このページのスレッド一覧（全10811スレッド）
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
 フロアマットがずれる |
3 | 9 | 2009年12月5日 15:31 |
オデッセイ（ＲＢ３）Ｍ・エアロパッケージの値引き金額について |
4 | 4 | 2009年12月5日 13:51 |
| 燃費２４km/Lの期待 |
5 | 12 | 2009年12月4日 21:35 |
| ＣＶＴ駆動音？ |
1 | 3 | 2009年12月3日 20:23 |
| バックドアオープン時の室内灯 |
4 | 3 | 2009年12月2日 22:21 |
| 見積もり |
3 | 9 | 2009年12月1日 12:42 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
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8月に納車されて3ヶ月が経ちました。
1.5Lとは思えない軽快な走り、広い室内に満足しています。
ですが最近、1つ困ったことがありまして・・・。
ディーラーオプションのフロアマットなんですが、普通に乗り降りしているとだんだんずれてきてしまうんです。
フリードのフロアマットはプラスチックの薄い板みたいなものを床と内装のパネルのすき間に挟み込んでずれないようにしているみたいなのですが、いろいろ試してみたんですがどうしてもずれてきてしまいます。
みなさんのフリードはいかがでしょうか？
もしなにかいい方法があったら教えていただけないでしょうか？
ちなみにフロアマットは4種類ありますが、ベーシックパッケージについてきたチャコールブラックを使用しています。
グレードはGエアロジャストセレクションの7人乗りです。
0点
こんにちには
こちらは、運転席のシート側のフロアマットに左右２つの穴があって、その穴に床から突起したロックを通してそれを９０°回して、マットが固定されるようになっています。
ロックの場所は、この二箇所だけで、残りは「乗っけてある」だけですね。
いつもは、スライドドアから乗り降りし、そこに使い古しの玄関マットを敷いているので、フロアマットのずれが気になったことは無いです（玄関マットは、ずれるので時々敷き直し）。
書込番号：10551397
1点
 |
|---|
ちょっと汚い写真ですみません・・・
２万kmほど走行しましたが今までずれたことはありません。
見たら、運転席のフロアマットは５カ所で留めてあるようですね。
マットによって固定の仕方が違うのでしょうか。
書込番号：10551495
0点
少し汚くなるかもしれませんが、床材とカーペットの間をマジックテープ（ベルクロ）で貼り付けたらどうでしょうか？
ホームセンターに両面テープが付いたものが売っていると思います。
マジックテープ･･･衣料の袖口などに使われるパリパリ貼り付けるジッパー代わりのもの。
http://fa-ubon.jp/product/category_mjr20.html
書込番号：10552242
0点
caramelpopcornさん、アンパン大好きマンさん、返信ありがとうございます。
我が家のフリードも運転席側はずれないんです。
でも助手席及び後席のフロアマットにずれが生じてしまうんです。
説明不足で申し訳ありません。
せっかく返信いただいたのに・・・。
もしよろしかったら、助手席及び後席のフロアマットも確認していただけないでしょうか？
SIどりゃ〜ぶさん
もし何にも対策がなかったら、最後の手段として検討しようと思います。
助言ありがとうございます。
書込番号：10553622
0点
こんばんわ
運転席のフロアマットのずれは事故に繋がるので、てっきりそうだと思い込んでレスしてしまいました。
助手席のずれは無いようです。後席は若干ずれてます（運転席のマットがずれていないのを確認したついでに、後席のマットのずれを修正したので）。
これらの部分は乗っけているだけなので、ずれるんだと思います。フリードのフロアマットの裁断が、床の形状に律儀に合わせているので、余計ずれが目立つような気もします。
こちらは、実際はあまり人が乗らない（三列席車買ったのに；＾＾）ので、助手席や二列目以降の席の人が、席に座る時に足でフロアマットを前方向に押し出す頻度があまり無いのと、座っても二列目は「使い古しの玄関マットの方が先にずれる」からなのかもしれません。
（ということで、今のところのずれは「若干」なので、気になっていません。しかし、人の乗り降りが頻繁になって、マットずれでスライドドアなどの開閉に支障がでそうなら、SIどりゃ〜ぶさんの言われた方法を含めて対策すると思います）
書込番号：10555118
1点
HistoryManさんこんばんは！
後ろの席を確認したところ、少し前へずれていました。
一番後ろをひっぱって戻しましたが、乗っているうちにずれるのかもしれないですね。
SIどりゃ〜ぶさんの方法も考えてみたいと思います。
ありがとうございました。
書込番号：10559574
0点
返信遅くなってすみません。
caramelpopcornさん
返信ありがとうございます。
最近、米国で某メーカーの車のフロアマットがずれて事故になったというニュースが話題になったりしてますから、運転席のフロアマットと思われるのが普通ですよね。
運転席は大丈夫なんですが、助手席と後席のマットのズレが気になってたんです。
caramelpopcornさんのフリードも後席はやはりずれてしまってましたか。
過去にイプサムとストリームに乗っていたんですが、その時は運転席はもちろん助手席も後席もほとんどフロアマットがずれるという事が無かったので(むしろ、掃除する際になかなか取り外せなくて苦戦していたぐらいです)、気になってました。
フリードのマットは床の形状に合わせて裁断されてるから余計に気になるんですね。
ありがとうございました。
アンパン大好きマンさん
返信ありがとうございます。
我が家もフロアマットが前にずれてしまうんです。
気づくたびに直してはいるんですが・・・。
今のところ少しだけのずれなので、このままにしておこうと思います。
この先ひどくなるようなら私もSIどりゃ〜ぶさんの案を参考にしたいと思います。
ありがとうございました。
書込番号：10582335
0点
アンパン大好きマンさん
お礼が前後してすみません。
10551495の回答でわざわざ画像まで用意して回答してくださったのに、そのことにお礼をしておりませんでした。
無礼をお許しください。
ありがとうございました。
書込番号：10582357
0点
History Manさん
いえいえ、こちらこそ大変参考になるスレをありがとうございます。
これからも色々情報交換できると嬉しいです（＾−＾）
書込番号：10582433
1点
初めて書き込みをします。
よろしくお願いします。
オデッセイ（ＲＢ３）Ｍ・エアロパッケージの購入を検討しておりまして
先日ホンダカーズに行き、下記の内容で見積もりを出してもらいました。
ちなみに下取車無しです。
記
本 体：オデッセイ（ＲＢ３）Ｍ・エアロパッケージ（ＦＦ） 2,750,000円
色：プレミアム・ホワイトパール 36,750円
ｵﾌﾟｼｮﾝ：ライセンスフレーム前後 3,675円×２ 7,350円
ドアバイザー 22,050円
フロアカーペットマット 48,300円
ペイントシーラント 63,000円
新車マモル（３年） 13,000円
点検パック（２年半） 36,960円
その他：希望ナンバー ？円
諸費用一式 ？円
他店購入カーナビ等取付料（カーナビ、リアカメラ） サービス
他店との競合防止のためなのか、商談メモをよく見せてもらえず、口頭で
総額（乗り出し）２７０万円と言われたのですが、この場合の値引き金額
はいくらになるのでしょうか？
新車の購入が初めてなので、諸費用がよく分からず自分で計算できません。
どなたか、ご教示お願いいたします。
0点
ホンダのサイトのセルフ見積もりをすると、オプションや諸費用を
含めた金額が算出されます。
URL→http://slf.honda.co.jp/index.jsp
私も購入するときにはある程度のオプションを含めた金額をここで
はじき出し、その上で交渉します。
ディーラーも同じようなシステムで見積書を作成するので、金額は
全く同じになります。
値引きについては、お住まいの地域やディーラーとの関係、競合車種
によって大きく異なります。
値引きの目安は↓のようなサイトにありますが、なかなか一度では
その様な金額の提示が有りません。
http://www.odyssey.car-lineup.com/nebiki_mokhyo.html
参考まで
書込番号：10579817
1点
ちなみに
ディーラーオプションを
・ドアバイザー フロント／リア用（４枚セット）
・フロアカーペット
・ライセンスフレーム(メッキタイプ)フロント/リア
見込んだ場合は
メーカー希望小売価格（消費税込み）
車両本体 ￥2,786,750
ディーラーオプション ￥86,688
自動車税(1月登録の場合) ￥7,500
自動車取得税 ￥29,800
自動車重量税 ￥18,900
自賠責保険料(37ヶ月) ￥31,600
手続代行費用(参考価格 消費税込み) ￥45,150
預り法定費用 ￥6,000
リサイクル法関連費用 ￥14,230
お支払い合計 ￥3,026,618
となります。
これにお望みの
ペイントシーラント 63,000円
新車マモル（３年） 13,000円
点検パック（２年半） 36,960円
を加えると、313万くらいになりますので、本当に270万でいければ
43万引きでかなり良い条件と思われます。
書込番号：10579863
1点
購入前には正式な見積もりは必ず営業マンから貰って下さい。
「見積もりも無しに購入は検討できない！」と言って。
因みに値引き目標額はお住まいの地域が都市部なら車両本体24〜28万円
DOP2割引きです。
又、原材料費が安く大半が人件費であるペイントシーラントは新車購入時には
交渉次第で無料サービスになる事も多々あります。（外注の場合は除く）
書込番号：10580346
2点
三角座布団様
早速、ご回答いただきましてありがとうございました。
教えていただいたサイトを見ると、かなり良い値引きだったことが分かりました。
見積もりを出してくれたディーラーマンが、「この不景気で大きく値引きをしないと
クルマが売れない。」と言っておりましたが、実際の値引き額を教えてくれなかった
ので気になっていました。
これで気持ちよく契約できます。ありがとうございます。
また教えてください。
スーパーアルテッツァ様
ご回答いただきましてありがとうございました。
スーパーアルテッツァ様が他の方へアドバイスしていた「ペイントシーラントは原材料費
が安く大半が人件費なので、新車購入時には交渉次第で無料になることがある。」という
言葉を今回の交渉時に使わせていただきました。
結果は、保証なし（メンテナンスキットもなし）なら無料でも可能と言われました。
私の場合は保証とメンテキットがほしいので、無料になりませんが。
ペイントシーラントは大半が人件費という言葉は、値引き交渉の上で大きな武器となるのは
確かです。
ありがとうございました。また教えてください。
書込番号：10581949
0点
今日G1.3FF(Fパケ、VSA、コンフォート、マット、バイザー、コンポ・ETC移植、自賠責別)を１４０万円で注文しました。１２月頭に納車予定です。
価格のことは許してください（１軒目で注文したとか押しが弱いとか）。
質問は燃費のことです。
現在デミオの１．３L/５MT/H8を乗っています。
週末の単身赴任用（片道１５０km）なので、カタログ16.5km/Lを20km/L走らせています。
最高は21km/L走らせたこともあります。
これをフィットに当てはめたらインサイト並み（笑）、などと期待が膨らみます。
宝くじと同じで来る間での楽しみにしておけばいいのですが、ぜひ皆さんの燃費自慢を聞いてみたく質問することにしました。
フィットをこんだけ走らせたことがあるという方、よろしくお願いします。
3点
反応がないので、燃費はやっぱり後の楽しみにしておいて、１点だけあらためて情報です。
この車はマイチェン後の新型になるのですが、旧型の１．３GはVSA（横滑り防止）を選択できなかったのですが、新型はできる様になりました。
「価格をできるだけ抑えて、燃費はできるだけ良く、かつ安全はほしい」この条件にはぴったりの車になりました。
ちなみに今のデミオは１１月で車検が切れるので、その間は代車を使うことになっています。
旧型フィットだったら違いが解ってなお良いなあと、ますます期待が膨らむ今日この頃です。
車が来るまでが一番楽しそう。
書込番号：10304095
0点
michi-さんこんばんは！
納車までの時間はワクワクしますよね。
価格は私も押しが弱いのでフリードもフィットもここの皆さんほどは値引きしてもらえませんでした。
ですが、総合的にとても満足しているので特に不満はありません。
燃費なのですが、私が乗っている限りカタログ値を大きく上回ることはない状況です。私の85kgの体重が災いをしているのかもしれません(;´▽｀A``
身長180cmの私でも前席後席ともとても余裕があり、この大空間でこの燃費はとても素晴らしいと思います。
デミオでとても良い燃費を出されているようなのでmichi-さんなら期待できるかもしれませんね。
ご報告お待ちしています（＾−＾）
書込番号：10304723
1点
先月納車した1.3Ｇ（ＦＦ）に乗っています。
ほとんど街中での妻の買い物用に使用していますので
最初にガソリンを給油した時の燃費は11ｋｍ/Ｌでした。
今まで乗っていた2000ｃｃのセダンの燃費が7ｋｍ/Ｌ程度
だったので、燃費はかなり向上していますが。
そこで、先日の日曜日の早朝にガソリンを満タンにして
早朝の車の少ない道を往復で４０ｋｍ走行しみました（１名、ｸｰﾗｰｵﾌ）。
すると燃費は燃費計の表示で25ｋｍ/Ｌまで延びました。
家に到着する直前まで、26km/Ｌ台になっていたので
条件が良ければまだ延びそうな感じです。
魚釣りで早朝に出かける場合には、燃料代を気にすることなく
これまでより遠くの釣り場まで行くことができそうです。
因みに、その日午後から大人３人が乗車して買い物で街中を
走行すると（ｸｰﾗｰｵﾝ）、どんどん燃費が落ちて、１５ｋｍ/Ｌでした。
書込番号：10306372
0点
windwave2009さん
26km/Lはすごいですね！
私も同じような条件の場所を通勤しているのですがなかなか伸びません。
走行距離がまだ1500km程度ということもあるかもしれませんが、
オイル交換をすれば少しは伸びるでしょうか。
過去スレにはフィットユーザーの方々のわかりやすい燃費走行が色々書かれてあるので参考にしながら私も頑張ってみたいと思います
・・・まずはダイエットを_|￣|○
書込番号：10307122
0点
michiさん、はじめまして。
>>この車はマイチェン後の新型になるのですが、旧型の１．３GはVSA（横滑り防止）を選択できなかったのですが、新型はできる様になりました。「価格をできるだけ抑えて、燃費はできるだけ良く、かつ安全はほしい」この条件にはぴったりの車になりました。
巷では、1,5L Xグレード（？）が、今回のマイナー（？）のメインと言われていますが、私にとっては、1,3LでもVSAが選択できるようになったことが一番のニュースですね。私のフィットは７月中旬に納車されましたが(1,3G SSE)、当時はVSAの選択が1,5L RSしかできなかったので、VSAをつけることができませんでした。
VSAは、どうしても付けたかった装備なので、「１１月まで待った方が良かったかな」とちょっと後悔しています…。
書込番号：10308793
0点
すいません。上記の書込みで、スレ主様の名前を間違えておりました。
お詫びして、訂正致します。
正しくは、mich-さんでした。ごめんなさい。
書込番号：10308806
0点
みなさん 情報ありがとうございます。
燃料計というのがあるんですね。
私の場合いまは、夜の９時過ぎに１５０ｋｍ往復を２回で６００ｋｍを走ったときに満タンで何リットル入ったか？で計っています。ほとんど６０km定値走行に近いので、相当伸びるのではないかと期待しています。
昼間にこんな走行をするとかなり周りに迷惑、というか煽られて怖い思いをするので、できるだけ夜に走るようにしています。
とりあえず２６ｋｍは確実にいけそうな気がする。早く代車来ないかなあ・・。
書込番号：10315561
0点
すみません、燃費と関係ないのですが…
マイナーチェンジで、何が変わったんですか？外装は、並べ比べたらわかる変化はありましたか？
先代のようにテールランプがLEDになったりしましたか？
書込番号：10316561
0点
兎ライダー２さん こんにちわ
マイチェンで何が変わったかですが、デザインについてはまったく解りません。
旧型のパンフとファックスで送られてきたというほやほやの価格表で交渉しました。
担当者いわく、デザインはほとんど変わっていないと言ってましたが、特に根拠がある風ではありませんでした。
担当者用の価格表および説明資料を見せてもらいましたが、基本的には１．５Lのラインナップ＆メカ的な充実と認識しました。
書込番号：10320215
0点
いよいよ明日納車です。
それにしても代車のアルトは酷かったです。
ラジオ故障、カップホルダー無し。
この車で往復３００km・６時間の一人ドライブは拷問のようでした。
一番安いフィットGでもセルシオの様に（乗った事無いけど）感じるかも。
３００km・６時間の一人ドライブから帰ったら報告します。
書込番号：10574487
1点
1.3Gで８月末納車で現在まで長距離ドライブはまだしていませんが、通勤（往復10km）、送迎（往復5km）信号多数有、主体で11〜13km/Lほどです。以前の車が5〜7km/Lの大排気量車なので、これでも大満足しています。（車両価格差350万超なので、もっと燃費に差があるといいと思いますが）。たまに、ストップ＆ゴーで20km/Lの書き込みありますけど信じ難いといのが実感です。
書込番号：10576154
0点
ママノタカラモノさん こんにちわ
とりあえず車屋から車を受け取って１０ｋｍほど乗ってうちまで帰ってきました。
びっくりするほどガソリンが入っていません。
田舎なのでガソリンスタンドも遠いのですが、途中でガス欠にならないことを祈ります。
それでは車も届いたことだし、これから家族の待つ盛岡に出発します。
多くの方に書き込みをしていただきありがとうございました。
書込番号：10578505
0点
新型スパーダＳを購入し、４００ｋｍくらい走行しています。一つ気になることがあるのですが、走行中にアクセルを緩め減速し始めると、エンジン音以外に「ヒュイーン」というような音がするのです。気を付けて聞き出すと、加速中にも同様の音が鳴っています。最初はそれほど気にならなかったのですが、気にし始めると、音が目立って聞こえるようになり、すごく気になります。エンジン音が静かなだけに余計に・・・。ネットで調べると、ＣＶＴの金属ベルト駆動音という可能性が強いのですが、新型車でもＣＶＴではこのような音がするものなのでしょうか？新型ステップワゴンでは、みんなこんな感じでしょうか？
1点
ATでも音がしてますが、ギアの音だけに他のエンジンやデフの音が
同質の音で、かき消されてしまい気にならなかっただけです。
CVTは金属ベルトとプーリーとで摩擦により動力を伝達してますから
どうしても今までのギアミッション車とかと違う音はしますね…
書込番号：10555530
0点
なるほど。ＡＴでも音はしているのですね。
なるべく気にしないようにします。
ありがとうございます。
書込番号：10559885
0点
オデッセイのカテゴリーでＣＶＴからの異音問題が取り上げられています。ステップワゴンも基本的に同じＣＶＴを使用しているらしいから注意したほうが良さそうです。
書込番号：10573122
0点
11月28日にRK5スパーダSが納車されたこえいたです。
10年程前のトヨタのレジアスからの乗り換えです。
レジアスではバックドアだけを開けた時も、室内灯が点灯しましたが
わが家のスパーダでは、どのランプもつきません。
夜に荷物の積み下ろしを行なう際に、不便だなーと思っております。
これは、この車の仕様なのでしょうか？それともわが家の車だけの不具合でしょうか？
ちなみに、天井灯 及び 運転席上部のランプもDOORの状態になっていますので
ドアを開けた時は、きちんと点灯します。
皆さんの車は、どのような感じなのかお教えください。
0点
RK6のスパーダ Zに乗っていますが、バックドアを開けた場合は
室内灯 (マップランプ,セカンドシート)は点灯しません。
だだし、カーゴスペースのランプ (バックドアを開けたすぐにあるランプ)
についてはバックドア連動で点灯できます。
取説の P139にも記載がありますよ。
書込番号：10563978
3点
私は他のメーカーのミニバンに乗っていますが、Ｍakkingさんのおっしゃる通り バックドアを開けた場合は室内灯は点灯しません。で、カーゴスペースのランプがバックドア連動で点灯します。（もちろん切替スイッチにて点灯しないようにも出来ます）
書込番号：10564147
1点
Makkingさん、とんぺちさんコメントありがとうございました。
恥ずかしながら、今の今までバックドア手前のランプの存在に全く気づいていませんでした。
マニュアルに記載されている「カーゴスペース照明灯」は、セカンドシート上の室内灯の
事だと思い込んでおりました。すみません。
とんちんかんな質問に、親切にお答え頂きありがとうございました。
書込番号：10568725
0点
ステップワゴンスパーダZポリメタ、FF、ドアバイザー、フロアマット、マッドガード、ステップG２列目のみ、普通のナビ(マルチビューじゃないやつ)、ETCセットアップ、ボディコートNEO、ウインドウコート、インテリアパネル、スターター、希望ナンバーで310万って出されたけど買いですか？
0点
車両本体値引き額及びDOP（付属品）総額、それにDOP値引き額は分りますか？
書込番号：10515382
1点
車両は179000でDOP30万で4万割引です。
ディーラーでは限界と言われました。
書込番号：10515422
0点
車両本体値引き額は先ず先ずだと思います。
しかし、DOPはもう一声欲しいですね。
特に原材料費が安く大半が人件費であるボディコートやウインドウコートは新車
購入時には交渉次第で無料サービスになる事が多々あります。
これらの無料サービスとそれ以外のDOP2割引きを要求してみてはと思います。
書込番号：10515510
2点
ｽｰﾊﾟｰｱﾙﾃｯﾂｧさん
ありがとうございます！
ﾎﾞﾃﾞｨｺｰﾄ、ｳｨﾝﾄﾞｳｺｰﾄ無料、DOP2割引目指して頑張ります！
書込番号：10515595
0点
最後の金額が310で同じですので参考になればと思います。
スパーダＺ ホワイトパール オーディオレス仕様です。
ＭＯＰは2列目チップアップのみ。
ただし下取り車が６万円です。
ＤＯＰはバイザー
フロアマット
１列目シートバックに取り付けるテーブルＸ2
コンビニフック
ユーロホーン
社外ナビアルパイン Ｘ０８ＲＶ（リアモニター付）
をパーフェクトキットにて取付ハンズフリー用ケーブル
リアモニター用キット、バックカメラ
ＥＴＣ移設
ブライトポリマー
リアのサイドステップガーニッシュ
本革セレクトノブ
ギャザズの2ＷＡＹスピーカーＦＲセット
ツイーター
車庫証明サービス
希望ナンバー料サービス
参考になるかどうかわかりませんが。
書込番号：10516588
0点
ｱﾙﾍﾞﾙﾃｨｰﾆさん
僕のよりお得感ありますね！
やっぱりナビは社外がいいんでしょうか？
もうメーカーに発注済なので後戻りできないですが、いろいろ見ていると社外の人が以外と多いので。
書込番号：10521206
0点
ナビは性能差も多少あるでしょうが、価格差の違いによって選ばれる方が多いのではないでしょうか。
市販のナビの方が機能的には良いと思います。価格も安いですしね。ただ補償は１年間がほとんどだと思います。
オプションのナビは機能的に市販の物のワンサイクル前だと感じています。それでいて価格は高いですからねぇ。一見すると手を出しにくいように感じますが、オプションだけの付加価値もあります。
まず補償が３年間もしくは６万kmになることですね。
次にインターネットを利用しての渋滞情報の共有化ですね。
この２つに興味関心かあるなら、価格か高くてもオプションのナビを検討してみてはどうでしょう。
書込番号：10521508
0点
Mr.TMさんこんばんは。
社外ナビ、純正ナビ、一長一短ありますね。
社外ナビアルパイン（Ｘ０８ＲＶ）の
長所
・画面の綺麗さ（解像度が純正はＱＶＧＡですがアルパインに限らず最近の機種はＷＶＧＡ）です。単純に4倍違います。
・リアモニターが純正は9インチ、アルパインは10.5インチ。
・価格が純正より安い。
短所
・ハンドルにスイッチが付かない。
・フィット感がない。
・ワンセグは解像度が良い分映りが悪い。
他にもあると思いますが今思いつくことを挙げてみました。
純正のハンドルスイッチに憧れていたのでそれが付かないのが今でも心残りではありますが。
Mr.TMさんも発注済みとのことですが、サービスしてもらえるところはお願いしてみてください。ガソリン満タン納車とか安めのオプションをねだってみるとか。
どちらにしてもお互い納車までが楽しみですね。
毎日ワクワクで、まだかなぁ〜状態です。
書込番号：10522215
0点
みなさん沢山の意見、ｱﾄﾞﾊﾞｲｽありがとうございました。
当初の見積もりは変わりませんがﾌｫｸﾞﾗｲﾄｶﾞｰﾆｯｼｭと前後のﾅﾝﾊﾞｰﾌﾚｰﾑをサービスしてもらい決着しました。
ナビは社外にすればと少し後悔もありますが納車すれば忘れてしまう位の後悔なので。
ﾄﾞｱﾊﾞｲｻﾞｰの件で別に質問させていただいたので詳しい方はぜひｱﾄﾞﾊﾞｲｽをくれれば嬉しいです！
書込番号：10561494
0点
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