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インチアップについて

[かつり]

平成19年度以降登録された車は、タイヤの外形が大きくなってはいけないということを聞きました。
RN6のXのデフォルトの205/65R15タイヤをRSZのデフォルトの205/55R17にインチアップした場合、円周が3cmぐらい大きくなると思いますが、車検違反になるのでしょうか。

それともRN6はRSZのタイヤサイズで車検登録されているのでしょうか。

詳しい方教えてください。

書込番号：10372921

[スーパーアルテッツァ]

205/55R17は↓のようにオプションにも設定されているサイズであり問題ありません。

http://www.honda.co.jp/ACCESS/stream/exterior/aluminumwheel/

書込番号：10373029

[f1expert]

タイヤの外径が変わってはいけない理由をちゃんと理解されていますか？　インチアップする・しないとか、年式は関係ありません。タイヤの１周の長さが変わればスピードメーターに誤差が出ます。だからタイヤの外径が変わってはいけないのです。

車検に通らなくなるのは、「スピードメーターが狂う」からです。

ちなみに、２０５／６５Ｒ１５は外径約６４０〜６５０ｍｍ、２２５／５５Ｒ１７は約６５０〜ｍｍ。差は１０ｍｍ程度なので、約１．５６％で誤差の範囲内です。

車検に通る条件は、スピードメーターが狂わない、はみ出さない、フェンダーや内側に接触しない、ストロークした時にちゃんとフェンダーの内側に入ること。細かい事を言うともっとありますが、主にはそんなモンです。ただし、必要以上のインチアップは、乗り心地やハンドリングの悪化を招くだけですので、節度を持ってした方が良いです。

書込番号：10374196

[スーパーアルテッツァ]

205/55R17は↓のように種類が極めて少ない事が欠点です。

http://tire.yatoh.jp/Catalog/SelectTireBySizeAction.do?categoryId=TC1&size=205/55R17&operation=user

215/50R17なら↓のように種類も格段に増えます。

http://tire.yatoh.jp/Catalog/SelectTireBySizeAction.do?categoryId=TC1&size=215/50R17&operation=user

215/50R17を装着してボディからのはみ出しや接触も無いのなら
検討してみても良いかもしれません。

書込番号：10374694

[かつり]

スーパーアルテッツァさん
f1expertさん　
ご回答有難うございました。

>205/55R17は↓のようにオプションにも設定されているサイズであり問題ありません。
安心しました。
RSZのホイール付きタイヤを入手したのですが、Xにつけても大丈夫なのかと心配になり質問させて頂きました。

>タイヤの外径が変わってはいけない理由をちゃんと理解されていますか？
勉強させていただきました。
19年度以降登録した車はスピードメーターが指し示すスピードより1kmたりとも早くてはいけないと思っていましたが、
誤差を考慮していないことが問題となり、
10(V1−6)/11　≦　V2　≦　(100/94)V1
　　V1：自動車の速度計の指示速度[km/h]
　　V2：実際の速度[km/h]
に改定されたようですね。

私が最も疑問だったのは、XとRSZでスピードメーターの調整が異なるかどうかです。もし調整が異なれば（それぞれのタイヤサイズごとに調整してある）、XがRSZのタイヤを履くことでスピードメーターが実際の速度より高く示すかもしれないと思いました。

メーカーも面倒なので、そこまでしていないと思いますが。

書込番号：10378962

[f1expert]

言い出したらキリがありませんが、同じタイヤサイズでもメーカーや銘柄によって微妙に外径が違いますし、新品タイヤとボウズタイヤでも径は変わります。極端な話、空気圧でも変わります。メーカーも陸運局もそれくらいの誤差を容認するようにしていますよ。
ちなみに、タイヤ外径を大きくすると、スピードは遅い方にずれます。スピードメーターって要はタイヤの回転数を変換してるだけなので、外周が長い＝同じ距離を進む回転数が減るわけで、つまりは数字が低くなります。

もちろん、明確にプラス誤差が出れば車検は通りません。

書込番号：10379503

[かつり]

f1expertさん
有難うございます。

>言い出したらキリがありませんが、同じタイヤサイズでもメーカーや銘柄によって微妙に外径が違いますし、新品タイヤとボウズタイヤでも径は変わります。極端な話、空気圧でも変わります。メーカーも陸運局もそれくらいの誤差を容認するようにしていますよ。
そうですね。誤差はいろいろな過程で発生するはずなので、私も心配しすぎだと思いました。

>ちなみに、タイヤ外径を大きくすると、スピードは遅い方にずれます。
有難うございます。私が間違っていました。「スピードメーターが実際の速度より低く示すかもしれないと思いました。」ですね。

スーパーアルテッツァさん

215/50R17の情報有難うございました。
コメントしておらず申し訳ありません。

直径も215/50R17の方が205/65R15と近いですね。
扁平率が更に5減ると乗りごごちは悪くなりますかね？

書込番号：10383435

[スーパーアルテッツァ]

乗り心地はタイヤの厚みが大きく影響します。

205/55R17に比較して215/50R17は直径で10mm小さくなります。

という事はタイヤの厚みは5mm薄くなるという事です。

55偏平から50偏平になりますが横幅が広がるので厚みの差は僅か5mmとなる訳です。


この程度の差なら乗り心地も大差無いと思います。
勿論、厳密に言えば205/55R17の方が乗り心地は良いと思いますが・・。

書込番号：10383533

[CharAznable]

本当のスピードは

私は2.0RSZに乗っています。
225/45R19（外径685mm）を履いています。
205/55R17（外径657mm）から比べれば4%も大きくなっています。
法律でスピードメーターは本当の速度よりも高く表示させなければならなくなりました。
実際、車両が認識している速度とスピードメーターにはプラスの誤差（公差）を持たせています。
これはスピード違反をした際、車両（メーカー）を訴えられないようにするためです。

車両のスピードメーター90km/hと車両の自己診断の数値83km/h、GPSレーダー87km/hで測定した数値を画像に収めました。
まず、車両のスピードメーターは自己診断の速度よりも8％高い数値を出しています。私の車両のメーター誤差は+8％ということです。
この２つの速度は車両のタイヤ外径に依存しますので実際の速度ではありません。

ということでGPSレーダーの速度を正とするならばタイヤ外径を大きくしても未だ3％高い速度を表示していることになります。
このタイヤで車検を通すつもりはありませんが、タイヤメーカーが違えば幅や厚みも変わりますので、ソレを考慮して速度表示を誤差範囲ぎりぎりまで上げていると思いますよ。

ちなみにナビの速度表示も87km/hでした。

書込番号：10396322

[かつり]

スーパーアルテッツァさん

返答ありがとうございました。
乗り心地がタイヤの厚みに影響することがよく分かりました。
5mmの差は小さい気がするので、次にタイヤを交換するときには、215/50R17も考慮に入れたいと思います。
（上にも書きましたが、既に205/55R17を手に入れてしまいました。）

CharAznableさん　

まさに知りたかったことです。
やはり、実際のスピードよりかなり低めにメーターが調整されているようですね。
＋4%でも問題ないことが分かり、安心しました。
有難うございました。

書込番号：10399460

見積もりを貰いましたがどうでしょうか？

[がんのじ0730]

13年乗っている車を買い替えようと思い、フリードの購入にほぼ決まりました。
見積もりを貰ったのでご意見ご感想を頂きたいです。

《車種》
ＧジャストＦＦ８人、スマートキー、セキュリティＰ
車両本体価格　\1,930,500　
▲値引き　　　\192,295

《オプション》
フロアマット　　　　\32,235
ペイントシーラント　\30,000
ＥＴＣ取り付け　　　\3,150（今の車からの付け替え）
ＥＴＣセットアップ　\2,625
リアモニター９型　　\59,800（※）
　　　　　　　合計　\127,810

《諸経費》
\143,985

計　\2,010,000

ナビは自分で購入し（工賃込み）、納車後につけてもらう予定です。
子供が乗るのでリアモニターは必須なのですが、９型だとバックミラーにかぶりますか？
できれば１０．２型がいいのですが、ほとんどかぶると言われたので･･･。

バックカメラを\30,000でつけてくれると言うのでつける予定です。
なので総額は\2,040,000になると思います。

その他に\10,000分のＱＵＯカードをつけてくれると言われました。
この金額は妥当でしょうか？

書込番号：10371896

[スーパーアルテッツァ]

この車の都市部での車両本体からの一般的な限界値引き額は17〜18万円です。

又、DOPも2割引き程度は可能です。

以上の条件をがんのじ0730さんに当てはめると目標値引き額合計は19.5〜20.5万円になります。
従いまして現在の値引き額は都市部の限界値引き額に近い数字となっています。


現在の値引きが車両本体値引きだけなら今後はDOP値引きを引き出しましょう。
DOPから約2.5万円の値引きを目標に交渉すれば良いと思います。


更なる値引きを引き出すには競合が効果的です。
特に経営の異なるホンダディーラーで見積もりを取り同士競合させれば大きな値引きが引き出しやすいです。

書込番号：10371959

[がんのじ0730]

スーパーアルテッツァさん

早速の回答、ありがとうございます。
他のディーラーにも見積もりを貰いましたが、今月の限度額は15万円と言われ話になりませんでした。

リアモニターとバックカメラで値引き交渉してみようと思います。

書込番号：10372119

[akkie73]

私は社外品のナビ(ﾊﾟﾅｿﾆｯｸ製)に、10.2インチのルーフモニター(アルパイン製)を付けました。ルームミラーの視界はほんの僅かですよ。純正９インチと価格大差ないです。大きい画面で皆から喜ばれて、満足しています。(但し、綺麗に装着するためのインストールキット２〜３万円別売りをオススメします→私も使いました)カー用品店やオークション等で価格比較検討すると、純正より安くゲット出来ます。

書込番号：10377622

[がんのじ0730]

akkie73さん

回答ありがとうございます。

価格はインストールキットをつけて9型と10.2型だと1万円しか変わらないと言われました。
10.2型でルームミラーの視界がほんの僅かならば、9型だと遮らないということですよね。

でも大きい画面はかなり惹かれますね。

書込番号：10377954

1列目シートセンターテーブル

[あめたのも]

オデッセイＲＢ３　Ｍファインスピリット購入予定ですが、このグレードには１列目シートセンターテーブルが付きません。オプションでもないのですが何か他に購入方法はありますか？また後付けも可能でしょうか？

書込番号：10371306

[三角座布団]

マルチナビパッケージを選択すると、センターテーブルが付いてきます。（audioのアウトプットのため）

書込番号：10372648

[あめたのも]

ありがとうございます。またRB1の純正のセンターコンソールは装着可能ですか？

書込番号：10372884

[TT-X]

Mファインスピリットエアロパッケージ（オーディオレス）を納車待ちの者です。

私もこのグレードでセンターテーブルを付けたかったため、ディーラーにお願いしてRB3のセンターテーブルを補修用部品として入荷してもらい、取り付けてもらうことになっています。

但し、センターテーブルがないタイプは9月の年改前は無く、実際に車体側がどうなっているかわからないため、場合によっては車体側に穴をあけての取り付けになるとのことでした。

値段については、正確な部品単体価格は分かりませんが、私の場合は工賃込みで3万5千円ほどでした。

納車前なので、上手く取り付けられるかは分かりませんが、参考になれば・・・

書込番号：10389206

[あめたのも]

TT-Xさん、ありがとうございます。取り付け結果わかりましたらまたお教えいただけましたら助かります。

書込番号：10391191

[ブルシー]

先日RB3のMファインスピリットを購入しました。センターコンソールは部品で取り寄せて、自分で付けました。固定用のボルト穴は、車体に最初から4箇所加工されています。位置は、センターコンソールを大体の位置でフロアに置き、取り付け穴の付近をカーペットの上から手で触ると位置がわかります。あとはカーペットを思い切って切るのみ（笑）。取り付けボルトは、部品として取り寄せてもいいし、汎用品でも大丈夫です。断熱材が結構厚いので、良く切れるカッターが必要です。センターコンソールの前側フロアには、横方向に配線が通っていて、その上に10cm四方の保護板が入っていますので、その板は取り外します。ボルト4箇所で固定ですが、前方右側のボルトは、運転席シートが邪魔でボルトで固定できませんでした。シートを外せば4箇所固定できると思いますが、かなりめんどくさいので私は残り3箇所のみで固定しました。3箇所固定でも別に問題なく使ってます。注意するのはカーペットの切り方です。私はかなりいい加減に切りましたが、ディーラーでMグレード等のフロアを見せてもらって、カーペットを切る場所を確認させてもらった方がいいかもしれません。作業自体は1時間もかかりませんでしたので、ディーラーメカニックなら楽勝の作業のはずです。

書込番号：11215997

燃費とエンジンオイルについて

[ミルク・ショコラ]

納車後４カ月で8,000km走りましたが、トータルの燃費は20.4km/Lです。

今日（日）は高速+一般道で24km/Lでした(200km程度走行）。
一カ月ほど前、ほぼ同じ道を通って26km/Lだったのでややショックです。

エンジンオイルを変えると燃費は向上するのでしょうか？
また、他の方も聞かれていますが、冬場はA/C OFFの方が燃費が向上するのでしょうか？

書込番号：10369298

[YOH111]

スレ板をたてていただきありがとうございます。
暖房については私も気になっています。
前者のフィットではA/C offの方が燃費が1-2km/L良かったのですが、インサイトではどうなのだろうかと。
ただ、A/C offにすると、特に家族を乗せているときなど、湿度で窓の内側が曇ったりしていました。しかし、フィットでは暖房の効率はA/C offにしてもonにしてもあまり変わりませんでしたので、なるべくA/C offで運転していました。
インサイトはA/C offにした場合、暖房の効率はどうか、また燃費はどのぐらい違うか、もしご存知の方がいらっしゃいましたら教えていただければと思います。またアイドルストップの時、暖房の調子はどうですか。今のところ、当地はまだそこまで寒くないため、あまり暖房が稼働していないようで、よくわからないのが実情です。

オイルについては、フィットではオイル交換後、逆に燃費が少し(0.5-1km/L)落ちていました。インサイトは一度かえたのみの経験ですが、燃費はあまり変わりませんでした(少し良くなった気がします)。ちなみに交換したのは純正の推奨オイルです。

書込番号：10371863

[てつお55]

インサイトの場合は、必ず指定推奨のウルトラグリーン 粘度0W-10相当超低粘度、を使用して下さい。0W-20等 ウルトラグリーンより粘度の高いオイル使用は、燃費が悪化します。いまのところ、社外同等品はありません。エアコンは 冷房 除湿 窓の曇りとり等 必要な場合以外は、A/Cスイッチオフ で エアコンコンプレッサーを作動させないほうが、燃費はいいです。ただし、月1回はコンプレッサーオイルの潤滑のためA/Cスイッチオンでコンプレッサーを作動させましょう。

書込番号：10372450

[ミルク・ショコラ]

YOH111さん、てつお55さん返信ありがとうございます。
A/Cはオフの方が燃費はよさそうですね。
除湿したいときはオンにするようにします。
エンジンオイルは明日ディーラーで交換予定ですので、交換した後またリポートしたいと思います。

書込番号：10374290

購入検討中です。

[kusoga]

今月に入りディーラーに３回ほど足を運んで交渉中です。
スパーダ　2.0ＦＦタイプＳ
本体価格2.736.250（オプションナビＥＴＣ連動ではないタイプ）
▲　　　150.000
付属品　ドアバイザー27.090
　　　　フロアマット41.370
　　　　ＥＴＣセットアップ2.625
下取り　トルネオＳＩＲ−Ｔ走行５．５万（Ｈ11）100.000
諸費用　171.020
総額　　2.716.755
これが限界だと言われました。
下取りは最初３万と言われ交渉の末、１０万になりました。
まだ交渉の余地はありますでしょうか？
新車を購入するのは初めてで、色々と悩んでおります。
また純正ナビを走行中にテレビを見れるようにすることはできるのでしょうか？

書込番号：10368186

[カワノッチ]

値引きはそのようなものだと思います。
後はＯＰから２０％ほどのお値引きと、
車庫証明等の費用カットできればいいのではないでしょうかねぇ・・・
最後にガソリン満タンでお願いしましょう。

純正ナビ（インターナビ）でも走行中にＴＶが見れるようにすることは可能です。

私はスパーダＺ（インターナビ使用）を本体１７万円引き、ＯＰより２０％
車庫証明等費用カット、ペイントシーラントをサービスで契約しました。
下取り店にて２７万円のオデッセイを３５万円で下取りできたのも助かりました。

お互い大事にのりましょうね

書込番号：10368620

[スーパーアルテッツァ]

この車はモデルチェンジされたばかりで値引きはマダマダ渋いようです。

この車の都市部での車両本体からの一般的な限界値引き額は15万円前後のようです。
という事で現在の値引き額は先ず先ずの値引き額と言えます。

DOPも2割引程度は可能だと思います。
カワノッチさんの書き込みのようにDOPからも2割引は引き出したいところです。

大きな値引きを引き出すには同士競合が有効です。
経営の異なるホンダディーラーで見積もりを取り競合させましょう。

書込番号：10369524

[sandayou]

スーパーアルテッツァさんもおっしゃっていますが、ここはセレナなり、ノアボクシーで見積もりをとるべきです。
全く変わらない場合もありますが、見積もりを出しただけで値引きが変わる場合はあります。
また、下取りについても確認されるべきです。

私は、それまでにDにちょっと大変お世話になってしまっていたので、他社の見積もりまではとれませんでしたが、値引きは20万を超えました。
他社の見積もりをとればもっと値引きできたと思っています。

書込番号：10369543

[kusoga]

カワノッチさん、スーパーアルテッツァさん、sandayouさん、有難う御座います。
車両値引きは妥当だということで安心しました。
ＤＯＰから２０％ですか。頑張って交渉してみます。
オプションナビを走行中使用できるようにするには、何かキットみたいなものがあるので
しょうか？
今のところナビで凄く悩んでおりまして、外品ナビの方が性能が良いとかの話もききますし。
リアカメラも外品を考えていますが、綺麗に付くか心配です。

書込番号：10369809

[和泉守]

走行中のテレビは、遵法ではないのでＤもＯｋしてくれないところもあるようです。
キットというより、設定の問題？（配線とか）じゃあないかなと思いますが。
小生は、外注ナビをＤに持ち込んで取り付けしてもらうことにしています。
一応走行中のテレビまたはＤＶＤ映像を流せるようにしてもらうようにしています。
（ナビの種類によっては、ナビ表示画面中の左端や半分画面にしてテレビも同時に
流せるようになっているものもありますし）
一度Ｄに相談してみてください。ちなみに純正はクラリオン製とのこと。

書込番号：10370068

[カワノッチ]

＞kusogaさん　

配線関係ではＴＶや走行中のナビ操作ができるようにはできないとの事で、
キットを買ってください戸のことでした、２万５千円程。
販売店によっても対応は違うとでしょうね・・・

私もナビで悩みました

社外ナビでも、リアモニターとバックカメラ、ＥＴＣはつける予定でした。
性能は社外品の方が良いのでしょうが、
工賃等や綺麗に付くか、値段等を考えましてインターナビの判断となりました。
保障も付きますし、ローンに入れて購入できるのが決めてでしょうか・・・。

高い買い物ですから、悩みますよね〜

書込番号：10370321

[kusoga]

ナビとリアカメラは社外品を持ち込みで行こうと思います。
取り付けステーは少し調べたのですが、フリード用が使えるのでしょうか？
ナビはカロッツェリアのサイバーナビあたりを付けようかと物色中です。
何をするにしても高額で胃が痛くなってきました。

書込番号：10372486

[dennkiyasuki]

私も購入いたしましたが走行中のテレビＯＮはコンプライアンス上できないと断られました。
同じディーラーで前もステップワゴン買ってそのときはやってくれましたのでホントかなぁと思いました。
カー用品店に行けば
３万円前後でナビ共操作可能になる機械が取り付けできます。

書込番号：10373320

[みさたろう]

スパーダＺ契約完了　
２２万引きでした
納車　１１月末予定ですが
少し早くなるそうです
楽しみだわん

書込番号：10373545

[sandayou]

「コンプライアンス」法律、社会的規範、企業倫理(モラル)を守る為できないと。
でも専用のキットを購入したら付けてくれるのでしょう？

同じことだと思いますが？
確かに、危険に繋がる部分であると思います。私の担当者も「内緒でチョチョとやっておきます。」と言ってくれています。
他のDでは「専用のキットが必要です。」といわれたことがあります。
それだけでも、キットと工賃で2万〜3万円のサービスになると思っています。

でも、「コンプライアンス」にはやはり反するのでしょう。(^_^;

書込番号：10374707

[kusoga]

みなさんの書き込みを参考にし交渉しました結果です。
最初はスパーダを検討しておりましたが、どうしてもブラックが良かったので、
Ｇ　Ｌパッケージ　ＨＩＤ付を明日契約する予定です。
車両：2.320.000
▲：200.000
下取り：100.000
オーディオレス
ドアバイザー、フォグライト、フロアマット、フロントグリル、ＦＲサイドスカート、ナビ取り付け、合計304.850
ＯＰ等からも多少引いてもらい、ガソリン満タン
総額2.400.000になりました。
良い買物ができたと思います。

書込番号：10399826

妥当な金額でしょうか？

[B-SYSTEM]

見積もりを出してもらいましたがこんな物でしょうか？

８人乗りＧエアロジャストセレクション（プレミアムナイトブルーパール）
純正ＨＤＤナビ・リア右側パワースライドドア付き
２,３３５,０００円
（オプション）
ドアバイザー・フロアマット・ライセンスフレーム・ペイントシーラント
１０５,９４５円

納車費用・希望ナンバー・マモル保険・ＪＡＦ費用なし

Ｈ１２年オデッセイ(１２月車検、走行距離５９,５００)
下取り１００,０００
値引き１６５,０００　 計２６５,０００円引きで

ジャスト２,３００,０００でした。

他の購入レポート等を見ていると物足く感じてしまいますがこんなものでしょうか？
今契約すれば何とか年内に納車できるようですが、補助金は微妙でもらえればラッキー
だと思っておいて下さいとの事でした。

いまいち決定力不足な感じがして決断できません。
一様、オデッセイの車検を取るように予約は入れて有るのですが買い替えるかで迷っています。

書込番号：10363887

[スーパーアルテッツァ]

この車の都市部での車両本体からの一般的な限界値引き額は17〜18万円です。

又、DOPも2割引程度は可能です。
ペイントシーラントは原材料費が安く大半が人件費な為、新車購入時には交渉次第で無料
サービスになる事も多々あります。

以上の条件をB-SYSTEMさんに当てはめると値引き合計は19〜20万円になります。
しかし、現在の値引き額は16.5万円です。

お住まいの地域が都市部ならもう少し頑張りたいところです。
大きな値引きを引き出すには同士競合が有効です。
経営の異なる別のホンダディーラーで見積もりを取り競合させましょう。

「ペイントシーラントが無料サービスになれば契約します！」という交渉方法もありだと思います。

それと下取り額が適正かも確認しておいた方が良いでしょう。
買取専門店数社で査定してもらい現在の下取り額10万円が適切か確認しましょう。

書込番号：10363952

[イケメン貴公子]

下取り査定は他メーカーのディーラーにもしてもらい比較した方がいいですね。買う買わないは別にして、同クラスの「シエンタ」競合車にしたてて交渉を始めたら如何ですか。
条件が良ければ「フリード」にするといった具合に、客側が価格交渉の指導権を握るようにしてください。

書込番号：10363999

[B-SYSTEM]

スーパーアルテッツァさん、イケメン貴公子さんありがとうございました。

まずは下取り価格が適正か買取専門店・他メーカーのディーラーにも査定してもらい比較してみようと思います。
それから競合・オプション値引き等もう一度、交渉してみようと思います。
やはり補助金は微妙な感じなので無い物と考え、その分ぐらいは値引きでして欲しいですが
フリードは値引きが１００,０００円だと最初に言っていたので厳しいのかな！？

書込番号：10367701

[｢てつ｣]

正直まだ高いですね。
ホンダカーズの別系列の店に見積もり取りに行って競合させてください。他のメーカーの車種をぶつけるより、効果大です。
あとは目標は本体値引き18から20万とオプションの１割から１割５分の値引きが取れればいい方じゃないでしょうか。本当はもっといけるかもですがあくまで目安です。
あと値引き10万が限度は決まり文句で競合させればもっといけますよ。ただ、他の系列店の見積もりでフリード同士で競合させないと渋ります。

書込番号：10390821

[B-SYSTEM]

貴重なご意見ありがとうございました。

その後の商談で、交渉もしていないのに下取り価格を上乗せしていただきました。
この金額は買取専門店と同額でディラーさんにしては、かなりがんばっているとの事でした。

結局、値引きと下取り込みで約４２０,０００円の値引きをしてもらい契約しました。
このセールスから買うのは３台目と言うことでかなりがんばってくれたようでありがたかったです。これからも長い付き合いをしたいと思います。

年内の納車は難しいらしく来年になるとの事でした。

書込番号：10401859