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燃費ですが・・・

[asami探偵]

ハイブリッドのＦＦに載っています。今年8月25日に納車以来、2ヶ月で3300キロ走行して燃費は平均18．9キロ。
カタログ値からみると、もう少し伸びるのかなあと思いましたが、ちょっと不満です。
3300キロのうち、6割以上は高速道路を走行しています。
みなさんはいかがでしょうか？

書込番号：25480594

[今岡山県にいます]

あなたのアクセルの踏み方など運転の仕方で燃費は変わりますから、他人の燃費なんて気にしても仕方ないかとおもいますよ、不満なら車を変えましょう

書込番号：25480652　スマートフォンサイトからの書き込み

[待ジャパン]

e燃費見てから来たら？

書込番号：25480690　スマートフォンサイトからの書き込み

[銀色なヴェゼル]

ハイブリッドと言っても、運動エネルギーや位置エネルギーが回生しにくい高速走行では、ガソリン車並みの燃費になるものと認識しています。

ホンダトータルケアアプリのドライブノートを見たとき、一般道ならもう少し省燃費ではありませんか？

ZR-Vより古いハイブリッドシステムのi-DCDが搭載された自車も、高速走行ではフツーの1.5L車並み。

一方で回生→消費→回生のループが実現しやすい道路環境では25~28km/Lとか、ガラッと省燃費になることも。

扱いに慣れたら、もう少し改善すると思いますよ。

書込番号：25480733　スマートフォンサイトからの書き込み

[銀色なヴェゼル]

訂正します。

誤) 扱いに慣れたら
正) エネルギーの回生が出来る使用環境を増やしたら

書込番号：25480737　スマートフォンサイトからの書き込み

[いぷしろん00]

＞asami探偵さん
こんにちは　私も燃費に関しては少し気にしています。e:HEV 4WDで納車から7000�qほど走って通算(生涯)燃費が19.1�q/Lほどです。私も予想ではもう少しいいかと思っていましたが「自分の乗り方や走行条件もそれぞれなのでしょうがないか…」と思っています。ただ高速を使った時の燃費が18�q/L程しかいかず、少し悩んでいます。どなたか高速道路を走行のとき、「このように運転すれば燃費が良くなる。」という方法を実践されている方がいらっしゃいましたら方法やそのときの燃費をご教授願えないでしょうか。私個人の乗り方としては高速もそんなに飛ばさず100�q/h制限の道を90�q/h〜100�q/h少し超で走る「のんびり運転派」です。似た志向の方から情報いただけるとなおありがたいです。どうかよろしくお願いします。

書込番号：25480739　スマートフォンサイトからの書き込み

[SMLO&R]

＞asami探偵さん
> みなさんはいかがでしょうか？

こんな感じだそうです。

https://e-nenpi.com/enenpi/carname/2484

書込番号：25480755

[BREWHEART]

WLTC燃費達成率は86％くらいですから十分良い燃費だと思いますけどね。
100％はあり得ない話なんで。

書込番号：25480757

[インカ帝国]

EHEVは高速では、エンジンモードで走行しますから
高速だけならリッター１８いかないと思います。
高速道路って、けっこう起伏もありますから
私は
高速１８弱
下道２１強

書込番号：25480759

[スーパーアルテッツァ]

asami探偵さん

高速道路で燃費が伸びないのは速度が速いからです。

つまり、高速道路でも速度を落とせば空気抵抗が減って燃費が伸びるのです。

我が家のホンダのe:HEVは高速道路でも速度を落として走ればWLTCモード燃費を超えてる事が出来るのです。

私の経験では75km/hでの走行がe:HEVは燃費が最も良く、ここから速度を10km/h上げると燃費は10％程度低下するイメージです。

又、75km/hから速度を20km/h上げると、燃費は20％程度低下します。

あとは85km/h程度の速度で走行するトラックが多くいますよね。

このトラックに車間を最短にしてクルコンで追従しても空気抵抗が減って燃費は伸びます。

ただ、これから気温が下がる冬場を向かえますので、燃費は悪化傾向とお考え下さい。

という事で高速道路で好燃費を出したければ速度を落として走りましょう。

書込番号：25480783

[あかビー・ケロ]

＞asami探偵さん
高速使用時はホンダセンシングお任せでしょう。十分じゃないんですか？
このサイズ、車重のSUVならそんなもんです。
あとはaccに任せず瞬間燃費計と睨めっこして燃費の良いアクセルワークをマスターしましょう。

書込番号：25480795　スマートフォンサイトからの書き込み

[かず＠きたきゅう]

修行が足りないだけです。
ハイブリッドは誰でもいい燃費が出るわけじゃない
とにかく滝行ともいえる修行あるのみ！

書込番号：25480797　スマートフォンサイトからの書き込み

[オッサン界のエース]

高速主体で20キロ弱。エアコンオン。メーター読みでは22キロ。
下道主体でメーター読み23。1000キロ近く走ったので、ガソリン補給すると多分、21キロぐらいになると思います。エアコンオフ、下道主体が効いているかもしれません。下道の大半は片道10キロの通勤なので、条件的にはよくありません。
ハイブリッドでも、やっぱり流れの良い郊外が燃費が伸びると思います。高速では、速度が一番影響が大きいと思います。

書込番号：25480879　スマートフォンサイトからの書き込み

[たくみ_パパ]

ヴェゼルハイブリッドに乗ってます。5月から通勤で利用しています。通勤ルートは片道15kmで8割が自動車専用道路です。朝夕は交通集中で平均車速30km程。これで燃費25-26ぐらいです。
買い物、レジャーメインだった頃は、燃費20程でした。
ハイブリッドの乗り方がわかってきたきがしてきます。
高速ブイブイ行くのは控えるようになりました。(笑)
いまZR-Vの納車待ち中です。

書込番号：25480901　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｋｏｕｊｉ！]

＞asami探偵さん

> 300キロのうち、6割以上は高速道路を走行しています。

高速に不向きなハイブリッドに乗って、それ位なら、上出来かと！　知らんけど！

書込番号：25480906

[じゅりえ〜った]

燃費は他人と比較しても無駄。

どこをどれだけ走ってるのかも全然違うし、ドライバーの力量も違う。

高速ったって色々あるしね。

唯一比較できるのはあなたの過去の車の燃費。

同じ使い方をしてたであろう前車がカタログ値の何割で、今が何割なのか…

それと比べてください。

書込番号：25480928　スマートフォンサイトからの書き込み

[いぷしろん00]

＞投稿された皆様
asami探偵さんの立てられたスレでいろいろと勉強させていただきました。e:HEVは75�q/hほどが一番燃費が良いのでは？というご意見や瞬間燃費計をチラ見しながらのアクセルワークが重要！というご意見などはたいへん参考になりました。どこかの動画か何かで「e:HEV車はアクセルワークは関係なくどう乗っても同じような燃費」とおっしゃっていた方がいたような気がするのですが、実際乗ってみると特に高速走行はアクセルワークによって大きく燃費が変わるという印象です。こちらで勉強したことを生かして実践してみようと思います。皆様、有益な情報ありがとうございました。

書込番号：25480929　スマートフォンサイトからの書き込み

[asami探偵]

ありがとうございます。これ、参考になりますね。こんなものなのですね。（笑）
私の運転がめちゃ悪いのかと思いましたが、安心しました。

書込番号：25481022　スマートフォンサイトからの書き込み

[スーパーアルテッツァ]

asami探偵さん

我が家のe:HEVの高速走行時の走行速度に対する燃費を下記します。

・75km/h走行：26〜27km/L程度

・85km/h走行：23〜24km/L程度

・95km/h走行：21〜22km/L程度

気温が下がる今からの時期や大雨の日は上記よりも燃費が悪化します。

又、前方を走るトラックに車間距離を最短に設定してクルコンで追走すると燃費は向上します。

例えば75km/h程度の速度で追走すれば28〜30km/L、85km/hで追走しても26〜28km/Lの燃費で走る事が出来るのです。

あと70km/h走行ではエンジンモードに入らないので、エンジンモードに入る75km/h走行よりも燃費が良化する事は無いようです。

asami探偵さんの高速道路での走行速度が不明ですが100km/h程度で走行されているのなら、WLTCモード燃費22.1km/LのZR-Vで18.9km/hという燃費は特段悪い燃費でも無いと考えます。

参考までにみんカラでのZR-Vの平均燃費は下記のように16.17km/Lとasami探偵さんのZR-Vよりも悪いです。

https://minkara.carview.co.jp/car/honda/zr-v/nenpi/

書込番号：25481464

[hitonami3]

純エンジン車は高速燃費が良いので、そのイメージでハイブリッド車に乗ると、悪い印象になる、はハイブリッド車が世に出てからのあるあるだと思います。

また、e-powerとe:HEVの比較で、高速燃費が落ちにくい、と言われていて、エンジン直結モードがあるから、と説明されています。確かにその通りだとは思うのですが、エネルギーフローと瞬間燃費を見ていると、エンジン直結モードはけっしていい燃費ではないんですよね。ギア比が一つなので、燃費の良いエンジン回転数を維持するには、発電も併用して負荷を調節しないといけないんだと思いますし、そのギア比が高速走行には向いていないんだと思います。この辺り詳しい方が説明してくれると嬉しいんですが。

ハイブリッドで高速燃費がいいのは、高速域で唯一エンジン動力のみで走行可能なi-DCDだけだと思います。市街地燃費ではe:HEVには及びませんが、高速メインではi-DCDは燃費が意外と伸びますよ。

書込番号：25481580　スマートフォンサイトからの書き込み

[ドーベン]

私は下道がメインなのでリッター21�qくらいですかね。
といっても私が住んでいるのは広大な北の大地で参考になりませんよね。
高速を使えばそりゃ燃費は悪化しますよ。
高速メインだと19�qくらいにはなりそう。

こういうのって住んでいる環境や、運転の癖でかわりますよね。
どこも同じじゃないですか。

書込番号：25481682

[銀色なヴェゼル]

ZR-Vオーナー各位

225/55R18サイズでYOKOHAMA製ADVAN dBが新車装着されている場合、商品コードはR8250であり、欧州ラベリングは写真の通りです。

欧州ラベリングの転がり抵抗C ≒ 国内ラベリングAに相当すると考えます。

燃費向上を狙う場合の参考になれば幸いです。

書込番号：25485360

[たかマロニエ]

僕のAWDe'heyは、今のところ、満タン方で、毎回14km代なので、素晴らしい実燃費を出してると思いますよ。トヨタラブフォーハイブリッドは、満タン方でカタログより良い走りが出来た経験があります。＞asami探偵さん

書込番号：26059573　スマートフォンサイトからの書き込み

[たかマロニエ]

エンジン歯車⚙️は、60キロからの低負荷走行になります

書込番号：26059583　スマートフォンサイトからの書き込み

[らめらめ]

ZR-V Z/4WD/EHEVです。
街乗りが16.8-17kgくらいで、高速で80km巡航だと16くらいてすかね。120kmの道だとみるみる平均燃費落ちます。

というか、燃費に関して、街乗り19km、高速で21kmなど書かれている人いらっしゃいましたが、なぜこんな所で俺の車は燃費いいぜとか主張したがるのでしょうね。

XのFF/EHEVで下り坂が多いなら有り得るのでしょうかね。
それにしてはよく見かける。。笑

空気圧と仰る方もいそうですが、XLで空気圧260になると280くらいまで入れているので、おそらくは他の要因だと思います。

書込番号：26075544　スマートフォンサイトからの書き込み

走行時の異音について

[たっきんとっしゅ]

どなたか同じ症状で解消した方がいらっしゃれば教えてください。
走行時、運転席の右のシートベルト付近の柱の中から軽いカリカリ音がします。耳のすぐ横から音がするのでかなり気になります。
シートベルトを思いっきり手で引っ張った状態にすると若干その音も和らぐような感じがします。
日中は周りの音がうるさいのと、太陽光が当たるからか少し和らぐ気がしますが、夜はひどいです。
後ろからも他の異音がします。3列目の右側席の横を叩くとビンビン音がします。
異音は故障じゃないと言われますが納得できません。
どなたか教えてください。

書込番号：26067457　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

＞たっきんとっしゅさん

私のクルマはトヨタ・エスティマでまったく参考にならないとは思いますが、実は私のもほとんど同じ異音があります。
運転席横のBピラー下部の中から走行中にコツコツと音がします。
何かがピラーの金属部に当たってる感じで、ピラー周りの内装を剥がして隅々までチェックしたんですが、結局原因は分かりません。
寒い日の走り始めほど顕著で、車体が暖まってきた頃には消えます。
夏場はほとんど気になりません。

たぶん危険性はない感じだし、もう12万キロも走ってますので今さら気にしていませんが、初期の頃は気になりましたね。
なんとなくピラー内の配線などが振動で揺れて当たっているのではないかと思います。
原因の特定は難しいかもしれませんが、新車でご購入されたのならしっかりと症状を伝えて調査を依頼されるのが宜しいかと。

書込番号：26067549

[バニラ0525]

異音なかなか大変ですね。

＞後ろからも他の異音がします。3列目の右側席の横を叩くとビンビン音がします。

この点の説明はもう少し詳しくされた方がいいでしょうか。

叩くと何か緩んでるような、響く音がするのかなと想像しますが、
叩くだけの音がするというのは、過剰反応と受け止めれると思います。
もう少し状況加えられたほうがいいかと思います。
失礼いたしました。

書込番号：26067560　スマートフォンサイトからの書き込み

[よこchin]

＞たっきんとっしゅさん

スマホ動画とかで録画録音出来るレベルなら
即対策して貰えるかも、

書込番号：26067569　スマートフォンサイトからの書き込み

[たっきんとっしゅ]

＞ダンニャバードさん
ありがとうございます。
多分お聞きする症状的に同じ気がします。
色々調べていたのですが、同じホンダ車でこれかなと思いました。
https://s.kakaku.com/bbs/K0001095173/SortID=23415906/
シートベルトを強く引っ張りながら乗ると音が改善するのでシートベルトを巻取りする装置から出ているのかと思っています。

書込番号：26067636　スマートフォンサイトからの書き込み

[たっきんとっしゅ]

＞バニラ0525さん

ありがとうございます。
確かにそうですね。
3列目の窓の下あたりのボディー部分のプラスチックの内張りですが、内部で叩くと軽い金属音がします。左側は全く鳴らず、右側のみです。
原因を特定するために軽く叩いたりしています。

書込番号：26067642　スマートフォンサイトからの書き込み

[たっきんとっしゅ]

＞よこchinさん

確かに。走行時に録画しましたが、スマホで取ると体感的に感じるより、ロードノイズもあり認識しづらくなってしまいます。

書込番号：26067645　スマートフォンサイトからの書き込み

[神楽坂46]

＞たっきんとっしゅさん
＞走行時、運転席の右のシートベルト付近の柱の中から軽いカリカリ音がします。耳のすぐ横から音がするのでかなり気になります。
シートベルトを思いっきり手で引っ張った状態にすると若干その音も和らぐような感じがします。

シートベルトアジャスター（ベルト上下調整装置）が振動で共振してるんじゃないですか、

そこを押さえてみるとすぐ分かるので試してみてください。

書込番号：26067923

[たっきんとっしゅ]

＞神楽坂46さん
ありがとうございます。
現行のフリードはコストダウンのためか上下できるようになっておらず、固定式なんです。上下できた方が身体のサイズに合わせることができるので望ましいですけれども。
その部分を触りながら運転したりもしましたが、発生場所はその部分ではなさそうでした。
厄介なのは晴れている日中は音が次第に消え、寒い夜は常時鳴ります。
ご助言ありがとうございます。

書込番号：26067991　スマートフォンサイトからの書き込み

[マンチカン好き]

＞たっきんとっしゅさん
パネル接合部にボンドが使ってあるのとシーラーとかついているので温度差で音が出る可能性があるのかな。まだ新車だし。最近の車は完成して即出荷なので馴染んでいないとか？内張りの止めている部品もプラスチックとか多いし寒い日と暖かい日の温度差も関係しているのかもしれませんね。
御心配ならディーラーに申し出て数日預かっていただいて調べていただくのをお勧めします。

まだ新型車で保証期間もあると思うのでここでお聞きになるよりディーラーに相談した方が良いと思いますよ。

＞バニラ0525さん
あなたに状況を詳しく説明したら直るの？
中古車じゃないんですよ！

書込番号：26068724

[たっきんとっしゅ]

＞マンチカン好きさん
アドバイスありがとうございます。
新車ですから確かにそうですね。
何度かディーラー相談していますが、Bピラーの耳のすぐ横から聞こえるのでオーディオの音を上げても気になるぐらいのレベルで。
運転席は後部座席よりさらに静粛性が高いようで気になってしまいます。
ディーラーに相談してみます。
ありがとうございます。

書込番号：26068943　スマートフォンサイトからの書き込み

[たっきんとっしゅ]

皆様ありがとうございました。
寒い日だと運転席だけではなく、助手席側もBピラーの内張の内部から金属音が鳴っているのが確認できました。
2列目の座席背もたれ横あたりのプラ部分を軽く叩くと車体が揺れた時と同じようになり、継続的に音が出るのが確認できました。
シートベルトを引っ張りながら乗ったり、スマホで音を録音したりは危ないのでディーラーでみてもらいます。
高い周波数の金属音なので、解消されなければ売りたくなるぐらい気になります。
ありがとうございました。

書込番号：26075411　スマートフォンサイトからの書き込み

新車購入時の振り込み手数料について

[よか天気やね]

【質問】
昔は新車購入時の振り込み手数料はディーラーが持ってくれてた場合が多かったと思うのですが、今回の購入にあたり営業は振り込むか現金持ってきてくださいと言いましたが振り込みの場合の手数料は客が払えってことでしょうか？

手数料をケチりたい場合、帯ついてなくても現金持っていって良いのですよね？

書込番号：26042628

[神楽坂46]

＞よか天気やねさん
＞今回の購入にあたり営業は振り込むか現金持ってきてくださいと言いましたが振り込みの場合の手数料は客が払えってことでしょうか？

従来通り振込手数料を差し引いて振り込んだら良いと思いますけど。

言葉の行き違いが有るといけないので、営業の担当者さんに聞くのが一番です。
（今までも確認していたと思います）

（今年から？物品の購入代金は購入者に負担をしてもらうと言うような事のニュースを見たような気がします）。

書込番号：26042639

[巡回警備員]

ディーラーに聞いてないのですか？

わたしは三菱自動車の購入ですがディーラー側が手数料負担で振込してくれとのことでした。
しかしディーラーによって対応が違うと思うので聞いてみたほうがいいと思います。

書込番号：26042640　スマートフォンサイトからの書き込み

[名阪天理の坂]

近々に支払いますが
「振り込み手数料は、お客様の方でお願いします。」ということでした。
現金で何百万も持参するのはどうかと思います。
せいぜい数十万かなと思います。
私は現金持参より７７０円の手数料を選びました。
どうしてももったいなかったら商談の時に
「７７０円引いてください。」
とお願いしたら良いですかね。
私はしませんでしたが。ww

書込番号：26042641　スマートフォンサイトからの書き込み

[balloonart]

＞よか天気やねさん

・手数料をケチりたい場合、帯ついてなくても現金持っていって良いのですよね？

バイクを買ったときは、ＡＴＭでの振り込みが嫌だったので（窓口のない銀行が多い）、

全額持参しましたが　帯がついていようがいまいが数えるので同じだと思います。

書込番号：26042652

[神楽坂46]

＞よか天気やねさん

すみません
言葉が抜けてました。

間違い（今年から？物品の購入代金は購入者に負担をしてもらうと言うような事のニュースを見たような気がします）。

訂正分（今年から？物品の購入代金の振込手数料は購入者に負担をしてもらうと言うような事のニュースを見たような気がします）。

書込番号：26042654

[ぬさんたら]

　スバルはディーラー担当者から手数料はディーラー負担なので振込金額は”手数料を引いた金額”を振り込んでくださいと何回も念押しされましたよ、ディーラー担当者に「振込金額は手数料を引いた額でいいですか？」と確認してください。
　あと現金直渡しは受け取った担当者が領収書偽造や廃棄して持ち逃げすると証拠が残らないので、公的機関（銀行や郵便局）に現金受け渡しの証拠を残すためにやっているとディーラーから説明を受けました。
　顧客保護のためにディーラー企業がディーラー社員の不正を監視するためにやっているものと思ってください、なので逆にディーラー担当者から現金払いを持ちかけられたら怪しいと思ったほうが良いかもしれません。
　それ以外にもディーラー店舗に数百万円とか数千万円の大金を保管しておくと取り扱いが面倒で嫌だとぼそっと言われました。（笑）

書込番号：26042657

[よか天気やね]

＞神楽坂46さん
＞巡回警備員さん
＞名阪天理の坂さん
＞balloonartさん
＞ぬさんたらさん

早々の返信をありがとうございます
今まで注文書に印鑑押す時に現金で払ってましたので手数料の質問はしたこと無いです（ディーラーばかりだったので特にトラブル起きたことありません）

今回、後払いでいいですよと言われ先の説明で初めてのことで手数料のことを聞くのを忘れていました
ディーラーに電話して聞いてみます！

帯無しでもいいのですね、安心しました

書込番号：26042666

[バニラ0525]

振込手数料の支払いは、車に限らず原則は
購入者負担みたいですね。
法律にも書かれてるみたいですね。
商取引なので、ディーラー負担にされてるところ多いのですかね。

言われなくて、こちらからも言わなければ
本人負担にされるのでしょうね。
仕事で商取引される方は、確認されるのでしょうね。
本当は、本人負担してほしいでしょうね。

書込番号：26042713　スマートフォンサイトからの書き込み

[ゆうたまん]

＞よか天気やねさん
＞今回の購入にあたり営業は振り込むか現金持ってきてくださいと言いました

自分はいつも一括払いですが、現金で大金持ち歩くの嫌なので振込みにしてます。
今のフィット購入する際も振込みで、手数料引いた金額振込みました。

手数料はディーラー負担かどうかは多分お店によって違うと思うので、確認した方がいいと思いますよ。

振込みはスマホやPCで24時間できるので、銀行に行くの面倒な自分にはぴったりです。
（手数料自己負担でも、たぶん振込み選びます）

書込番号：26042739　スマートフォンサイトからの書き込み

[BREWHEART]

＞手数料をケチりたい場合、帯ついてなくても現金持っていって良いのですよね？

引き出す際の手数料は気にされないのかな。
うちは引き出しも振り込みも無料の銀行だから気にしないけど。

書込番号：26042742

[ゆうたまん]

＞引き出す際の手数料は気にされないのかな。

えっ、引き出すのにも手数料かかるのですか？
自分は引出しと振替え（振込ではない）は手数料無料なので気づきませんでした。

書込番号：26042748　スマートフォンサイトからの書き込み

[よか天気やね]

＞バニラ0525さん

返信ありがとうございます
10年くらい前の情報では車の場合は販売側が払うって情報が多かったのですが2023年くらいからは購入者が払うって情報がちらほらありました


＞ゆうたまんさん

返信ありがとうございます
自分が利用してる銀行はPCを利用しての振込の場合200万まででした
おまけに手数料がめっちゃ高い！


＞BREWHEARTさん

返信ありがとうございます
お金の引き出しに手数料は払ったことはないですね

書込番号：26042798

[よか天気やね]

皆さん、ありがとうございました

自腹手数料送金の方向でいきたいと思います
他行送金手数料が880円なので買い取ってもらう車に1000円上乗せしてもらいます
1000円上乗せが無かったら現金持ち込みたいと思います

書込番号：26042809

[f/1ゆらぎ]

＞ゆうたまんさん
えっ、引き出すのにも手数料かかるのですか？

みずほ銀行とかは下手すると時間外の場合は預入にも手数料取られますよ。

書込番号：26042822

[Che Guevara]

昔から振り込み手数料を負担してくれる方が稀だと思いますよ。負担してくれた経験はないですね。
負担すると向こうから自然に言ってくれるなら甘んじればいいけど
負担してくれるのが普通だと言う態度は良くないかと思います。

引き出し手数料や振り込み手数料は利用金融機関によって変わりますね。

振込手数料は振込先金融機関によっても変わります。提携先かそうでないかでも
）都市銀行同士なら休めとか）
ATMだと金額によっても、現金かキャッシュカードかでも変わりますね。

ATM引き出しは時間外だと有料とか様々ですね
改訂されて窓口やATMの手数料は値上げになり、ダイレクトは値下げとなってます。

書込番号：26042843

[ひろ君ひろ君]

BtoB　でも振込手数料は減額して振り込む商習慣は無くなりつつあります
（下請法の減額行為）

お客様は神様みたいな感覚減らして対等というのが世界標準になりつつあります

味気ないと感じるかもしれませんが

書込番号：26042864

[よか天気やね]

＞f/1ゆらぎさん
＞Che Guevaraさん
＞ひろ君ひろ君さん

返信ありがとうございます
私が利用してる銀行は貯金額が一定金額あるとかローン組むとか公共料金の支払いをしてるとかでポイントが貯まりポイントがある間はATMの出し入れは無料です
ただ、今回はATMからじゃ送金できない金額で意味無いです
車もApplePayやPayPayで買えればいいのになと思う今日この頃です

現金持って行って嫌な顔される事も無いようなので臨機応変でいきます

書込番号：26042884

[茶風呂Jr.]

今まで（新車購入は6年前）は振込手数料を負担しなくてもよかったので、窓口にて「振込手数料を込みで」と伝え支払総額を記載すれば、行員がそのように処理してくてました。

書込番号：26042888

[よか天気やね]

＞茶風呂Jr.さん

返信ありがとうございます
値引きが無いので手数料分くらい引いて欲しいが無理だろうと思っています

書込番号：26042903

[cocojhhm]

率直にいうと振り込む金額を考えたら手数料が気になる心理が理解できません

書込番号：26042949　スマートフォンサイトからの書き込み

[よか天気やね]

＞cocojhhmさん

返信ありがとうございます
500万を1年間貯金してても送金分手数料分増えないからです
あと、大金を手に持つ機会は少ないのでやっぱり握りしめたいです

書込番号：26042976

[titac7500]

＞よか天気やねさん
こおゆうものは、立場の強弱で決まるものでしょう　残念ながらDr-と顧客では後者が現時点では弱者　特にRなどの人気車にあってはなおさらです。ところで、よか天気屋ねさんは買うだけなのでしょうか？今後のお付き合いもあるなら、相手に不快な思いさせるかも知れない事は避けた方がいいように思います　良い印象持ってもらえれば、今後いい情報もいち早くもらえるかもしれませんから　老婆心ながら少し心配になりましたので
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

書込番号：26043026

[cocojhhm]

＞よか天気やねさん
でもね、一食抜くのは平気でしょ
手に入れるための優先順位の問題です

書込番号：26043065　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

振込手数料の相手持ちは悪しき商習慣ですね。引いた金額で良いかどうか確認するか、何も言わずに当方負担でするかのどちらかしかないと思います。

今は、同じ銀行なら支店が違ってもネットバンキングだと手数料を取られないケースが多いと思います。バイクを買った時は、その場で振り込んでスマホの振込完了画面を見せてOKでしたよ。（ネット振込の上限金額の設定は確認が必要です。足りない場合複数回やればOKかと。）

書込番号：26043081　スマートフォンサイトからの書き込み

[いつかはニート]

うちのDは振込手数料は販社負担でOKでした。
ただ一部を銀行ローンを使った関係で、2回に分けて振込となる必要があり「それだと手数料負担が〜」と渋られましたが、チョイチョイやらかす担当だったので「しょうがないでしょ」と押し切りました。
ちなみに納車日にもトラブルを発生させました。

書込番号：26043162　スマートフォンサイトからの書き込み

[よか天気やね]

＞titac7500さん

返信ありがとうございます
お気遣いありがとうございます
改造するので基本、車買うだけでメンテナンスは自分でやります

＞cocojhhmさん

返信ありがとうございます
発売から700食くらい抜きました、一番お金のかかる夜抜きです
FL5欲しかったのでめちゃくちゃ倹約しました
意外とお金貯まりましたのでローン組まないで済みそうなので今はホッとしています

＞コピスタスフグさん

返信ありがとうございます
それが取り扱い銀行が違うんです
おまけに銀行のネットバンキングが200万までなので3回送金すると逆に高くなります^^;
今乗ってる車の買取に1000円上乗せしてもらうつもりです
無理だったら現金持って行こうと思ってます

書込番号：26043164

[よか天気やね]

＞いつかはニートさん

返信ありがとうございます
いろいろ大変だったのですね

私も一応どっちが手数料払うのか電話して聞いてみます
納車時ガソリン代も結構な額を請求されてたのでビックリしました
何回消費税取るのよ？って感じです

納車時に給油ランプ点いてたら怒っても良いですよね？w

書込番号：26043171

[茶風呂Jr.]

＞おまけに銀行のネットバンキングが200万までなので3回送金すると逆に高くなります^^;

自分のネットバンキングの上限はデフォルトの50万円のままなので、高額の振込は窓口の1回で済ませます。

書込番号：26043175

[煮イカ]

自分が買ったディーラーでは、振込先の口座が書かれていた紙に「手数料はご負担お願いします」と書いてあったので明確でしたね。

まあ現金でもよいと営業の人が言っているなら、それでもいいと思います。
最近は1日あたりのATM引き出し限度額が決まっていて、設定変更してない限りめんどくさいことになったりしますが…

書込番号：26043188　スマートフォンサイトからの書き込み

[よか天気やね]

＞茶風呂Jr.さん

返信ありがとうございます
私も送金しか選択に無くなったら窓口送金するつもりです


＞煮イカさん

返信ありがとうございます
手数料分買取上乗せできなかったら現金持ってきます

書込番号：26043202

[よか天気やね]

反響のある話題だったみたいで皆さんに多くの回答いただきありがとうございます
いくらにも満たない金額ではありますが振込手数料は私にとって大した金額では無いのでそこはご理解いただきたく思います

そんなに貧乏で車を維持できるのか？と疑問をお持ちかとお思いますが購入費用にローンさえ組まなきゃなんとかなるというのが持論です
いざという時は修理費にローン組めますからね
盗難と自損が怖いので保険はフルカバーで掛けます

今のところ、手数料は相手に払ってもらうつもりで駄目なら現金持ってきます
皆様も良きカーライフをお送りください

書込番号：26043206

[よか天気やね]

間違い：大した金額では無いので

正解：大した金額で無くはないので


失礼いたしました

書込番号：26043210

[gda_hisashi]

＞よか天気やねさん

>手数料をケチりたい場合、帯ついてなくても現金持っていって良いのですよね？
>帯無しでもいいのですね、安心しました

銀行振り出し（発行）の小切手が金額も明確だし現金相当になるはずですよ
持ち運びもペラ１枚だし

書込番号：26043678

[コピスタスフグ]

＞よか天気やねさん

ぶっちゃけ、このスレのやり取りや銀行での手番・現金持ち歩きのリスクを考えたら、振込手数料以上のコストが既に掛かっていると思います。

書込番号：26043682　スマートフォンサイトからの書き込み

[JamesP.Sullivan]

もう数年前から、コンビニでお茶一本買うのでも、
可能な限りキャッシュレスになってるもんで、
現金を用意するのが面倒。

ATM行って、現金用意して、

なんていう面倒と、振込手数料を天秤にかければ、
私なら振込一択だわな。

納車日に車受取に行って、諸所確認の上、
問題なければ、その場でネットバンクアプリから振込し、
振込完了の画面を担当に見せる。

つうのが一番面倒がないんで、
だいたい私は何時もそんなパターン。

書込番号：26043688

[よか天気やね]

＞gda_hisashiさん

返信ありがとうございます

ディーラーがある地域に私の使ってる銀行がありませんでした
情報が後出しになり申し訳有りませんが現金若しくは振込って事でしたので、どちらかの選択になります

小切手を調べてたら同銀行で有れば特に手数料って要らないんですね、勉強になりました

書込番号：26043721　スマートフォンサイトからの書き込み

[よか天気やね]

＞コピスタスフグさん

返信ありがとうございます
お手を煩わせてしまい申し訳有りません

私にとってはお金は限りがあるので振込手数料の方が大事で時間は有ります

それ以前に回答を下さった皆様に返信しないのは失礼極まりないと思っていますのでやり取りの時間は無駄では有りません
新しい学びもありましたので。

書込番号：26043730　スマートフォンサイトからの書き込み

[よか天気やね]

＞JamesP.Sullivanさん

返信ありがとうございます
利用している銀行のネットバンキングの上限が200万なので3回になり送金の度に手数料が発生します
その為に送金の際は窓口を利用するつもりですが手間は同じなので手数料分が無駄になる事から二の足踏んでいます

結果、現金持ち込みが1番楽かなぁと考えてる次第です
手数料分を下取りに1000円上乗せしてくれたら送金予定です

現金持ち運びについては気をつけます

書込番号：26043740　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

>ディーラーがある地域に私の使ってる銀行がありませんでした

以前ですが僕の場合自身の取引銀行の小切手持ち込みました

現状の手数料等は分りませんが

お店も金額調べる（数える）より確実でしょ

お店からの現ｊ金扱いの場合のリクエストでした

書込番号：26043751

[よか天気やね]

＞gda_hisashiさん

返信ありがとうございます
他行の場合、1000円だそうです

あと確認したら振込手数料は客持ちと言われました


＞お店からの現ｊ金扱いの場合のリクエストでした

申し訳有りませんが意味がわかりません

書込番号：26043798　スマートフォンサイトからの書き込み

[よか天気やね]

販売店より振込手数料は客持ちと言われたので買取額に1000円上乗せ頑張ります
駄目なら現金持ち込みます

以上、最終報告でした
助言下さいました方々、ありがとうございました

書込番号：26043805　スマートフォンサイトからの書き込み

[ドッジくん]

こん○〇は。
私は2月8日に納車が決まりましたので、土曜日に契約書の書き換えのためDラーに行きましたので取り敢えず手付金として200万持参しましたが、受け取りを拒否されました。（他社Dラーであった着服のため）
結局、その場でカードで40万払い残金の510万チョットは振込みになりました。
皆さんが仰る通りネットBKは200万上限なので、3回に分けて振り込む旨を伝え手数料を尋ねたらこちら持ちとの事でした。
私の場合、月15回まで無料で振り込めるので全く問題ありませんが、3日に渡り振込み操作をするのが面倒なので、出来れば現金でポンと払いたかった。😁

書込番号：26043809

[ホントの事が知りたいでござる]

振込手数料は引いて振り込みをするのが、一般的な商道徳です
こんな事で文句を言うディーラーを私は知りませんし、こちらから言葉にした事もありません

何れにしても振込料はカード決済の手数料にも満たない額なので、手数料引きの振込みの方がディーラーも嬉しいはずです
10万以下はその場でカード決済しますがカード会社には1,000円以上の手数料を取られてると思います

書込番号：26043827　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

＞よか天気やねさん


＞申し訳有りませんが意味がわかりません

すみません

お店からの現金扱いの場合のリクエストでした

です

〉
他行の場合、1000円だそうです

他行の意味が解りません
自行の小切手です

お店が手数料掛かったかは分かりません

お店から金融機関指定だと面倒ですね

書込番号：26043829

[よか天気やね]

＞ドッジくんさん

返信ありがとうございます
納車日決定おめでとうございます

やはり現金持ち込み嫌がるディーラーが増えてるのですね
私は契約時に全額現金で払いたかったのですが断られ納車時なら構わないというわけのわからない状態です

書込番号：26043841　スマートフォンサイトからの書き込み

[よか天気やね]

＞ホントの事が知りたいでござるさん

返信ありがとうございます
2023年頃から振込手数料は客持ちというネット情報が増えてました
アフターパーツを扱ってる所もカード決済か振込って所が多いですね

書込番号：26043844　スマートフォンサイトからの書き込み

[よか天気やね]

＞gda_hisashiさん

返信ありがとうございます
振込手数料を客に払わせる販社が他行の小切手払い戻しの手数料1000円をのまないのではないかな？と思ってます

振込と現金持ち込みしか選択は無くなりましたので現金持ち込みます
納車はまだ先ですが500万を握りしめたいと思います

書込番号：26043858　スマートフォンサイトからの書き込み

[titac7500]

もう、この板から解放してやってくれ

書込番号：26043862

[ホントの事が知りたいでござる]

ネットの情報は参考程度に
握りしめられれば、皆が苦しみますよ

多分　^_^
多分ついでに、聞かなくても、こんな事でトラブルになりませんって

小切手も、個人の場合、そもそも縁のない方がほとんどだし

書込番号：26043902　スマートフォンサイトからの書き込み

[よか天気やね]

＞ホントの事が知りたいでござるさん
＞titac7500さん

返信ありがとうございます
新車は私にとって縁起物ですからこの機会に保管しといた聖徳太子の万札も使いたいと思います

3度目の正直ということでスレを閉めさせていただきます
回答くださった皆様ありがとうございました

書込番号：26044000

[たぬし]

もう２０年近く振込手数料は払ったこと無いです、新生銀行とかをメインバンクにしておけば月に数回は無料ですからね。
ケチる前に対策してないのがダメです。
ちなみに振込手数料も私の場合はネットバンクで１回１１０円です。

ともかく現金の運搬は気を付けてくださいね。


なおうちのマツダのディーラーでは振込手数料は差し引いてよいとのことでした。

書込番号：26044099

[よか天気やね]

＞たぬしさん

閉めたスレに返信いただき泣くほど嬉しいです

そんなに大きいメガバンクは近くにありませんので預金を移すのに手数料がかかり本末転倒です
現金の持ち運びって言っても他人様にバレるような金額では無いので大丈夫かと思います
誰も破れた服着た人間がお金持ってるとは思わないでしょうから

マツダと言えば12Rが出るみたいですね
ちょっと欲しかったけど手が届きません

書込番号：26044116

[かんれきじじい]

自分は、7年前にスバルディーラーで新車購入をしまし　た。
残金300万から手数料分50万を現金支払い、残り250万は、銀行が同じだった為、手数料はディーラー負担で、自分の普通預金からディーラー側の普通預金への送金と言う形式だった覚えが有ります(すみません、文章が解りづらくて…)。
何分、昔の事なのであまり参考にはならないと思いますが、ご了承下さい。
ただ、現在はディーラー側で振り込み手数料を負担してくれるかどうかは、担当者にしっかりと確認しておくのが良いと思います。

書込番号：26044256　スマートフォンサイトからの書き込み

[よか天気やね]

＞かんれきじじいさん

返信ありがとうございます
送金先が同じ銀行だと手数料が少なくて済むので良いですよね
参考にさせていただきます

書込番号：26044265

[titac7500]

お願いだから、もう閉めさせておやり、、、、

書込番号：26044323

[よか天気やね]

＞titac7500さん

返信ありがとうございます
助かります…

書込番号：26044426　スマートフォンサイトからの書き込み

[嘆きのボイン]

民法第485条では、弁済の費用（振込手数料）は、原則として代金を振り込む側が負担しなければならないと定めています。

書込番号：26044489

[よか天気やね]

＞嘆きのボインさん

返信ありがとうございます
負担したく無いので現金持ち込みます…

返信くださった方々、ありがとうございます
もう疲れました
閉めますのでコメントはご勘弁くださいませ

書込番号：26044506

[ナイトエンジェル]

現金なら受け取った方も結局銀行に預ける形になるので、かえって手間もかかるし厄介なような。

それなら振り込み手数料ディーラー負担で振り込んでもらったほうが、ディーラーも有難いような。

書込番号：26044931

[Ｆ＆Ｙ]

500万からの車の支払いで、振込手数料を惜しみますか＾＾；；；

いまはネット銀行もあり振込手数料無料やATMまで24時間無料もありますが、そちらの選択肢はないんですかね
都市銀行でも２.３回まで無料もありますよ
私が持ってる唯一の都市銀行は三井住友銀行ですが、３回無料だし

書込番号：26045200

[よか天気やね]

＞ナイトエンジェルさん

スレ閉めたいのに…

返信ありがとうございます

＞銀行に預ける形になる

銀行の担当が取りに来るんじゃ無いでしょうか？
販社はお得意様でしょうから

書込番号：26045206

[よか天気やね]

＞Ｆ＆Ｙさん

スレ閉めたいのに…
返信ありがとうございます

そのネット銀行の口座開設するために自分の口座から送金しますよね？
結局手数料が発生するんですよ

そりゃあなたにとっては1000円くらいでしょうけど、私にとっては大金ですよ
メガバンクは近くに無いです
メガバンクまで車で行くとすると高速代とガソリン代で1万は飛ぶでしょう

そんな事するならディーラーに現金持ってった方が楽なんです

とりあえず1000円下さい！！！

書込番号：26045209

[ナイトエンジェル]

まあ僕も20年近く前、パジェロを買った時は自宅に来た営業マンに現金で払ったな。
営業マンは、指を舐め舐め数えてたっけ。

書込番号：26045256　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｆ＆Ｙ]

＞よか天気やねさん
失礼しました
スレ閉めてるの見落としておりました

書込番号：26045281

[よか天気やね]

＞ナイトエンジェルさん

返信ありがとうございます
昔はいましたね、舐めながらお札数える人

書込番号：26045552

[よか天気やね]

＞Ｆ＆Ｙさん

返信ありがとうございます
こちらこそ失礼いたしました

書込番号：26045556

[5g＠さくら餅]

うちらの地域のスズキ、マツダ、トヨタはどこでも振込手数料ディーラー持ち。
営業からその旨必ず言ってくる。

書込番号：26045558

[よか天気やね]

＞5g＠さくら餅さん

返信ありがとうございます
ディーラー払ってくれないって事でしたのでどうにかして1000円稼ぎます

書込番号：26045569

[よか天気やね]

返信くださった皆さんありがとうございます



本当に、本当に、終わり。


でお願いいたします

書込番号：26045570

[バニラ0525]

ダチョウ倶楽部のように

押すなよ、押すなよと言いつつですか。

スレ主様も返信しないでくださいね。

スレ主様が、返信しなければ自然となくなります。
スレ主様が、丁寧に返信されるから、いつまでも続くのですかね。

書きたい人は返答期待してませんので、気にしないようにしてください。
当然私から返答無しでお願いします。
私を筆頭に天邪鬼の人多いので。
失礼いたしました。

書込番号：26045664　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトエンジェル]

>本当に、本当に、終わり。

>でお願いいたします

分かりました。
ご苦労様。
1000円頑張って下さい。

書込番号：26046339　スマートフォンサイトからの書き込み

[RBNSX]

手形で支払うとか無理かな、昔社長がチェックライターで打ってました。

FITは現金２回で支払いました。

テスラ時々走っているを見かけますががネット注文だとか、県に一か所ぐらいしかディーラーがないので試乗できないですねぇ。

書込番号：26048194

[mikeymikey77]

振込手数料くらい払えばいいじゃないかw

書込番号：26049826　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトエンジェル]

皆さんいろいろ言いたいことはお有りでしょうが、スレ主さんの、もうお終いを尊重しましょうよ。

すみません、落書きするな！という落書きのようになってしまったけど。

書込番号：26049928

[よか天気やね]

返信が止まらないのでアカウント消します
ありがとうございました

書込番号：26050852

[今日もよか天気やね]

結果報告

無事に1000円上乗せで売却できたことを報告させていただきます
売却先担当にこのクチコミを見せたら笑ってました

まさかマイナーチェンジされるとは思ってなかったのでタイミングよく売却出来たのもあり納得の価格でした

書込番号：26075131

中古車価格について

[なかよしJapan]

カテ違いならスミマセン、、、。
中古車価格で思ったのですが、例えばですけどステップワゴンスパーダハイブリッド　プレミアムラインを買おうと調べると（別に買う訳ではないですが）ナビ等込みで総額440から450万とかあります。しかも何千キロとか走って。
これが新車ならナビ込みで総額、値引きなど考慮しても450いくかいかないかぐらい。もっと安いかも、、、。納期も1から2ヶ月ほど。オプションも選び放題だし。
ぶっちゃけ中古車で買うメリットあります？
アルベルみたいに超人気で納期が長くてプレミア価格とかなら分かりますが、何で完全に中古車なのに、こんな高い価格設定なのでしょうか？ほとんど野ざらしだし。
もちろん商売だから儲けなきゃと言うのは分かりますが、買う側のメリットって何かあるんでしょうか？？？
買いもしないのにゴチャゴチャ言うなってのは言わないで下さい（笑）ふと疑問に思っただけなんで（笑）
せめて総額400万を切るぐらいじゃないと選択肢にも入らないような気がして、夜も寝れません（笑）
買った人って、おられるんでしょうか？
発売当時で納期が長かったとかならともかく、、、

書込番号：26007874　スマートフォンサイトからの書き込み

[BREWHEART]

こちら2年落ち1万kmの車で総額428万ですが、装備的に値引きなしで515万くらいしますよ。
妥当な値付けだと思います。
https://kakaku.com/kuruma/used/item/35967966/

別にプレミアム価格でもなんでもなく、市場の相場を知らない人がケチ付けてるだけに見えますけど？

書込番号：26007919

[茶風呂Jr.]

別の見方として、安い値付けの車両は売れて高めの値付けの車両が売れ残っているとも言えます。

書込番号：26007971

[じゅりえ〜った]

〉これが新車ならナビ込みで総額、値引きなど考慮しても450いくかいかないかぐらい。もっと安いかも

装備内容が全く分からない話なので比較しようがないですよね？
「ナビ等込み」と「ナビ込み」は同じ装備ですか？


〉買う側のメリットって何かあるんでしょうか？？？

事故や故障などにより可能な限り即納できる車を求める人もいるでしょう。
中古車屋の他に新古車屋もそういう人がターゲットだったりします。

新古車屋で契約からオプション取り付け含め3日で納車した事もあるって話を聞いたりしてますから人（購入者）には色々と事情はあるでしょう。

書込番号：26007979　スマートフォンサイトからの書き込み

[なかよしJapan]

＞じゅりえ〜ったさん
返信ありがとうございます。
「ナビ込み」で聞きました。言葉足らずでスミマセン。
確かに事故など、急な場合もありますね。
でも、ディーラーだと買う前提なら納車まで代車を貸してくれる可能性も絶対では無いけどありますからね。

書込番号：26008040　スマートフォンサイトからの書き込み

[なかよしJapan]

＞BREWHEARTさん
試しにHONDAのセルフ見積もりで、プレミアムラインでオプションはナビ11.4インチ、新車パッケージ、ETC2.0のみで、やってみましたが440万を切ってましたが。
そこから値引きを安くみて10から20万としたら、、、。
あり得ませんよね、、、。
よほどの緊急時なら100歩譲って分からなくもないですが、新車ディーラーでも買う前提であれば、絶対でなくても代車ぐらいは貸してくれると思うし。現在のステップの納車は1ヶ月から2ヶ月ぐらいみたいですし。
そんなバカ高い（何千キロも走って、野ざらし状態＆新車より高い）のを買うぐらいなら、ディーラーに相談して在庫車を買う方がよほど賢いと思うのですが。
もちろん因縁を付けるとかは、まったくないので（笑）
ただ単に、中古車屋って何でそんな新車より高いのか？買う人っているのか？　思った次第です。
気を悪くした方がいましたらごめんなさいm(_ _)m
それを疑問に思っただけなので

書込番号：26008071　スマートフォンサイトからの書き込み

[なかよしJapan]

＞BREWHEARTさん
ガソリンスパーダで2年落ちで一万キロで430万は、ビックリですね！（笑）
自分もステップ乗りですけど、ステップってそんなプレミアム価格がつくクルマでしたっけ？（笑）

書込番号：26008080　スマートフォンサイトからの書き込み

[ティム.com]

解決済みに失礼します
気になったもので…

私の思い違いならすみません
ガソリン車とハイブリッド車を混同されてる訳ではないですよね？
ハイブリッドのプレミアムラインは車両価格だけで420万くらいすると思うのでナビとETC込みでもうちょっとするかと…
その他に諸経費やらかかってくるので実際はもう少しかかる様な気がします…
ハイブリッドのプレミアムライン乗りなのでそんなに安いのかと気になりました…

書込番号：26010007　スマートフォンサイトからの書き込み

[なかよしJapan]

＞ティム.comさん
確認したとこ、確かに間違えておりましたm(_ _)m
それでも、オプションは11.4ナビ、新車パッケージ、ETC2.0だけで470万を切る感じです。
そしてここから値引きを引いたら、、、

書込番号：26010686　スマートフォンサイトからの書き込み

[ティム.com]

なるほどです
最初の投稿にある中古車のカラーはホワイトのようです
ブラックと違いホワイトはオプションカラーなので少し単価上がります
他にも見たところ、こちら中古車にはリアモニターも付いてるみたいです
それらを踏まえて新車で見積もると490万近くになるようです
2年落ち1万キロで420万なら納期など選ぶ人によってはメリットあるかも知れませんね
ちなみに私ならその中古車の条件なら多少高くても新車を選びますけど…
万が一故障などあれば新車買っておけばと後悔しそうです

書込番号：26011042　スマートフォンサイトからの書き込み

[三度目の正直さん]

解決済ですが、、、

スレ主様の感覚が正常だと思うのですが、、、

私はスパーダ、ハイブリットでそれなりにオプション付けて総額400円切りました。

プレミアムラインでも500万円はいかないと思います、、

書込番号：26069284

[なかよしJapan]

＞ティム.comさん
確かにリアモニター付きは多いのですが、写真で見る限り、新車パッケージ（マット、バイザー、ナンバーフレーム）が無いようにも見えます。
もちろん必要か必要じゃないかは、それぞれですが新車パッケージは約10万ですからリアモニターがあるからと言っても、、、
中古車（新古車？）を買って新車パッケージなどを後から付けるとなると値引きなんて期待出来ないでしょうし、余計に「旨味」がないと思うのは自分だけでしょうか、、、

書込番号：26069830　スマートフォンサイトからの書き込み

GPSの標高が30〜40m高めに表示されてる

[笑う埴輪顔]

大した話ではないのですが、疑問に思ったので質問させてください。

MOPの9インチナビですが、GPSの測位情報を見てみると高度（標高）が実際より30〜40mくらい高く表示されていました。高さ方向についてGPSの精度って、このくらいでしたっけ？
あと、このナビはみちびきも受信しているんでしたっけ？

ナビ画面から「メニュー」「情報」「測位情報」と押すと、現在位置が経度緯度高度で表示されることを知りました。
自宅や職場、その他よく立ち寄る場所で見ると、どの場所も実際より30〜40mくらい高い高度を表示していました。実際の標高は国土地理院の地図（https://maps.gsi.go.jp/）で確認しました。
また、前車のナビでも標高は見れたので自宅や職場の標高はだいたい覚えているのですが、7m単位のざっくりした表示だったものの、だいたい（国土地理院の標高）≒（前車ナビの標高）だったので合っていると思います。

（国土地理院の標高）≒（前車ナビの標高）＜（ZR-Vナビの標高：30〜40m差）　となっている感じです。

◯自車のマップ上の位置はちゃんと合っています（マップマッチングのおかげかも知れませんが、並行する道と間違えて表示されたことは今のところなし）
◯GPS衛星は最低でも10個くらいは受信しているので、十分な精度が得られるはず（と思ってる）
◯ビル街など高層物の間ではないので、マルチパス受信の可能性は低そう
◯上り坂を走っていると高度表示が刻々と上がっていくので、標高の変化にはすぐに反応していそう

どの場所に行っても、30〜40mくらいのオフセットが加算されてる感じです。

「だから何？」って話で別に問題があるわけではないのですが、そんなものなのかな？、皆さんのナビもそうなのかな？（あるいは地域によって誤差が出やすいとかあるのかな？）と疑問に思った次第です。
内陸なら気になりませんが、海沿いですぐそこに波打ち際が見えているのに標高30〜40mと表示されるとちょっとした違和感は感じます。ただそれだけですが。

書込番号：26063615

[ぽんちっち〜]

指摘のことは分かりませんが、高速道と並行する一般道と誤認識して、ナビ案内がとんでもない指示をすることが多々あります。

書込番号：26063625

[mokochin]

gps高度はジオイドからの高さであり、標高とは違うものらしいです。機器によっては修正プログラムを入れているものもある様ですが、カーナビだとそこまでやっていないのかもしれませんね
https://qzss.go.jp/overview/column/geoid_160209.html

書込番号：26063659　スマートフォンサイトからの書き込み

[笑う埴輪顔]

＞ぽんちっち〜さん

高速と並走路の間違いは購入前からネットでよく見聞きしていて覚悟していましたが、私の環境では起きていないです。
地方なので、首都高速みたいな複雑な道路はないからか（とは言っても、高速道の下に一般道みたいなケースはある）、最近買ったのでナビのファームウェアが最新だからなのか。後日、ファームウェアバージョンを調べてみます。

書込番号：26063677

[笑う埴輪顔]

＞mokochinさん

ありがとうございますっ！これかも知れませんね＞ジオイド高。

ナビの「測位情報」は、「GPS」か「みちびき」かどちらかからの「生データ」であって標高とは違う可能性があるということですね。確かに、ナビでは「標高」とは書いておらず「高度」とあります。
前車のナビでは「標高」として表示されていて、ジオイド高だか何だかの分は補正計算（単なる引き算？）がされていたのだろうと思いました。

書込番号：26063680

[ひろ君ひろ君]

米国GPSのみなら　１００ｍ近傍じゃなかったっけ

水平方向はマップマッチングしてるので１０ｍ程度以下にはなってるが
標高方向はマップマッチングの恩恵がないんじゃないかな

書込番号：26063827

[SMLO&R]

＞笑う埴輪顔さん

ネットで集めてきた知識ですが、GPSナビゲーションシステムが公式地図や予想値よりも30〜40メートル高い標高を示す要因は複数考えられます。

1. GPSの垂直精度の限界
一般的に水平位置よりも高度の測定精度は劣り、垂直方向の誤差は水平方向の誤差の2倍以上になることは多く、30〜40メートルの差珍しくありません。
衛星の形状が高度よりも緯度経度の決定に適しているために起きます。

2. ジオイド高度の代わりに楕円体高度の使用
GPSはWGS84楕円体（地球を近似する数学的に定義された形状）に対する高度を提供します。
しかし公式地図では通常地球の重力変動を考慮したジオイド高度（正距方位高度）を使用しています。
楕円体高とジオイド高の差は場所によって数十メートルも異なることがあり、GPS機器が楕円体高を表示している場合は実際の高度よりも高くなることがあります。ジオイド高度と楕円高度を切り替えることができるものもあります。

3. GPS信号の誤差
電離層や対流圏の遅延などの大気の状態はGPS信号に誤差をもたらすことがあります。
デバイスが衛星からの信号を好ましくない角度で受信している場合、計算された高度がずれることがあります。

4. 地図データまたはデバイスのキャリブレーションの問題
GPSデバイスやナビゲーション・システムの中には保存されている地形データを使って高度補正をかけるものがあります。 データが古かったり、間違っていたりすると表示される標高が異なることがあります。
気圧高度補正が可能な機器もありますが適切に校正されていないとドリフトすることがあります。

5. マルチパスエラー
都市部や山間部では信号が受信機に到達する前に建物や地形に反射し、不正確な受信を引き起こすことがあります。

もう少し定量的には。

1. GPSの標準的な垂直精度
- スタンドアロンGPS（例：スマートフォン、補強なしのカーナビゲーション）： ±10〜50メートル
- ディファレンシャルGPS（DGPS、WAASのようなSBAS、EGNOS、MSAS）：±1〜5メートル
- RTK（リアルタイム・キネマティック、測量に使用） ±1〜2センチ

精度に影響する要因
- 衛星形状： 衛星の位置が悪いと垂直方向の誤差が大きくなる。
- 大気の影響： 電離層と対流圏の遅延が信号を歪める。
- マルチパス誤差： 表面で跳ね返る信号が精度を低下させる。
- 受信機の品質：ハイエンドの受信機は補正アルゴリズムが優れている。

時間依存性：
- 衛星の位置が変化するため、GPSの誤差は時間とともに変化する（精度の希釈）。
- 大気の状態（電離層活動、天候）は信号の遅延に影響する。

2. 楕円体高とジオイド高との典型的な差
- 楕円体高（エリプソイダル高：WGS84）とジオイド高（オルソメトリック高）の差はジオイドのうねりと呼ばれる。
- 典型的な範囲は世界的に -110メートルから85メートル
- 日本では 約+30〜+40メートル（つまりWGS84高度はジオイド高度より30〜40メートル高い）

ジオイドの起伏に影響を与える要因
- 地球の質量分布： 山、海溝、マントル密度変化による重力変動。
- 局所的な地殻変動： 地殻変動：地殻変動と岩石圏の密度差。

時間依存性：
- ジオイドモデル自体は人間の時間スケールでは安定している。
- しかし地殻変動（地震など）によって数十年単位で小さな変動が起こることがある。
- 新しいジオイドモデル（例えば、EGM96 → EGM2008）は時間の経過とともに精度を向上させますが実用上大きな変化はない。

書込番号：26063936

[笑う埴輪顔]

＞SMLO&Rさん

詳細に調べていただきありがとうございます。

細かく理解はしていませんが、少なくとも「標高」や「海抜」という単位は人間の生活環境の中で都合がいいように決められた単位（基準レベル）であって、GPSを始めとする人工衛星が基準とする軌道（真円軌道だったり、楕円軌道だったり）を基準した単位とは一致しないでしょうね。
しかも、地球は遠心力で楕円形にひしゃげていることも忘れていました。

なので、人工衛星が基準とする「高度」（座標系といっても良いかも知れない）と、人間が使う「標高」の間には何らかの変換・補正が必要であろうことは理解できました。
そして、今回私がナビ画面で見ていたのは、人工衛星基準の「高度」の方であったことと解釈しました。

書込番号：26066048

[槍騎兵EVO]

＞笑う埴輪顔さん

あまり標高とか気にしたことなかったのでジオイドとか知らなかったのでちょっとシビックで見てみました。

地図上で標高10mくらいのところでシビックは50m弱を表示しますので、やはり標高ではなく高度なんでしょうね。

因みにシーダー探知機の情報表示だと標高0mから5mくらいを表示します。

標高はあまり正確ではないようです。

書込番号：26068359

[らぶくんのパパ]

＞ひろ君ひろ君さん
＞米国GPSのみなら　１００ｍ近傍じゃなかったっけ
GPSの誤差が100mだったのはもう25年も前までのことですね
2000年5月まではGPS衛星からの位置情報に意図的に誤差を入れていたんですね (軍事目的)
それが2000年5月で解除になり誤差は10m以内になって、今ではGPS衛星の数も増えて準天頂衛星なども動き出しているので数メーターの誤差だと思いますね
https://www.enri.go.jp/jp/research/organization/nav/library/gps_sa.html

書込番号：26068468

[らぶくんのパパ]

�@　フリードナビの測位情報	リーフナビの測位情報

＞笑う埴輪顔さん
うちのフリード(2024年秋)のナビには位置情報のみで標高の表示はなかったです
リーフのナビには"概算標高"として数値が表示されます。
合っている時と合っていない時があるのであくまで概算ということだと思います。
画像�@　フリードのナビ　測位情報
画像�A　リーフのナビ　測位情報　(大台ケ原駐車場で標高1574msと表示　合っています)
ただし、自宅は230mなのに300m前後と表示されることもあり

書込番号：26068490

アイドリングストップから、そのまま完全停止。

[黒い鼓動]

アイドリングストップになり、そのままエンジンストール。アクセル踏んでも始動しません。
再度Pレンジに戻して再始動しなければなりません。
突然このような症状になり困っています。
同様の症状で何か原因追求された方おられませんか？

書込番号：24153278　スマートフォンサイトからの書き込み

[麻呂犬]

どの道修理等はディーラーでしか出来ないので、電話して日程を調整してお伺いしてください。

書込番号：24153284　スマートフォンサイトからの書き込み

[黒い鼓動]

ご親切にありがとうございます。
そのような誰にでも分かるようなコメントは必要ありません。原因追求された方との内容は見えてないのですか？

書込番号：24153297　スマートフォンサイトからの書き込み

[里いも]

＞黒い鼓動さん こんばんは、

一度短時間数分程度バッテリーから電源を外し、リセットしてみてはいかがでしょうか。
時間などの再設定が必要となる可能性ありますが、ファームウェアにリセットが出来ると思いますが。

書込番号：24153332

[黒い鼓動]

建設的なご意見をありがとうございます。
誰にでも分かるようなコメントにナイスが付くのでgood answerにして解決済みにしました。残念です。
バッテリーリセット確かに改善の余地は有るかもしれませんね。試してみます。ありがとうございました。

書込番号：24153339　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

エアクリとか空燃比が変わる要因があれば再学習とかも有効かも

本質的な解析のため
EDR読み出しはメーカー指定の機器でないと読めない聞きます
個人や小規模修理工場には難しいんじゃないかな

書込番号：24153415

[ネガティブヘッド]

>そのような誰にでも分かるようなコメントは必要ありません。

誰にでも分かるような行動が出来てないから言われるんじゃね？
ディーラーで原因不明と言われ困ってる。とか
ディーラーでの点検予定だけど、その前に情報持っている方いたら教えて下さい。
くらい書いとけば良かったんじゃん？

書込番号：24153467

[黒い鼓動]

ありがとうございます。
日々精進いたします。

書込番号：24153634　スマートフォンサイトからの書き込み

[黒い鼓動]

そうですね。
ありがとうございます。
以後気をつけますね。

書込番号：24153636　スマートフォンサイトからの書き込み

[黒い鼓動]

じゃん？
なれなれしくコメントしないでくださいね。
今後気をつけっから！余計なお世話だからな！
コメントありがとうございました。

書込番号：24153641　スマートフォンサイトからの書き込み

[黒い鼓動]

はい。
改善しました。ありがとうございました。

書込番号：24153643　スマートフォンサイトからの書き込み

[黒い鼓動]

苛立っておられるみなさま。失礼いたしました。
質問を読まずに回答することがどれだけ無駄なのか冷静に判断して返事をしたつもりでございました。
当方の失礼を、お詫びいたします。誠にすみませんでした。この場をもって厳に謝罪いたします。
どうかこれ以上叩くのはお控えいただくようお願いします。

書込番号：24153653　スマートフォンサイトからの書き込み

[九郎判官.]

H社はECUのプログラムがイマイチらしく
部品がヘタってくると正常に動作しなくなる事があるらしいんだお

ECUのアップデートやバッテリーかセルモーターの交換が必要なのかもだお(o^−^o)

それからアイドリングストップするとわずかに燃料の節約が出来るけど、車が無理するからバッテリーやセルモーターの寿命が短いし
そうゆう無茶をするためにバッテリーやセルモーターを頑丈にするために余計なコストをかけているからさっぱり経済的じゃないらしいんだお(ノ_・。)
ぶっちゃけカタログスペックを上げるための装置なんだお

書込番号：24153888　スマートフォンサイトからの書き込み

[写画楽]

こんにちは、
スポーツカーの格好をしてるのにアイストキャンセルができないのですね。
絶対排気量が小さいのだから負荷も低いし、
ついててよかったということにしたらよかったのに。
役立つ情報を書けって、おこらないでちょうだい。

書込番号：24154066

[写画楽]

こんにちは
＞車が無理するからバッテリーやセルモーターの寿命が短い

ストップ車と非ストップ車では始動回数が10倍くらいになるらしいです。
一説ではストップ車では車の生涯で50万回の始動回数になるとの説も。

余計なことを書くなって、また怒らないでちょうだい。

書込番号：24154095

[さとなかです]

私も信号待ち等で、10回に1回ぐらい発生します。
また、時々スタート時にセルモータが回らないことがあります。
結果としてどのように対応しましたか？

走行距離55000キロです。
バッテリー問題ないので、セルモータ交換しますかと言われています。

書込番号：25915960　スマートフォンサイトからの書き込み

[momoharyu]

私もアイドリングストップから復帰せず、信号待ちで何回か恥ずかしい思いしました。

いろいろ原因探ると結局セルモーターの寿命と判断出来たので、オクで同年代のN-BOXの低走行のセルモーターを入手してから交換後は発生していません。

一番売れてて事故車も多いので3＞さとなかですさん
千円程で入手出来るのでお得に対策出来ます。

合わせてスタートボタンを押した時に、3秒後にボンネットオープン信号を送る様にタイマーリレーを仕込んでアイドリングストップもキャンセルしてしまえばさらに不安は減ると思います。

書込番号：26067492　スマートフォンサイトからの書き込み