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GP5 最近特にギクシャクしてます…

[ベンジー7]

GP5フィットに乗っています。納車されて10年、もうすぐ12万キロになります。
この前かなり酷いノッキングを起こしてしまい、エアクリとプラグを交換し、ディーラーでecuをリセットしてもらってからノッキングは治ったのですが、以前よりもギクシャクしてるような気がします。
ギクシャク改善のために何か対策や交換したほうがいい部品ありますかね？ご教示いただけると幸いです。

書込番号：25967934　スマートフォンサイトからの書き込み

[kmfs8824]

GP5フィットHVのダイアグを拾わないちょっとしたエンジン不調の原因として考えられるのは、カム角センサー(TDCコネクタ)、可変バルブタイコントロールバルブ(VTCコネクタ)あたりが怪しいでしょう。

O2センサーが走行距離的にくたびれてるのかもしれません。

O2センサーのちょっとした不具合をECUが補正をかけてたところを、リセット作業によって元々の不調を呼び起こしてしまったって事も考えられます。

前述したセンサー類の交換を実施してみたいところですね。

書込番号：25968301　スマートフォンサイトからの書き込み

[銀色なヴェゼル]

自車はヴェゼルですが、気になる事をいくつか。

１，ご存知の通り、寒くなってくると水温低下でエンジンの始動頻度が増えますよね。エンジン始動下で低速走行すると、ギクシャクしやすく感じます。冬季はグリル付近を塞いで水温低下を緩和する、というユーザーもいるようです。

２，自車は走行距離4万キロ台で一度だけクラッチフルードを交換。ブレーキフルードと同じもので吸湿性が高いらしく、ほんの僅かな液量でしたが交換後は結構な変化を感じ、個人的にはスムーズさが向上したように思えました。交換履歴はありますか？

３，駆動バッテリーの能力が低下してくるとエンジン始動の割合が増えて、ギクシャクを感じやすくなるかもしれません。12万キロならまだ問題ないと思いますが。燃費の低下はどうですか？

下記のようなサイトもありました。写真はそこからの切り抜きです。

https://honda-yorozu.jp/fit-gk-gp-chronic-disease/

書込番号：25968339

[ベンジー7]

＞kmfs8824さん
ありがとうございます。センサー類ですか…すこし高くつきそうです…
エアフロメーターを清掃するとかもありですかね？


＞銀色なヴェゼルさん
ありがとうございます。最近寒くなってきたので、その影響もありますかね？夏よりは確かにギクシャクしてます。
クラッチフルードもATFもまだ一度も交換していません。実際にクラッチフルード交換で効果がみられたのであればやってみたいです。
燃費に関してはあまり変わってない印象です。バッテリーの容量は低下していると感じます…

書込番号：25968924　スマートフォンサイトからの書き込み

[銀色なヴェゼル]

＞ベンジー7さん

クラッチフルードもDCTフルードも、今まで無交換だったとあれば、もしかしたらディーラーも交換に及び腰になるかもしれませんね。

自身の行きつけのDの場合、クラッチフルードは交換した事がない、と断られました。

以下は自身が起こしたグダグダと長いスレですが、よろしければ。
https://s.kakaku.com/bbs/K0000569253/SortID=24584223/

書込番号：25969246　スマートフォンサイトからの書き込み

[ベンジー7]

＞銀色なヴェゼルさん
貼っていただいたスレを一通り見させてもらいました。確かにクラッチフルードの交換はあまり聞いたことがなかったです…6000円で変速が滑らかになったり異音が減るならぜひともやってみたいと思いました。
時間があるときにディーラーに聞いてみようと思います。とても参考になりました。ありがとうございます！

書込番号：25969886

[ベンジー7]

昨日の夜の話ですが、久しぶりにSモードに入れてべた踏みしたら何故かそれ以降ギクシャクが減ってスムーズになった気がします。加速するにも息継ぎがあるような感じだったのですが…
どこかに溜まってた汚れが吹き飛んだのですかね？謎です

書込番号：25969890

[チョキッコ]

カーボンがたまっていたのかも？
息継ぎは
プラグとコイルを交換すれば
直るかも
自分のもそろそろ10万キロ超え
来年車検で色々参考にさせてもらっています

書込番号：25969922　スマートフォンサイトからの書き込み

[MIG13]

＞ベンジー7さん

ギクシャクの状況が解りませんが、
・アクセルを急激に踏んでもエンジン回転数が急激に（＋スムーズ）に上がらない。
ということなら、12万kmはしいていることですしイグニッションコイルの交換をお薦めします。

イグニッションコイルが劣化してリークが発生すると、アイドリング時は気づかないが
・アクセルを急激に踏んでもエンジン回転数が急激に（＋スムーズ）に上がらない。
になることがあります。

書込番号：25969983

[ベンジー7]

＞MIG13さん
＞チョキッコさん
ありがとうございます。プラグを外してみてそこまで劣化していないようだからイグニッションコイルはまだ大丈夫だろうと思い込んでケチってプラグだけ交換しましたが、コイル劣化の可能性も否めないのでコイルも交換するべきでした…



私自身免許取ってまだ1年、車は父から受け継いだもので右も左もわかりませんが、現行車でもないのに参考になるレスを次々にいただいて嬉しく思います。改めて皆さんありがとうございます。

書込番号：25970027　スマートフォンサイトからの書き込み

[ベンジー7]

すこし遠出しようと走っていましたが、ノッキング現象が復活してしまったため急遽近くの道の駅で休憩。またエンジンをかけ直したら不安定なアイドリングからの怒涛のチェックランプが付きました…
今まではディーラーに持っていっても原因がわからない止まりでしたが、ようやく原因が究明できるんでしょうか…
まともに走れる状態でないので、このあとレッカーされる予定です。
みなさんもお気をつけください。少しでも走りがいつもと違うと思ったら遠出は控えたほうが吉です。

書込番号：25970484　スマートフォンサイトからの書き込み

[kmfs8824]

＞ベンジー7さん
診断機を繋いで不具合箇所のダイアグが出るでしょう。

画像の警告灯多数点灯をみるとイグニッションコイルが怪しそうです。

他車で診断した経験があります。

警告灯ラッシュはエンジン不調により各種装置のフェールセーフ機能が働いてる状態です。

書込番号：25970504　スマートフォンサイトからの書き込み

[ベンジー7]

＞kmfs8824さん
電話したらディーラーの人もイグニッションコイルではないかと言っていました。
イグニッションコイル交換は工賃含めて5万円ほどでしょうかね？
ガクガクしながらも道の駅に着くまではそのまま走らせていたので他の部分もやられてないか心配です…
プラグだけでなくイグニッションコイルも交換すべきでした。後悔してます。

書込番号：25970863　スマートフォンサイトからの書き込み

[ベンジー7]

今ディーラーから電話がありました。コンピュータに繋いだところ、「燃料が薄い」というエラーが出てるみたいです。それでインジェクターか燃料ポンプが悪いんじゃないかと言われました。
どっちが悪いのかわからないので、どちらから交換すべきでしょうか…？
また、費用はどれほどかかりますかね？
どなたかわかる方教えてほしいです。

書込番号：25971377　スマートフォンサイトからの書き込み

[kmfs8824]

＞ベンジー7さん

原因が燃料ポンプならリコール対象の可能性があります。

https://www.honda.co.jp/recall/auto/info/231208_5423.html

インジェクター4本交換になれば10万円コースです。

燃料リーン異常はO2センサーやインテーク系の煤汚れでもダイアグを拾います。

リコール案件で治ればいいですね。

書込番号：25971407　スマートフォンサイトからの書き込み

[ベンジー7]

＞kmfs8824さん
このフィットは2013年製なのでリコールは対象外のようです…

ディーラーからはインジェクターか燃料ポンプだと言われましたが、とりあえず言いなりになって交換するのは違うと思っています。ディーラーにはO2センサーとインテークの汚れの可能性、私としてはエアフロメーターの可能性もあると思っていますと言うべきでしょうか？

伝えたとしても、それをチェックする手段をディーラーは持っているのでしょうか…

不安になってきました…。

書込番号：25971438　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｍ＿ＭＯＴＡ]

＞ベンジー7さん
2018年式で後期モデルとなりますが明細を確認すると去年2度目の車検でクラッチフルード、DCTフルード（ATFフルード）とプラグを交換しています。
当時走行距離は95000キロでした。
車検とメンテパックのセットですがDCTフルードとプラグは事前確認があり別で費用計上されていますがクラッチフルードについてはメンテ詳細に書かれてるだけで説明はありませんでした。
なので実際には交換なのか補充なのかはっきりしていません。
エレメントフィルターもこの時交換しています。
現在120000キロを迎えようとしていますが今のところ不具合なく好調です。

怒涛のチェックランプについては会社に2014年式のヴェゼルに乗っている人が少なくとも2度経験されています。
現在180000キロとの事ですが離れた部署でもあり詳しい事は聞いていません。
自分も不安ではありますが距離を重ねると出てくる問題なのかもしれないですね。

書込番号：25971473　スマートフォンサイトからの書き込み

[ベンジー7]

＞Ｍ＿ＭＯＴＡさん
ありがとうございます。

10年経って12万キロ走っている以上、仕方ないとは思います。

当方のフィットはDCT周り何も交換していません。ミッション周りが弱いクルマなのでそのあたりだけ警戒していましたが、まさか燃料リーンのエラーを吐くとは思いませんでした。

原因と考えられる部分が多すぎて、DCT周りの問題よりややこしいです…

2014年のヴェゼルなら当方のフィットと年式も近いですし、チェックランプの原因がなんだったのか気になりますね。

書込番号：25971566　スマートフォンサイトからの書き込み

[RBNSX]

デンソー製燃料ポンプのリコール対象になっていませんか？。


燃料ポンプはメインスイッチONするとOFFするまでずっと回転してます。

書込番号：25973536

[ベンジー7]

＞RBNSXさん
うちのフィットはリコール対象外でした…




あれからディーラーにて燃料ポンプとエアフロメーターを交換することになりました。エアフロメーターメーターの工賃は抜いてもらえましたが、それでも約56000円です。

これで治ればよいのですが…

書込番号：25973933　スマートフォンサイトからの書き込み

[ベンジー7]

燃料ポンプとエアフロメーターの交換が終わりフィットが帰ってきました。56980円の費用でした。
これで治ればいいなと思いながら、片道1時間の通学コースを走りました。

まず走り出しがスムーズになったと思います。変速もスムーズかと思いました。が、終盤で息継ぎの症状が顔を出してきました。まだ酷いものではないですが、このまま走ってると悪化すると思います。

試しにベタ踏みもしてみましたが、パワーメーターが一番上まで上がりません。エンジンは上まで回ってる感じはありますが、吹け上がるのが遅い気がします。

どなたかこの症状に心当たりある方はいらっしゃいませんでしょうか？ここまで来たらもう引き下がれません…

書込番号：25978245　スマートフォンサイトからの書き込み

[sshh2020]

＞ベンジー7さん

無駄な修理を、繰り替えしているようですね。
ディーラーは商売ですから、ディーラーの言うことを真に受けてはいけません
ディーラーが本当の原因を言わない限り直らないでしょう。
だいぶ前にメーカーからディーラーへ、症状、原因、対策の報告が行っています。
ディーラーは原因を承知しています。

次の記事を参考にしてください。
ここの口コミの書き込み番号２４８８６３３２
「Honda車のよろず相談所」のホームページでグレイス「冷間時にエンジンかけたらチェックランプが点灯した」
を見てください。尚ガラガラ音は間違いで、カタカタ音でピストンスラップ音です。

書込番号：25978432

[ベンジー7]

＞sshh2020さん
ありがとうございます。P0171の警告灯がついたためにレッカーされ、入庫しました。ディーラーでは実際にコンピュータに繋げた状態を見せてもらうなど、一生懸命こちらに説明しているようではありました。
P0171は空燃比リーン異常だと認識しています。失火についてのデータも見せてもらいましたが、稀にわずかに失火しているようではありました。
確かに最近寒くなりましたし、貼っていただいた記事のようにカーボンデポジットの過度な付着が原因で空燃比が崩れ、P0171が点灯する可能性はあるのでしょうか。
ぜひもう少しご教示いただけませんでょうか。よろしくお願いいたします。

書込番号：25978514

[MIG13]

＞ベンジー7さん

燃料ポンプとエアフロメーターの交換でエラーコードP0171は出なくなったが、スレ主さんが不調と感じた原因では無かったということですかね。

＞失火についてのデータも見せてもらいましたが、稀にわずかに失火しているようではありました。

”稀にわずかに失火”という状況が良くわかりませんが、エラーコードは残っているが、再現しなかったということですかね？　（失火のエラーコードを無視したから”稀に失火”という責任逃れの表現になったのかも？）

今後ですが、息継ぎの症状が再現していますから、もう一度デーラーに出向いて、改めてエラーコードを確認してもらってはいかがでしょうか？

仮に失火のエラーコードが残っていれば、4気筒いずれの失火まで解るようなので、イグニッションコイル（インジェクター）を入れ替えてアクセルを踏み込めば、どのイグニッションコイル（インジェクター）が原因か否か？が確定ができると思います。

参考までに、私がイグニッションコイル劣化不良を経験した時は、
　・アイドリングでは異常を感じなかった
　・アクセルを急激に踏んでもエンジン回転数が急激に（＋スムーズ）に上がらない。
　・症状が悪化すると高回転でエンジンが異常振動し始めた。
　　→　異常振動があったので気筒別の部品不良と判断しました。
となったと記憶しています。

書込番号：25979025

[sshh2020]

＞ベンジー7さん

>この前かなり酷いノッキングを起こしてしまい、エアクリとプラグを交換し、ディーラーでecuをリセットしてもらってからノッキングは治ったのですが、以前よりもギクシャクしてるような気がします。

エアクリとプラグ交換しても、以前よりもギクシャクしていることをディーラーはどう説明したのですか
きちんと原因を調べて交換したのでしょうか

＞プラグを外してみてそこまで劣化していないようだからイグニッションコイルはまだ大丈夫だろうと思い込んでケチってプラグだけ交換しましたが、コイル劣化の可能性も否めないのでコイルも交換するべきでした…

いくら何でも、プラグ交換したとき、点火コイルは調べますよね、ディーラーは何と言っていたのですか

＞今まではディーラーに持っていっても原因がわからない止まりでしたが、ようやく原因が究明できるんでしょうか…

原因を調べて修理するのがディーラーの仕事です、出来なければ技術がないのです

＞電話したらディーラーの人もイグニッションコイルではないかと言っていました。

ディーラーは、点検していなかったのですか
おそらく、ファイバースコープで、インレットバルブのデポジット堆積もみていないのでしょうね

＞今ディーラーから電話がありました。コンピュータに繋いだところ、「燃料が薄い」というエラーが出てるみたいです。それでインジェクターか燃料ポンプが悪いんじゃないかと言われました。
どっちが悪いのかわからないので、どちらから交換すべきでしょうか…？

本当に整備士なんですか

＞ディーラーからはインジェクターか燃料ポンプだと言われましたが、とりあえず言いなりになって交換するのは違うと思っています。ディーラーにはO2センサーとインテークの汚れの可能性、私としてはエアフロメーターの可能性もあると思っていますと言うべきでしょうか？
伝えたとしても、それをチェックする手段をディーラーは持っているのでしょうか…
不安になってきました…。

いちいち伝えなくても、診断するのがディーラーの仕事です

＞あれからディーラーにて燃料ポンプとエアフロメーターを交換することになりました。エアフロメーターメーターの工賃は抜いてもらえましたが、それでも約56000円です。
これで治ればよいのですが…

どんな理由で、燃料ポンプとエアフロメーターが原因と言っていたのですか
直らなければ、技術が無さ過ぎです

＞まず走り出しがスムーズになったと思います。変速もスムーズかと思いました。が、終盤で息継ぎの症状が顔を出してきました。まだ酷いものではないですが、このまま走ってると悪化すると思います。
試しにベタ踏みもしてみましたが、パワーメーターが一番上まで上がりません。エンジンは上まで回ってる感じはありますが、吹け上がるのが遅い気がします。
どなたかこの症状に心当たりある方はいらっしゃいませんでしょうか？ここまで来たらもう引き下がれません…

遠慮せずに、直っていない点を、ディーラーにはっきり言って、原因をどのようにして確認したのか具体的に聞きましょう
そして自分で納得のいく説明がされたのか確認しましょう
もし直らなければ、ディーラーに技術が無いということでしょう

＞P0171の警告灯がついたためにレッカーされ、入庫しました。ディーラーでは実際にコンピュータに繋げた状態を見せてもらうなど、一生懸命こちらに説明しているようではありました。

重要なのは、スレ主さんが、ディーラーの説明が理解できていて納得できたのかです

＞P0171は空燃比リーン異常だと認識しています。失火についてのデータも見せてもらいましたが、稀にわずかに失火しているようではありました。

稀にわずかに失火しているようではありましたとは、どの程度か分かりませんが、失火しないのが正常なのです
失火の原因は調べさせなかったのですか

＞確かに最近寒くなりましたし、貼っていただいた記事のようにカーボンデポジットの過度な付着が原因で空燃比が崩れ、P0171が点灯する可能性はあるのでしょうか。

DTCが検出されても、DTCが示すセンサ等が直接の原因ではなく、原因が他にある場合があります

書込番号：25979068

[ベンジー7]

＞MIG13さん
P0171については、ディーラーが言うには「もしこのままリセットすればしばらくチェックランプが点くこともなく走り続けてしまう」らしいです。今回は診断機につないだ結果故障の可能性が高いと言われた燃料ポンプとエアフロメーターを交換しました。

失火については、ディーラーに持っていったときはエラーコードは出ておらずエンジン点火時の最初に数回出たのみとのことです。

今回のエラーコードP0171はプラグ・コイルの不具合とは関係ないと言われました。

私の車の症状としましては、走っているときに息継ぎ感があり、時々動力が抜けたり吹けすぎたり、その時はカラカラ音が聞こえます。ノッキング音だと思います。

現在、アイドリング時では異常を感じていません。チェックランプが点いたときはアイドリングは不安定でした。

チェックランプは山道を走ったときに、1時間ほど走った後にノッキングを起こし始めてそのまま走り続けた結果点きました。

失火の原因を調べるよう今一度ディーラーに問い合わせたほうがいいですよね。

書込番号：25979652　スマートフォンサイトからの書き込み

[MIG13]

＞ベンジー7さん


＞失火については、ディーラーに持っていったときはエラーコードは出ておらずエンジン点火時の最初に数回出たのみとのことです。

”エンジン点火時”とはエンジン始動時？のことですね。
始動時（特に修理後）は燃焼不安定だから故障コードを無視すべき期間がありそうですね。


＞今回のエラーコードP0171はプラグ・コイルの不具合とは関係ないと言われました。

はい、それは承知しています。
今回は、問題が複数あったと推測しているのです。
　（エラーコードP0171に起因する症状については、スレ主さんは気が付いていなかった）


＞失火の原因を調べるよう今一度ディーラーに問い合わせたほうがいいですよね。

エンジン点火時（エンジン始動時？）以外の時間の失火が無いかを調べた方が良いと思います。
不具合症状（ノッキング？）が出る条件（一定距離走行後、エンジン回転数を上げた時？）をディーラーで再現させることがポイントですね。

いずれにしても、ディーラーの診断に従って有料で部品交換したのに直らなかったので、さらなる原因追及を依頼して良いと思います。


なお、カーボン蓄積を疑うならエンジン洗浄剤を試する良いと思います。
（エンジン洗浄剤で症状が抑えられるならラッキーという確度だと思いますが、、、）

書込番号：25979760

[ベンジー7]

＞MIG13さん

＞エンジン点火時”とはエンジン始動時？のことですね。
始動時（特に修理後）は燃焼不安定だから故障コードを無視すべき期間がありそうですね。


そうです、エンジン始動時です。始動時に1桁台の失火がみられたとのことです。




確かに、問題が複数あった可能性も考えられますね。P0171は今回の部品交換で治ったのかもしれません。

とりあえずディーラーに問い合わせてみようと思います。感覚的には、長時間走行(温度上昇時？)に発症していると思うので、その点伝えてみようと思います。ありがとうございます。

書込番号：25979811　スマートフォンサイトからの書き込み

[MIG13]

＞ベンジー7さん

故障コードの記憶方法を調べてみました。（メモ）

�@エンジン始動、一定距離走行、エンジンOFF　という行程を１トリップと言います。
�A１トリップの間に異常を検出するとペンディングコード（仮の故障コード）を検出・記憶するが、警告灯の点灯は行いません。その後の数トリップでペンディングコード検出されないと、ペンディングコードの記憶はリセットされます。
�B一定トリップ数の間に同じペンディングコードを2回、記憶した場合に警告灯を点灯させ故障コード（確定）を記憶します。

つまり、頻度が低い異常検出は、故障コード（確定）として記憶されないということですね。

また、

＞始動時に1桁台の失火がみられたとのことです。

における、1桁台の失火は�Aのペンディングコードなんでしょうね。

書込番号：25980170

[sshh2020]

＞ベンジー7さん

少しきつい書き方をしたので、むかついたかもしれませんね。
客に自動車の知識がないと、ディーラーは商売なので、客を見て、なめてかかることが多いいです。
特に面倒な修理だとやりたくないので、手っ取り早く売り上げになる方法を客に勧めます。
そうするといつまでも直らないことになります。
それを防ぐには、客は事前に知識を身に付けておくしかないのです。

必要と思われる資料をあげてみます。
もちろん興味が無ければ無視してください。

大分県自動車整備振興会の実践！整備事例一覧のブログ
「２０１３年１２月空燃比異常はO2センサによるものなのか？」
「２０２３年８月失火シリンダの特定に便利な失火モニタ」
失火カウンタが１桁ならよいのではなく、失火してはいけないのです。

書込番号：25981104

[ベンジー7]

＞sshh2020さん
ありがとうございます。とても参考になります。私自信まだ知識が全然ないもので、自分で調べるようにはしてますが、まだまだディーラーからなめられてるように感じています。もっと強気にいくべきだとも思っています。

失火に関しては、整備士から「始動時に失火はしているがそれ以外の失火は見られない。今回のP0171とは関係がないが、交換は推奨します。」とのことで、私は高をくくっていました。

ノッキングの症状については、ディーラーの言われるがまま、そのときは私も納得できたために部品交換しましたが、結局治ってはおらず、整備士に技術があまりないように今は思います。

今私が原因として考えているのは、二次エアを吸っているんじゃないかと思っています。

https://minkara.carview.co.jp/smart/userid/2957800/car/2565510/6633314/note.aspx

この記事の症状と似ていると勝手に思っています。以前に私がエアクリボックスを開けて以降に息継ぎの症状が出始めています。家族やディーラーの整備士は「それとは関係ない。ちょうどそのタイミングで他の部分が壊れただけ。」ということを言っていますが、私としてはそれが心残りになっています。
エアクリボックス付近の二次エアを調べるいい方法がないか、探しています。

書込番号：25981423　スマートフォンサイトからの書き込み

[sshh2020]

＞ベンジー7さん

私もFIT3HVに乗っていました。
１速はモータのリダクションギアとして作られていて、シンクロメッシュが使われていないので１速の噛み合わせ不良が起きる。
デュアルクラッチの油圧装置のベーパーロック、コンセントリックスレーブシリンダーの樹脂ピストンが傾くのでジャダー、偏摩耗が起き、不良ベアリングが使われていたのでベアリンが焼き付く。
そして最後はエンジンのブローバイガスと異常なオイルミストの増加でデポジットが堆積しエンジン失火する。
いろいろ問題のある車です。

私の車の加速が悪いので調べたら、エンジンの２番３番シリンダが失火していました。
ディーラーは最後まで原因について言わず嘘をついて逃げていました。

データは口頭ではなく、証拠を押さえる意味でも印刷した書類で出してもらうほうが良いです。
いずれにしろ、スレ主さんが早く解決することを祈っています。
ディーラーを変えてみるのも一つの方法です。

書込番号：25981653

[MIG13]

＞ベンジー7さん

＞今私が原因として考えているのは、二次エアを吸っているんじゃないかと思っています。

念のために確認しますが、燃料ポンプとエアフロメーターの交換後に、エンジンチェック警告燈が点灯したことは無いんですよね？
なら、エラーコードP0171は出力されていない（＝排気は正常）という診断結果だと思います。

この状況を素直に解釈すれば、燃焼は正常で（エアフロメーターを通らない）二次エアの吸い込みは無い（or無視できるほど少ない）ということじゃないかな？

書込番号：25981809

[召しませ]

息継ぎだとスロットルボディの汚れなども気になる所ですね。
恐らく同じディーラーで相談されてると思いますがなめてるなめられてる以前にそこのディーラーの整備士だと原因を分かっておらず怪しそうな部分を指摘してるに過ぎないから個人の評価が高そうな整備工場で相談した方が早めに解決すると思う。

ホンダディーラーだと完璧と思い込んでるかと思いますがどちらかと言うと技術や経験値は個人の整備工場だと思ってます。
第一既に原因と関係ない部品交換をしましたし。

書込番号：25981965　スマートフォンサイトからの書き込み

[ベンジー7]

＞MIG13さん
はい。交換後にはついていません。
P0171のチェックランプですが、先述の通りノッキングが出ているまま長時間走り続け、だんだん症状が酷くなった挙句に出ました。

ディーラーが言うには、一過性の場合でもチェックランプがついたままになるみたいで、自然に消えることはないようです。

ただし、何もせずに診断機に繋げてチェックランプを消す作業をすればチェックランプは消え、また走れてしまうようです。(チェックランプを消すだけでノッキングが治るではないので、また長時間負荷をかければ点くはず。)

要するに、もし部品を交換しても、コンピュータに繋いでチェックランプを消す作業をしないとチェックランプがついたままで消えることはないそうです。これに関しては説明のためか、ディーラーにて整備士が実際に私の目の前でチェックランプを消す作業をしてくれました。

私の今の考えでは、
冷間時や低負荷時に二次エアを吸って軽いノッキング
↓
走り続けてエンジン内の空気がフレッシュでなくなってくるとノッキングが重症化
↓
P0171点灯
と考えています。イグニッションコイルなどで失火の場合も似たような症状になると考えていますが、であればP0171点灯の説明がつきません。


＞召しませさん
スロットルボディについては清掃してもらいました。

ディーラーにて二次エアの吸入源を調べるようには伝えました。これでディーラーが原因を特定できそうになければ個人の整備工場にお願いしようと考えています。

私の知識不足や自信の無さでディーラーの言うがままにしてきましたが、勉強にはなったのかもしれません…

書込番号：25982020　スマートフォンサイトからの書き込み

[MIG13]

＞ベンジー7さん

残念ですが、何か勘違いがあるようで、ベンジー7さんの考えが理解できないので、コメントはここまでにします。

書込番号：25982241

[ベンジー7]

＞MIG13さん
この考えはもしノッキングの症状がエア漏れが原因だった場合のことで、P0171とは別にイグニッションコイルなどの問題があってノッキングを起こしてる場合にはこの考えは当てはまりません。

ディーラーからは、今回のこの車のP0171は部品交換をしてもしなくても診断機でエラー解除すれば消えてしまうものという説明を受けました。

私にはどうしてもP0171が解消しているとは思えないもので…

書込番号：25982342　スマートフォンサイトからの書き込み

[sshh2020]

警告灯に誤解があるようです。

スキャンツールでDTCを消去すれば、一時的に警告灯を消すことが出来ます。

もし永続的に警告灯をつかなくするには、プログラムを書き換えればできます。

これはメーカーが実際にしています。

もっと言えば、レディネスコード（診断履歴）が付かないように条件設定すれば、診断が行われないのでDTCが付かないので、

警告灯もつきません。これは実際にメーカーがしていました。

さらに言えば、レディネスコードが付いていたとしても、メーカーが故障判定基準でDTCが付かないようにすれば、

警告灯はつきません。

警告灯が付いていないから、故障していない、DTCが付いていない、ということにはなりませんので注意してください。

警告灯は、基本的にメーカーが自由に出来るのです。

少し余談になりますが、そのため、２０２１年１０月から法定点検にOBD点検を導入されたときに、検討会で大問題になりました。

メーカーが強く要求して押通したのは、警告灯さえ点灯していなければ、OBD診断の結果は異状なしにするということでした。

これだと、メーカーが自由に出来て、OBD点検にならないのでルール違反になります。

書込番号：25982552

[ベンジー7]

＞sshh2020さん
なるほどです。

私が理解できていないかもしれないので、状況を整理させてください…。

部品を交換し、ディーラーDTCを消去したので、現在は警告灯はついていない状態です。

ただ、DTCを消去したのは、部品を交換する前です。ディーラーが私に説明するために、目の前でパソコンを部品を交換していなくても、DTCを消去したあとにチェックランプが点くことはなかったです。

部品を交換していないのにDTC削除でチェックランプがつかないのは、ただ車のコンピューターが異常を検知できていないだけで、決して治ったわけではないというのは承知しているつもりです。
というより以前と根本的な症状は変わらないと感じるので、原因を特定したい、治したいの一心です。

ディーラーが故意にプログラムを書き換えていたとしてチェックランプがつきにくいようにようにしている可能性があるとしたら、こっちからしたらもうわかりませんね…



これまでに私の文章の書き方が悪くて誤解を与えてしまっていたら申し訳ないです。また、何か私が間違った理解をしているようなら教えていただけると幸いです。

書込番号：25982616　スマートフォンサイトからの書き込み

[sshh2020]

＞ベンジー7さん

>ディーラーが故意にプログラムを書き換えていたとしてチェックランプがつきにくいようにようにしている可能性があるとしたら、こっちからしたらもうわかりませんね…

諦めるには早すぎます。一つの例として挙げてみます。

トランプではないですが、ディールします。
担当者に次のように言ってやります。

「今まであなたの説明を信用して、修理を繰り返してきました。
しかしなぜか直っていません。費用ばかり無駄に使わされています。
これ以上同じことを繰り返したくありません。
あなたでは直りませんので、店長さんにお願いします。
ここに店長さんを呼んでください。」

カスハラにならないように言葉使いに注意してください。
後日のために、必ずスマホなどで録音しておくことです。
ロビーの中央当たりの席で、周りの客に聞こえる程度の声で、冷静に話すとよいでしょう。
これで担当者は、客が本気で怒りだしたと思うでしょう。
ここで重要なのは、担当者にはお願いしないで、必ず店長にお願いして店長を直接巻き込むことです。

もし、これでうまくいかなければ、いよいよマスコミの出番です。
ディーラーはトラブルが広く知られることを嫌がります。
記者が店舗やホンダ本社に取材に来ると、急にディーラーの態度が変わるそうです。

以上は一つの例ですので、ご自分で考えてみてください。

書込番号：25983087

[sshh2020]

＞ベンジー7さん

通常、ディーラーではトラブルを避けるため、部品交換するときは、同意の意思を確認します。
請求書兼領収書にサインさせるのはそのためです。
故障の原因を特定させないまま、あてずっぽうで部品交換することに納得して同意していたら、
ディーラーにクレームを言うことは無理です。
通常は、原因を特定してから部品交換します。それがディーラーの仕事です。

書込番号：25983949

[ベンジー7]

＞sshh2020さん
返信遅れました。
とても参考になります。気をつけたいと思います…。



先ほどディーラーにて、1時間半で28km走ったPGM-FIデータリストを印刷してもらってきました。(5ページ目は省略)

燃料ポンプを交換する前はフューエルトリムの値が1.2後半だったのがST、LTそれぞれ0.94、0.89となっているので、一応効果はあったみたいです。というか、P0171の原因は治っているのかもしれません。

やはり気になるのは失火でしょうか。(画像3枚目)
1時間半走らせてこの失火数です。チェックランプが点くほどではないですが、これが走行中の違和感の原因かもしれません。インジェクターかイグニッションコイルか…？

テスターの簡易的なチェックではスパークプラグのリークはないようでしたが…

他に気になる数値があれば教えていただければと思います。

書込番号：25987356　スマートフォンサイトからの書き込み

[MIG13]

＞ベンジー7さん

コメントに復帰させてください。

＞やはり気になるのは失火でしょうか。(画像3枚目)
1時間半走らせてこの失火数です。チェックランプが点くほどではないですが、これが走行中の違和感の原因かもしれません。インジェクターかイグニッションコイルか…？

今回、1時間半走らせた間に　”不具合（息継ぎ）症状が発生した”　んですよね？
今回、発生したことが前提なら

『　失火はありますが、失火カウンタB（エンジン始動後一定時間後からに数）は、全シリンダ０ですから、エンジン始動直後に限って全シリンダで数十回の失火があるということだと思います。ならば、不具合（息継ぎ）の原因は失火では無いと思います　』

だと思います。

書込番号：25987519

[ベンジー7]

＞MIG13さん

ありがとうござます。


一時間程度走行する（エンジンがあったまる？）と、息継ぎの症状が出ます。


すみません、失火カウンタと失火カウンタBの違いをよく分かってないんですけど、失火カウンタBは何かのタイミングでリセットされるものではなかったでしょうか。診断機をつないだ状態で空ぶかしをしたときに、一瞬だけ一桁台カウントされてまた0に戻った気がしたのですが、それは別の項目ですかね？


前回診断機に繋いでエンジン始動した際には1桁台の失火がみられてますが、今回のデータはそれと比べると多い回数の失火が出ています。


失火カウンタと失火カウンタBの違いをディーラーに詳しく聞いてみます。（失火カウンタサイクルと失火カウンタサイクルBは同じ数値が出てるけど、これもカウンター期間の違いとかあるのでしょうか…）

書込番号：25987985

[MIG13]

＞ベンジー7さん

失火カウンタ（Bだけ？）は計測条件を変えられるようなので、ディーラーに確認してください。

＞一時間程度走行する（エンジンがあったまる？）と、息継ぎの症状が出ます。

写真の失火数は、息継ぎの症状が出ている間を含めてカウントしたものなんですね。

それでは、別の視点から”部品交換後”の症状を質問させてください。

・ディーラーで空ぶかしした時（停車中）にも息継ぎ症状は出たんですね？
　→　Sモードで出ないのなら、エンジン以外の可能性があるかも？
・息継ぎ症状に対しメカニックの見解は　『異常』　だったんでしょうか？

書込番号：25988081

[ベンジー7]

＞MIG13さん


＞写真の失火数は、息継ぎの症状が出ている間を含めてカウントしたものなんですね。

そうです。一時間半ほど走って、ディーラーに着くまでの終盤で息継ぎ感が出ているのも含めています。


＞ディーラーで空ぶかしした時（停車中）にも息継ぎ症状は出たんですね？

停車中の空ぶかしでは息継ぎ症状は出ていませんでした。

走行中であればSモードでも息継ぎするときはしますが、エンジンが常にかかりっぱなしになるのでエンジン再始動時の振動やもたつきがなくなるからか感覚的にはマシに感じているかもしれません。


＞息継ぎ症状に対しメカニックの見解は　『異常』　だったんでしょうか？

メカニックは長時間運転していないので、私が言う息継ぎに関しては実感できていないと思います。

なので、それに関しては『異常』といった見解は示していないと思います。

今見られるデータ上の失火や部品交換前の

メカニックは「乗ってみた感じは普通」と言っていて、「経年劣化もあるだろう」とも言っていました。






私が感じている「息継ぎ」に関してですが、このスレを建てたときや部品を交換する前に比べたら多少はマシになったとは思っています…。短時間の走行であれば冷寒時も含めてほとんど何も感じません。(エンジンは多少ガラガラ言っているような気がしますが)

感覚では、1時間半程度の走行で軽度の息継ぎが発生していると感じています。それ以上は連続して乗っていないため、どうなるかわかっていません。

今回診断したデータの失火が時間がたってから発生したものなのか、はたまたエンジン始動時に発生したもので、時間がたってからの息継ぎは違う原因なのか…そこがまだわかっていません。

診断機を繋げたまま長時間走行をしてモニタリングしてみたくはありますが、ディーラーではそこまでのことはできないみたいなので、融通が利きそうな町工場＞MIG13さん


＞写真の失火数は、息継ぎの症状が出ている間を含めてカウントしたものなんですね。

そうです。一時間半ほど走って、ディーラーに着くまでの終盤で息継ぎ感が出ているのも含めています。


＞ディーラーで空ぶかしした時（停車中）にも息継ぎ症状は出たんですね？

停車中の空ぶかしでは息継ぎ症状は出ていませんでした。

走行中であればSモードでも息継ぎするときはしますが、エンジンが常にかかりっぱなしになるのでエンジン再始動時の振動やもたつきがなくなるからか感覚的にはマシに感じているかもしれません。


＞息継ぎ症状に対しメカニックの見解は　『異常』　だったんでしょうか？

メカニックは長時間運転していないので、私が言う息継ぎに関しては実感できていないと思います。

なので、それに関しては『異常』といった見解は示していないと思います。

今見られるデータ上の失火や部品交換前の

メカニックは「乗ってみた感じは普通」と言っていて、「経年劣化もあるだろう」とも言っていました。






私が感じている「息継ぎ」に関してですが、このスレを建てたときや部品を交換する前に比べたら多少はマシになったとは思っています…。短時間の走行であれば冷寒時も含めてほとんど何も感じません。(エンジンは多少ガラガラ言っているような気がしますが)

感覚では、1時間半程度の走行で軽度の息継ぎが発生していると感じています。それ以上は連続して乗っていないため、どうなるかわかっていません。

今回診断したデータの失火が時間がたってから発生したものなのか、はたまたエンジン始動時に発生したもので、時間がたってからの息継ぎは違う原因なのか…そこがまだわかっていません。


チェックランプが点灯したときには2時間以上走っていて、重度の息継ぎ（ノッキング？）の末にチェックランプが点灯したので、また同じ条件で走ってみたらどうなるのかは気になっています。（またレッカーで搬送されそうではあります）

診断機を繋げたまま長時間走行をしてモニタリングしてみたくありますが、ディーラーではそこまでのことはできないみたいなので、融通が利きそうな町の自動車整備工場に頼んでみたいです…





無意味だろうとわかっていますが、先日ヒューエルワンをポチりました。今日届く予定なので、試してみます。もし原因がエンジン内部の汚れで、インジェクター周りがきれいになって軽減されたらいいなーなんて思ってます…

もとからギクシャクするDCTなので、少しきれいになるだけでも感覚的にはスムーズになるんじゃないかなー（ならないと思います）

書込番号：25988158

[MIG13]

＞ベンジー7さん

燃料ポンプとエアフロメーター交換後は、軽度の息継ぎ（息継感？）におさまっているのですよね。　

最新のコメントも考慮するとメカニックの見解

＞メカニックは「乗ってみた感じは普通」と言っていて、「経年劣化もあるだろう」とも言っていました。

が妥当のような気がしてきました。

12万キロと言えば、不具合発生前に予防的に部品交換しないと、突然死してもおかしくない距離ですし、新車のような性能は期待できないと思いますから。

たぶん、『またレッカーで搬送されること』　を恐れているんでしょうが、過去の実績からすれば、エンジンが冷えるまで待てば、息継ぎが解消することが期待できます。

ヒューエルワンが届いたら、エンジンが冷えるまでどこかで待つことができる時に、レッカー移動された時のルートを走ってみたらいかがでしょうか？　軽い息継ぎ感だけで済むのかもしれません。
明確な息継ぎが発生してからヒューエルワンを入れれば、ヒューエルワンの効果が実感できる可能性がありますが、安心を求めるなら最初から入れて良いと思います。

ただ、責任は負えませんので、納得の上でトライしてくださいね。

書込番号：25988470

[sshh2020]

＞ベンジー7さん

＞1時間半走らせてこの失火数です。チェックランプが点くほどではないですが、これが走行中の違和感の原因かもしれません。インジェクターかイグニッションコイルか…？

失火してれば、息継ぎの違和感は感じます。ただしっかりしたデータなしで、勝手に故障原因の特定はしないことです。

＞すみません、失火カウンタと失火カウンタBの違いをよく分かってないんですけど、失火カウンタBは何かのタイミングでリセットされるものではなかったでしょうか。診断機をつないだ状態で空ぶかしをしたときに、一瞬だけ一桁台カウントされてまた0に戻った気がしたのですが、それは別の項目ですかね？

大分県自動車整備振興会の「失火シリンダの特定に便利な失火モニタ」に書いてあります。もう一度、落ち着いて読んでください。
自分勝手に解釈をしてしまうと、自分で間違った結論を出してしまいますよ。
ホンダのハイブリッドでは失火カウンタでは４００回でリセットされ、それまでのカウントが０になり、そこからまたカウントが開始されます。
失火カウンタBでは２０００回でリセットされ、それまでのカウントが０になり、そこからまたカウントが開始されます。
これを繰り返すのです。

＞失火カウンタと失火カウンタBの違いをディーラーに詳しく聞いてみます。（失火カウンタサイクルと失火カウンタサイクルBは同じ数値が出てるけど、これもカウンター期間の違いとかあるのでしょうか…）

多分データを取っているときは、スレ主さんが居ないか，見ていないときに記録したのかもしれませんね。
疑問に感じたら、整備士に遠慮しないで聞きましょう。
データを記録するとき同時に初めて、１３３回で同時に終えれば、そうなるでしょう。１３３回は４００回と２０００回を超えていないのです。
もっと言えば、失火カウンタはどのシリンダも０ですね、失火カウンタBはどのシリンダも０ですね。
データを見る時は、整備士がどのような意図をもってデータを作っているのか、よく考えてみてください。データは作るものです。
そのためには、ほかのデータも見比べてみると見えてくるものがありますよ。

＞メカニックは「乗ってみた感じは普通」と言っていて、「経年劣化もあるだろう」とも言っていました。

今まで、なぜスレ主さんが、整備士に故障原因を特定させずに、曖昧なまま、部品交換を繰り返しているのが不思議でした。
ようやく状況がつかめてきました。
整備士は異常が無く経年劣化にして片づけたいのですね。
エンジンのブローバイガスとオイルミストの異常な増加は、低フリクションエンジンの設計上の問題でリコールが出来ないそうです。
i-DCDの車の共通の問題です。
もう一度、落ち着いてHonda車のよろず相談所のグレイス「冷間時にエンジンかけたらチェックランプが点灯した」をよんでください。
ここで修理代の見積もりが２１００００円となっていますが、正しくすれば手間がかかるということです。
冷間時とは冬場ではなく暖機運転が済んでいないということです。
面倒な修理が出来ない整備士だと、したくないでしょう。

今回のデータリストを見ましたが、おかしな点がありますね。まだ詳しく見ていないのでそのうちに。
少し前の資料を引っ張り出してみます。シリンダ失火の検知原理を読んでみようと思っています。

整備士は警告灯が点灯したとき、必ずホンダ専用スキャンツールをつないでDTCやレディネスコード、
フリーズフレームデータ、拡張データを調べています。
汎用スキャンツールではありませんよ、汎用は使い物になりませんので注意です。
スレ主さんは、スキャンツールの「全てのDTCチェック」の画面で見させてもらってください。
必ずディーラーのPCに点検したときのデータが、
時系列に車体番号別にファイルされて記録されています。
もしディーラーが隠したら、車のユーザーで所有者の知る権利を侵害するのかと怒りましょう。
印刷してくれない場合を考えて、モニター画面をスマホで写真が撮れるように準備しましょう。
モニター画面なのでストロボを付けないほうが良いでしょう。

書込番号：25988521

[sshh2020]

＞ベンジー7さん

追記

総失火カウンタ１７０回となっていて、その内訳のシリンダが１番３５回、２番４４回、３番５９回、４番３２回
となっています。このことから、やはり中央寄りの２番３番シリンダの失火が多いいことが分かります。
警告灯が点灯してもおかしくないのかもしれませんね。
次回ディーラーに行ったとき、数分で済みますので、点火プラグを抜いて、その穴にファイバースコープを突っ込んで、
２番３番インレットバルブ傘部のデポジット汚れを見せてもらうと分かります。

データリストについての注意点をあげてみます。
一般にはデータモニタと言われています。
見方は２つあり、オールデータモードとカスタムデータモードです。
オールデータでは、全てのデータが見られますが、メーカーはDTC関係のデーターをユーザーに見られたくないため、
見られたくないデータを消去した、カスタムデータしか見せません。
オールデータだとデーター量がだいぶ多くなります。
今回スレ主さんが見せてもらったのは、カスタムデータですので５ページになります。

書込番号：25988735

[sshh2020]

＞ベンジー7さん

失火カウンタについて、もう少し説明します。
失火カウンタサイクルと失火カウンタサイクルBがともに１３３回となっているのは、データを同時にとって、
エンジン回転１３３回転でデータを止めているからです。
どちらも１サイクルの４００回と２０００回未満です。

スレ主さんは、再現テスト走行で１時間半走らせたと言っています。
ここで気が付いてほしいのは、エンジン回転１３３回は時間にしてどの位かです。
アイドリングは１２００回転毎分くらいですから２０回転毎秒ですので、エンジン１３３回転は６．６５秒です。
２０００回転毎分だと３３．３３回転毎秒ですので、エンジン１３３回転は３．９９秒です。
整備士は１時間半のデータの中でスレ主さんに見せたいデータを数秒だけ切り取って見せたのです。
このやり方は、整備士さんがよくやる方法です。データの見方が分からない客は引っ掛かりますね。
もっとエンジン回転数が大きいデータだと、失火回数が出ていたでしょう。
整備士さんは、失火カウンタと失火カウンタBが０になるデータを見せたかったのでしょう。
データは、作るものだとはこのことです。

データは、条件を付けて取っています、使う時はそこから切り取って使います。
したがって、どのような条件でデータを取ったのか、どの部分を切り取ったのかが分からないと、正しく評価できません。
総失火カウンタは、そういうことが分からないので、正しく評価できません。
現在分かるのは、総失火カウンタが１７０回で、全てのシリンダが失火していることと、
その内訳が１番３５回２番４４回３番５９回４番３２回だということです。
そして、２番３番が多いいのでインレットバルブ傘部のデポジットの影響が出ていることです。
再現テスト走行の方法は決められています。
再現テスト走行は、何度も繰り返したため１時間半になったのだと思います。
その中で一番良いデータを示したのでしょう。

スレ主さんが次にディーラーへ行くときに、ホンダ専用スキャンツールでデータリストを見せて貰てください。
データリストの項目にマウスを当ててクリックすると項目の簡単な解説が見られるようになっています。
総失火カウンタの解説を見てください。ほかの項目もすべて見られます。
読むのが面倒ならスマホで写真を撮ればよいです。
デンソーの汎用スキャンツールではダメです。あくまでホンダ専用スキャンツールです。

書込番号：25991062

[ベンジー7]

＞sshh2020さん

語弊があったかもしれません。まず、車を1時間半走らせたのはディーラーではなく私です。
私が一時間半走らせて、そのままディーラーに持ち込んでそのデータを印刷してもらいました。

『Honda車のよろず相談所のグレイス「冷間時にエンジンかけたらチェックランプが点灯した」』ですが、記事には『まず大前提として【エンジン水温が61度以上ではこの故障は症状が出ません】』とあります。私が息継ぎを体感していたのは、水温61度以上だと思います。1時間走って水温が60度以下だとは思いません。

確かに、2番3番シリンダは1番4番よりも熱が籠りやすいためカーボンデポジットは蓄積していると思います。実際に1番4番より失火は多いですし。




先日、ヒューエルワンと投入して少し走っているのですが、エンジンがスムーズになったと感じます。ポート噴射なので、多少なりとも効果はあったのだと思います。

濃い目に添加したので最初の方は息継ぎ＆パワーダウンしていましたが、ガソリンを付け足したら息継ぎはなくなって、従来の息継ぎも軽減されたと感じています。（完全になくなったといえる自信はないです）

今ある燃料分走ってみて改善されてるのが確信できたら次に燃料入れる際にもう一本投入してみようと思います。意外と変わってびっくりです。

書込番号：25992338

[sshh2020]

＞ベンジー7さん

＞私が一時間半走らせて、そのままディーラーに持ち込んでそのデータを印刷してもらいました。

納得しました。
失火ドライビングサイクル回数（クライテリアA）が０回になっているので、非常に不思議でした。

＞【エンジン水温が61度以上ではこの故障は症状が出ません】』とあります。私が息継ぎを体感していたのは、水温61度以上だと思います。1時間走って水温が60度以下だとは思いません。

そこは私も体験しているので、疑問ですね。
データでは水温センサは８６度ですね。

＞濃い目に添加したので最初の方は息継ぎ＆パワーダウンしていましたが、ガソリンを付け足したら息継ぎはなくなって、従来の息継ぎも軽減されたと感じています。（完全になくなったといえる自信はないです）

それは、おめでとうございます。
安上がりが一番かもしれません。
２１００００円かけてオーバーホールしても、しょうがない気もします。

書込番号：25992404

[ベンジー7]

＞sshh2020さん
ありがとうございます。

まだチェックランプがついた時の再現走行(山道を2時間連続走行)ができていないので安心はできませんが、改善方向にあって嬉しく思っています。

2番3番の失火の多さから全体的にもカーボンデポジットが溜まってることを推定し、しばらくエンジン添加剤の効果を確かめてながら走行してみようと思います。そして後日またディーラーにてデータをもらってこようと思っています。

様々な情報をいただきありがとうございます。私も少しは詳しくなれた気がします。

書込番号：25992501　スマートフォンサイトからの書き込み

[sshh2020]

＞ベンジー7さん

通常は、不具合の原因を特定するなら、ディーラーへ決めれれた方法で再現テスト走行をさせて、データを取り、データを分析します。
ユーザーが勝手に１時間半走行しても、ほとんど意味がないでしょう。
原因の特定が不要なら、再現テスト走行はしないですし、する必要が無いです。
整備士は経年劣化だというならそうするでしょう。
ガソリン添加剤で、スレ主さんが改善されたと感じたら、それが安上がりで一番良い方法かもしれません。
GP5は、いろいろな問題を抱えている車なので、一代限りで廃版となりました。
今更、多額の費用をかけてもしょうがないでしょう。
費用対効果を考えたら、スレ主さんの判断は正解かもしれませんよ。私もそう感じます。

なお、失火カウンタの目的は、失火原因を特定するものではなく、失火の程度を見てそれが触媒に与える影響を
評価することにあります。

ホンダは、失火判定には２つのタイプがあるとしています。
タイプ１　４００回転ごとの失火発生回数が、触媒コンバータを焼損させるレベルに達した場合、DTCをストアし、
PGM-FI警告灯を点滅させる。
タイプ２　２０００回転ごとの失火発生回数が、排気ガスに影響を与え、触媒コンバータの焼損までには至らないレベルの場合、DTCがストアされ、PGM-FI警告灯は点灯する。

現在，スレ主さんの車の警告灯は、つかないようになっていると思います。
スレ主さんの車に、最初に警告灯が付いた時、点滅だったのか、点灯だったのかで大きな違いがあります。
タイプ１はかなりヤバいことになります。
ですから、整備士は失火カウンタと失火カウンタBを０回としたのでしょう。
こういうことは、ディーラーでは絶対に教えてくれません。

書込番号：25993526

[ベンジー7]

＞sshh2020さん
ディーラーでは客の車を長時間走行させることはできないと言われたので、自分で走った次第です。

＞現在，スレ主さんの車の警告灯は、つかないようになっていると思います。

これはどういうことなのでしょうか？
ディーラーが意図的に警告灯がつかないようにしたということでしょうか？


また、最初にチェックランプがついたときはP0171なので失火判定はされていないと思いますが…

書込番号：25993661　スマートフォンサイトからの書き込み

[sshh2020]

＞ベンジー7さん

＞ディーラーでは客の車を長時間走行させることはできないと言われたので、自分で走った次第です。

ずいぶん不親切なディーラーですね。
通常は、客が要望すれば再現テスト走行してデータを取ってくれます。
長時間かかりません。

ホンダの失火判定の再現テスト手法（実際の代表的テスト走行）を紹介します。
１．メンテナンスモードでエンジンを始動し、ラジエータファンが２回作動した後、さらに無負荷３０００rpmで２分間以上暖機運転する。
2．車速２５−１００km/hで３分間以上走行する。
３．車両を停止し、３分以上アイドリングする。

フリーズデータがストアされている場合、上記テスト走行のステップ２と３の代わりにフリーズデータに近い条件でテスト走行を行うこと。
道路状況や交通状況のため、再現が難しい場合は、数回テスト走行を繰り返すこと。
テスト走行を行う際は、法令遵守の上、マナーを守り周囲の状況に即した運転をすること。

なお、タイプ１では異常と検知された気筒に対して燃料噴射停止機能が作動する。

＞ディーラーが意図的に警告灯がつかないようにしたということでしょうか？

車検についてご存じですか。
警告灯が付いていると、車検が通りません。
車検を通すには、警告灯が付いた車は消します。
メーカーでもディーラーでもできます。
警告灯は基本的にメーカーが自由に出来るので、ディーラーでもできます。
そのために、OBDを利用する車検の検討会で問題になったのです。
私の車も、何回も１速のドグとスリーブの噛みあい不良で発進出来なくなりましたが、警告灯はつきませんでした。
ディーラーは、リコールをしても直る問題ではなく、頻繁にDTCが付いていると言っていました。
警告灯はつかなかったので、車検は何の問題も無く通りました。

＞また、最初にチェックランプがついたときはP0171なので失火判定はされていないと思いますが…

スレ主さんは、警告灯が付いた時、ホンダ専用スキャンツールで「全てのDTCチェック」のモニター画面を確認しましたか。
写真のパネルの左上には、複数の警告灯が付いているように見えます。
複数のDTCが付いていた可能性があります。
次回ディーラーに行ったときは警告灯が付いた時の「全てのDTCチェック」を必ず確認してください。
ホンダはデータを見せたがりませんが、警告灯が付いた時は見せますと言っていたので見られるでしょう。
「全てのDTCチェック」の画面では、全てのDTCが一覧で出てきます。
ECU情報、ステータス、DTCが全部一覧で見られます。
ついでにデータリスト、フリーズフレームデータも見せてもらうとよいでしょう。
印刷できるものは必ずもらいましょう。
印刷できないものはモニター画面をスマホで写真を撮りましょう。

書込番号：25993880

[sshh2020]

＞ベンジー7さん

ディーラーにOBD診断の結果を見せてもらう時の注意点を書いておきます。

ディーラーは客にDTCを見せるのを嫌がります。DTCには客に知られたくないのもあるからです。
ただ警告灯が付いた時は、客が要求しても隠すわけにはいかないので見せます。
今回は、過去に警告灯が付いた時の診断記録は、必ずPCに保管しておくことになっているので、
必ず見てください。
PCの画面で、まず車体番号別にファイルされていますので、自分の車体番号をクリックしてもらってください。
次に、診断した年月日が時系列に並んでいますので、警告灯が付いていた時の診断年月日を確認してクリックしてもらってください。
「全てのDTCチェック」の画面は必ず確認が必要です。

次は、再現テスト走行するときの注意です。
再現テスト走行するときは、自分の車から離れてはいけません。
後部座席に乗せてもらってください。整備士は嫌とは言いません。
そして、どのようにするか監視していてください。
一番注意が必要なのは、車からスキャンツールでDTCを読み出すときです。
ホンダに限らずどこのディーラーも同じですが、客にDTCを見られたくないのです。
しかし、客の車のデータですので面と向かって見せませんとも言えないので、次のようにします。

１．クルマからスキャンツールをつないで、DTCを読み出す。
２．読み出しが済むと、すぐにクリアコマンドで全てのDTCをECUから消す。
３．後処理として、スキャンツールに残された全てのDTCを消すため、
スタートスイッチを切りスキャンツールの電源を１５秒間程度切る。
４・再び読み出しをするが、ECUにはDTCの記録が消されているため、何も読み出せないのでそれを客に見せる。

この方法はどこのディーラーでも必ずします。
モニター画面を見ていても、客は説明文が無いので。、整備士が何の操作をしているのか分かりません。
しかし、すべてのDTCの消去方法には特徴があるので、分かります。
それは、操作途中で必ずスタートスイッチを切るので分かるのです。
その時はDTCが消されてしまっているので、整備士にクレームをつけて、もう一度再現テスト走行からやり直してもらいましょう。
一番良いのは、事前に整備士に注意しておくことです。
乱暴な方法だと、バッテリー端子を外してしまう方法もありますが、これをすると学習値まで消してしまうので、
メーカーでは推奨していないそうです。

書込番号：25994957

９インチナビ不具合ありませんか？

[toshiおやじ]

フリードAIR EXに９インチナビを付けましたが、バックカメラ画像が表示されない、
マルチビューカメラONしたらフリーズ等がたまに発生し、ディーラーにお願いし、ナビ交換しました。
しかし、ナビ交換後、上記の不具合は解消されたので
ナビ案内やいろんな機能を試したところ、下記不具合が起きています。

ネット上ではあまり下記のような不具合情報がないのですが、
９インチナビ付けた皆さんいかがでしょうか？
あまり、使用しない機能ではないと思いますが...。

�@交差点案内表示機能（turn by turn）をＯＮにし、ナビで案内設定しても、
　マルチインフォメーションディスプレイに表示されない。
�Aマルチインフォメーションディスプレイ表示で、ホイールでナビゲーション選択すると、
　通常はコンパスが表示されるはずだが表示されず、上記�@の交差点案内表示もされない。
�Bマルチインフォメーションディスプレイ表示で、ホイールでオーディオを選択すると、
　通常はTVやUSB音楽名などの情報が表示されるはずだが表示されない。
�Cマルチインフォメーションディスプレイ表示で、ホイールで電話を選択すると、
　通常は電話履歴や登録情報などが表示されるが表示されない。
�Dナビのオーディオ設定で、アートワーク表示するにしても、USBメモリに保存した楽曲の
　カバーアートが表示されない。

もう一台、パナソニックの8インチナビを付けた新型Nboxカスタムに乗っており、
基本フリードと同じ機能なので、上記�@〜�Dのすべてが問題なく表示されていることから、
フリード９インチナビの不具合ではないかと考えており、
今月末にはディーラーでも不具合状況を実際に確認してもらう予定です。

自分はずっと純正、社外いずれもパナソニックが好きで使っていたのですが、
フリードの8インチナビではマルチビューカメラがつかないのでパナソニックをあきらめ、
高いクラリオンの９インチナビにしたのにがっかりです..。

不具合が事実だとしても、ナビ本体ソフトのバージョンアップまでは
対応されないようことは聞きましたが、出来る限り情報を集めたく、質問しました。
よろしくお願いします。

書込番号：25966858

[mikeymikey77]

不具合なんですか?
仕様ではないのですか?
パナとクラリオンの表示方法が同じ訳無いと思いますが・・・

書込番号：25967570

[せいころ2]

＞toshiおやじさん
ナビ交換後にも不具合が発生し災難ですね。

９インチナビは使用していませんが、
�@〜�Cの現象は、メータ内のマルチインフォメーションディスプレイへの表示がないことから、
ナビ交換をした時に、ナビ裏のディスプレイ表示へのカプラーの接続を忘れたか、しっかりとロックが掛かる奥まではめ込まれていないのではないでしょうか？

�Dの症状は、Nboxでは表示されるのですか？
ディーラー試乗車等の９インチナビでも確認して、スレ主のだけが表示されないなら、ナビ自体の不具でしょうね。

＞不具合が事実だとしても、ナビ本体ソフトのバージョンアップまでは
対応されないようことは聞きましたが

もちろん無償での保証修理になるのでしょうが、まだディーラーが今回の不具合を確認してないのに、その回答は不誠実な対応ですね。

書込番号：25967792　スマートフォンサイトからの書き込み

[モリケン３３]

カプラーの完全な接続がされていないとの意見の＞せいころ2さん
に賛同します。
その可能性は十分にありますよ。
取付初期ではカプラーの精度が悪くて硬い物やカチリと行かない電材での粗悪品もたまに見かけますからね。

取付ディラーで見直ししてもらうのが良いかな。
自分でやるとさらなる不具合につながるかもしれないし、

書込番号：25967960　スマートフォンサイトからの書き込み

[toshiおやじ]

＞mikeymikey77さん
レスありがとうございます。
ナビ本体の表示仕様は異なりますが、
マルチインフォメーションディスプレイとの
接続仕様や入出力仕様は同じと理解しています。
詳細は、ディーラーで確認してみます。

＞せいころ2さん、モリケン３３さん
レスありがとうございます。
もともとキャンセラーを自分で取り付ける予定だったこともあり、
ナビ外しの練習もかねて、ナビ背面のカブラー接続は自分で確認しました。
ハーネスへの外力とかの影響もあるかと一度全カプラーの取り外し、
再接続しましたが、状況は変わりませんでした...。

ナビでなく、マルチインフォメーションディスプレイ側や配線関係の
可能性もあるかもしれませんが、ディーラーの試乗車２台が、
11.4インチナビと9インチナビだった気がするので、
それで何かわかることを期待しますが、
９インチナビ使用している方のコメントお待ちしています。

書込番号：25968005

[haruku36]

９インチナビ使用しています。

�@�Aと同様の事象があり、ディーラーに申し出てナビのリセット操作をしてもらい表示されるようになりました。
ディーラーに相談することをお勧めします。

書込番号：25968963

[toshiおやじ]

＞haruku36さん
レスありがとうございます。

同じような不具合がリセットして不具合は解消されたとの情報、
参考になります。
ちなみに、リセットとは、初期化のことでしょうか？
あるいは、強制再起動でしょうか？
分かれば教えてください。

初期化なら自分でも簡単にできるし、この９インチナビも、
電源ボタンとＨＯＭＥボタン長押しで再起動できるようなら、
自分で試してみようかと思います。

書込番号：25969179

[haruku36]

ディーラーに持ち込み、事象を説明して工場内に移動したことから詳細は把握しておりません。
作業の内容はリセットとしか説明を受けていませんのでリセットの仕方については分かりません。
リセットの仕方によってっては再設定が必要になる場合もあるように聞いていますので、それなりの知識が必要かと。

書込番号：25969340

[toshiおやじ]

＞haruku36さん
ありがとうございます。
素直にディーラーのサービスに相談してみます。
情報ありがとうございました。

書込番号：25970445

[ボルドー99]

マルチビューカメラが作動しないことはよく発生します。
スタートボタンを押して、セルフチェックが終わる前に動きだすと、発生する気がします。
パーキングからリバースへのシフトをゆっくりして、カメラが表示されることを確認してから
動かしてます。

表示されないときは、電源を切って再度電源を入れセルフチェックが終わるまで待つと大丈夫
でした。

勝手な推測ですが、セルフチェックでカメラ接続確認前に動くと、電源を切るまでカメラ接続なし
の動きをするのかなと思います。

ナビの不具合はよく分からないです。あまりにも残念なナビ過ぎてどれが不具合か通常の動きか
知る気もうせています。

マルチビューカメラの社外用変換アダプタが発売されればさよならできるのに
（信号がデジタルになったみたいなので望み薄のようですが）

書込番号：25983453

[toshiおやじ]

＞ボルドー99さん
レスありがとうございます。
自分のマルチビューカメラ不具合は、
ナビ交換後は発生していないので、
おそらくナビ側の問題かと思っています。
確かに9インチナビは、自分も残念と思ってますが、
なんとか付き合うしかないですね...。

＞haruku36さん
ディーラーに話したところ、９インチナビ不具合情報は多いようで、
ドラレコと同じように自主改善するかも？？？でした。
自分のナビは、不具合状況を確認するだけとのことでしたので、
こちらから初期化（工場出荷時設定に戻す）を依頼したところ、
�@から�Cの不具合は解消され、�DUSBメモリ内の一部の楽曲の
カバーアートは表示されるようになりました。
とりあえずは、これで良しとして様子見です。
ありがとうございました。

書込番号：25983796

[ますろこ]

toshiおやじさんこんにちは。

私もGathersの9インチナビで不具合に遭遇してます。

ギアをリバースに入れたときナビ画面が地図のままで、リアカメラ表示に切り替わらないことが時々あります。

毎回ではないので、様子を見てます。

複数のユーザーさんで不具合が出ているのに、メーカーとして広報はしないのかな、、、

書込番号：25988014

[ハリマオ−]

＞toshiおやじさん
私も9インチナビ不具合遭遇中です。

先日リバースに入れた瞬間ブラックアウト（最近駐車時リアカメラに頼りっぱなしで少し焦りました）
2回ほど朝一スタート時にブラックアウト（エンジン起動時にオープニング画面は出るのですがスタートするとブラックアウト）
これらはエンジン再起動で復旧する為、しぶしぶ我慢しておりますが、今後頻発するならディーラーへクレーム持込の予定です。

HONDAもこういった事象は把握しているはずでしょうから早く対策を取って欲しいものです。

書込番号：25992168

[toshiおやじ]

＞ますろこさん、ハリマオ−さん

レスありがとうございます。
自分と同様なカメラ関連の不具合ですね。

自分はディーラでの納車後帰宅し、車庫入れしようとしたら
バックカメラに切り替わらず地図のままでした。
とりあえず駐車してパワーＯＦＦし、すぐディーラーに電話し、
担当者が来てくれたのですが、パワーＯＮしたら再現せず...。
（ディーラーでは問題なくカメラに切り替わっていたのこと）

一応、ナビ裏の接続を確認したのですが問題なしということで
１週間ほど、再現するか、不具合再現する条件とか調べながら
乗っていたのですが、条件はわからず、何回か再現したときの
ナビの状況や、同時期に発生したマルチビューカメラＯＮ時のフリーズ状況も
スマホで撮影して、ディーラーに交換をお願いしました。

ナビ交換後は、元コメのように、ナビとマルチインフォメーションディスプレイとの連携で
不具合があったものの、カメラ関係では一度も不具合発生していないので、
ナビ本体の問題かと思います。
（カメラ不具合の方は、初期化で解消するか確認出来ていません）

ハードの問題だと交換しかないのですが、ソフトの問題なら自主改善や
バージョンアップがいつあるのか...、情報開示を早くしてほしいですね。

ちなみに、ナビ交換する際にも、いつ新しいナビが入るかわからないと言われ、
かなり時間がかかったので、もし交換をディーラーに依頼して対応してもらえるなら
早く依頼した方が良いかもしれません。

書込番号：25992832

[バンビ―24]

私もフリードair exに9インチNAVIをつけて購入して、すぐに不具合が何回も起きて困ってホンダに修理を依頼してます。
私の場合はいろんな問題が沢山でてます。
突然ブラックアウトして全く何も見えなくなる。バックカメラご突然見えなくなる。NAVIが全く別な方向に案内する。案内している道から突然外れてしまう。
道案内がかなり遅れて表紙されているのて、全く使えない時がある。なとなど。
早く治して欲しいと思ってます。

書込番号：26016093　スマートフォンサイトからの書き込み

[たっきんとっしゅ]

9インチナビを使っていますがイマイチですね。
apple car playを使うか毎回聞いてくる。使うにすると機器を解除しない限り毎回使う。QRの取説を見ても詳しく書いていない。高額なナビなので紙ベースの説明書ぐらい付けて欲しい。

高速で位置がズレる。
今どきナビで高速に乗らず、横の道が無いところに自車マークが何度も表示されるなんてありえないと思います。デジタルマップマッチングは無いのかと。
前車のパナのナビでは全く無かったです。

旅行先でテレビ電波のサーチをすると延々と探し続けて終わらないなど。
皆さんは不具合無いですか？

書込番号：26023387　スマートフォンサイトからの書き込み

[フク爺さん]

＞ボルドー99さん
全く同じ事象に辟易しています。
確かにナビが完全に立ち上がる前に車を動かしはじめると多発しているように私も感じています。
（特にコンビニから出るときに多いかなぁ）
月に数回は遭遇していますね。
発生都度、動画を撮ってディーラーさんに送っています。今週は３回発生しました。

これって、どこが改善の主幹部署になっているんですかねぇ。
もう９か月ほどになるのに、全くもって改善活動の情報が入ってきません。

皆さんに何かしらの情報が入れば、掲示板にアップしていただければ助かります。

書込番号：26126613

[ぴたま]

私もまさに�@〜�Cの症状のまま納車されて、TVキャンセラーのせいかとも思ったのですが、試しにバッテリーマイナス端子を外し、数分放置したあと繋げてみたら…なんと全て解消しました！
また何かの拍子で戻ってしまうかもですが…
あくまで自己責任ですが、気軽に実施できますのでご参考にしてください！

書込番号：26141948　スマートフォンサイトからの書き込み

[shiroyuki25]

＞フク爺さんさん

＞皆さんに何かしらの情報が入れば、掲示板にアップしていただければ助かります。

私もリアカメラが映らなくなるトラブルが起きているのですが、ディーラーよりついに？やっと？対策プログラムができたそうで、別件で7/17にディーラーへ入庫する際にアップデートするとの連絡がきました。

これで直ってくれるといいのですが。

書込番号：26237615　スマートフォンサイトからの書き込み

[ますろこ]

ナビのサポートページにソフトウェアアップデート情報が出ましたね〜やっと。

書込番号：26245616

[toshiおやじ]

>皆様

スレ主です。

一応参考までに。

９インチナビを、Ver1038にアップデートして３週間近くたちました。
ネットでは、アップデート後も不具合が起きたとの情報も一部あるようですが、
自分のナビでは、マルチビューカメラやバックカメラ関連不具合は
アップデート後一度も起きていません。

ただ、�Dのアートワークの一部未表示は改善されず、
こちらは大きな影響は無いので気にしていません。

走行距離は13000kmを超えましたが、車自体は非常に快調で、
ナビ不具合も改善されたので、快適に運転してます。

書込番号：26292022

社外ナビについて

[ぱっくんG]

現行モデルスパーダの社外ナビのおすすめを教えてください。違和感なくきれいに取り付けできるものを探しています。ETC、ドラレコの連動もあれば合わせて教えていただいけるとありがたいです。
ナビは、
carrozzeria パイオニア カロッツェリア 楽ナビ AVIC-RZ720 7V型

アルパイン ALPINE カーナビ ステップワゴン 11インチ 11型 フローティングビッグX11 BIGX11 シンプルモデル

この２つがいいのでは？と思っています。アドバイスお願いします。

書込番号：25963612　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｍ＿ＭＯＴＡ]

＞ぱっくんGさん
＞違和感なくきれいに取り付けできるものを探しています。

これはカロになります。
フローティングでないなら７インチのRZよりは９インチのほうが適切かと思います。
金額もはりますが。

https://justfit.carrozzeria.pioneer/recommend/HD0003600_202205-999999

書込番号：25963649

[くまきち3.1世]

＞ぱっくんGさん
＞違和感なく綺麗に取付けできるもの

カナックのキットを利用するしかないかと思います、ただ9インチまでですと外枠が太く感じるデザインなのでこのキットにフローティングの11インチ等を合わせるのが良いかなと思います。
ビッグX11インチの1DINを強引に取付け出来るようですが一部デッキが露出してしまうようです。

自分は来週スパーダ納車ですがもともと社外ナビ派なので悩みましたが社外ではマルチビューに対応出来なかったので純正11インチを選択しました。

書込番号：25964410　スマートフォンサイトからの書き込み

[未知案内]

＞ぱっくんGさん

わざわざ社外ナビを選ぶのであればサイバーナビが良いと思います。

別にサイバーでなくても良いのですが、前後別ソースの再生が出来るナビを選ぶと良いと思います。

ウチは前型のステップワゴンでサイバー入れてますが、フロントは妻が助手席でテレビ観つつ、リアは子供たちがSwitchやったりDVD観たりと別再生出来る事によるメリットを大きく感じています。

書込番号：25965647　スマートフォンサイトからの書き込み

[RBNSX]

中国車の１０年先の劣化がどこまで進んでいるか、整備工がBYD車をリフトアップして足回りの作りをみて日本車の十年前並みと言ってました。

実車が走行している目撃無ですが販売代理店残ってますかね、。

書込番号：25965706

フィットシャトルDBA-GG7のスタドレスタイヤについて

[ほのちりょう]

現在、フィットシャトルDBA-GG7を乗っています。
スタドレスタイヤを購入しようとしていますが
サイズが大丈夫か教えてください。
現在のスタドレスタイヤ　185/60R15を使用しています。
ホイールをそのままで使用するとして

1，185/65R15
2，175/60R15

大丈夫でしょうか？
両方問題ない場合はどっちの方がよりいいのでしょうか？
同一サイズを購入すれば一番良いのでしょうが残りの乗車年数が少ないので
タイヤ価格を抑えたいのでよろしくお願いします。

書込番号：25960860

[PON-NEKO]

＞ほのちりょうさん

純正 185/60R15(外径603mm)

1，185/65R15(外径622mm)
2，175/60R15(外径591mm)

上記サイズよりも、175/65R15(外径609mm)のほうが、価格安く、外径も合っているので、良いと思います。

書込番号：25960882　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

＞ほのちりょうさん

>残りの乗車年数が少ないのでタイヤ価格を抑えたいので

>1，185/65R15
>2，175/60R15

１７５/６０ｒ１５は外径が小さくなるので僕はパス
１８５/６５（外径１５ｍｍｕｐ）でも良いですが
費用を抑えたい場合
僕だったら
１７５/６５ｒ１５（外径１１ｍｍｕｐ）にします
多分価格は検討中の２つより安価だと思います

書込番号：25960883

[kmfs8824]

1の185/65R15 88でしょう。

2の175/60R15 81の場合ロードインデックス(耐荷重)が標準装着サイズである185/60R15 84比べ3ほど下がってしまいます。

耐荷重が増える分には問題ありませんので1のサイズをおすすめします。

書込番号：25960909　スマートフォンサイトからの書き込み

[O.C８６]

この辺はPROに確認した方がいいと思いますよ
車によってはサイズだけですまない車種も有りますので

タイヤ専門の販売店や
SuperAutobacsでも大丈夫です。

書込番号：25961036

[O.C８６]

ちとこれってインチUPでないなら
同じサイズにしたらどうですか?

書込番号：25961134

[爆睡太郎]

１７５/６５ｒ１５に １票

書込番号：25961143　スマートフォンサイトからの書き込み

[Berry Berry]

＞185/60R15を使用しています。


＞1，185/65R15

外径が大きくなると乗り心地に有利です。
しかし、スタッドレスタイヤの場合は腰砕け感を助長するだけでなく、タイヤハウスとの隙間が少なくなります。
そのため雪深い道路を長く走行すると、こびりついた雪とタイヤが緩衝することがあってあまり良いことがありません。


＞2，175/60R15

ロードインデックス（負荷能力）が3ポイント低下し、車重に対してタイヤが支える能力が不足する恐れがあります。
また、このサイズは種類も少なく、選択肢がありません。
そもそも選択肢に入れてはいけないサイズでしょう。


＞タイヤ価格を抑えたい

175/65R15をおすすめします。

メリット
・ロードインデックスの低下がない
・さらに安価である
・外径差が小さい

デメリット（現在の185/60R15に対して）
・非積雪路ではシャキッとしない

書込番号：25961199

[ほのちりょう]

＞Berry Berryさん
＞爆睡太郎さん
＞O.C８６さん
＞kmfs8824さん
＞gda_hisashiさん
＞PON-NEKOさん

皆様、早々のご教授ありがとうございます。
同一サイズが一番なのはわかりますが
ご回答の中で多い175/65R15がコスパと性能が許容範囲と
して第一候補に致します。

ありがとうございました。

書込番号：25961286

新古車のナビ取付けについて

[ぐ〜ふぃ〜]

カーセンサーなどの新古車でナビが付いていないのが掲載されていますが、あれは別途ディーラーでナビを購入し取り付けてもらう必要があるのでしょうか。
もしくは社外ナビをオートバックスなどで取り付けてもらえることもできるのでしょうか。純正は高いので社外ナビで済ませれたらなと思っています。

書込番号：25959266　スマートフォンサイトからの書き込み

[tametametame]

ディーラーオプションナビだとナビ中にスピードメーターパネル内に曲がり角等を表示させたりなど車との連携ができますが、それが必要なく、社外品のナビでいいのがあればオートバックス等で購入して取付けてもらうことはできますよ。

書込番号：25959300　スマートフォンサイトからの書き込み

[じゅりえ〜った]

新古でできないのはメーカーオプションを後からつける事。

ナビ程度ならメーカーオプションをえらべないだけなので、ディーラーオプションを付けてもらうなり、社外品を付けてもらうなりできますよ。

ただ、そういう新古車屋でも対応してもらえますが、新古車屋は割高な工賃で儲けを出すのでオートバックスなどを視野に入れてるならそちらに持ち込めばいいです。



オートバックスなども工賃は高いと思いますが、個人的には見積もりもらったあとに「他もあたろうかと思いますがもう少し安くなりませんか？」とでも言えば安くしてくれるので値引き交渉は必須です。

書込番号：25959370　スマートフォンサイトからの書き込み

[茶風呂Jr.]

電装品は、購入店と取付店が別々だと（ネットで買って店舗で取り付けるのも同様）、故障した際の取り外し工賃とか掛かって割高になるので、できれば同じ店舗で完結したほうがいいです。

書込番号：25959410

[gda_hisashi]

＞ぐ〜ふぃ〜さん

>別途ディーラーでナビを購入し取り付けてもらう必要があるのでしょうか。
>もしくは社外ナビをオートバックスなどで取り付けてもらえることもできるのでしょうか

ナビ必要ですか
必要なければそのままでも良いし
スマホですますって事も出来る
予算を抑えナビが欲しければカーショップ（オートバックス等）で購入、取り付けで良いと思います

書込番号：25959422

[モリケン３３]

＞ぐ〜ふぃ〜さん
純正は高いので社外ナビで済ませれたらなと思っています。

で良いと思います。

ディスプレイに何を映しだして、どんな機能が欲しいのか?
そして中古車で検討しているのだから、トータル的なご予算含めた費用対効果を考えれば良いと思う。

極論すればナビ無くても最低限走行するのに困らないから、ナビ無しが販売されているからね。

書込番号：25959478　スマートフォンサイトからの書き込み

[KIMONOSTEREO]

新車でもオーディオレスにすればナビなどはついてません。

ただオーディオレスにした車両だとスピーカーが付いてないのはもちろん配線すらされてないものもあります（モデルによる）。
その場合、単純にナビを付けただけでは音は出ませんので別途スピーカーもつける必要があります。


なお、現在新古車という言いかたは業界ルール的にダメなんで、公共の場所では登録済み未走行車と表記、発言するのが一般的です。もしその販売店が新古車と謳ってるのであれば、その店は法的にダメなことを平気でやるいい加減な店ともいえますので購入は控えたがいいと思います。スレ主さんが勝手に言ってるだけならいいのですけどね。

参考文献
「未使用車と新古車は、意味合いとしてはほぼ同じ言葉です。自動車公正取引協議会によって「新古車」という表現の使用が禁止されたため、現在は「未使用車」という名称で統一されています」

書込番号：25959525

[ナイトエンジェル]

お気に入りのナビ、ETC、バックカメラはネットで買って、取り付けは、個人営業の取り付け業者にお願いするのが一番安上がりだね。

書込番号：25959774　スマートフォンサイトからの書き込み

[モリケン３３]

そういえば、新型フリードの場合
ナビレスだと、ホンダセンシングはどうなるのですか?
メーター内で全て設定出来るの？

それともディラーオプションを中古車店で取り寄せ、取り付ける前提なんですかね。

新古車とか未使用車とかディラーの都合で市場に出しているだけで、登録車された時点で中古車の比較的走行距離が極端に少ないナンバー付きで即納出来るメリットしか見えないけどね。

今時点で手に入らないフルオプションの6人乗りとかなら定価でも欲しい人は居るだろうけど。

書込番号：25959780　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぐ〜ふぃ〜]

皆様ご回答ありがとうございます。
そもそもナビ = 音楽が聴けるディスプレイというイメージで考えていましたが、ナビレスオーディオ的なものもあるのかなと思い始めました。最近はナビの使用率も低いですし、ナビを使ったとしてもスマホで検索をするなど増えてきてますので、車のナビゲーションというのもあまり使わなくなっているのが実情になっています。
改めてそのあたりも調べてみようかと思います。
もしナビ機能のないディスプレイオーディオでスマホを連携させるもの、かつ新型フリードに設置できるものをご存知の方があれば教えていただければと思います。

書込番号：25961610　スマートフォンサイトからの書き込み

[mikeymikey77]

少しもどるとカーナビというスレがあります。
参考になると思いますよ。
現状は取付キットが無いと見栄え悪い取付しか出来ません。
ホンダはナビ取付まわりが特殊です。

書込番号：25961858　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

＞ぐ〜ふぃ〜さん

〉そもそもナビ = 音楽が聴けるディスプレイというイメージで考えていましたが

僕はそんな感じですよ
だから音楽CD(MP3)は古いナビで
案内はスマホ

地図が故くたって大丈夫
でも古いナビにはBluetooth無いから
今はＦＭトランスミッターも使っています

書込番号：25961916

[かんれきじじい]

今はナビが付いて無くても、スマホのグーグルナビで事足りますけど…。
自分は、主に音楽やFMを聴くので、出来ればナビは付けたいですね！
それから、今時、FMトランスミッターで音楽ですか…かなり音質悪いと思いますけど…。
自分は、ブルートゥースでも音質悪くて駄目ですね…。
音楽は、SDかUSBにパソコンから転送して、好きな曲はFLAC、WAVが基本、MP3は聴き流し用と分けて収録してます。
まあ、これは個人の好みなんで、余計なお世話かな？

書込番号：25965205　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

〉今時、FMトランスミッターで音楽ですか…かなり音質悪いと思いますけど…。
自分は、ブルートゥースでも音質悪くて駄目ですね…。

そうですね
自動車内での音楽の質に対しての思い(考え方)は人それぞれなので
サブウーファーだとかケープルが電源が
と拘る方とかを否定するつもりは有りませんが

僕の場合、車内での音楽は雑音消しのマスキングなので
音質には拘り有りません
スピーカーもラインオフのままです

ブルーツゥースでもＦＭでも
昔使っていたレコードからカセットテープにダビングした物
や、ＣＤ音源に対して大きく劣る気がしますん

歴代の車自体が静かでないからかもしれませんが
所詮車内はどこまでやってもオーディオルームではない(にはならない)
と思ってますから

書込番号：25965267

[mini*2]

＞ぐ〜ふぃ〜さん

新古車はメーカーオプション不可、ディーラーオプション可です。
ナビは、ディーラーオプションでも、社外品でもお好きな方をどうぞ。
社外品の場合、新しいクルマはベゼルがまだ出ていないことがありますのでご注意を。

また、最近はスマホのナビを画面に写ディスプレイオーディオも増えてきています。
スマホのナビアプリ（Yahoo!カーナビなど）で十分だと思ったら、有力な選択肢になるでしょう。
車載ナビとディスプレイオーディオのメリット、デメリットは検索すると沢山出てきます。

書込番号：25965329

[tametametame]

>また、最近はスマホのナビを画面に写ディスプレイオーディオも増えてきています。
>スマホのナビアプリ（Yahoo!カーナビなど）で十分だと思ったら、有力な選択肢になるでしょう。


スマホで最新の地図をいつでも見られるようになり、カーナビアプリが充実してきた現在、地図の更新が遅く５年もすれば地図更新もなくなってしまうオプションナビに何十万円も出すのはもったいない気もしますよね。

スマホナビの最大の欠点は車速信号が取り込めないので、GPSを受信できないトンネル内では正確性に欠けること。山手トンネルのように途中で出口や分岐があるところでは致命的ですね。

スマホやディスプレイオーディオでのナビに車速信号が取り込めることが簡単にできるようになればいいんですけどねぇ。

そんなことしたらオプションナビが売れなくなるから、自動車メーカーは積極的にはやらないかな。

書込番号：25965349　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

>スマホやディスプレイオーディオでのナビに車速信号が取り込めることが簡単にできるようになればいいんですけどねぇ。

そうですね
スマホにジャイロと自車の向きが記憶出来ればかなり使い勝手良くなると思う
出先で路肩に停め行き先を検索すると前に行くのが正解なのに自車の向きが後ろだったり
この辺はまだカーナビ
（自車の向きを確認する為に古いナビで方位を確認したりしてスタートしたりする）

書込番号：25965361

[mini*2]

＞tametametameさん
＞スマホで最新の地図をいつでも見られるようになり、カーナビアプリが充実してきた現在、地図の更新が遅く５年もすれば地図更新もなくなってしまうオプションナビに何十万円も出すのはもったいない気もしますよね。

そうですね。純正ナビは、地図更新が1回2万円とかかかります。
社外品ナビなら、KENWOODがMapFan Clubというので、年3960円で地図更新できるのでいいです。

https://shop.mapfan.com/ext/otoku/kmc/kmc.html

パイオニアにも同様のサービスがありますが、年7,700円と少し高いです。

https://shop.mapfan.com/ext/otoku/mfsm/index.html

私はナビをほとんど使わない方なので、スマホのナビアプリで十分ですが。

書込番号：25965396

[KIMONOSTEREO]

＞ぐ〜ふぃ〜さん

ディスプレイオーディオの画面にスマホナビの画面がそのまま出ると思ったら落胆しますよ。
私も以前Alpineのディスプレイオーディオを使ってましたが、スマホの画面よりかなり簡素化された情報になります。
１０年前のナビにも劣る情報数です。これはディスプレイオーディオの画面解像度がスマホの情報量に対応できないためと聞いてます。

一部の高級車の純正OPにあるような高解像度のディスプレイオーディオなら詳細な情報が表示できるそうです。
市販品では私の知る限り無いと思います。

なので、社外ナビを利用したがいいでしょう。マップは最近のナビはWiFi接続で更新されます。スマホでのデザリングですね。動画などもナビによってはアプリが内蔵されているのでデザリングで見れます。HDMI入力があるナビなら別途Fireスティックとスマホのデザリングでアマゾンプライムビデオなどの視聴も可能です。
ナビのOPでWiFiルーターを用意しているものもあります。

そういう奴でお勧めはカロッツエリアの楽ナビまたはサイバーナビですね。
音質性能を重視するならサイバーナビ、そうでも無いなら楽ナビですね。私は古いサイバーナビ使っています。
WiFiでYouTubeなど見れます。
Alpineのディスプレイオーディオは別の車につけてて丸ごと売っちゃいました。

書込番号：25965702

[ぢぢいＡ]

＞ぐ〜ふぃ〜さん

新型フリード、ナビ（オーディオ）は取り付けスペースの高さ方向が無い為、
そもそも一般的な2DINサイズが着かないようです。

で、基本的には1DIN厚さのナビ（オーディオ）で、画面はフローティングにならざるを得ません。
現状、国内有名系の1DINフローティング型��ナビ�≠ﾍアルパインの「XF11NX2S」しか見当たらないです。
��ディスプレイオーディオ�≠ﾌ1DINフローティング型でしたらそこそこ選択肢も広がるとは思います。

私も先日、家族の車にカロッツエリアのナビを取り付けましたが、必ずしも純正よりも安いかは微妙です。
私はDIYですので工賃は無料ですが、最近のホンダ車に社外ナビ取り付けの場合、
本体・カメラ・ステリモ等の配線変換コードや取り付け金具などが高いです。
車種にもよりますが、ウチの場合で上記の最低限を揃えたら3万円近くになりました。

プラス、純正同様？の機能を求めると「バックカメラの3ビュー切り替え」とか、
「ステアリング連動のバックガイド線」とかの商品もあります。
ただ、これらを追加するとおよそ2万円くらい取り付けキットの価格が上がります。
ナビやディスプレイオーディオ本体が安くても、総額では逆転するかもしれません。

書込番号：25965746

[陽だまりの中で]

なかなか難しそうな内容ですね
ネットで調べても
・フローティングの社外ナビは取り付け可能
・社外ナビはつけれない
（ホンダセンシングが動作しない）
と 正反対な情報もあります。
このような場合は？販売店（ディーラー）やオートバック等のショップに相談するのが確実で早道と思います。
多分 フリードを購入された方は同じような思いをしている場合が多いと思います。
（答えになってなく すいません）

書込番号：25968281　スマートフォンサイトからの書き込み

[モリケン３３]

＞陽だまりの中でさん
ユーザーの方に、ホンダセンシングの設定方法を説明してもらえば答えはわかりますよ。
WEBページに書かれている内容で、基本的にはメーター内の設定項目をハンドルリモコンで設定するだけ

と読めますが、ホンダ純正のナビやディスプレイが付いてなくも良さげですがね。

これなら普段使っているスマホやタブレットでも良いとの思います。
本当のところユーザーの皆さんどうなんでしょう？
高いナビ買った人はコメントし辛いかも？

書込番号：25968670　スマートフォンサイトからの書き込み

ホンダコネクトナビの施設マークについて

[シマッピ]

ホンダ以外のカーディラーの施設マークを表示する方法が分かりません。表示出来ないのでしょうか？
地図の目印として表示があれば便利なのですが。
ナビ詳細設定＞地図＞施設マーク表示 から探しても見つかりません。

書込番号：25958836　スマートフォンサイトからの書き込み

[バニラ0525]

それならないのじゃないでますか。
そちらのナビはわかりませんが、
私のギャザズナビは、
ランドマークと言うみたいですが、
そのリストにないものは表示できません。
まあ、ホンダも、他のメーカーのディーラーの表示したくないでしょうか。

書込番号：25958938　スマートフォンサイトからの書き込み

[シマッピ]

＞バニラ0525さん
他社カーデ ィーラーのランドマーク表示はリストに無いの出来なさそうですね。
メーカーOPナビの使用は初めてですがそういうものと理解しました。

書込番号：25959070　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ1972]

ナビ画面の右端にショートカットボタンから
選択可能です。

書込番号：26035074　スマートフォンサイトからの書き込み