤しながら考えています。ザースさんのご指摘を期にもう一度頑張ります。ありがとう。
実際に酔ってしまう子供の感覚を体感したくて嫁さんに運転させて三列目に乗りましたが、ステップワゴンの足はよく分かりませんね。ブレーキングによるノーズの沈み込みにたいしてリヤショックは踏ん張らずに引き伸ばされてしまう。路面のボコツキには敏感に反応してフワフワしている。左右のロールにしても踏ん張っているのはかなり沈み込んでからで普段乗っているレベルでは柔らかい。突き上げなどには強く反応して収まらない。車高を変えないでいいと思う方は、伸び側の減衰力を上げるだけでグッと良くなるかな？と感じました。分からないなりにもう少し考えてみようと思います。

書込番号：3205976

今更ですが・・・
ローダウンは目的なのか？　結果なのか？
目的の人はそれで構いませんが、結果とする人達の中に
ローダウンを前提(目的)とする人がいるから話がおかしくなる。
結局、大概の人にとってローダウンは目的(ルックス)でしょう？
純粋に乗り心地や操安性を重視した結果として捉える人が
何人いるのか・・・

書込番号：3206897

[ザース]

[3136125]不細工かな？
↑これですね。まぁ、同じものを見ても、人によって感じ方は、異なるものだから、
スレ主さんの、解って欲しいと言う気持ちも理解できますが、こればかりは、
仕方が無いのかもしれません。
当方、旧型のハリアーを所有していますが、どこかのスレで、ハリアーは
プアーマンズレンジローバーという、内容の書き込みを見かけましたが、
「なるほど、そんな見方をする人もいるのか」位にしか、思わなかったけど、
これも、受け取りかた次第でしょう。

書込番号：3207139

自分はＲＦ−３に乗っています。モデューロのエアロで１８インチの２２５/４０でフロント６センチ、リア８センチのローダウンをしています。フロントは平気でしたがリアはキャンバー角がついてもタイヤがフェンダーに当たる為、ツメ折しました。バネだけですがコーナーとかは踏ん張って走ってくれますよ。前車はアコードワゴンのＳＩＲで車高調入れてましたが実際調整するのはかなり大変でそれだけで２時間位かかってましたし、頻繁に調整する訳でもないので今回はバネだけにしました。
車高下げるとやはり内べりしたり車止めや坂で擦ったり悲しい事もありますが自分も当初は見た目で下げました。子供がまだ小さいのでノーマルでのるべきとか言われましたが乗り心地が悪いわけでもないのでガンガンいじってます。逆に車高下げた方が安定感は増すと思います。
以上２年間乗っている個人的感想でした。

書込番号：3207363

ノーマル派・操安性重視派・ルックス重視派、お互いに「こうゆう風に考える人もいるのか」と思える余裕を持ちたいですね。だだ思うのが、車高を気にしての不意なブレーキ・蛇行は本当に危ないです。車高を落とされている方、その辺は十分気をつけて下さいね。お願いします。そういう面からも他の考え方をしている人から考える余裕を奪っていくのだと思います。

書込番号：3208148

[ダーホン]

車高を落とせば操舵性が向上するのは確かに間違いないですが、乗り心地は逆に安定せず痛し痒しって所ですよね。ステップワゴンでローダウンとなると大抵はベタ車高でこれに爆音マフラーと下品エアロといった田舎ヤンキーの代表選手みたいなイメージが付きまとってしまいますよね。実際にステップに限らずホンダのミニバン乗りにはこのような品の無い改悪を加えて喜んでいるおめでたい人たちが多すぎだと思います。これは中古のビッグセダンを品なく改悪してVIP系と言って喜んでいる人種とそう大差は無いでしょう。本当のVIPはあんなのには乗りませんよね。ですがどこかにも書いてありましたが、本当に乗り心地や操舵性の向上を考えてローダウンをする人は少ないのでしょうか？僕はそうは思いません。よくディーラーやスーパーの駐車場に行くと、車高のみをわずかに下げているだろうステップはよく見かけますしそういった人は大抵ごく普通のお父さん風の方だったりします。（多分田舎ヤンキー車が目立ちすぎるのだと思う）僕はアコードユーロＲに乗っていますが、嫁さんが後部座席に乗った際、乗り心地が悪くて酔ってしまい逆に車高落とさないの？と質問されてしまいました。自分も乗っていて足回りには不満を覚え始めていたので乗り心地の事も真剣に考えて検討をしました。人それぞれの事情があると思いますので、みんながみんな下品ローダウンと言った考え方に僕は反対です！

書込番号：3209888

車酔いで車のサスペンションを疑うのは論点として間違いではないでしょうか？ぢぢい　さん の言うとおり、一般的にローダウンすればストロークが不足する分バネは硬くなります。操縦性は良くなるかもしれませんが、同乗者の乗り心地は悪くなります。
要人を乗せるようなセダンやリムジンで足を硬めた車など私は見たことありません。そもそも車のロールなどで車酔いするような運転に問題があるんじゃありませんか？同乗者が居るならカーブする前に減速してからハンドル切りましょう。急ブレーキ急ハンドル急加速は危険ですから止めましょうって感じです。高い金掛ける前に酔わない運転技術を磨いた方が懸命と思いますがね。
まさかロングドライブで子供やカミさんにTVモニター見せながら走って車酔いしたのをサスペンションのセイにしてんじゃありませんよね？車酔いを問題にするなら色々な要素があるので、ﾛｰダウン云々の問題ではないと思います。

書込番号：3213283

こちらでも言いましたが、やはり何事にも物のとらえ方が十人十色という事ですね。同乗者の乗り心地についても、車酔いに強い弱いも、運転者の運転技術も。しかし緩いコーナーが続く道を車体も揺らさない様に運転するのはプロのドライバーでも無理でしょう？私も同乗者を乗せる時はヘロヘロになる位気を遣って運転してます。その後「酔ってしまった」と言われたら泣きそうになります。

＞要人を乗せるようなセダンやリムジンで足を硬めた車など私は見たことありません。
ここはステップワゴンの掲示板ですよ！　価格帯が全く違うでしょ？第一６００万円クラスのワンボックスに乗ったらほとんど酔いませんよ。
車酔いも柔らかいサスペンションの方が酔わないという方もいますし、がたい方が良いに決まってると言われる方もいます。
ほーにほにさん お乗りになっているのはステップワゴンですか？？
車酔いにはお強いのでは？　また個人攻撃の様になりましたが、最初にも書きましたが何事にもいろんな考え、人には考えも付かない様な個人的な事情やシュチュエーションがある訳です。一括りで見るのはいかがなものかと思います。事例を挙げてこう言う事も車酔いの原因になりますよ、程度の方がよろしいかと。。

書込番号：3213385

[パパイヤラディン]

ここに書き込みしてるみなさま。車の事知ったかぶりで語っちゃいけませんよ。

車高を落としたら絶対乗り心地は悪くなる。たとえショックを変えたところでも。
固めの足がいいのはほとんどの人が運転者のみ。それ以外ならノーマルの足がいいと言うのが大半。やわらかい足だから酔うというのは運転の仕方にも問題あり。
ローダウンスプリングが短いのは昔の話。今はバリアブルレートスプリングなので、遊び等は全く関係ない。
ストロークが減るからバネが硬くなるのはなぜ？全く別の次元の話です。
ローダウンが違法改造、たしかにそういわれていた時代がありますが、今でも車検対応サスというものは存在しません。元々足回りは重要保安部品とされておりましたが、今はそのカテゴリーから外されたので車検には通りますよって話です。社外マフラー、エアロ等が付いていれば最低地上高を割ってしまう代物も少なくないです。
その他、車高調を入れたところで調整はするの？しかも寿命は純正と比較すると1/10だよ。それだけの投資はできます？

プロの方に聞けばわかるとおもいますが、雑誌等の記事を鵜呑みにしてはいけません。
やるからには自己責任でお願いしたいものですが、絶対に言える事はノーマルの車高より下げたら乗り心地は悪くなるものです。
車高調が悪いとは言いません。ただ、目的に沿わなければ無駄な投資になってしまいますから。

書込番号：3216548

[ザース]

単純に考えると、ロールして重心がトレッドの外に出ると、横転する。
この限界を上げようとすると、大きく分類して以下の二点でしょう。
・重心を下げる
・ロールを抑える
手段として、ショックやスタビを含め、足回りを固めて車高を下げる。
これを踏まえて、乗り心地を考えると、
・突き上げ
・ロールやピッチ等の揺り返し
で、本スレのケースでは後者で、対策は、前述と一部、重複します。

また、乗り物酔いは、運転方法も一要因ですが、この車の形状上、横風を
受け易いというのもあるでしょう。

書込番号：3218274

[パパイヤラディン]

多分皆さんが「スプリング（サス）」に注目されてるからこういった話になるのでしょうから一言。
ショックだけ社外品に変えるのも手です。これだけで十分変わります。
ノーマルがやわらかいと感じるのであれば、この方法が一番ベターでそんなに乗り心地も変わらないでしょう。（厳密に言えば多少突上げ感がありますが。）車高ばかりに目を向けると賛否両論が出てきますが、フワフワ感が我慢できない！あるいは、純正よりもうちょっとスポーティーな乗り心地を求めているのであればこちらをお勧めします。
今は車高調が安くなっているので、ショックのみ交換はあまりみかけませんけれど、ちゃんとしたチューニングです。車高調ほしいよ〜！さんならこの方法がベストだと思います。
（ちなみに同じバネレートならノーマルの車高よりも下がっている方がロールします。詳しい事は自分で調べてね！）
ローダウンだの、チューニングだのって結局は車は自己満足でしかないのでそこは問い詰めませんよ。
私はネットが普及する前から、自分で色々体験してますから、このような書き込みをしてます。
今はいい時代ですね…。

書込番号：3219599

パパイヤラディンさんありがとうございます。最初にロールが気になった時まず会社の方に薦められたのがスタビライザーの強化です。すぐに近くの整備工場（ドレスアップのやっている）に駆け込んだら「意味無いでしょ？サスペンションを換えないと無理でしょ」と言われ諦め、こちらの掲示板で相談したら パパイヤラディンさんのお薦めと同じショックの交換でした。イエローハットに聞きに行きましたが「ショックのみの交換ですか？今はほとんどの方が車高調にされますよ、価格も一昔から見るとかなり安くなっていますし、車高調の方がショックとサスのバランスも良いですし」と言われました。それからは車高調の方にばかり目が行ってしまって、、、。この前、三列目に乗った感想を書いてますが、分からないなりに自分で調べ考え直したら減衰力のアップでかなり良くなる様な気がしてます。パパイヤラディンさんのおっしゃる方向でもう一度考えます。経験談からのご指導は本当に貴重でありがたいです。車酔い＝ローダウン＝車高調と結びつけてしまったので、ローダウンについての色んな解釈からこちらでの白熱した討論となってしまいました。結果的に色んな考えや経験談を教えて頂きネット（皆さん）には感謝しております。

書込番号：3220048

オデッセイ2005年度使用

書き込みを見ると2005年仕様車が10月から12月に発売とあります。
ほんとうですか
9月は決算で本当に安いのですか

書込番号：3207400

[梶原]

ホンダの場合，モデルチェンジでなくても毎年マイナーチェンジをして，何年モデルといった感じで出してくるようでので，２００５年仕様車が今年のくれに出るというのは本当ではないでしょうか。　しかし，私は，フルモデルチェンジの後のマイナーチェンジはコストダウンもしてくると信じていて，買うなら出てすぐ買うようにしています。　逆に，フルモデルチェンジの直前のモデルが工業製品としては最も枯れていてよいと，フルモデルチェンジにあわせて，一つ前のモデルを安く買いながら乗り継いでいる知人もあります。　人それぞれではないでしょうか？　私は，新しい物好きです。

書込番号：3207843

何度か書き込みありますが、10〜11月にマイナーが入り、アブにブルーメーター追加されることはディーラーから直接確認取りましたので間違いないかと思います(全国の店長説明会の時にこの話がでたそうです)。8月終わり頃に詳細入手出来そうと言っていましたので、そろそろ詳しく確認出来るかもしれませんよ。

9月決算期の値引き、3月ほどではないにしろ一般的にはそう言われていますね。大抵の企業は半期ごとに業績の評価を受けるので、期末で目標達成ぎりぎり！というときには大幅値引きを出してくる事は十分考えられます(当然すぐ契約してくれる事前提でしょう)。但し、当然ながら商売なので、全員が全員安くなるということでは無く、ある程度値引きで口説けそうな客を見定めていることと思います。ディーラーの思惑と合致するタイミング、交渉テクニックは必要かと思いますよ。

書込番号：3208940

購入まで時間的余裕があるのなら、年末もねらい目です。
年間販売数達成のため、９月決算より値引き幅が大きくなることが多いようです。
友人が旧オデッセイ（1999年12月販売開始）を2000年12月（タイプMQ）に買いに行きました。販売開始から1年しかたっていないのに、車両246万円が200万円になっていました。交渉のテクニックとしては、登録日が年内ぎりぎりになるよう、交渉する方がよい結果が生まれるようです。

書込番号：3210176

この前、ホンダのディラーで聞きましたが、車体の色に青が追加されるみたいですよ。

書込番号：3211814