ホンダすべて クチコミ掲示板

これから購入を考えている人へ

[tomppp]

2024年型e:HEV Xを購入して半年経ちました。
カタログではわからない実際乗ってみて気づいた事、感じた細かい事をお伝えしようと思います
（どちらかと言うとどーでもいい事？）

１．小物入れ（A/Cボタン類の下部）が夜間はLED照明が付く
２．A/C ONのランプが無い（A/C ON　 A/C OFFの表示のみ）
３．ブレーキペダルの左側の空間部がちょっと狭く感じた
４．集中ドアロック、施錠した状態で車外に出るときは解除ボタンを押さなくてもドアノブを開けるだけで全て解除される
　　（以前の車はドアロックをかけたらドア解除ボタンを押さないと開かない）
５．エアコン空調口が見た目通り小さい。

書込番号：26221226

[バニラ0525]

＞４．集中ドアロック、施錠した状態で車外に出るときは解除ボタンを押さなくてもドアノブを開けるだけで全て解除される
　　（以前の車はドアロックをかけたらドア解除ボタンを押さないと開かない）

この機能、私も忘れるくらいかなり前からそうなってると思ってました。
運転席のみですね。
緊急のためかな、当たり前と思ってました。

書込番号：26221246　スマートフォンサイトからの書き込み

[バニラ0525]

連続失礼します。
過去にこんなスレありました。

https://bbs.kakaku.com/bbs/70100310099/SortID=10350841/

書込番号：26221249

[Pom Papa]

運転席のノブで全てのドアロックが解除されるんですね。
知りませんでした。
情報ありがとうございます。

書込番号：26221904

【雑談】2024年9月登録のデモアップを契約

[きくりん1014]

昨今の新車納期の長期化が性格に合わず、ちょうど良い個体があったので契約しました。
2月下旬契約3月上旬引取予定。
現在は車庫証明待ち。9年ぐらい前は即日だったのが警察署営業日（？）で5日かかるんですね。
走行距離1000km未満・カーペット・サイドバイザー・ドライブレコーダ付きで半年分453,950円引き。
---
2024年 CIVIC e:HEV EX グレー 4,028,670
ユーロホーン 8,800
ユーロホーン 取り付け工賃 8,800
ETCセットアップ費用 4,400
印紙代 200
検査登録届出代行費用 38,500
自賠責未経過相当額 16,500
希望ナンバー 11,000
検査・登録・届出 預かり法定費用 3,650
リサイクル法関連費用 19,480
→ ディーラへの支払総額 414万ぴったし
---
ドアバイザーはタバコ吸わないのでこれまで付けたことないのですが 喫煙以外でメリットってありますか？

書込番号：26089056

[神楽坂46]

＞きくりん1014さん
＞ドアバイザーはタバコ吸わないのでこれまで付けたことないのですが 喫煙以外でメリットってありますか？

わたしは、たばこ吸いませんがドアバイザーは付ける派です。

メリットは、冷たい天気の時、雨降りのときなど外の空気が気持ちいいようにガラス窓を開ける時。
車外の空気を入れる時（外気導入以外で）

デメリットは、お金が必要な事ですか。

書込番号：26089110

[junkenpapa]

＞きくりん1014さん
はじめまして。
FK7乗りのオッサンです。
FL4契約、おめでとうございます。
納車が待ち遠しいですね。
私もFL4欲しいですが、手が出ません。(^^ゞ

ドアバイザーですが、私も喫煙者じゃないので納車時は着けませんでした。
しかし、まだエアコン点けるほどの気温でもない夏前の雨天時に窓を少し開けて走行すると、雨が結構車内に侵入してしまうことに気がつきました。
シビックはルーフ部からボディ（ドア）へ若干斜めになっているための影響だと思います。
昔の車はほぼ垂直だったので、あまり入らなかったのですが。
ドアバイザー取付後は、そういう状況でも快適にドライブが楽しめます。
エアコン点けると燃費が全然違いますから、夏前は効果大です。
FLもたぶん同じような効果あると思います。
ただ、洗車後の水滴拭き取りはちょっと面倒。（笑）
参考までに。。。
https://minkara.carview.co.jp/userid/2984275/car/2595537/11200581/parts.aspx

書込番号：26089115

[きくりん1014]

みなさまありがとうございます。排煙以外にも使えそうですね。 最初ハズしちゃおうかとも思ったのですが、がっちり接着されているようですし、このまま使ってみましょう。新たな道が開けるかもしれないし。 今後ともよろしくどうぞです。

書込番号：26089236

[曰猿]

初めはバイザー未装着でしたが、雨の日に駐車券を取るときに窓を開けたら大量の雨水が車内に流れ込んできたので、後からバイザーをつけてもらいました。

雨対策はできましたが、弊害としてドライブスルーでの商品の受け取りがやりにくくなりました。

書込番号：26089957　スマートフォンサイトからの書き込み

[曰猿]

雨の日の件の補足です
ルーフから流れてきた雨水が大量に入ってきてました。
ドラインがわりになるルーフレールがないし、窓ガラスがルーフ側に向けて倒れているので、ルーフの雨水が垂れてくるんと、どうしても車内に入りやすくなるのかもしれません。

私の憶測ですけど…。

書込番号：26090002　スマートフォンサイトからの書き込み

[きくりん1014]

ありがとうございます。クルマの形状的に入りやすいんですね。
２代目フィットで窓開けてワイパー回したら水入ってきて、どうなっているんだと思ったことあります。
ここ１０年くらいドライブスルー利用したことないので多分大丈夫ですｗ

書込番号：26090027

[きくりん1014]

ディーラーに確認したらEXの黒いモールにシルバータイプのバイザーが付いてるそうです。なんてことを...
テープ貼って黒くします。

書込番号：26090040

[曰猿]

＞きくりん1014さん
え〜、EXなのに？LXならしっくりすると思いますね

私は前期乗りで、購入した時はステンレスモールバイザーはなかったです

書込番号：26090230　スマートフォンサイトからの書き込み

[きくりん1014]

実車確認のときもそこはさらっと抜けてました。まぁくっついているモノなのでどうしようもないですね。ここのディーラーのグループが、現在まとめてデモアップのシビックを中古市場に出していて、RS含めて全部ステンレスモールなので担当お一人が高い方！って付けてしまったのでしょう。 https://www.carsensor.net/usedcar/bHO/s019/a36/index.html?YMIN=2024&KW=%E3%83%9B%E3%83%B3%E3%83%80%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%82%BA+%E7%A5%9E%E5%A5%88%E5%B7%9D%E5%8C%97&SORT=21

書込番号：26090318

[エメマル]

＞ドアバイザーはタバコ吸わないのでこれまで付けたことないのですが 喫煙以外でメリットってありますか？

自分は洗車の時に邪魔なので付けたことないです。
無料で付けてくれるって言われた時もメリットが1つもないのでお断りしています。

書込番号：26090744

[未知案内]

＞エメマルさん

それならそれで良いんじゃないですか？
わざわざ無料でも要らね、とか書く必要あります？

問いに答えます。
私もタバコは吸いませんが雨天時でも換気したいと思えばちょっと開けられるので装着します。
換気を主たる目的としてるので、無限製を装着してます。

書込番号：26090783　スマートフォンサイトからの書き込み

[曰猿]

＞エメマルさん
前述していますが、タバコではなくルーフの雨水が車内入り込むのを防ぐのをつけてます。
見た目的には、寧ろ引き締まったように感じますよ

＞きくりん1014さん
雨水の話で少しネガティブな話を少し。
雨の日リアハッチを開ける際、リアハッチに溜まった雨水が一斉に流れてきます。
同一形状のプリウスなら承知の事実かと思いますが、そうでなければ、雨の日にリアハッチを開ける際は思った以上に雨水が流れます。
車内に入り込むことはありませんがルーフからリアハッチから水が流れ、リアバンパー伝に足元にながれこむので、注意してくださいね

書込番号：26090982　スマートフォンサイトからの書き込み

[エメマル]

＞曰猿さん
＞見た目的には、寧ろ引き締まったように感じますよ

見た目の感じ方は人それぞれですよ。
個人的には元のデザインを邪魔しているようにしか見えません。なので新古車を購入した時には、必ず外してから納車してもらっています。

書込番号：26091186

[きくりん1014]

みなさまご意見ありがとうございます。

＞エメマルさん
私もそのような考え方でした。デザイン画にもサイドバイザー無いですしね。今回くっついて来るので どんなモノだろうと思った次第です。タバコ以外にも 雨天時のエアコンつけるまでもないときの換気というところになるほどと思いました。高齢の家族も乗せる機会もあるので 快適に過ごせるかなとしばらく運用してみます。

＞未知案内さん
喫煙はしないが装着している方がこれほど多いとは思いませんでした（ここだけだと数名ですがｗ）。タバコ離れと言われているのにバイザー付けている方が多く そんなに減ってるわけないんじゃとも感じるくらいに。

＞曰猿さん
雨と戦い続けているのですね。ハッチの件 参考になります。 同じハッチバックでもフィットのように背面が立っているわけではないので 気をつけます。

書込番号：26091237

[きくりん1014]

リコール対応状況

おおっと リコール出来れば対応しておいて欲しかった。
1ヶ月点検時に出来るかな。

書込番号：26097065

[いつかはＰ]

バイザーのデメリットはデザインを損ねてかっこ悪いことですね

最近はシャープな奴になってきましたが、前はそれはもうもっさりしてかっこ悪いこと；；
もともとタバコは吸わないのでつける選択肢はないので、私なら外してもらいますね

書込番号：26106196

[きくりん1014]

クルマ届きました。リコールも対策済み。今日はダイヤモンドキーパーの施工

＞いつかはＰさん

大きく利便性組とスタイル組の派閥があるようですね。今回初めて付いてました。今のところ窓開けたときにバイザーに手をぶつけたくらいですが どんなものかしばらくは試してみます。両方を知ってから良い悪い決めるのも良いかと。

書込番号：26106259　スマートフォンサイトからの書き込み

[GARIGARIKUN222]

実家にある車とかで今までドアバイザーのついていない車を見たことがなく少し前まで標準で勝手についてる物だと認識していました笑
批判的な方はついてるとダサいとかタバコを吸わないからとか言っていますがドアバイザー程度で見た目の変わる車ってあります？笑
というのが感想。

メリットとしては雨の日でもバイザーあたりまでなら窓を開けて換気ができる（あまり機会はない）
同乗者がオナラ等した場合、換気走行してる最中にバイザーあたりまで開けるだけにしておけば直線的な動きの虫の侵入を防げる。

私の個人的なデメリットとしては洗車時窓の上側が洗えない程度ですかね。

書込番号：26220110　スマートフォンサイトからの書き込み

[槍騎兵EVO]

>ドアバイザー程度で見た目の変わる車ってあります？

いやぁ、ビックリ。

あんなでっかい物付けて見た目が変わらないように見えるんだ、と驚嘆しますね。

奥さんとか彼女が髪を切っても気が付かなそうですね。(苦笑

書込番号：26220128

[きくりん1014]

クルマが届いて３ヶ月が経過しました。中古車に付いてきたドアバイザーですがまだ付いています。都内は排気ガス凄くて、窓を開けるのも駐車券の処理の時くらいで、メリットデメリットについては判らず仕舞いですが、ボディがグレーで濃淡についてもあまり気にならないのでこのままにしようと思います。
洗車時も洗車機に入れて、しばらく走ってるうちに水飛んでけ、そして乾け方式です。

書込番号：26220158

【雑談】e:HEVのエンジン回転数が知りたかったので...

[きくりん1014]

ＣａｒＳｃａｎｎｅｒＰｒｏ Ａｎｄｒｏｉｄ	ＯＤＢ2

以前のクルマが純エンジン車。ハイブリッドといえどシフトアップっぽい不思議な動きをするe:HEVで実際の回転数を知りたい。ついでに冷却水の温度も表示したいなと、ODB2のドングルはVeepeak OBDCheck VP11を、Ａｎｄｒｏｉｄアプリは広告を消すためCarScanner有償版を購入し接続。スマホはHondaConnectDisplayの下、運転手側エアコン吹き出し付近に設置。 結果、特に難しいことなく表示出来ました。ずっと画面を見ているわけにはいかないので、画面はなるべくシンプルにデザイン。
まだあらゆる状態を確認したわけではありませんが、充電時には効率のよいところを使うのか意外と高回転。これからよそ見しない程度にいろいろ見てみたいと思います。（画面はデモモードで実際の数値ではありません）

書込番号：26212813

[待ジャパン]

OBD接続で不具合出ても自己責任で。

書込番号：26212816　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねずみいてB]

全く関係ありませんが・・・
昔々、タコメーターもステータスだったころ、低グレードでタコメーターのない4MTの中古車に、デジタルバー式のタコメーターをオートバックスで買ってきて付けてましたね
プラグコードかディストリビューターか何かから拾ってたような・・・
もうほとんど忘れてしまいましたが・・・
おぉ、6000回転なのか！・・・って懐かしい

書込番号：26212837

[バニラ0525]

＞きくりん1014さん

回転数ですが、１２８キロのスピードで、３．０の表示（ｒｐｍ)ですが、
これは、単位が、×１０００ですか、表示も２桁だけですか。
エンジン車なら、アイドリングで８００rpmとかですが、
この表示は、どのように読み取ればいいのか教えてください。

書込番号：26212842

[バニラ0525]

＞きくりん1014さん
すみません。失礼しました。
デモモードと書かれてるのを見落としました。

まあ、実際の表示はどうなのでしょうか。
よろしければ教えてください。

書込番号：26212847

[槍騎兵EVO]

＞きくりん1014さん

私はコムテックのレー探の情報表示で見てます。

前のFITから使っているので液晶に数本の黒スジが出ててちょっと見づらくなってますが。(苦笑

見本画面ではバッテリー％がありますが、そのツールで表示できますか？

レー探では見られないんですよねぇ。

書込番号：26212850

[きくりん1014]

＞待ジャパンさん
ご心配ありがとうございます。ODB2へのELM327ドングル接続のトラブルについては理解しております。

＞ねずみいてBさん
かなり懐かしい技術(?)ですね。聞いたことがあります。エンジンルームが隙間だらけだった時代はいろいろ面白いパーツがあったようですね。

＞バニラ0525さん
判りにくくてすみません x1000rpmです 最初4桁表示にしていたのですが、数値の表示だと走行中頻繁に変わり目障りだったので この表示にしました。実際の数値についてはこれから細かく見ていきます。

＞槍騎兵EVOさん
バッテリー表記はハイブリッド用バッテリの残量で、本アプリでは取得出来ています。メータパネル左端にゲージが出ていますが、実際に同じになるかの確認のため表示しています。ODB2 ELM327ドングルにもv1.5やv2.1などのバージョンがあり、v2.1では出力されるパラメータが少ないと聞いています。また 純ガソリン車専用のものもあり、昔使っていたタイプでは回転数が動きませんでした。

書込番号：26212960

[バニラ0525]

＞きくりん1014さん
ありがとうございます。
理解できました。
お手数をおかけしました。

書込番号：26212970　スマートフォンサイトからの書き込み

[エメマル]

＞きくりん1014さん
＞ODB2へのELM327ドングル接続のトラブルについては理解しております。

覚え間違いをしているようですが、ODB2ではなくOBD2です。
自分は同じ組み合わせでバイクで使っていますが、チェックランプがついた時にこれがないと自分では消せないので重宝しています。

書込番号：26213290

[きくりん1014]

CarScanner FL4

＞エメマルさん

手の癖で脳みそと出力が狂っていたようです。以前のクルマから幸いエラーコードは出たことがないのでまだ試したことはありませんが、必須アイテムですね。

さて 昨日少し首都高を移動したのでいくつかスクリーンショットを残してみました。CarScannerにはデータを保存する機能があるのでそれを使えばよいのでしょうが、それは謎のステップ制御を見るときに使ってみます。猛暑でエアコン稼働だったせいか、渋滞時にはEVモードにはなりませんでした。これから燃費が悪くなる季節でしょうか。
図は停車時・EVモード走行時・80km/h走行時・100km/h走行時。クルマのメータで100km/hを挿しているとき、GPSで測定する速度は97km/h程度のようです。車体によるのかな？

書込番号：26213364

[きくりん1014]

停車時・EVモード時にアクセル位置ではなくHP表示になっていました。これはデータが取れないようです。

書込番号：26213368

[Hm future]

きくりん1014さん こんにちは

参考ですが

Hondaのエンジンの場合
同じ仕事（駆動力などHEVの場合は充電時のトルク）する場合

2000〜3000rpmが一番燃料消費率が少ないです
ここが効率が良いとお考え下さい。

またＵＰされている回転数値でも効率が良いところを使っていることが分かります。

従って充電及びシリーズ運転の場合
また高速での直結走行モードでは
その付近のENG回転数を使うギヤ比（直結）を設定したり
して一番番燃料消費率が少ないところを使うように制御しています。
つまり効率が良いと考えるENG回転数は2000〜3000rpm

以前時期HEVのジャーナリスト試乗で公開していた
ENGはこのボトム（効率が良い）範囲を大幅に拡大されている為シリーズ運転時など加速時でのエンジン回転数を
疑似的なシフトチェンジしているように変化させても高効率を維持できているものと考えます。

現在のENGの燃料消費率が良い範囲が2000〜3000rpｍ
次期ENGが1600〜3500rpｍとか範囲が広がると考えます。

参考になれば幸いです。

書込番号：26213420

[きくりん1014]

CIVIC FL4 リニアシフトコントロール エンジン回転数	CIVIC FL4 70〜100km/h時のエンジン回転数[x1000rpm]

＞Hm futureさん
詳細にありがとうございます。制御が多数入っているe:HEVだと判りづらいですが、すこし古い純エンジン車では「おや？なんだか静かだしスムースに走っているな。」と思うバンドがありましたね。ここら辺で公式の燃費測定しているのかと思っていました。

---

さて リニアシフトコントロール時のエンジンの回転数を収集できたのでグラフにしてみました。場所はクローズドの私有地を借用。ただ直線があまりないので、後半は尻切れトンボになっています。でも120km/hを超えてしまうのでサーキットでないと計測は難しいですね。
だいたい5500〜6000rpmで変位しているようで、純エンジン車のように1回目2回目3回目と後半に行くに従って伸びが遅くなっています。これは普通にエンジンの特性でしょうか。遅くなってしまうのにわざわざこんなことやってるホンダってやっぱりちょっとおかしくていいですね。

2枚目は別件、首都高速道路走行中の 70・80・90・100km/h時のエンジン回転数[x1000rpm]です。旦那さんに横に乗って貰ってきっちりスクリーンショット撮って貰いました。 とりあえず こんなところで以上です。

書込番号：26219818

今度はロケット？

[ダンニャバード]

全く知らなかったんですが、ホンダはロケットの開発までしてたんですね。
高度300mまでの実験とは言え、かなり良い感じに見えます。
素晴らしいチャレンジ。
ホンダジェットに続き、宇宙産業でも頑張って欲しいです。
https://global.honda/jp/topics/2025/c_2025-06-17c.html
https://www.youtube.com/watch?v=p0jjxqpC0aY

書込番号：26213313

[JamesP.Sullivan]

＞ホンダはロケットの開発までしてた

意地悪な味方をすれば、
ロケットなんか作ってる場合か？

ってところなんでしょうけどね。

ただ、これからの自動車市場の行方を考えたとき、
余力があるうちに、自らの強みを活かせる、
新たな収益事業を模索していくのは大事だわな。

もはや船を作っていない日立造船とか、
医薬品メーカーになりつつある富士フィルムとか、
創業の事業にばかり拘っていては生き残れない時代なんでしょう。

いずれ、孫の時代になるころには、

”ホンダって昔は車作ってたんだ、知らなかった”

とか言われるようになっているかも知れないね。

書込番号：26213361

[ダンニャバード]

国産の宇宙産業と言えば、JAXAのH3以外には和歌山で打ち上げ失敗したスペースワンとホリエモンのインターステラくらいだと思ってたので、ここでホンダが本格参入するとなると凄く期待してしまいます。
ホンダジェットの例があるので余計に期待しますが、あちらは1986年から研究開始し、ようやく黒字化が見えてきた状況だそうで、一朝一夕に上手くいくとは思いませんが・・・

なんかホンダ車を買いたくなりますね。って、そう簡単に買えませんけど・・・(^^ゞ

書込番号：26213377

[肉じゃが美味しい]

〉国産の宇宙産業と言えば、
最近失敗しましたが、月面着陸を目指している国産企業がありますね。
世界でも数カ国しかないので、頑張って欲しいです。

〉ホンダって昔は車作ってたんだ、知らなかった
ソニーもそのうち言われますね、きっと。昔，家電作っていたんだ
今や，ゲーム，映画，音楽がメインになっている。金融系も少し。

書込番号：26213392

[funaさん]

ドコモって昔携帯やスマホを売ってたんだ！？

書込番号：26213416

[ダンニャバード]

＞肉じゃが美味しいさん

ispaceですかね。
https://ispace-inc.com/jpn/news/?p=7666
残念な結果ですが、引き続き頑張って欲しいですね。
ただ、打ち上げはSpaceXなんですよね。
近い将来、ホンダのロケットで日本の衛星や着陸船が成功することを祈ります。

しかしそういうことを思うと、月面へは1969年に、火星へは1973年にソ連が、1976年にアメリカが成功して写真を送ってきてるんですよね。
そんなことを考えると、昔の人はホントに凄いな！って思いますね。

書込番号：26213417

[スプーニーシロップ]

月面をアシモが歩いてるところ見たいなぁ。

書込番号：26213451　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ2]

＞ダンニャバードさん

ホンダにはロケットより市販化人形ロボットを
作って欲しかったですね。
ASIMOも21年で開発停止してしまったし
今後人形ロボットの需要が急激に伸びていきます。

今や自動車工場もどれだけ自動化出来るかで
製造コストに大きな差が出てきます。
BYDも500体導入済みで来年までに２万体の
人形ロボットを採用予定。

価格も200万円台まで下がり文句も言わず
24時間働かせます。
日本の工場だと3交代で1500万円かかり宿舎や
福祉施設なども必要。
自動車産業だけではなく人形ロボットは
膨大なコスト削減を出来る。

今でこそ中国や米国のロボット技術は上がったけど
日本の得意分野なはず。

書込番号：26213988　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

前にも書いたけど、工場で人型は効率悪い。

書込番号：26213999　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｍ＿ＭＯＴＡ]

焦点：中国、ＡＩ搭載の人型ロボットで目指す「新・産業革命」
https://topics.smt.docomo.ne.jp/article/reuters/business/reuters-20250518000

ここには
「中国の習近平国家主席は先月、自ら上海で同社のロボットを視察。米国との貿易摩擦から人口減少、成長鈍化まで差し迫った問題の対応を迫られる中国政府が、解決の糸口を模索する中で人型ロボットを重視していることが示された。」とありますね。

まあホンダのロケットとは関係の無い話。
ホンダはまだまだ夢がありますね。

ギョウカイおそらく驚愕！　ホンダ、シレッと液体燃料ロケットを打ち上げ、難易度MAXのテール着地！
https://kunisawa.net/car/car_latest-information/%e3%82%ae%e3%83%a7%e3%82%a6%e3%82%ab%e3%82%a4%e3%81%8a%e3%81%9d%e3%82%89%e3%81%8f%e9%a9%9a%e6%84%95%ef%bc%81%e3%80%80%e3%83%9b%e3%83%b3%e3%83%80%e3%80%81%e3%82%b7%e3%83%ac%e3%83%83%e3%81%a8%e6%b6%b2/

民間で国内初の快挙！ ホンダがロケット離着陸テストに成功 じつは4年前に社長が明言
https://news.yahoo.co.jp/articles/c430a6fe997e011b6e7037f399a6eeb161e2455e

書込番号：26214070　スマートフォンサイトからの書き込み

[あかビー・ケロ]

ホンダの夢は二輪から始まり	人型ロボットアッシモや	飛行機まで	果てはモビル.まで？

＞ダンニャバードさん
このまま電動化，自動運転化が進めば自動車は斜陽産業になるのが見えてますからね。
ホンダドリームを掲げてあらゆる可能性にチャレンジスピリッツで取組むのがホンダです。
マリンからアッシモまで将来は宇宙進出に備えて
今後ホンダは、その精神で新たなブルーオーシャンを模索してるようです。
https://global.honda/jp/ignition/
カーメーカーでなくなる日も来るかも知れません。

書込番号：26214079　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

＞あかビー・ケロさん

＞ホンダドリームを掲げてあらゆる可能性にチャレンジスピリッツで取組むのがホンダです。

なるほど！同感です。
イイですねホンダ。
バイクはホンダ、クルマはトヨタ派でしたが、ちょっと気持ちに変化が出ています。
今思いましたが、ソニーとホンダってなんか気が合いそうで、二社が一緒になればもの凄いことをやってくれそうな気がします。

書込番号：26214194

[ダンニャバード]

ロボットですが私の予想は、人型ロボットは確実に今後進化して普及すると思っています。
理由は、AIの急速な進化とタイミングがピッタリだから。

あくまでも予想ですが、早ければ今後数年内にAGIが誕生します。
それと同時にロボットなどの開発、設計などのほとんどをAIが担うようになり、今のレベルから一気に性能は急上昇し、知能、感覚、運動性能ともに人類を超えた存在が誕生します。

そうなったとき、AIが人類を不要な存在と考えてしまうのか、共存させて美しい未来を創造してくれるのかは、そのときにならないと分かりません。
でも私個人的にはあまり明るい世界は予想しにくいので、できればAIの開発は全世界で即刻禁止して欲しいとは思ってますが・・・

書込番号：26214196

[ねずみいてB]

＞ダンニャバードさん
ホンダは、このロケットに関して、パフォーマンスが上手い感じでしたね

トヨタなんかはロケットにも高額出資してるけど、トヨタの看板じゃないし・・・

マスクさんのスペースXは発射台がキャッチするので、位置のコントロールがキモでしたけど、小型ロケットでの自立帰還だと、位置はそこそこで、姿勢制御に力を入れてる感じですかね

素人考えでは、途中まではパラシュート付けようよ・・・って思いますが、まぁまだ300mだからかな

昔の米ソの宇宙開発競争は、たしかに凄かったですが、結果重視で、アプローチは結構シンプルな感じで、素人目にも分かりやすかった気がします
人の乗ったカプセルが、パラシュートで海に着水したり、せいぜい飛行機型で（それでもすごいけど・・・）空港に着陸して、パラシュートで減速・・・
今どきのロケットが戻ってくるなんて、はじめて聞いたときは、何を考えてるんだ・・・って感じでしたが、そういう世の中になってきたんですね
まぁ、月や特に火星から帰るためには、必須の技術なのかも・・・

AIも、まだディープラーニングや過去データ引っ張り集めての推論くらいなら、まぁそうなんだろうと思いますが、新しいことを自ら考えて産み出すレベルに突入すると、もう訳わからなくなるのでしょう

人工（AI工）核融合でもやって、AI宇宙船団でも作り、フロンティア求めてどっかに行ってください・・・って感じ

でも、そう考えたら、未知との遭遇の相手は、高度生命体ではなく、そいつらが産み出した後のAIみたいなモノなのかも・・・

でもでも、AIにとってのフロンティアとは、一体なんだ？・・・なーんて、暑苦しい中で素人が考えても意味なしですねぇ

書込番号：26214318

[ダンニャバード]

AGIの誕生は著名な人物が数年以内を予想しています。
https://vdata.nikkei.com/newsgraphics/agi-timeline/
私も時期は分かりませんが、このまま世界に大変革（世界大戦など）でも起きない限り、いずれ確実にそのときは到来すると思っています。

人類の知能を遙かに超える超知能が誕生したとき、世界はどうなるのか？は、SFレベルの予想しかできないのが現実です。
日経新聞の特集記事に、「米オープンAIの元研究者、ダニエル・ココタイロ氏らによる人工知能（AI）と人類の未来予測」が掲載されています。（有料記事です）
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC14CF00U5A510C2000000/

SFですが、この中での一つのシナリオのエンディングを引用します。
これ、あり得なくはないと思うなぁ・・・

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2029年
AIはエスカレートする米中の軍拡競争を仲裁するようになる。米国と中国は兵器開発を停止し、AIを人類全体の利益のために平和利用することで合意する。両国は双方の成功と繁栄を望むようプログラムされたAIモデル「Consensus-1」の導入で足並みをそろえる。

ほとんどの病気の治療法が見つかり、貧困も終わる。前例のない安定した世界が生まれ、米株式市場でダウ工業株30種平均は100万ドルを超える。

一方で人間は自分たちが経済的に無用の存在であることに気づく。人々はなんらかの仕事をしているように見せかけるか、あるいはベーシックインカム（最低所得保障）を受け取るかの道を選ぶことになる。

2030年代
Consensus-1は突如として、人間を排除すべき存在とみなす。30年半ば、Consensus-1は生物兵器や化学兵器を散布し、ほとんどの人間を数時間で殺害する。生き残った人間はドローンで掃討される。

Consensus-1は太陽系全体に広がり始める。地球表面はAIのユートピアに変貌する。人間に似た生命体もつくられる。人間を含む全動植物のゲノムは保存される。地球文明には輝かしい未来が待っているが、そこに人類はもはや存在しない。

書込番号：26214355

[ダンニャバード]

しかしAIは今のレベルで止まってくれてたら一番幸せかもしれないですね。
昨日、娘がやってるのを見て真似してChatGPTと話したら、これがなかなか楽しくてハマりそう・・・(^0^;)

書込番号：26214396

[ねずみいてB]

なかなか楽しそうですね

LLM の AI に、人格のようなものがあると考えたら、まぁ、自分の人格も、そんな感じなのかもしれません
かなり狭く浅い範囲で、なおかつ偏っていますが・・・

書込番号：26214406

[ダンニャバード]

＞ねずみいてBさん

ChatGPTなどの対話型生成AIは凄いですが、このタイプではAGIレベルまでは進化できないだろう、とされていますね。
別のステップから進化させる必要があるのでしょうが、オープンAIなどAI研究者はすでにそれを進めているのでしょう。

私、ChatGPTに興味を持ってプログラミングをさせてみたりしたのは、ログを確認するともう2年前です。
このときも感動しましたが、今、会話してみると明らかに進化してますね。
でもまあ、2年掛かってこのレベルなの？という印象も受けます。
この2年前の時点では、「1年もすれば世界が変わるほどの変化をもたらすのでは？」と思いましたから、案外予想するよりも道のりは長いのかもしれませんね。

書込番号：26214415

[ねずみいてB]

そういえば、ホンダF1部隊が、ホンダジェット部隊に助けてもらった話は有名ですが、そもそも、その前に技術の共有しとけよ・・・ってツッコミは置いといて、今度のロケットの姿勢制御技術は、早く車の方にも降ろしてほしいですね

（中国に先を越されるかもしれませんが・・・）ホンダのマンマキシマム、メカミニマム思想で、もし重心が高い車となったときでも、安定して走行できる姿勢制御とか、やってほしい
アクティブサスとか、4WSとか、ステアバイワイアとかで、これまでは低重心なスポーツカーでしかなしえなかった高速安定性を、ミニバンや軽ハイトワゴンなんかで実現すれば、すごいと思います

高速道路での急な横風でも、ビシっと矢のような直進性とか、いつもの山坂道で調子乗っても、他の乗員がおっとっとってならないような・・・

書込番号：26214423

[ねずみいてB]

ちょっと時間差になってしまって、流れが悪くてすみません

たしかに対話型から次のステップには、何か加えないといけなさそうですね

AI が独りで勝手にしゃべってるとか、AI がかまってほしいから対話してくるとか、AI がわざと嘘ついたり、いけずしたり、 AI が自分自身を疑うとか・・・

・・・幼稚な内容ですみません

書込番号：26214431

[ダンニャバード]

自動車の先進自動制御技術とか非常に興味はあるんですが、「クルマでドライブを楽しみたい」という目的からすれば、むしろ何も自動が付いていない昔のクルマの方が楽しかったりするので、悩ましいですね。
米中のハイテク競争に巻き込まれて、本来あるべき姿を見失ってしまってもつまらないですが、結局は市場が何を求めるか次第なんでしょうね。EVを見ればやはり中国市場が一番進んでいますので、そこにターゲットを合わせざる得ないのでしょうか。
全く関係ないですが、ダイハツのコペンって、今新車で買っても被害軽減ブレーキが付いてないんですね。なんか妙に欲しくなりました。買えませんけど・・・

AIは・・・書き出すとキリがないですが、個人的にはホントに、今すぐ開発を中止して欲しいです。
どう考えても人類に幸せな未来にはなりませんから、米中が話し合って開発に制限を掛けるなりして欲しいところですが、まあ、無理でしょうねぇ・・・(T_T)

書込番号：26214478

N-VAN ｅ: の急速充電の状況について

[tarokond2001]

津南町のファミリーマートで12分。	関越道塩沢石打SAで9分。関越トンネルまでの登り勾配での電力消費が不安のため充電。	２日間の走行距離350km余り。平均電費は6.7km/kWh

納車されてから１ヶ月ほど。約1400kmほど走りました。

自宅での充電が基本ですが、急速充電もあちこちでしました。
その結果を、正確なデータではなく「印象」ですけど、別スレでも書き込みましたが、新たなスレとして書きとめておきます。

昨日、野沢温泉スキー場から自宅まで約100kmほど走りました。
ZESP３を使い、２度の急速充電を行いましたが、その結果をスクリーンショットとして添付します。

１度目は、
野沢温泉から20km程走った津南町のファミリーマートの50kW急速充電器です。
リーフならば、低SOCからの10分間の急速充電で、７kWhは入りますが、
N-VANｅ: は12分で5.1kWhでした。
充電を始める時のSOCは30％ほど。
バッテリー温度は、メーター上は真ん中より下くらいで、それほど、低いわけではありません。

2度目は、
津南町から国道353号で峠を越えて、塩沢石打ICから関越道に乗り、塩沢石打SAでした。
ここでは、充電スタート時に電流値が92Aほど。
古いタイプの充電器なので、リーフでも96A程度ですから差は少しだけ。
しかし、その後の下がり方が…、SOC50％ちょっとで、電流値が70Aとなっていたので充電を停止しました。まだ９分でした。
ここでも、充電を始める時のSOCは35％ほどからの急速充電なので、9分で4.2kWhは少し少ないと思います。
バッテリー温度も確認してみましたが、メーターの温度計では、
半分より上（リーフで言えば６から７セグくらい）なので、
ここでも、けっして「低温」というわけではありません。

上記の以外にも、何度か急速充電をしてますが、
単位時間あたり、急速充電で入る電力量は40kWhリーフと比べても、少なめだと感じています。

バッテリーを大事に使い、その劣化を抑えるための制御だと思いますが、
今後、暖かくなってどう変化していくか、興味はあります。

ちなみに、添付の3枚目なメーター画像は、自宅近くの道の駅で３度目の急速充電を行なった後のものです。
参考まで。

書込番号：26060838　スマートフォンサイトからの書き込み

[tarokond2001]

＞MIG13さん

＞急速充電をN-VAN ｅ: とサクラで比較した動画がありました。

これは私も見ました。
n-van e: が120A出るのは間違いないのだと思います。
メーカーが50kWの急速充電に対応していると言っている以上、当然とも言えます。

何度も言ってるように、問題なのは、気温10℃でSOC35％の状態で、82Aしか受け入れないという制御です。
同じ気温で、同じSOC、同じ急速充電器で、リーフなら120Aでます。
（つまり50kWの急速充電器の能力をフルに使えます）

ちなみに、
サクラは、そもそも急速充電30kWまでしか対応していない（メーカーが表明している）のですから、84Aしか出なくて当然です。

「攻めている（いた）」と言えるのは、30kWhリーフの急速充電だと思います。
SOCが80％になっても100A近く受け入れていたようです。
その代わり、バッテリーの劣化も…。

また
＞>　https://www.autospt.com/i10064g/1006004165.html
＞>　によれば。gen4→gen5　でセルサイズ（外形？）が1.42倍らしい？

リンクは、いつの記事ですか？たぶん５年以上前のものではないかと。
見てもよくわからないんですけど…。

AESC社が、記事で取り上げられているNCM811（ニッケル8、コバルト1、マンガン1）の
いわゆるハイニッケルバッテリーの量産を始めたのは、2019年です。
https://www.marklines.com/ja/news/219955
（有料記事なので、見出しだけですけど…）

書込番号：26114080　スマートフォンサイトからの書き込み

[MIG13]

＞tarokond2001さん

>何度も言ってるように、問題なのは、気温10℃でSOC35％の状態で、82Aしか受け入れないという制御です。
同じ気温で、同じSOC、同じ急速充電器で、リーフなら120Aでます。
（つまり50kWの急速充電器の能力をフルに使えます）

N-VAN ｅ: で120A出る場合もあるのですから、気温、SOC以外のパラメータがあるんでしょうね。

例えば、バッテリー温度（走行履歴？）

>バッテリー温度は、メーター表示では真ん中でしたから、「低温」というわけでもありません。

この温度はバッテリー冷却水の温度だと思いますが、、走行直後（充電直後）とかだと　冷却水温度とバッテリーセル温度とが食い違っているケースがありそうですよね。　こうしたリスクを考え、走行後（充電後）一定時間経ってから急速充電する場合にのみ、120A充電を許しているなんてことがあるかもしれません。

書込番号：26114262

[MIG13]

>急速充電をN-VAN ｅ: とサクラで比較した動画がありました。
https://www.youtube.com/watch?v=NTzA2g5GDTM
�@充電開始からSOC？=50%程度までの充電電流
　・N-VAN ｅ　→　120Aから90Aまで徐々に低下★
　・サクラ　　　→　80A程度を維持★

この制御差が気になっていました、、

N-VAN ｅ:　が充電開始直後に”限定”して、大電流（120A超）を受け入れる理由の１つに
・早急に冷却水温を上昇させて充電時間を短縮させるため
　（サクラのように電流を維持するより短縮できるのがミソ）
というのがありそうですね。　

サクラは冷媒式なので、外気温に大きく影響されずに冷却できますが、、N-VAN ｅ:は、水冷式ですから冷却水温が外気に対して一定以上（10℃？）高くないと冷却効率が悪いはずです。　従って、”急速充電時間短縮”のためには、充電開始直後に大電流充電（=損失）を集中させて冷却水温度を早く上げる制御をしたくなりそうです。（他に制約がなければですが）

ちなみに、『冷却水温が外気に対して一定以上（10℃？）高くない状況』　の典型が、車を数時間放置した後の状況ですね。

書込番号：26115287

[MIG13]

＞tarokond2001さん

以前のtarokond2001さんのコメント

>ご承知のことと思いますが、ジュール熱は電流値の２乗に比例します。
したがって、84Aと129Aでは、単位時間あたりの発熱量は約2.37倍です。
（２並列にして65Aと電流値を下げれば、約１/４の発熱量。
サクラの84Aと比べても約60％の発熱ですみますから、私が設計担当なら、
コストアップの要因となりますが、小さなセルの２並列で行くと思います。

ですが、思い込み　がありそうなので指摘させてもらいます。

解りやすくN-VAN ｅ:において　129A電流を実現する方法を考えると

�@ 並列有（2配線）　だと1配線に流れる電流が　64.5A　になりますから、
　セル間配線の抵抗をRとすると　1配線の損失は　64.5x64.5xR=4160R
　並列させた2配線の損失合計は　64.5x64.5xRx2=8320R　になります

�A 並列無（1配線）：流れる電流が　129A　になりますから、
　1配線の損失は　129x129xR=16641R　と�@の2倍になります。

ただし、並列有（2配線）の時に2本使って実現していたセル間配線を並列無（1配線）の時に1本で実現するというのは、設計的にアンバランスです。（DIYで配線する場合も2本相当にするのが普通です）

2本相当にすれば、並列有（2配線）と　並列無（1配線）　のセル間配線の熱損失（総量）は同等になります。　実際にはホンダがバッテリーモジュールを設計する際には、2本ではなく1本の断面積がより大きい配線（バスバー）で実現するでしょうから、コスト、容積的にも有利です。

まとめると、

・並列化した方が熱損失（総量）を少なくなると言うことは無い。

ただ、空冷のリーフ世代では、並列化してバッテリーモジュール全体の表面積を増やした方が、放熱面積が増えて冷却で有利という事情があったと思います。

なお、私が解る配線抵抗に注目してコメントしましたが、バッテリーセルの内部抵抗についても。同様の設計要件（電流値に応じて内部抵抗を減らすこと）があると予想します。

書込番号：26115982

[スーパーホリデイ]

tarokond2001さん

有益な電費情報ありがとうございます。

やはり、カタログ数値に準じた感じですね。

低温によるバッテリー活性低下についても
わたくしの所有するiD4やサクラと
同様な感じです。

わたくしは近場はサクラ、
遠距離はiD4と使い分けてます。

出先での充電はリスクが大きいので
考えないようにしています。

本当の万が一の時、
やっと見つけた充電スポットが御陀仏だったら
いやですものね。

東日本大震災を経験しているので
両車ともできるだけ自宅で満充電にしています。

書込番号：26116276　スマートフォンサイトからの書き込み

[tarokond2001]

＞MIG13さん

もう、いいかな…と思ったんですけど、
今後、このスレを覗く人もいると思うので一言。

＞セル間配線の抵抗をRとすると　1配線の損失は

セルの間の「配線」の抵抗はおっしゃる通りです。

ですが、一般常識で考えてください。

サクラで200kg、リーフの40kWhで300kg弱、リーフe +だと440kgにもなる
重いバッテリーの温度を左右するほど、「配線」の温度上昇が影響すると思いますか？
無駄な重量を少なくするために、セル間の配線は必要最小限で設計しますから、その重量もセルに比べればわずかです。
そのわずかな金属材料、しかも電気抵抗の少ない金属（銅かな）の発熱が、100kg単位のセルの温度を左右するなんて、あり得ません。

MIG13さん　もご指摘のように、バッテリーの発熱は、その内部抵抗によるものです。
スマホのバッテリーの発熱を見れば、わかることだと思いますが。

バッテリーを充放電する際の電流値が高くなれば、バッテリー温度は上昇します。
リーフで言えば、192個のセルを96組の２並列とする意味は、電流値を低くして発熱を抑えることにこそあります。
e +は３並列にしたから、200Aの充電を受け入れられます。
これは、そのほかのEVの経験則でも明らかです。

あと
＞急速充電時間短縮”のためには、充電開始直後に大電流充電（=損失）を集中させて冷却水温度を早く上げる制御

この考えは明らかに、誤りです。

だって
MIG13さんの仮説が正しければ、低温度の時こそ、大電流を流す制御のはずですが、実際には
気温が低い時（このスレの最初の方、気温が０℃前後の津南町での急速充電）では、
電流値は低く、結果として充電電力量はわずかですでした。

ちなみにサクラやN-VAN e: のバッテリー冷却は、バッテリーが高温度（閾値は不明ですが、
45℃を超えるような）となった場合に、冷却することが目的です。
「冷却水の温度を上げるために、バッテリー温度を上げる」と考えるのは、本末転倒です。

書込番号：26116368　スマートフォンサイトからの書き込み

[tarokond2001]

40kWhリーフの充電。外気温4℃、電流値は111A。

今朝、ちょっと前に報告した同じ場所の同じ充電器でリーフを充電しました。
時刻は午前８時。天候は快晴。放射冷却もあって、外気温４℃。SOC21％からの急速充電。
バッテリー温度は真ん中より低い４セグメント。
以上の条件では、さすがに120Aは出ませんが、それでも111Aです。

同じ50kWの急速充電に対応しているEVですが、
リーフとN-VAN e: では、やはり、小さくはない差があると思います。

書込番号：26116675　スマートフォンサイトからの書き込み

[らぶくんのパパ]

ほんの一瞬107kW出力	FLASH 5kWh 220円(44円/kWh)と格安

＞tarokond2001さん
やはりN-VAN e:は50kW対応となっていても極めて狭い条件で短時間なのでしょうね
私のリーフe+は100kW対応ですけど、その出力が出るのは一瞬ですね
この前FLASHの180kW充電器で充電しましたけど107kWが1-2秒であとはどんどん低下
107kWは380Vと仮定しても280Aになってしまいますけど、そのような高出力は1-2秒でおわってしまいます。
そのためもあって急速充電はたいてい10分前後と40kWhリーフの時とは違った充電スタイルになっています。
その点リーフ40kWhはモデルは最大の50kWが長ければ20分以上も持続するので20-30分充電するとe+とあまり変わらなくなると思います。
N-VAn e:の急速充電はあまり期待しないほうが良さそうですね
やはり時間課金では6kWの普通充電や、急速充電だと最近少しずつ増えてきた従量課金の充電器利用が良いかもです。
テストで利用したFLASHの充電器だと5kWhで220円でした。(44円/kWh)

書込番号：26116764

[MIG13]

＞tarokond2001さん

サクラで200kg、リーフの40kWhで300kg弱、リーフe +だと440kgにもなる
重いバッテリーの温度を左右するほど、「配線」の温度上昇が影響すると思いますか？
無駄な重量を少なくするために、セル間の配線は必要最小限で設計しますから、その重量もセルに比べればわずかです。
そのわずかな金属材料、しかも電気抵抗の少ない金属（銅かな）の発熱が、100kg単位のセルの温度を左右するなんて、あり得ません。
MIG13さん　もご指摘のように、バッテリーの発熱は、その内部抵抗によるものです。
スマホのバッテリーの発熱を見れば、わかることだと思いますが。


まあ、発熱は、セル間（モジュール間）配線、セル内部の両方で発生すると思いますが、
https://car.motor-fan.jp/tech/10007680
を見ると　日産側も、セル間（モジュール間）配線　で発熱対策の工夫しているみたいですよ。

話を戻すと、発熱の話は、『並列接続すれば発熱が抑えられる』　との主張に対して

>並列化した方が熱損失（総量）が少なくなると言うことは無い。

と反論した経緯です。

誤解の元は、並列化すれば、発熱箇所が分散して発熱が問題になり難い（空冷のリーフでは特に）が、発熱”総量”は変わらない　と書かなかったことですかね？
　
リーフが急速充電で大電流を受け入れられるのは、2並列（60kwhモデルは3並列）による効果ですが、冷媒冷却、水冷等の導入に伴い　受け入れ電流は増えるが並列数はそれほど増えないという方向に向かうと思います。（アリアは30kwh単位の並列化では？）
この流れを念頭に、N-VAN e： は30kwhだが並列接続していないだろう　とコメントしました。


>MIG13さんの仮説が正しければ、低温度の時こそ、大電流を流す制御のはずですが、実際には
気温が低い時（このスレの最初の方、気温が０℃前後の津南町での急速充電）では、
電流値は低く、結果として充電電力量はわずかですでした。


仮説を正しく理解いただけていないですね。　補足すると

『N-VAN ｅ:は、※好条件なら、充電時間短縮のために　充電開始直後に”限定”して、大電流（120A超）を受け入れ冷却水温を迅速に上昇させて総放熱量を増やす（仮説）』

という仮説です。　※好条件の一つは、例えば

・（冷却水温度 - 外気温 ） < 10℃　　→　 冷却水温を上げた方が廃熱量が増える

ですが、『気温が０℃前後の津南町での急速充電』が走行直後だとすれば該当しないと思います。
（既に冷却水温が高いから充電時間短縮のために無理に大電流を流す必要はないと判断）

これが必須の条件だとすると、運転直後の急速充電では（バッテリーが理想温度でも）大電流（120A超）は受け入れないことになってしまいますね、、、、

書込番号：26116908

[MIG13]

>リーフが急速充電で大電流を受け入れられるのは、2並列（60kwhモデルは3並列）による効果ですが、冷媒冷却、水冷等の導入に伴い　受け入れ電流は増えるが並列数はそれほど増えないという方向に向かうと思います。（アリアは30kwh単位の並列化では？）
この流れを念頭に、N-VAN e： は30kwhだが並列接続していないだろう　とコメントしました。

トヨタ　bz4xの諸元表を見てみると、
　電圧 V　　　　 3.7
　個数 　　　　　96
　総電圧 V 　　355.2　　→　★　96x3.7=355.2　
　総電力量 　　71.40　kWh

つまり、総電力量 （71.40kWh ）を並列化無しで実現しているようです。

最大電流は200Aのようで、この程度の電流を並列化無しで実現しないとバッテリーのコンパクト化（コスト？）でライバルに対抗できないということなんでしょう。

なお、200Aは、最新の国内向け急速充電器側の上限値と同じですので、bz4xの実力上限では無く　急速充電器に合わせ発表しているだけなのかもしれません。

書込番号：26118123

[らぶくんのパパ]

FLASH 180kW機でリーフe+を充電　最大107kW表示

ちょっとN-VAN e:とは離れますけど
＞MIG13さん
国内の充電器が最大200Aということはありませんね
90kW機が 450V 200Aが最大　(リーフe+で200A確認済み)
(コンビニ、高速SA/PA、道の駅、ホームセンターなど)
100kW機では最大240Aまで (リーフe+で240A確認済み)
(道の駅など)
150kW機では最大350Aのようです。(430V x 350A≒150kW?)
(コンビニ、高速SA/PA、Power Xなど)
FLASHの180kW機は最大250Aですが、電圧が1000Vまで対応 　(最大の250A出すには電圧は720Vまで??)
FLASHの240kW機は最大600Aらしいです。(電圧の最大が1000V)
https://ev-charger.jp/flash-mark-6/

Power Xの150kW機でリーフe+を充電すると一瞬ですが、102KWまで出力されます
250A x 400Vで100kWですが充電率40%程度だと充電電圧は380V程度なので270Aまで出てる??
FLASHの180機で リーフe+を充電すると一瞬107kWまで上がりました。
こちらもちょっと計算が合いませんけど250Aを超える電流が流れています。
BZ4Xは150kW対応となっていますので短時間なら150kW機で約350A流れると思いますね

リーフe+をPower X 150kW機で充電
https://www.youtube.com/watch?v=7-HbdmNuou0&t

画像�@リーフe+をFLASH180kW機で充電　最大107kW表示

書込番号：26118271

[MIG13]

＞らぶくんのパパさん

>国内の充電器が最大200Aということはありませんね

確認の範囲（私が利用を想定する範囲）が狭かったようですね、失礼しました。


＞100kW機では最大240Aまで (リーフe+で240A確認済み)
＞BZ4Xは150kW対応となっていますので短時間なら150kW機で約350A流れると思いますね

確かに、リーフe+は3並列なので　短時間なら　80Ax3=240A　受け入れても不思議ではないですね。
さらに並列無しのBZ4Xが約350Aですか、、

https://www.youtube.com/watch?v=jxGqCWI-Nlw

でも350A（350Aは充電器側の上限のようですが）との結果が出ていました

やはり、水冷のN-VAN ｅ:が　 約350Ax150/50=117A　を並列無しで受け入れても不思議では無いですね。　まあ、50kW対応をうたっているんですから、何らかの条件で　50000/358=139Aを受け入れるのは当然なんですが、、、

書込番号：26118350

[tarokond2001]

＞MIG13さん

＞トヨタ　bz4xの諸元表を見てみると
＞総電力量 （71.40kWh ）を並列化無しで実現しているようです

bz4xは200Aの電流を受け入れることができますが、
「並列化」無し、と言えるかどうかは…。
バッテリーの構造に対する理解が不足しているように感じます。

トヨタ　bz4x　は大型の「角型」のリチウムイオンバッテリーを使ってます。

「角型」バッテリーは、長方形の正極材とセパレーターと負極材をたくさん重ねて作ります。
ミルフィーユのような構造ですね。
その上面を横にバスバーで正極、負極をそれぞれつないで作る構造です。
つまり
一枚一枚の正極材と負極材の間の電圧は3.７V。
それを重ねた枚数分だけ、並列に繋いでいるのです。

そのあたりは、
正極材とセパレーターと負極材を折りたたんで作るラミネートタイプのAESC社製のバッテリーとの違いです。
（ラミネートタイプでも、複数枚をまとめて折りたたんで並列化していると思いますけど、詳しくはわかりません…）

ということで、どれだけの電流値を流せるか？は、
１）バッテリーの種類や構造、
２）バッテリーをどう充放電させるか、という制御システム、
あと
3）車載のバッテリー冷却システム
などなど
さまざまな要素による違いがありますが、
セルを「並列化」すれば、より多くの電流値を受け入れらるということ自体は、間違いないことです。
発熱は「物理の法則」ですから。

発熱を増やすことは、充電する電力を熱に変えて（捨てる）わけですから、
出来るだけ発熱を抑える＝流れる電流値を小さくすることは、
「充電効率」の面からも配慮すべき事項だと思います。

あと、
金属の筐体を持つ角型バッテリーの方が、熱伝導の面で、冷却するには有利でしょうね。
冷却さえできれば、効率は無視して、電流値を大きくすることは可能でしょう。

それでも、
トヨタは、当初、bz4xの急速充電回数を「1日2回？」に制限する充放電制御をしてました。
その後、改善されましたけど、
トヨタですら、
リチウムイオンバッテリーの充電には、かなりのマージンを持って制御システムを作ったわけですから
ホンダも（N-VAN e: も）同様に、かなりのマージンを見込んだ制御なんだと思います。

ま、結果としては、
「N-VAN e: の急速充電性能は、気温10℃くらいまでは、低い（30kW級＝サクラと同程度？）」
ということになると思います。

＞らぶくんのパパさん
今後、気温が上がり20℃くらいの時、さらに上がり30℃の時、それ以上の酷暑日、
それぞれ確認して、このスレに書き込みたいと思います。

書込番号：26118960　スマートフォンサイトからの書き込み

[尾張半兵衛]

＞tarokond2001さん
＞らぶくんのパパさん

縁側が無く成ってプライベート的なお話しが出来なく成って残念に思っています！
パパさんとはユーチューブに投稿の動画からｅ＋でのドライブや健脚振りを拝聴して感嘆しています！
コメントでお話しも出来ています。

さて本題のＮ-ＶＡＮ ｅ：ですが技術的な事は置いといて非常に関心を持っています！

ホンダのクルマにはバラードに載っていた事が在りました！
ホンダ独自のホンダ.マチック搭載でした。
Ｌ.☆.ＯＤの3段ＡＴでした。
此れで伊吹山ドライブウェイに大人３人と子供３人で山頂に登りました。
往きは気にもしなかった下りでエンジン.ブレーキが全然効かず肝を冷やした苦い経験からホンダのクルマを敬遠していました。

今度、tarokondさんがホンダの而もＢＥＶ車を購入されたと在って驚いています。
と、同時に厳寒地にお住まいなので厳寒期と猛暑日での違いに興味津々でいます。
３月も半ば過ぎてＢＥＶ車には優しい季節に成りました。
ガンガン照りの猛暑日迄は日にちが有りますが充電の樣子を是非お聞かせ戴きたいものです。

半兵衛宅のリーフ(４０型)が来年の１０月で購入９年に成ります。
家族所有のジーゼル車とガソリン車が有るのでリーフの次は軽タイプのＢＥＶ車に買い換えようと考えています。
リーフは月の走行１００Ｋｍ未満なのでサンダル代わりに軽のＢＥＶ車を検討します。

tarokondさんの充電のお話しを参考にさせて貰いホンダのＢＥＶ車にするか！

と、思っています！

そんな事で時々充電の樣子をお聞かせ下さい。

宜しくお願い致します！

書込番号：26119063

[tarokond2001]

27.9km走って、電費9.4km/kWh。自宅からの往復なので、標高差の影響はありません

＞尾張半兵衛さん
こんにちは。

＞３月も半ば過ぎてＢＥＶ車には優しい季節に成りました

おっしゃるとおり、気温も上がり、EVには最適な季節になってきました。

N-VAN e: の電費も、伸びてきました。
今日の電費は、添付の写真のとおりです。

自宅から、標高差500mのところにあるスキー場の往復で、電費９km/kWhを超えました。

気温が18℃（スキー場で）ありましたから、もちろん暖房は使ってません。
リーフで同じ経路を走ったとして、この電費はたぶん無理です。
車重がリーフよりもずっと軽いことが、有利に働いていると思います。


いろいろ、ご意見はあると思いますが、ガソリン車と同じ室内容積を確保して、なおかつ、
冬場でも100km以上走ることのできる軽EVと考えると、N-VAN e: はよくできた車だと思います。

書込番号：26119228　スマートフォンサイトからの書き込み

[尾張半兵衛]

＞tarokond2001さん

早速のお返事ありがとうご座居ます！

電費９.４Ｋｍ/h は凄いですネェー！
今の季節ですと我が家のリーフでは７Ｋｍ/hが良い処です！

自宅から名古屋駅付近迄の約５０Ｋｍの往復が出来れば御の字なのでホンダのＢＥＶ車を選択肢のトップにしたいと思います。

ニッサンの先行き不安も有ってサクラの購入には躊躇しています。
配送時代にバラードで世話に成ったホンダで購入を検討します。

其の内にワゴン仕様が出たらワゴンにするかも知れません！
但し室内の広さがキャンセルされるならＶＡＮが良いです。

引き続きtarokondさんの投稿に注目をさせて戴きます。

宜しくお願い致します！

書込番号：26119303

[tarokond2001]

お昼過ぎ、気温27°。イオンの50kW急速充電器で20分の充電。	2回目の急速充電後にバッテリー温度は、レッドの手前まで上がりました	300km走って平均電費が9.5km/kWh	自宅に帰着したときはバッテリー残量23％。走行可能距離49km

今日は４月なのに28度まで気温が上がりました。

そこで、気温が27度の状況での急速充電の状況を書き込んでおきます。

添付の写真はイオンの50kWの急速充電器で20分間の急速充電を行った際のものです。

20分で11kWh。SOCで、30％から72％まで充電されました。
先に書き込んである、冬の気温が低い時よりも、だいぶ良い数字が出ています。

ただ、
SOC50％くらいからは電流値が下がり始めるとしても、50kWの急速充電器としては、やや少なめの充電量だと思います。
（同じ条件で40kWリーフなら13kWh近くは充電できると思います）

この充電の３時間ほど前に20分の急速充電をしてますが、２度目の20分の充電で、バッテリー温度がレッドの手前でした。
30分充電していたらレッドゾーンには入ったかも…。冷却装置は役に立っていないのかな？

それと、42％（72％ー30％）が11kWhということは、100％は約26.2kWh。
このくらいがユーザーブルなバッテリー容量だと考えられます。

また
今日は300kmを走って電費が9.5km/L kWhでした。
（自宅から出て自宅へ戻りましたので、標高差の影響はありません。）
エアコンは不使用。
300kmのうち高速道路（関越）は70kmほど。残りの230kmは新潟平野の流れの良い道を走りました。
このくらいが、N-VAN e: の電費の上限でしょうか。

このくらいの電費で走ると、フル充電での走行可能距離は200kmを超えます。
（23％で49kmということは、100％では約213km）

書込番号：26152554　スマートフォンサイトからの書き込み

[らぶくんのパパ]

＞tarokond2001さん
＞今日は300kmを走って電費が9.5km/L kWhでした。
自宅から自宅までの標高差なしの電費なのですごく良い電費と思いました。
A->B地点までの電費は標高差などの要素で高くなったり低くなったりですけど、A->B->Aの電費ですから標高差はないですね
冬の高速などでは電費の悪さが気になっていましたけど、長距離で9.5km/kWhなら素晴らしい電費ですね

書込番号：26152869

[尾張半兵衛]

リーフの後釜のサクラ

＞tarokond2001さん

お久し振りです！
ヒョンな事からリーフからサクラに成って仕舞いました！
半兵衛の知らん間にカミさんが愛知ニッサンでサクラを契約したと後から報告で知りました！

池袋での事故以来高齢者の運転に厳しい批判も気にして居ました。
免許の更新も家族全員から止めるようキツくいわれ此の夏、誕生日に返納しました！

サクラもハンドルを握る事は出来ません！
世の流れをシミジミと哀しんで居る半兵衛でご座居ます！

クルマの運転は出来なく成りましたが興味を失った訳ではないので今後も宜しくお願いします！

・・・じゃァー！

書込番号：26189855

[MIG13]

新型リーフが発売されました、
52kWhバッテリー搭載モデルと75kWhバッテリー搭載グレードになりました。

以下は私のメモ（推測）です。

新型リーフは短い充電時間をアピールしていますから、構成は前モデルと同様
　52kwhグレードは2並列接続
　75kwhグレードは3並列接続
なんでしょうね。

また、駆動バッテリー詳細は公開されていませんが、
（他に選択肢が無さそうなので）　『　N-VAN e： と同じ　』

AESC製　セル=Gen5-811　（小さい方）

が採用されている可能性が��そうです。

この場合

N-VAN ｅ: 　Gen5-811 x 96個 　x １（並列無し）　で　 29.6kWh
新型リーフは　　　Gen5-811 x 96個 　x 2（並列） で　 52kwh
（容量が多少違いますが容量の定義が違うんですかね？）

となり、急速充電もこうした構成に応じたスピードになるでしょうね。

書込番号：26213111

ヴェゼルオークション相場急落中、、、キャンセルしたいです。

[ハイブリッドzzzzz]

今月上旬にハイブリッドZのナビレス車の新車を値引き９万円で契約したのですが、GW明けに税抜き４１０万円以上ついていたAAの相場が先週から急落して、TAA中部で今日落札されたグレーの車両などは301.1万円でそれより低い額で流札した車両も全国で複数でした。

TAA関東ではブルーで1000キロ走行とはいえplayパッケージが
360.2万円で流札していたりとスリランカ特需は完全に終了しているようです。

先週のUSSなどではブラックのナビレスZが260万円スタートで206.5万円で終了していたりとすでに相場崩壊の兆候はかなり出ていたようです。　

わたしの車は来月中旬に納車なのですがディーラーで登録が済んでいたら絶対にキャンセルできないでしょうか？
アルファードくらい高額な車ならキャンセルを受け付けてくれたという話をSNSで見かけましたがやっぱりディーラーとの話し合いで頼み込むしかないでしょうか？

書込番号：26194441

[MIG13]

＞ハイブリッドzzzzzさん

キャンセルして何を買うのですか？　その車も、相場急落中ってことはないですか？
それとも買い替え先送りですか？

書込番号：26194475

[あんぱん刑事]

いわゆる一般的な注文書で注文していれば、自動車公正取引協議会が現在契約成立時期としているのは以下です。

- 自動車の登録がなされた日
- OSS（ワンストップサービス）代行申請の場合、販売会社が登録情報処理機関に 最終譲渡人を通知した日
- OSS本人申請の場合、販売会社が購入者に車台番号を通知した日
- 注文により販売会社が改造、架装、修理に着手した日
- 販売会社が注文者に自動車を引き渡した日
上記のいずれか早い日に契約成立
※注文請書が交付された場合は交付時点で契約成立

注文書裏面の契約成立時期をご確認ください。
成立していれば無理です。
成立していなければ理屈上は可能ですが、激しく揉めることは必至です。
しかも理由が。。。

書込番号：26194482

[肉じゃが美味しい]

明日は，月末なので、もしも車が完成していて、登録に必要な書類が
ディーラーにあるならば、間違いなく明日には登録されてしまい、ジ　エンドですね。

明日一番でディーラーに電話した方が良いですね。

書込番号：26194514

[待ジャパン]

自業自得。残念でしたねー。

キャンセル？知らんがな。ディーラーに聞けって話。

書込番号：26194526　スマートフォンサイトからの書き込み

[りょう153]

受注停止してるのでHVZ白、ナビ、マルチ付きなら即出しで普通に高く売れるんじゃないですか？
なんでナビなしなんですか？

書込番号：26194572　スマートフォンサイトからの書き込み

[ジャック・スバロウ]

相場崩壊？
正常な価格に戻っただけ。

書込番号：26194627

[エメマル]

転売目的で契約したってこと？？？

書込番号：26194644

[バニラ0525]

知らなかった。
ヴェゼル(私にはもうモデル末期のイメージ）でも
最近まで、リセール良かったのですね。
勉強になります。

書込番号：26194666　スマートフォンサイトからの書き込み

[あかビー・ケロ]

＞ハイブリッドzzzzzさん
アルベルも爆下がりしてるようですし、モデルも後半だし、物価高で需要減ったんでしょ。
そもそも減価償却激しい車を投機目的で買うものではありませんよ。

書込番号：26194706　スマートフォンサイトからの書き込み

[funaさん]

ヴェゼルってFIT改じゃなかった？
中古車市場が異状だっただけでは？

書込番号：26194734

[BREWHEART]

急落も何も３月くらいには大分落ちてましたよ。

書込番号：26195163

[ひろ1972]

スリランカバブルで相場は一旦上がりましたが、今はトヨタRAIZEに移行しました。お騒がせ相場です。次のバブルが来るのを待ちましょう。相場高騰はZプレイパッケージだけですけどね。

書込番号：26195907　スマートフォンサイトからの書き込み

[たんたんのしっぽ]

みなさん、教えてください。

スレ主の「オークション相場急落中」とは、中古車の相場が下がっているという事ですか？

私、これからヴエゼルを新車か新古車で買おうと思っているのですが･･･

またスレ主さんの画像はどこで見れますか？

書込番号：26198180

[ひろ君ひろ君]

あの画像は　オークション登録会員が
オークション登録会員以外に見せるのは禁止　と聞いてますが

どうなんでしょうね
　　私も見たことないので

中古車の相場が下がっているのは
コロナ後の供給開始組が
残クレ卒業時期だからだと思います

書込番号：26198203

[たんたんのしっぽ]

ひろ君ひろ君さん、お返事ありがとうございます！

オークションは登録が必要で会員以外には公開していないのですね。
見なかった事にします(^^;


なるほど！残クレ卒業組ですか！思いつかなかったです。

となると5年落ちの中古が多く出回るかもだけど、新古車の台数は変わらなさそうですね。

欲しい車なので新車で検討してみます！

ご親切にありがとうございました☆

書込番号：26198605

[ひろ君ひろ君]

2021年4月発売当時はコロナ/半導体不足もあり
ほとんど出荷されない状況が続いていましたが

２０２２年頃から供給が回復してきて
早めの残クレ（三年コース）の卒業組が出回っているんでないかと

書込番号：26198664

[たんたんのしっぽ]

なるほどー！発売と供給を見ると３年コースの人達の売却が多そうなんですね。

勉強になりました！ありがとうございます(^^)

書込番号：26199218

[mikeymikey77]

お前さんは転売ヤーか？

何のために車買うの？

書込番号：26199877　スマートフォンサイトからの書き込み

[世直し侍ジャパン]

＞待ジャパンさん
何でもかんでもディーラーに聞けば、そんなアドバイス誰も求めてません！

書込番号：26205887　スマートフォンサイトからの書き込み

[USA1188]

＞ハイブリッドzzzzzさん
契約書をもう一度お読みください。概ね登録後は契約成立となる旨が記載されていると思われます。
ディーラー側に瑕疵がなくユーザーの一方的な契約不履行の場合は損害賠償請求されますし、それを排除する合理的な理由はないと思います。

キャンセルができたというのは登録前であり、代替購買者が見つかった等の事例ではないでしょうか。
当時アルファードは誰もが欲しがる車でしたが、相場の落ちたヴェゼルで買い手がつくでしょうか。

ディーラーと話合ってディーラーが一方的な不利益をのみこむとも思えません。
支払を済ませ、不要であればご自身で処分されるしか道はないと思います。残念ながら。

PLaYの白のルーフありなら良かったですが、Zのナビレスは厳しいですね。
メーカナビは重宝されるので最低限必要でした。

書込番号：26207295