
このページのスレッド一覧(全10806スレッド)

内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
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5 | 9 | 2025年3月20日 09:15 |
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12 | 3 | 2025年3月14日 20:14 |
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47 | 23 | 2025年3月15日 02:56 |
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143 | 55 | 2025年3月13日 23:25 |
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120 | 8 | 2025年3月16日 08:04 |
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26 | 11 | 2025年3月9日 18:37 |

- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています


自動車 > ホンダ > ヴェゼル 2021年モデル
P3初期のデバイスはヴェゼルでは音の遅延が酷く、不適合車種に入っていましたが、最近Y型ケーブルをご使用くださいとの記載がありますので、
新しく付属品に追加されたのだと思います。
最近Y型ケーブル付属のP3を購入された方で、遅延などの不具合は起きているでしょうか?
特に映像あり音楽やYouTubeなどストレスが凄い程の遅延があったのですが、改善されたのなら再度購入したいと思っています。
書込番号:26111442 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

私はマイナーチェンジ後のVEZEL(e:HEV Z + CONNECTディスプレー)に乗っています。
Ottocast OttoAiboxP3 を使用していますが、YouTubeやAmazonビデオなどで音の遅延は感じたことはありません。
詳しいことは判りませんが、箱の裏に『Y型充電ケーブル』と書いてあり、これにUSBケーブルを接続して使用しています。
ご参考になれば。
書込番号:26111525
2点

P3は所持していませんが、Y型ケーブルというのは電力不足で動作に難がある場合の補助電力を賄うものだと思いますので、それで音ズレが改善するというのはちょっと考えられません。
現在、カーリンキットのTBOX UHD6225を使用しています。
オットキャスト製品よりはまともですが、再生するソースによって違いがあります。
youtubeは動画によってズレたりズレなかったり、ズレてるものでも再読み込みしたら改善したり(しなかったり)。
プライムビデオは全てズレます。
どこでもDIGAは違和感なく見る事が出来ました。
個体差、相性あると思うのであえておすすめはしません。
書込番号:26111533 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

あ、まともに動作しているという方がいた様ですね。
スレ汚し、申し訳ありません。
書込番号:26111535 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

映像付(YouTubeのテロップとの遅延)、映像付の音楽でも遅延は問題ないでしょうか?
テロップとの遅延もそうですが、音楽などは口の動きとの遅延はかなり気持ち悪かったので…
あといつ頃購入されたのでしょうか?
書込番号:26113285 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

私もスレ主さんと同じ思いです。
オットキャストP3は音の遅延があると聞いて諦めていましたが謎々疑問さんの回答で興味が湧いてきました。
私は前期型に乗っているので、もしマイチェンでディスプレイ側が改善されたのならP3を買っても意味がないのでもう少し情報が欲しいところです。
あと今はliteという廉価版も出ているようですね。
書込番号:26113422
0点

Ottocast OttoAiboxP3は起動に時間がかかり鬱陶しいので遠出の時しか使っておらず、日ごろ通勤時などはケーブルも挿してないので、今日ケーブル挿して停車した状態で確認させていただきました。
じっくり見てみると確かにコンマ何秒かズレているようです。
感覚だけで書き込みをして申し訳ありません。
状況を録画してここに動画ファイルを上げるのが一番いいのでしょうが、YouTubeの画像や音声をネット上に上げると、著作権法に触れると聞いていますので控えさせていただきます。
私は気になっていませんでしたが、僅かなズレも気になる方は購入は控えた方が宜しいかと思いますm(__)m
後、購入は昨年の6月下旬です。
書込番号:26115132
0点

ありがとうございます。
以前はヴェゼルでは遅延の問題があると記載されていましたが、
現在はヴェゼルの場合、付属のY型ケーブルをご使用くださいと変わっていたので、
改善対策が取られたのかと思っていました。
去年6月購入でY型ケーブル付属していたのですね…
私も同じ6月購入でした…もう手放したので改善対策用に追加されたのかと思っていました。
現在販売ロットではわかりませんが、Y型ケーブルをご使用くださいで遅延があるなら
あまり改善されている訳ではなさそうですね…
書込番号:26115513 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

>taka25さん
説明書引っ張り出して見てみましたが「一部の車両は電圧不足で電源が落ちる場合、付属のY字ケーブルを繋いで、電源を安定供給できるようにしてください。」と書いてありますので、遅延対策というより、電源供給不足対策のY字ケーブルだと思われます。
結局のところお力になれず申し訳ありませんでしたm(__)m
書込番号:26116425
0点

ご回答ありがとうございました。
やはり遅延問題は解決されていない感じですね。
ヴェゼルもマイチェンから時間が経ってAI BOX情報も新しいものか無くなってきたので残念ですが、情報集めながら色々試してみます。
書込番号:26116739 スマートフォンサイトからの書き込み
0点



自動車 > ホンダ > シビック 2021年モデル
シビック(FL1/FL4/FL5)またらZR-Vにお乗りの方にお聞きします。
令和6年10月に届出があった「ZR-Vなど2車種のリコール@(電動パワーステアリングギヤボックス)」について教えてください。
こちらのリコールはステアリングのカクツキ問題の対応かと認識しています。
ありがたいことにうちの車は症状が出ていませんが、ディーラーに車検をお願いしていて、併せて上記のリコールについても対応して頂くことになっています。
質問としては、
@症状が出ていて、リコールを受けた方
対応後は症状は治っていますでしょうか?
A症状が出ていないがリコールを受けた方
対応後にステアリングのフィーリングが変わったとか変化はありませんでしょうか?
書込番号:26109557 スマートフォンサイトからの書き込み
3点

>曰猿さん
症状はなく、リコール対応後も何も変わっていないですね。
何を気にされてるか分かりませんが、心配する必要無いですよ。
書込番号:26109783 スマートフォンサイトからの書き込み
5点

>曰猿さん
カクツキ(センター辺り)が出ていましたが、治りました。
書込番号:26110049
4点

ステアリングが重くなったまたは軽くなったなど、フィーリングが変わってしまうのは嫌だなと思い質問させて頂きました
回答ありがとうございました
書込番号:26110272 スマートフォンサイトからの書き込み
0点



自動車 > ホンダ > N-BOX + カスタム 福祉車両 2012年モデル
2017年式(JF1)N-BOX+カスタム車イス仕様に乗っています。(走行距離70000km)
そろそろ買い替えを…と思い、査定をしてもらいに行ったのですが、ここでひとつ問題がありまして。
数年前に駐車場で隣のクルマにぶつけてしまって板金修理をしていまして。
その時に修理をしていただいたホンダディーラーでは『フレームまでいってないので修復歴車にはなりませんよ』と言われたのですが、今回査定をしていただいた2店とも事故車扱いになるので査定額はほとんどつかないと言われてしまいました(泣)
下に当時の修理内容を添付しますので、詳しい方がおられましたらこの内容で修復歴有りになるのかどうか教えていただけますでしょうか?
また、こういった福祉車両の場合、一般的な買い取り店よりも福祉車両を専門に扱っている業者さんの方が高く買い取っていただける可能性があるとお店の方に言われたのですが実際どうなのでしょうか?
長文申し訳ありませんがよろしくお願いします。
書込番号:26109154 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

>修理をしていただいたホンダディーラーでは『フレームまでいってないので修復歴車にはなりませんよ』
他店で事故温香氏になったと言わず、そのディーラーで査定してもらって、他店と再交渉すればいい。
書込番号:26109176
3点

福祉車両等の特殊車両は一般の中古車販売店や大手買取専門店では値段を付けるのが難しい車両です
>福祉車両を専門に扱っている業者さんの方が高く買い取っていただける可能性があるとお店の方に言われたのですが実際どうなのでしょうか?
事実です。
実際、私の母も軽自動車の車いす車両を所有してますが、免許証返納を踏まえ車両の査定をしたことがあります。
売る側からすると需要が少なく売りづらい車両なので一般車の相場より安い査定額でした。
もう一点、板金修理の明細をみるとホンダディーラーの言う通り車体の骨格部分の修理や交換は無いため事故車(修復歴あり)扱いには該当しません。
前述したように福祉車両は特殊な扱いのため、遠回しに買取り自体を拒まれてるのかもしれませんね。
書込番号:26109201 スマートフォンサイトからの書き込み
7点

インナーパネル交換してるので修復歴がついてるんだと思う。
そもそも福祉車両は需要が少ないので査定額は物凄く低いです。
8年落ちなら修復歴なくても60万行くかどうか。
書込番号:26109202
4点

適当ですが、
ディーラーの言うように、厳密には修復歴車には、ならないが
事故車扱いにはなる?基準が違うとか?
同じことなのですかね。
失礼いたしました。
書込番号:26109218 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

>高い機材ほどむずかしいさん
そうですね。ホンダでまずはしっかりと査定してもらうべきですよね。
でも、今のホンダ車に乗りたいクルマがないんですよね〜(笑)
書込番号:26109219 スマートフォンサイトからの書き込み
2点

>kmfs8824さん
福祉車両の取り扱いはなかなかに難しそうですね。
修復歴なしはほっとしましたが、どこへ売ろうかが悩みの種になりそうです。
近隣の福祉車両専門店を探さなきゃですね。
書込番号:26109225 スマートフォンサイトからの書き込み
2点

>BREWHEARTさん
そうですか…やはり修復歴有りになるのですか。
しっかりと直してもらっているので査定額に満足できなければもう少し長く乗るのもアリかもしれませんね(^o^;)
書込番号:26109234 スマートフォンサイトからの書き込み
2点

☆つぐみんさん
>こういった福祉車両の場合、一般的な買い取り店よりも福祉車両を専門に扱っている業者さんの方が高く買い取っていただける可能性があるとお店の方に言われたのですが実際どうなのでしょうか?
そのようになる場合が多いと思います。
例えば↓のように香川県には坂出自動車という福祉車両専門店があります。
https://e-carsearch.net/sakaide-j/
このような福祉車両専門店で査定してみては如何でしょうか。
書込番号:26109235
1点

>バニラ0525さん
私も修復歴車と事故車って同じ意味だと思っていましたけど違うのかもしれませんね。
こちらにとっては査定額がどうなるかが一番なのでまずはいろんなお店でしっかりと査定してもらうべきですよね。
書込番号:26109239 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

>スーパーアルテッツァさん
わざわざリンクまで貼っていただいてありがとうございます(^o^)
かなり遠方にはなりますが参考にさせていただきます。
それにしても福祉車両というのは値がつきにくいものなのですね。私は逆に希少価値で高くなるものとばかり考えていました(笑)
自宅の近く(当方愛知県在住です。)でも同様の福祉車両専門店がないか探してみるのも大切ですね。
書込番号:26109251 スマートフォンサイトからの書き込み
2点

>☆つぐみんさん
ありがとうございます。
検索すると、
「事故車とは事故に遭った車全般を指すのに対し、修復歴車とは車の骨格部分に損傷がある車を指します。」
とか記載あります。
詳しくは知りませんが、
中古車の表示では、「修復歴車」は、記載必要でしょうが、
「事故車」とは、書かれないし
「事故車扱い」という下取りの別のルールがあるのでしょうかね。
いくら綺麗に直してあってもフレーム修正なくても、事故歴は、査定にひびくのはあると思います。
特に、福祉車両の事故車は、買い取る方にとっては中古車として販売しにくそうに思います。
書込番号:26109330 スマートフォンサイトからの書き込み
2点

福祉車両の事故は売りずらいんじゃなくて、福祉車両が売りずらいだけです。
需要考えたら当たり前のこと。
相変わらず物事知らないない人だね。
書込番号:26109345 スマートフォンサイトからの書き込み
9点

そもそも 車いす仕様車ってどうなんだろう
スズキだと車検証は MH23S改 なので
事故車扱いです(リアのサスペンションが切り裂かれる)
ホンダは標準状態でスロープかわすんだっけ
書込番号:26109360
0点

>☆つぐみんさん
>この内容で修復歴有りになるのか
修復歴車とは「自動車の骨格部分の交換や修正をした経緯があるもの」
事故を起こした車であっても自動車の骨格部位が修復されていなければ修復歴なしとなります。
車が横から追突された場合、このときドアの交換だけで済めば修復歴にはなりませんが、ドアの交換と合わせて損傷したフレームを修復すれば、修復歴がつくことになるそうです。
https://www.zurich.co.jp/car/useful/guide/cc-repairing-history/
書込番号:26109371 スマートフォンサイトからの書き込み
1点



>☆つぐみんさん
福祉車両は行政の補助が付くのでみんな新車を買います。
補助が付かない中古車は売れない。しかも8年落ちの7万キロ軽。
どなたががおっしゃるようにやんわりと買取拒否されているのでは?
修復車両ではないといったディーラーで買い取ってもらうか、買取価格は安いので、どこかに寄付が良いかも。
書込番号:26109592
3点

>☆つぐみんさん
この程度の修理だと修復歴扱いにならないと思います。
ドアとフロントフェンダーの交換だけですよね。
ただ専門店でも高く買い取ってもらえるかは・・・
福祉車両は下取りとか買取は良くないと聞いています。
>BREWHEARTさん
インナーパネル交換してるので修復歴がついてるんだと思う。
インナーパネルの交換はしていないと思いますよ。
フロントフェンダーライナーの交換だと思います。
書込番号:26109695
2点

みなさん多くのご意見アドバイスありがとうございました。
修復歴と事故車は違うものだと知り勉強になりましたし、福祉車両の買い取り自体もなかなかに大変そうだと感じました。
専門店を回ってみて金額によって売却または乗りつぶすなど改めて検討してみようと思います(^o^)
書込番号:26109781 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

>インナーパネル交換してるので修復歴がついてるんだと思う。
これは間違いでした。
品番確認したらタイヤハウス内のプラカバーだった。
他の品番も確認したけど、外板くらいしか交換してないので「修理歴」は付きますが、「修復歴」は付きませんね。
修理歴と修復歴は別物ですので聞き間違いとか?
また修理歴あるということは事故歴(実際に事故った訳だし)にもなるので事故車扱いは正しい認識です。
結局、福祉車両ということで値が付けられない業者だっただけかな。
書込番号:26110162
1点

ぃゃぃゃ
スズキのスローパーの場合ですが
完成車が出来てから後部を切断して
スロープ格納部を作ります。
主要骨格がパネルボンドで作り直されるので
修復歴アリ車両になります
事故しなくても シルエイティ は修復歴車両になるのと同じ (なのか)
書込番号:26110197
0点

>修復歴アリ車両になります
出荷状態から修復歴扱いなんてどこ情報ですか。
オークションで車いす仕様の査定表を見ても出品全てが修復歴扱いなんてことは見たことないです。
カーセンサーなど中古車サイトでも同様です。
書込番号:26110550
2点

>事故しなくても シルエイティ は修復歴車両になるのと同じ (なのか)
これも嘘な。
顔面スワップ(バンパー・ボンネット・フェンダー・ライト周りの交換)だけで修復歴扱いになるかよ。
180SXの型式はS13と同じ兄弟車だから骨格は同じで交換だけで終わるんだわ。
書込番号:26110569
1点



自動車 > ホンダ > N-BOX 2023年モデル
先日、新古車で、2024年11月登録のN-BOXが引き渡しになり、新しいスマートキーが渡されましたが、キーが一つしかなく、不安で、お店に問い合わせをしたところ、下記の返事が返ってきました。
(カギの件になりますが、メーカーさんが半導体の不足でメインキーの1本でのお渡しになってしまいます。大変申し訳ございません。作成は可能ですが税込み¥25.000-での作成になります。ご確認お願い致します。)
との事でした、皆さんは、本当に1本だけの引き渡しなのでしょうか?
買った車の価格は異常な程安く、本当に得をした気分ですが、価格を下げるために、スマートキーを1本しか付けないという事が有るのかなと思ってしまいました。
皆さんのご意見をお聞かせ下さい。
書込番号:26105319 スマートフォンサイトからの書き込み
2点

ホンダの公式サイトのよくある質問に以下の記載がありました。
N-BOX
よくあるご質問
N-BOX
※25モデル:2024年9月発売モデル(N-BOX JOY)
※24モデル:2023年10月発売モデル
Q
【機能装備】「写真」スマートキーが何個ついてくるか知りたい
Hondaスマートキーは、納車時2個ご用意しております。
個人的には23年10月時で2本でした
ディラーから納車じゃないのでクレームできないかもね
書込番号:26105337
0点

>rakuseiさん
>皆さんのご意見をお聞かせ下さい。
いきさつはわかりませんが、
ホンダは納車時に2個用意して渡しているとのことです。
もう一度購入先に確認して見てはどうでしょうか。
参照先 ホンダ Q&A
https://www.honda.co.jp/customer/auto/n-box/faq/qa008/#:~:text=Honda%E3%82%B9%E3%83%9E%E3%83%BC%E3%83%88%E3%82%AD%E3%83%BC%E3%81%AF%E3%80%81%E7%B4%8D%E8%BB%8A,%E7%94%A8%E6%84%8F%E3%81%97%E3%81%A6%E3%81%8A%E3%82%8A%E3%81%BE%E3%81%99%E3%80%82
書込番号:26105350
1点

>rakuseiさん
新車じゃないんでしょ?
それも含めての価格だと思います
スペアは必要でしょうから注文した方がいいと思いますよ
書込番号:26105364 スマートフォンサイトからの書き込み
8点

>rakuseiさん
JF3 のN-BOX EXターボ 電動パーキングありモデルで
2年前トヨタカローラにて新古車100キロ購入しました。
その際にもスマートキーは2個ありましたね。
確認されたら良いかと思います。
ちなみにノアSZもありますが
こちらは半年後にスマートキーが手元にきました。
もしかしたらコロナ半導体影響でスマートキー2個目
お届け待ちの時に新古車に廻されたのかもですね?
書込番号:26105384
1点

新古車って中古車ですよ
「新車と全く装備、付属品に違いはありません」と言って売っていたならともかく
そういう装備のもの買っただけですよ
書込番号:26105395 スマートフォンサイトからの書き込み
12点

新古車=中古車なので、新車時にはスマートキーが2個付属していると同じとは限らないです。
ディーラー系中古車販売店なら2個付属してくるでしょうが、一般的な中古車販売店ならあり得る話です。
個人的にはスマートキーのスペアは有りませんと契約時に申し出なかった販売店にも落ち度はあるので、新たなスマートキー代金の一部でも負担してもらえないか交渉してみてもいいと思います。
正直、2個あるうちの一つのデータを消して、ネット等で転売してる可能性も否定出来ません。
販売台数の多いN-BOXのキーなら普通に需要はあるので。
書込番号:26105404 スマートフォンサイトからの書き込み
4点

>mokochinさん
>新古車って中古車ですよ
>「新車と全く装備、付属品に違いはありません」と言って売っていたならともかく
>そういう装備のもの買っただけですよ
スレ主さんに代わって、
お店に問い合わせをしたところ、下記の返事が返ってきました。
(カギの件になりますが、メーカーさんが半導体の不足でメインキーの1本でのお渡しになってしまいます。大変申し訳ございません。
返事が最初から1個との返事ですよ。
ですから、中古車云々は関係ないと思いますよ。
スレ主の>rakuseiさん
前のレスで写真忘れたので今回貼り付けます。
書込番号:26105410
1点

半導体不足でのキー1つなんかトヨタぐらいでは無かったかな?
半導体不足なんか久しぶりに聞いたけど?
書込番号:26105419 スマートフォンサイトからの書き込み
6点

>神楽坂46さん
あなたが納車時は2本渡しなんてQ&Aを貼るから…
>rakuseiさん
理由はともあれ1本しかないんだから必要なら調達しないとね
書込番号:26105435 スマートフォンサイトからの書き込み
4点

>神楽坂46さん
販売者はメーカーからもう1つキーを入手するかも知れませんが、それをスレ主に渡すかどうかは別問題でしょ?
そもそも、メーカーですら入手困難なキーが、金払えば手に入るって言うのがわけわからん
書込番号:26105444 スマートフォンサイトからの書き込み
4点

わたしも中古車でJF3を買いましたが、スマートキーは一つしかありませんでした。近所のホンダディーラーで予備を作ってもらいました。キー番号も不明でしたがホンダで判読できたので一週間くらいでできてきました。その時の制作費です。¥25,000-はちょっと高すぎますね。
書込番号:26105449
5点

僅かの間に多数の書き込み、本当にありがとうございます。よくよく考えれば中古車なのですね、ただし未登録の車ということで、普通キーは2個だと思っていました。購入前にはそうした説明はありませんでしたし、購入後の問い合わせに対しての車屋さんの返信を見てモヤモヤしてしまい、ここに書き込みをしました。一時は消費者庁に相談をしてみようかとも思いましたが駄目ですかね。
書込番号:26105456
4点

>mokochinさん
>販売者はメーカーからもう1つキーを入手するかも知れませんが、それをスレ主に渡すかどうかは別問題でしょ?
ですから、わたしが言っているのは販売したお店の変事がおかしいでしょと言ってるんですけどね。
すれ主さんが問い合わせた時に、そんな返事をせずにこの車両はスマートキー1個です。
と返事すればいいだけの話しです。
スレ主さんは販売先の変事がおかしいと思っているんじゃ無いかと思いますけど。
書込番号:26105469
3点

1、中古車なので、お店が一つしか渡さなかった。
2、お店の人が言う通り,新車時から一つしか無かった。 どちらかでしょ。
中古車買う時に、キーが何個あるか?確認する事もあまり無いかな?
中古車サイトだと、キーの写真がアップされている事も有りますけど。
書込番号:26105472
0点

>rakuseiさん
だって安かったのでしょう?
せっかくの得した気分にこんなことで水を差さなくても
書込番号:26105484 スマートフォンサイトからの書き込み
5点

>rakuseiさん
自動車公正取引協議会の消費者相談室に相談してもいいと思いますよ。
https://www.aftc.or.jp/index.html
どうしたらいいのかのアドバイスはもらえると思うので。
書込番号:26105491 スマートフォンサイトからの書き込み
2点

>rakuseiさん
お気持ち理解出来ます。
手口がせこいです。
去年知り合いが軽の中古を買う時に
リモコンキーは一つしか付属しません、
2万円でもう一つ付きますがどうされますか?の
問いに知り合いは要らないです、と答えてました。
しかし納車の時にはサービスで
リモコンキー付けときます!となりました。
カマを掛けたような商売ですが、
この場合はリモコンキー元々2本あるが、
どうしても必要な人からはお金を取る
商法だったみたいです。
今回は、これのもっと酷いやり方の商売ですね。
多分こんなやり方の店は沢山あると思いますよ。
どうしてももう一つキーが必要でしたら、
私ならこの店では買わずに、
他のディーラーに注文しますね。
せめてもの抵抗です。
書込番号:26105496 スマートフォンサイトからの書き込み
12点

まず、登録済み未使用車じゃなくて、新古車として売っている自体、信用できない販売会社だと思う。
そして、神楽坂46さんが記しているように、メーカーサイトのQ&Aでは2個渡し、店舗への問い合わせでは1個渡しなら、サイトのQ&Aと矛盾する内容です。
確認する事項として、トヨタのように時間が経過してからスペアキーを渡してもらえるのか、本当に1本のみで終わりなのか。
想像するに、「スペアキーを紛失したけど新古車で売るから、最初から1本しか無かったことにしよう」としたんじゃないかなと。
ホンダの客相に言っても「新車じゃないので」で終わりかな。
書込番号:26105497
1点

>ですから、わたしが言っているのは販売したお店の変事がおかしいでしょと言ってるんですけどね。
おかしくないでしょ
メーカーの品不足なので1本しか貰っていないので1本しか渡しません。もう一本欲しければ有料です。っていっているだけだから
ただ、私もメーカーからもう1本キーが販売店に渡されたら、スレ主さんに無償で提供される可能性はあると思いますよ
ただ、否定的なアドバイスの方が、どっちに転んでもデメリットが少ないと思っただけです
書込番号:26105500 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

>rakuseiさん
自分のN-BOXは2023、12月納車でしたがリモコンキーは2つ付いてました。
ホンダが半導体の関係で1つだったのかは知りませんが、
中古車で安かったという事で前のオーナーが1つ紛失したか、お店が隠し持ってるか。
怪しいお店でしたか?
書込番号:26105505 スマートフォンサイトからの書き込み
2点

>rakuseiさん
どんどん怪しげな店というイメージが増幅されていますが、いくらで購入したのでしょう?
25,000円高かったら購入しませんでしたか?
書込番号:26105518 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

>kmfs8824さん
自動車公正取引協議会ですか、よい提案ありがとうございます。明日試しに相談してみます。結果が分かればお知らせします。
>あかビー・ケロさん
名前を出すのは控えますが、全国展開の大きなお店です。
書込番号:26105521
0点

アレ?スレ主さんも混乱しているようです?
どっち?
最初のスレ
〉先日、新古車で、2024年11月登録のN-BOXが引き渡しになり
途中から
〉ただし未登録の車ということで、 補足 軽自動車は、届出が正解
書込番号:26105524
0点

神楽坂46さんは、スレ主に代わって問い合わせたとあるけど、どこに問い合わせたのやら?
スレ主の購入店舗でないならあまり意味は無い気がするな。
書込番号:26105525
0点

新古車というのは既にナンバープレートが存在するので届出上、中古車であって
車両そのものは新車というのが一般的な認識です。
2024年11月登録とのことなので購入時の走行距離は数キロ〜10数キロなはずではないでしょうか。
スレ主さんが新古車で購入されたのであればスマートキーは必ず2個存在します。
販売店の説明内容からするとおそらく車検証登録は新古車販売店名義からスレ主さんに名義変更して販売されたと思われます。
まあ新古車か中古車かどうかはさておき、問題は【スマートキーをひとつしか渡されなかった】ことですね。
半導体の不足でメインキーの1本との説明は信ぴょう性に欠けます。
ホンダディーラーのOBD診断機器で車両に登録されているスマートキーが現在いくつなのか
確認することができると聞いたことがあります。
私がスレ主さんの状況であればホンダ販売店に行って調べてもらいますね。
もし受け取っていないスマートキーが別に存在して使用できる場合、車両盗難される心配もありますから。
書込番号:26105530
0点

>肉じゃが美味しいさん
私の知識が足りませんでした、正しくは「届け出済未使用車」です。
書込番号:26105532
0点

>BREWHEARTさん
>神楽坂46さんは、スレ主に代わって問い合わせたとあるけど、どこに問い合わせたのやら?
また、言いがかりですか
よく読んでくださいね。
わたしはそんな事言ってませんよ、スレ主さんが問い合わせたと書いていますが。
スレ主さんに代わって、 ← これを勘違いした
スレ主さんに代わって、返事をmokochinさんにするとよめませんか(レスの流れから)
書込番号:26105541
2点

>rakuseiさん
> 作成は可能ですが税込み¥25.000-での作成になります。ご確認お願い致します。
格安な新古車なら、¥25.000-払って、作って貰ったら!
ただ、それだけの事だと思いますよ! 知らんけど!
書込番号:26105560
1点

>rakuseiさん
異常なほど安く
これが本当ならキーがどころかもっと重大な瑕疵が隠れていたりしませんか?
書込番号:26105563 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

>スレ主さんに代わって、 ← これを勘違いした
「スレ主さんの書き込みによれば、」って感じの方がわかりやすかったかもしれません。
自分も、「スレ主さんに代わって店に問い合わせた」と読み取りました。
書込番号:26105565
14点

>rakuseiさん
こんにちは。ユーザーではないですが。
クルマの取説には「スマートキーが○本付属します」っては書いてないですか?
このクルマには何がどう付属するのかしないのか、って取説に書いてある筈ですよ。
2本付いてますって取説に書いてあるのに1本しか貰ってないのか、1本しか付きませんって書いてあっての1本なのか、では、対応が違うかと。
2本付いてますって取説に書いてあるのに、そのクルマに「欠品ありの現状渡し」ってな明示もなくて売ってた・契約時にも「1本しか付かないですが良いですね?」ってな説明も無しに契約書にハンコつかされたのなら、「取説の通りじゃないんだから無償対応しろ」です。
取説に書いてあるとおりに操作しても動かない「初めから故障状態のクルマ」だと、買ってから気づいたらどうするか、と同意で。
もし、スマートキー1個欠品ありと契約時の書類に記載なり説明なりがあって売られてたのをご自身が見落として/承知して買っちゃった、であれば、言われるままに追い金を払って新たな1本を手に入れるしかないです。
まぁ元々2個あったうちの1個を「追加でキーを買いたい」ってお客に横流ししておいて、しれっと「2個目は別売りですから買ってくれ」と言ってのけたのか判りませんが。。。
ともあれ、先ずは取説と売買契約書をよく見ましょう。
ネットの誰がどう言ってるから、ってだけじゃ「決めつけ刑事」ですから。
書込番号:26105586 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

>みーくん5963さん
アドバイスありがとうございます。私も25,000円がどうのこうのというつもりではないのです。ただ本来付くべきであろう予備キーが無かったことで、もやもやしたのが原因で書き込みを行いました。私の何気ない書き込みで荒れた意見が飛び交うのも良いとは思っていません。
改めて、説明書と契約書を読み込んで、今後の対応をするか、しないかを判断しようと思います。
ご意見本当にありがとうございました。
書込番号:26105607
4点

>神楽坂46さん
全く読めませんよ。
引用なら引用記号使いなよ、文章構成が悪すぎでしょ。
書込番号:26105617
18点

新古車とはいえ中古車ですからキーが1本しかない現状渡しになるのでしょう。
仕入れた時から1本しか無かったか、紛失してしまっているか。
半導体云々は咄嗟の出まかせな気がしますね。(多分トヨタであった事を知っていた)
そう言わないとスマートキーの追加費用と再申請が中古車屋持ちになっちゃいますからね。
スペアキーがあっても、電池抜いて6年間使うことなく保管しているので
1本あれば自分は問題ないけど
必要であるなら、どうせ有料なら正規ディーラーで頼んだら良いんじゃないかな。
>買った車の価格は異常な程安く
この辺が気になりますね。
相場よりめちゃ安いのは裏の理由があったりしますから。
書込番号:26105630
0点

新車じゃなく新古車でしょ?
そういう事です。
書込番号:26105640 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

>Che Guevaraさん
ご意見ありがとうございます。
「異常なほど安かった」という表現は大げさでした。
価格コムの中古車の検索サイトで最安値を見つけて、すぐにお店に連絡して来店しました。
お店は全国展開の大型店で、未使用車を会社全体で大量購入し、付属品が殆ど付けていない状態で展示し、来店したお客さんにマットやバイザー、ETC、ナビ等をセット購入させて利益を上げる仕組みのようでした、しかし私はバイザーもマットもネットで購入すれば安く済むといって、相手の言う通りには付属品をつけませんでした、このためかなり安く購入できたのだと思います。つまり「ネット検索で購入できる範囲での最安値でした」というのが正しい表現でした。混乱を招くような表現をして申し訳ありません。
書込番号:26105647
1点

>バイザーもマットもネットで購入すれば安く済むといって、相手の言う通りには付属品をつけませんでした、
相手の利益を削ぎ落としちゃったんだね。
そのことがスペアキーが無い遠因になったのかも。
書込番号:26105669
2点

>rakuseiさん
販売店の説明が正しいか知りたいのですよね。
まず付属品のキーにキーナンバータグは付属してましたか?
後はメーカーの客相に問い合わせてみたらいかがでしょうか?
1個渡しの実績があるかどうか、あるとして対象車が車体番号からわかるかもしれません。
因みに所有してる別のホンダ車の取説を検索してみたけどスマートキーが何個付属品してるかわかりませんでした。
書込番号:26105716 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

>rakuseiさん
別の使用車がいる場合の中古車ならキーが一つでも納得できますが、「登録済み未使用車」なら2個あったはずで、
@ 販売店が登録済み未使用車のキーの1個をなくした。
A 別の販売店が登録した未使用車を販売して、前販売店がなくした。
B スマートキーを1個だといってもう1個を売りつけようとしているお店。
でしょうか。
いずれにしろ前使用者がいない車なので、請求したほうが良いと思います。
書込番号:26105742
2点

>中古車で安かったという事で前のオーナーが1つ紛失したか、お店が隠し持ってるか。
>怪しいお店でしたか?
もし仮に怪しげな店で、キーを隠し持っていたとしたら、車が異様に安かったこともあり、ちょっと心配じゃないですか。
いずれにせよ、盗難には注意する必要があるかと。
書込番号:26105850 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

>去年知り合いが軽の中古を買う時に
リモコンキーは一つしか付属しません、
2万円でもう一つ付きますがどうされますか?の
問いに知り合いは要らないです、と答えてました。
しかし納車の時にはサービスで
リモコンキー付けときます!となりました。
なるほどです。勉強になります。
この場合も、そう疑いたくなりますね。
本体を安くし、付属品で、稼ぐ、
スマートキーも、ですかね。
◯◯の勘ぐり、とぼけた意見失礼いたしました。
書込番号:26105875 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

論点を整理すると、
@ メーカー出荷時はホントにキー1個の場合があるのか?
A 中古車(新古車)はスペア無しも普通か?
が争点かと思います。
@ はウチも去年の10月だったか11月かに新車のN-BOXを購入しましたが、スマートキーは当たり前に2個付いて来ました。
「スペアキー後日」は業界的にはトヨタさんではありますが、それ以外のメーカーでは全く聞きません。
またトヨタさんでもあくまでも後日%nしですので、1個だけはありえないかと。
A は「中古車」としては、その場合もあるでしょう。
ただ、いわゆる新古車(未使用車)≠ヘ「中古車」ですが、実際に一般的な使用はされていなく、
届出以外は普通の新車と同じ状態と言うのが一般的な共通認識かと思います。
ですので普通の中古車なら付く鑑定書≠ネども無いのも普通で、新車同様≠フ相互認識・信頼で取引がされる物と思います。
中には内/外装の小さな瑕疵や標準装備品の欠品のある個体があるかもしれません。
その場合には買い主にも正しく申告、納得の上なら問題無しかと思います。
rakuseiさんには、まずネットや電話などでメーカー(ホンダ)のお客様相談センターに、
「令和6年式のN-BOXで、メーカー出荷時にスペアスマートキーが無いケースはありますか?」
と問い合わせてみて下さい。おそらく「全車スペア装備で出荷」と返答がくるかと思います。
実際にスペアキーが無いのは中古車の流通上仕方ない事もあるでしょう。
ただ、スペアが無い事の説明の正確性が微妙で、
その他のN-BOX購入者全員が有料でスペアキーを購入しているか?と言うと決してそんな事は無いかと。
書込番号:26106235
5点

全国展開している中古車店のようですが、旧BMだったりして。それはいいとして、
新車では2個付属しているキーが1つしか無いのは、中古車だから,事情あるとしても
店の説明が嘘だったらおこるべき。
〉メーカーさんが半導体の不足でメインキーの1本でのお渡しになってしまいます。
中古車なので、現物、現状が優先されます。
例え、メーカーオプションで、インチアップのアルミホイールが付いていても、
お店が安い鉄ホイールとホイールカバー、インチダウンして純正扱いして売っても、買う人はわからない。
メイハンプレートなんて、誰も見ないでしょうし。
書込番号:26106276
0点

>rakuseiさん
新古車=中古車なので、スマートキーが1個しかないという条件での価格と考えるしかないでしょう。
新車だったら、2個ないとクレームものですが。
書込番号:26106329
0点

>rakuseiさん
追加です。
購入契約時に、スマートキーが1個だという話はあったのかなかったのか。
1個しかないなら、それを伝えるのが販売店の義務だと思います。
それを伝えられてなくて、納車時に「すいません、1個です」と言われたら、怒るのは無理ありません。
書込番号:26106335
1点

値引きも含めて値付けは販売店が決めること
キーが1本だからこの値段ですと突っぱねればいいのに、舐めた言い訳をするからこんなところで叩かれる
購入者側はそれが納得できなければ買わなければいいだけ
書込番号:26106340 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

皆さんからのいろいろなご意見、ありがとうございました、もやもやした気持ちで書き込みを行いましたが、皆さんからの書き込みを参考に交渉を行った結果、予備のスマートキーの作成費用を少し下げてもらえました。
今回、私がN-Boxを購入したお店は、日本中古車販売の大手3社のうちの1社です。従業員さんは若い人が多く、忙しそうに働かれておられました、おそらく毎月のノルマをこなすのが大変で、神経をすり減らす仕事なのだろうと想像します。
車の購入とは高額な買い物なので、いろいろ試行錯誤しながら交渉を行いましたが、大変勉強になりました。皆さんからのアドバイス、本当にありがとうございました。
書込番号:26106385 スマートフォンサイトからの書き込み
5点

>rakuseiさん
>皆さんからの書き込みを参考に交渉を行った結果、予備のスマートキーの作成費用を少し下げてもらえました。
あれれ??結局、取説や契約書はどうだったのでしょう?
本来2個あるべきが1個しか無いぶん安くしたクルマだったってこと?そう説明されたのを忘れてたか見落としてハンコ押してたとかっていう、そもそもご自身の落ち度だった?
それとも「1個しか付かないと説明して売るつもりで元々相場よりも安く値付けしてた、売る前に説明してなかっみたいでゴメン、そのお詫びに追加キーを特別に値引きして売るからそれで納得してくれ」と店側が落ち度を認めた上で譲歩してきたから、それに自身も納得・同意したってこと?
クルマに取説が付いてくるからには、取説に書かれた通りの機能性能や付属品が揃っている状態で売るのが大前提です。
もし工場出荷時とは現状付いているモノが違うにせよ、取説の記載通りに問題なく動く・使える、取説以上の高性能/高機能な装備品が工場出荷時のそれの代わりに/足されて付いているとかならば、「客は損してない」故に売る側からの説明が無しでもまぁセーフですが、取説通りのモノが揃ってないとかいう「客が損した」状態で売るんなら、売る側には相応の説明義務があります。
標準付属品の○○は欠品ですが使えなくはないのでそのまま(そのぶん値段を安くして)売ってます、もし不便/必要であれば自身で買い足してね、みたくに。
但し「『今あるモノが全て』の現状渡しだから、もし取説と違っててもノークレームノーリターンでよろしく」とでも契約書に書いてあってそれにハンコついたのなら、今回みたく標準付属品に欠品ありな状態だと後から気づいても文句は言えません。
この辺は、そのクルマが新車であれ中古(新古)であれ一緒です。クルマ以外でもそうですが。
>日本中古車販売の大手3社のうちの1社です。従業員さんは若い人が多く、忙しそうに働かれておられました、おそらく毎月のノルマをこなすのが大変で、
そこの店の規模だの市場占有率だの雰囲気だのはある意味個々の客にはどうでもよくて、
その店/人がご自身に対して真っ当・誠実な取引をしたのか=ご自身に対して某かゴマかして本来以上の金を引き出してないか、がキモってか全てなんですけどね。。。
その辺がわからない決着?伝わってこない書き方?ゆえ、読み手の多くはうんとモヤってるような。
まぁご自身が一連の顛末に納得したのなら、別にそれでもいいんですけどね(笑)。
書込番号:26107170 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

安く買えたと喜んでいるようですが
ホンダの登録済み未使用車でも、メーカー保証の継承は基本的に可能ですが、手続きに費用がかかる場合があります。
僭越ながら、登録済み未使用車を購入する際は、保証内容について中古車屋に詳しく確認してくださいね
書込番号:26107188
0点

>みーくん5963さん
本音を書きます。
大手中古車店と書きましたが、やはりその会社の販売方法に私は疑問を感じています。ホンダの新車の販売価格に対して異常な程安くネットに掲示しておいてお客さんを引き付ける販売方法なのかなと感じました、あの価格では利益は出るわけがなく、おそらく赤字ではないかと思われます。それに対してオプション品(いりもしないナビ等)をつけて僅かな利益を出すやり方なのかなと感じました。そうした販売方法を押し付けられた現場の販売員さん達は大変な苦労があるのだろうと感じています。だから私は、あまりお店の人達と争うべきではないと感じ、このような結果となりました。やはり会社の販売方法に疑問を感じており、現場で働く人たちが一方的に悪いわけではないような気がします。
書込番号:26107406 スマートフォンサイトからの書き込み
3点

>rakuseiさん
私も以前、N-BOXの中古車を買ったことがあります。
グーネットとかで検索すると、安さで上位に来るのは中古車専門業者でしたね。
保証が不安だったので、ホンダディーラーの中古にしましたのを思い出しました。
書込番号:26107464
1点

>rakuseiさん
お疲れ様でした。
書込番号:26107472 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

24年11月に登録される頃に製造されたとすると半導体不足は解消していると思います。
書込番号:26108184 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

色々詳しく調べてみると、9%を超えるローンを利用して、数十万の利益を得たり、自分の会社の保険を勧めたりと、様々な方向で収益を上げる販売方法のようですね。離職率も高いとも聞きます。私は現金払いだったし、保険も断ったし、旨味の少ない客だったでしょうね。オプションにしてもお客が必要と感じて自由に選び、お店側はそれに応えるのが自然な流れだと思います。そうじゃないと、売る側も、買う側もストレスのある商談になってしまいます。も少し気楽に行きたいものですね。
書込番号:26109337 スマートフォンサイトからの書き込み
1点



自動車 > ホンダ > フリード 2024年モデル
4人家族でしか使用しないので、5人乗りグレードのあるクロスターを買おうかと検討しているのですが、
5人乗りグレードは2列目座席がスライドしませんよね?
一方で3列座席のAIRを見ると、かなりのスライド幅があります。
これって、3列シート車の方が2列目の足元スペースや、乗降のしやすさで快適性は3列シート車の方が良いのでしょうか?
2列目シートの快適性を考えるなら、使う予定のない三列目のシートがある車を買った方が良いですか?
書込番号:26104699 スマートフォンサイトからの書き込み
3点

大きな荷物をしょっちゅう載せるのでなければ、4人家族ならキャプテンシートの6人乗りがいいと思いますよ。
3列目は出しっぱなしにしておくと、直にフロアに置きたくない荷物置き場になりますし。
書込番号:26104702 スマートフォンサイトからの書き込み
4点

>エアえあこんさん
5人乗りは以前のフリード+のレイアウトで後部荷室のキャパシティと使い勝手が全然違いますね
大きく下まで開くバックドアや二段に積めるレイアウトなどキャンプなどに最適なレイアウトです。
書込番号:26104717
4点

>エアえあこんさん
想像ですが、2列目シートがベンチシートタイプの場合は、リアタイヤのホイールハウスが邪魔になって後ろへスライドできないのではないかと思います。
2列目がキャプテンシートの場合、後ろへスライドするときは左右スライドで中央寄りに寄せてからスライドさせるのではないかと。
なので4人で乗るのなら、3列シートで2列目がキャプテンシートタイプの方がお勧めです。
ただしもう一人増えた場合、3列目を使わざる得ないため、悩ましいですね。
私はエスティマの2列目キャプテンシートなんですが、3列目は常に床下収納しているため、急遽5人乗るよ!となったときのめんどくささと言ったら・・・(^0^;)
書込番号:26104719
3点

>エアえあこんさん
私もキャプテンシートの6人乗りをお勧めします。
お子様が乗るのか大人の方が2列目に
乗るのか分かりませんが、
3人掛けのベンチシートより
座り心地が良くリッチ感あります。
お子様なら自分専用シートで喜びます。
これはお店でご自身でキャプテンシートに
座って確かめてみるのが一番です。
私は3人掛けベンチシートは高さが
合わず座り心地悪かったです。
問題のサードシートは普段は収納せずに
荷物置きにしたらよいと思います。
跳ね上げ式なので畳むとリア視界が悪化します。
書込番号:26105414 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

クロススターの5人乗りはリアクーラー無いから夏場の快適性取るなら6人乗りのほうが良さそう
書込番号:26105612
2点

5人乗りのクロスターならスロープが付いているのが思いのほか使い勝手がいいでよ。お値段はノーマルのクロスターよりお高めですが、消費税がかからないので支払額はあまりかわりません。リアクーラーも付いていて、荷室も3層構造で使えるので収納も便利です。自転車の出し入れも楽々です。
但し車重がやや重めになるので燃費はカタログスペックではやや悪くなります。後部座席の後ろ方向へのスライドは期待しない方がいいですが、通常の使い方では問題ないてす。前方向に思い切りスライドさせると前の座席もかなり前に移動させないと人は乗れなくなります。
書込番号:26106768 スマートフォンサイトからの書き込み
100点

6人乗りをお勧めします。
2列目の使い勝手ですが、3人用ベンチシートはリクライニングが1段階しかありません。
2人用の独立シートですと、ほぼフラットまでリクライニングしますので、車内で仮眠したいときには断然こちらです。ただし、3列目シートをチルトアップして収納すると、2列目のシートは収納された3列目シートに当たってリクライニング量は少なくなりますので3列目シートを出したままでの使用をお勧めします。
遠出するにも近場の移動にも、6人乗りシートがお勧めです。
ちなみに、5人乗りはクロスターしか選択できませんが、6人乗りでしたらエアーもクロスターも選択できます。
個人的にエアーは昔の商用バンみたいでプレスラインもなく安っぽく感じるのは私だけでしょうか。
ってことで、私はハイブリッドのクロスター4WDをオーダーしましたが、8月の盆明け納車で5か月待ちです(笑)
書込番号:26110602
2点

予算有りきではないでしょうか?
予算もあり、駐車スペースや運転にも心配がなければ2列目の快適さとフルリクライニングした時のバックドア迄の近さとか、3列目目の近さやバックドアこんなに近い?3列目跳ね上げるとリクライニング中途半端だとか
実際に試乗されなければ個人的な可否は他人には難しいですよね。
ここからは余計なコメントになりますが
懐具合で乗り出し250なのか350なのかで選べる車種やグレードも変わるしね。
まあ同じことを試乗すると営業マンから提案されて現実に戻されますね。
どうお考えでしょうか?
もちろんイニシャルだけでも無く、1年間のランニングも考慮下さい。
書込番号:26111890 スマートフォンサイトからの書き込み
1点



ハンドルのボタンで車両設定をしようとしたら、複数の画面を同時に表示している状態では出来ませんとマルチ(運転情報が出る)画面に出てきました。どうやったら車両設定が出来ますか?車のシフトもパーキングにして停止状態ですが出来ません。分かる方いたらよろしくお願いします。私は車から離れたら自動で車にロックがかかる設定がしたいと思っています。
6点

>m3714hさん
パワーモードがON モードでシフトポジションがPのときに、スイッチを押し、レフトセレクターホイールを回して、を選択します。レフトセレクターホイールを押したあと、レフトセレクターホイールを回すと、設定を変更することのできる「グループ」画面に切り換わります。
と取説通りにやってますか?
複数画面とさナビの画面のことですか?
設定画面はナビには表示されないと思います
書込番号:26103827 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

車種、年式などが不明ですが、取説はお持ちですか?以下でダウンロードできますよ。https://www.honda.co.jp/ownersmanual/HondaMotor/auto/
その中にマルチインフォメーションディスプレイ「カストマイズ機能」というような項目があればそこに詳しく書いてあります。「降車時オートドアロック」を作動に設定すればOKです。
(2020年登録のN-Box GLの例ですが)
書込番号:26103854
1点


m3714hさん こんにちは
車種は違いますがHonda車で2年前くらいのことですが
事前に取説を確認しまして
車両設定のオートドアロックは販売店(HondaCars)でしか設定できないと記載されていましたので。
納車時HondaCarsにて設定してもらいました。
最近は車両設定メニューで自由に出来るようになったのでしょうか?
取説を再度ご確認ください。
書込番号:26103911
1点

すみません。取説ではないですが、Youtubeの動画で知りました。
https://www.youtube.com/watch?v=kPEt_TvTwFcのサイトで見れます。
これ以外でも見れる動画はあるようです。
書込番号:26103913
1点

車両側のOBDU端子に何か挿してありませんか?
書込番号:26103951 スマートフォンサイトからの書き込み
6点

社外品の車速反応するオートドアロックなどが使用できる商品を付けています。
書込番号:26103955
0点

>m3714hさん
>社外品の車速反応するオートドアロックなどが使用できる商品を付けています。
外してみてから車両のカスタマイズ設定をしてみて下さい。
おそらく車両のBCMがOBDU端子に接続されている電装品を優先してに認識してしまってると思われます。
書込番号:26103959 スマートフォンサイトからの書き込み
5点

>m3714hさん
複数のディスプレイって表示が出るのが解りませんね。
ナビ側と何か連携してますか?
自分はエンジンオンで設定→ドア設定→降車オートドアロックで設定出来てますが。
書込番号:26103963 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

OBDU端子を一度外したら設定できました。ありがとうございました。あかビー・ケロさん。kmfs8824さん。Hm futureさん いとめのじじさん。返信ありがとうございました。大変助かりました。
書込番号:26104045
3点


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