ホンダすべて クチコミ掲示板

モデルチェンジ後の値引き

[ken+]

スパーダの購入を検討しており、本日、試乗及び商談をしてきました。一応、モデルチェンジ後になるので値引きは厳しく、以前のように3、40万の値引きは厳しいとの話でした。モデルチェンジ後の値引き状況をご存知の方がおられれば教えて下さい。よろしくお願いします。

書込番号：26204241　スマートフォンサイトからの書き込み

[たろう＆ジロー]

　当該モデルは、2022年にモデルチェンジを実施しマーケットリリースていますので、少なくとも今後3年以上はモデルチェンジはないと思います

書込番号：26204336

[ken+]

＞たろう＆ジローさん
ご回答ありがとうございました。表現がわかりにくかったようで申し訳ありません。担当者は5月の値上げを持って値引きが厳しくなっているといったことを申しておりました。

書込番号：26204386　スマートフォンサイトからの書き込み

[YMOMETA]

＞ken+さん

装備追加のグレードと価格改訂ですから、
本当に値引きを引き締めるとは思えないです。

実際に商談すれば、セールストークでは
追加装備やら新価格になり値引き出来ないと
常套句が出ますが気にしないでいいですよ。

今回の値上げで台数が落ちると
値引き幅はわりと早く元に戻ると予想します。

資本が違うディーラーやセレナとも競合すれば、
案外早く突破出来ると思います。

じっくり焦らず攻めるのが良いと思いますよ。

書込番号：26204531　スマートフォンサイトからの書き込み

[ken+]

＞YMOMETAさん
ご回答ありがとうございました。
常套文句なのですね、真に受けてしまっていました。

今週末にセレナの試乗、商談を行う予定です。真剣にセレナと迷っているので、その結果を含めて再交渉したいと思います。また、違う資本のホンダも行ける範囲で2件ありましたので、そちらとも交渉しようと思います。
現状、490万円ほどの見積もりでしたので、400万円前半を目指して交渉していきたいと思います。

書込番号：26204680　スマートフォンサイトからの書き込み

[mikeymikey77]

490万円ほどの見積もりでしたので、400万円前半を目指して…

キョーレツだな（笑）

書込番号：26204746　スマートフォンサイトからの書き込み

[YMOMETA]

＞ken+さん

その手段が取れるならそれで行きましょう。

取り敢えずセレナの支払いが安ければ
セレナで揺さぶりを掛けて下さい。

HONDA同士の競合は最初は言わないで
セレナとの競合だけを伝えるのがベターです。
いきなりHONDA同士の競合をすると
嫌がる店がある為です。

商談が進んだら実は違うHONDAは
この支払いで行けるがと
やると引けない状態なら同じには
してきます。出来ないなら脱落です。
無理っぽい店は、上司に相談して、
後で連絡もらうパターンもあります。

この条件が通るなら今契約して下さい、と
食い下がるお店には他の店との
約束があるので直ぐには決めれないと
伝えましょう。
今日中に返事するから待ってくれ！でもよいです。

これ以上無理な店は深追いせずに、
やる気のある店で競合させて
親切丁寧にセールスさんを味方に付ける
商談を心掛けてくださいね。

書込番号：26204752　スマートフォンサイトからの書き込み

[野菜くるま]

将来的なリスクを考えると、多少高くてもステップワゴンのほうが良いですね。
値引きはマイナーチェンジ後なので40万円引きくらいが合格点ではないでしょうか。

書込番号：26205427　スマートフォンサイトからの書き込み

[ken+]

＞野菜くるまさん
でもセレナの方が売れてるんですよね。セレナの試乗はまだですが展示車に乗った感覚ではステップワゴンの方が気に入ってます。その分、高いですが。
40万円引いてくれたら450万になるので最低限の落とし所かなとは思っています。440万位になれば大満足です。

書込番号：26205512　スマートフォンサイトからの書き込み

[mikeymikey77]

マイナー前でも40万値引って最強部類じゃない？

塩撒かれない様にねw

書込番号：26205687　スマートフォンサイトからの書き込み

[野菜くるま]

セレナは販売台数を大きく落としています。
皆、リスクをとりたくないのでしょう。
https://www.jada.or.jp/pages/74/

書込番号：26206432　スマートフォンサイトからの書き込み

[ken+]

＞野菜くるまさん
もう少しでステップワゴンがセレナを抜きそうですね。
今回の値上げでどうなるか気になります。

ノア、ヴォクシーがやっぱり強いですが、どこのトヨタで聞いても受注中止と言われたのになんでこんなに出ているのか謎です。

書込番号：26206445　スマートフォンサイトからの書き込み

[いけ04]

残クレで契約したのであまり参考にならないかもしれませんが、5月中旬にスパーダehevを購入し、値引きは47万円でした。

書込番号：26211301　スマートフォンサイトからの書き込み

[定年したおじさん]

6 月8 日にスパーダプレミアムラインが納車されました。オプション110万位付けて、値引きは全部で下取り車15 万入れて58
万位でした。そんなに値引きを迫った訳でもなく普通に値引きしてくれた感じでした。オプションに工賃が入ってなく結構高いなと思いました。特にフォグガーニッシュは、5万ちょっとが取り付け入れて10万越えました。オプションは、工賃込みでカタログに乗せて欲しかったと思いました。

書込番号：26213044　スマートフォンサイトからの書き込み

左後部より異音

[オレンジこいち]

2018年式のガソリンRSに乗っています、
昨年の11月にモデューロのサスペンションがまだ買えるという情報を聞いて交換しました。
最近になって、左後部から異音がしてることに気が付いて悩んでいます。

カタって音が多いのですが、たまにガチャという金属音も聞こえてきます。
鳴るタイミングですが、マンホールの蓋を乗り上げた時とか、スーパーの駐車場から車道に出る時に
鳴ってるような気がします。綺麗な道をまっすぐ走ってる分には音はしません。

サスが上下に動いてる時かなと思うんですが、これって原因としてどういうことが考えられか
ご存じの方はおられますか。新品だからサスの問題ではないと思っているのですが
ちなみにですが、右側からは音がしているようには感じられません。

ディーラーでリフトアップして左側だけ見てもらったのですが、特に問題はないとの見解だったんですが
音は止まっていないです。
試乗して音の確認等は急な駆け込みだったのでしてもらえなかったのですが
また別日にみてもらおうと考えています。

書込番号：26119075

[バニラ0525]

ディーラーで交換されたのですね。

何か部品つけ忘れてるとか、締めが甘いとか、
もう一度取り付けたディーラーですかね、再度取り付け直してもらえませんかね。
熱意を込めて、主張してください。
適当なことですみません。

書込番号：26119092

[バニラ0525]

リアダンパーはフロントに比べて簡単ですし、やり直しくらいチャチャっとやってくれると思います。
何か部品つけ忘れたとか、上のほうのシムとか、なんちゃら色々ありますが、上下逆にはめ込んだりとか，
締めが緩いとか、私も自力で交換したことありますが、
上下逆にはめ込みそうになったことあります。
まあ、再度組付け直してもらえれば解決するのかなと思います。

書込番号：26119110

[茶風呂Jr.]

異音が出る確実な場所でメカニックに同乗してもらい、その音を認識してもらって直してもらいましょう。
クルマを預けるだけだと、異音はしないからと何もしてもらえないかもしれません。

書込番号：26119125

[kmfs8824]

ディーラーで見てもらってる(増し締め？目視だけ？)なら取付け部の緩みによる異音ではなさそうです。

4輪のうちの特定の箇所からの異音なら保証期間内なのでショックアブソーバーの交換を願い出てみてはいかがでしょうか。

個人的に製品上の不具合のような気がします。

書込番号：26119144　スマートフォンサイトからの書き込み

[バニラ0525]

製品上の不具合かもしれませんが、
どちらにしても再度組付け直してもらい、それでだめなら商品交換でしょうね。
組付けに問題ないと言われるなら、製品交換主張でしょうね。
足回りの異音は気持ち悪いので、頑張ってください。

書込番号：26119164

[清之進]

参考までですが、リアスタビライザーリンクの接続部を疑ってみてください。

書込番号：26119256

[オレンジこいち]

＞バニラ0525さん
沢山のご返信ありがとうございます。
上下逆ってありえるのでしょうか。私は機械は苦手なので全部ディーラーにおまかせしております。
一応、聞いてみます。

＞茶風呂Jr.さん
次回は同乗して確認してみましょうか、という話になっています。
ありがとうございます。

＞kmfs8824さん
ありがとうございます。交換って出来るんですかね？
当時、もう在庫が少ないと聞いて急いで注文した経緯があり、在庫切れになってる可能性もあるかと思っています。

＞清之進さん
動画を検索して見てみました。
音はどうも似てるようです、これですかね・・・
これも、どうかと聞いてみます。ありがとうございます。
スタビライザーリンクって、サスとは関係ないですよね(;^_^
7年も乗ってるので消耗でしょうか。

書込番号：26119813

[香瑩と信宏]

＞オレンジこいちさん

＞上下逆ってありえるのでしょうか。

物理的に逆には付かないと思います。

＞たまにガチャという金属音も聞こえてきます。

昔、他車ですがダウンサス付けてた時にそんな音してました。
サイレンラバー付けると多少鳴らなくなると思いますが、後席に人乗ってたりラゲッジに荷物なくても鳴りますか？

このサスキットは15mm下がるみたいですが、バネだけの交換と違って底付や線間密着は考えられてると思います。
組み直しで直った事例もあるみたいなので、ディーラーによく見てもらって下さい。

書込番号：26120148　スマートフォンサイトからの書き込み

[バニラ0525]

＞オレンジこいちさん
失礼致しました。
上下逆は、本体ではなく、
シムとか、ゴム部品とか、輪っかになったものを上の方にいくつか取り付けるのですが、順番とか、上下の向きとか、私のレベルでは、間違いそうになるものがあるので、そう思いました。
プロが間違わないと思いますが、
可能性はあるかもと思いまして。
素人の話失礼いたしました。

書込番号：26120152　スマートフォンサイトからの書き込み

[バニラ0525]

＞オレンジこいちさん
何度もすみません。説明が下手で、伝わらないかと思いまして、しつこくすみません。
画像、車違いますが、だいたい同じようなものでしょうし、画像の右上の方(リアです）の、上に取り付ける部品です。　
私は、
一度外したら、組み付けに上下わからなくなり、
反対側見て確認出来ましたが、
プロは間違えないでしょうが、素人の経験です。
失礼いたしました。

書込番号：26120191　スマートフォンサイトからの書き込み

[kmfs8824]

＞オレンジこいちさん
ホンダアクセスの商品なので補修部品としてアブソーバー単体の補給はあると思います。ただ、欠品または補修部品としても製造自体終了してるかもなので、ディーラーに聞いてみる他ないでしょう。

組み付け不良を疑ってる方もいますが、モデューロサスキットはストラットASSYとして組み込まれた状態での供給なので、間違えようがないと思います。

スタビリンクも異音の原因として疑いますが、モデューロサスキットに替える前から出ていたのでしょうか？

過去の口コミを参考に貼っておきます。
https://s.kakaku.com/bbs/K0000778500/SortID=22429980/

書込番号：26120212　スマートフォンサイトからの書き込み

[バニラ0525]

＞組み付け不良を疑ってる方もいますが、モデューロサスキットはストラットASSYとして組み込まれた状態での供給なので、間違えようがないと思います。

届いた時は組んだ状態でしょうが、取付時は
上の方の部品を一度外しますよね。
プロなら、間違えることないでしょうが、
素人で、外した部品を管理しないと、順番とか、上下とか、わからなくなりまして、
反対側の分解する前のもので確認できますが、
プロでも、１００％「間違えようがない」とは言えないと思いますが、違いますかね。

書込番号：26120231　スマートフォンサイトからの書き込み

[香瑩と信宏]

＞kmfs8824さん
＞組み付け不良を疑ってる方もいますが、モデューロサスキットはストラットASSYとして組み込まれた状態での供給なので、間違えようがないと思います。

私がいってるのは車両への取付けです。
サス自体はkmfs8824さんのおっしゃる通りなので分解はしないと思います。
他にもスタビリンクとかブッシュとか、音の原因は色々あるので特定するには専門家に診てもらうのが一番だと思います。

書込番号：26120251　スマートフォンサイトからの書き込み

[kmfs8824]

＞バニラ0525さん
ストラットASSYの交換を理解されてないようですが、車両側のストラットアッパー部分のナットとナックル側のボルトの脱着で基本的にはポン付けです。

脱着時にはブレーキホースやロアアームを下げる作業はありますが。

車両側への脱着時にストラットASSYのアッパーマウント部分をバラす作業はありません。

書込番号：26120277　スマートフォンサイトからの書き込み

[バニラ0525]

＞kmfs8824さん
ありがとうございます。
多分最低３個(ナット、ワッシャー、マウントのゴム？）は外さないといけないと思います。
このあたりでも私のレベルのうかつな素人は、上下、順番迷うのでしょう。
あくまで可能性言ってますので、プロなら間違えようないかもしれませんが、100%間違えないとは言えないかと、そのくらいの意味です。

ですから、もう一度組み替えし直して、
それでだめなら、部品交換という順番かと思います。
個人的、ド素人の意見です、
笑ってやってください。

書込番号：26120296　スマートフォンサイトからの書き込み

[給油口まで満タン]

＞オレンジこいちさん

サス交換以前は音が出てないのであればストラットアッパーの緩みが出てるかも。
リフトで上げて見てもらっただけですよね。内張りを外してみてもらった方が良いのでは？
自分は足回りを交換した後車体を少し走行させてから再度締め付け確認します。足回りに負荷を掛けれる４柱リフト上でおこないます。

足回りの作業時間が2.7HなのでアッパーマウントASSYの組付け状態ですね。
＞バニラ0525さん


多分最低３個(ナット、ワッシャー、マウントのゴム？）は外さないといけないと思います。
このあたりでも私のレベルのうかつな素人は、上下、順番迷うのでしょう。
あくまで可能性言ってますので、プロなら間違えようないかもしれませんが、100%間違えないとは言えないかと、そのくらいの意味です。

何を言ってるのかな？素人ならくだらない意見はされない方がよろしいのかと。ストラットアッパーにゴムなんか使ってるんですか？

書込番号：26120812

[バニラ0525]

＞給油口まで満タンさん

素人が口出したらだめか分かりませんが、
私の言ってることは、画像の右上の３つで、
黒いブッシュですか、材質はゴムかどうか知りませんが、私の人生では、ゴムとしか表現できません。
この車の構造とは違うかもしれませんので、とんちんかんなこと言ってるかもしれませんが、
私の記憶では、上の３個は、室内側で固定したと思います。
この車とタイプ違いましたらすみませんが、
私の素人の意見でした。ご理解ください。
まあ、これからも素人の意見色々なところでお邪魔しますので、広い御心でお許しください。

書込番号：26120893　スマートフォンサイトからの書き込み

[バニラ0525]

プロの方なら、私の言ってる事は少しは理解してもらえると願います。
失礼いたしました。

書込番号：26120901　スマートフォンサイトからの書き込み

[給油口まで満タン]

＞オレンジこいちさん
ジェイドのリヤの足回りはダブルウィッシュボーンです。ストラット式サスペンションです。車高を落としたり扁平タイヤだと音を拾いやすかもしれません。

＞バニラ0525さん
普通の素人だと思ってたんですがド素人なんですね。画像はわーげん？べぜる？びーえむ？のリヤですか？
プロの型でも理解に苦しむと思いますよ。ご自身でよく整備されるそうですがこの様な知識しかないのであればご自身で晒られない方がよろしいかと・・・いつかタイヤとか飛んでくかもしれないですよ。

書込番号：26121031

[オレンジこいち]

＞香瑩と信宏さん
リアには何も乗せていません。
ジャッキ等の工具も全部外して走行したので間違いないと思います。

＞バニラ0525さん
締め直しで直るものでしょうか。
一応、ディーラーに相談してみます。

＞kmfs8824さん
うわー、まさに同じ症状っぽいですね・・・
もう交換出来ないでしょうし、アウトですかね。
実はスタビライザーリンクで異音という動画を色々みて、音的にこれかな、と思って相談してきたんです。
前回リフトした時に、ゴムブッシュの劣化は見られなかったけど、ジョイント部の確認は出来ませんって
言われて・・・消耗品だと思ってスタビの交換を依頼してきました（涙）

＞給油口まで満タンさん
私は異音は気になる人でして、交換前に鳴ってたらディーラーに駆け込んでいたと思います。
交換後に鳴り始めた、だと思います。

皆様、すみません、上の方で書きましたが、スタビ交換のお願いをしてきたのでまた
改めて結果報告させていただきます。
いろいろご助言していただき誠にありがとうございます。

ディーラーって、こういう異音の報告したら煙たがれるものなんでしょうか。
なんか悪質クレーマーになったようで気持ちもかなりダウンしております。
大事に乗りたいと思ってるだけなんですが

書込番号：26121296

[TSｾﾘｶXX]

＞オレンジこいちさん

>昨年の11月にモデューロのサスペンションがまだ買えるという情報を聞いて交換しました。

とのお話で、交換後既に４ヵ月経っていてお車は７年目との事で原因は別に有るかもしれません。


実は車種は違いますが、昨年私も左後ろ後輪辺りからの異音に悩まされました。

カタっというかコトコト(コトンコトン)とたまに聞こえ、何かが外れてるのでは?とかなり気になりました。

ただし、トランクに重量物を入れる(重い荷物や屋根を格納する)と音がしなくなりました。


そのため長くお世話になっている個人経営の整備工場で(簡単に判らず)数日かけて見てもらった結果、

意外にもフロントの方に原因(不具合)が有ったとの事で部品交換して解決しました。


後ろの異音の原因が前の方に有るなんて事も有るのですね。


ちなみにレストア作業(主に板金塗装)と一緒にやってもらい４カ月かかりました。

当時19万キロ以上走行していた15年目のコペンでの話です・・・参考まで。

書込番号：26124841

[オレンジこいち]

＞TSｾﾘｶXXさん
すいません、遅くなりました。投稿ありがとうございます。

フロント、、、というよりダッシュボード辺りもなんか変な音がしてるんですよね。
特に助手席側のほうから、表現しにくい音なんですが、ほぼ一人で乗ってるので確認のしようがなく･･･

ディーラーじゃなくて、例えば、カーコンビニ俱楽部とかに持っていったら見てくれたりするんでしょうか。

新型プレリュードへの乗り換えも考えたりしてるんですが、それまでは元気に走って欲しいと思っています。
７年乗ってますが走行距離はこないだ５万キロちょうどになりました。

書込番号：26142067

[オレンジこいち]

ご報告です。
本日、スタビライザーリンクを交換してもらいました。
結果、完全には直りませんでした。
交換前に比べたら音の鳴る頻度が下がったかな、、、と思うんですが
相変わらず同じ道を通ると鳴ります。

TSｾﾘｶXXさんが言われてるように、後ろに何か重いものを入れて音が止まるか試してみたいと思います。

書込番号：26152620

[オレンジこいち]

追加です。
本日運転席のドアを閉めたら後ろから例の音が聞こえました・・・
扉を閉めただけで、、、なんかおかしいと思って、リア扉を開いて
一番上まで上げて少し揺さぶってみたら、きしむ音がしました。
前からしてたかどうか分からないんですが、これのような気がしています。
（オイル交換するついでにオートバックスでも見てもらったんですが、分からないとのこと、
　下回りは問題ないって言われてたので他に原因がないかと考えていました）

どこで音がしてるのかよく分からないんですが、扉を支えてるダンパー？
もしかしてダンパーが原因だとしたら、交換になるんですかね｡｡｡
ダンパー交換された方っておられないでしょうか。
どうせ交換するのならいいやつにしたいんですけど、純正しかないですよね？

書込番号：26161814

[オレンジこいち]

またまた追加ですいません。
リア扉周りをよく見てみたんですが、結局分からず・・・
未だに段差に左側のリアタイヤが乗り上げた時に音が鳴っております。

先日、スタビライザーリンクの交換をしたのですが、
納品請求書を見ると
「リンクCOMP.R.ﾘﾔｰｽﾀﾋ」、
「リンクCOMP.L.ﾘﾔｰｽﾀﾋ」、
「ナット、セルフロック 10MM」、
「ナット、フランジ 10MM」と書いてありました。

スタビライザーリンクで調べていたら、「スタビライザーホルダブッシュ」というものがあるという
ことを知りました。
スタビライザーリンクを交換する時はこれもセットでやることが多いらしいのですが
これをしていないから改善しなかった、、、ということは考えられますでしょうか。
ゴムっぽいように見えて、これがカチャカチャいう原因になる？という疑問もあるんですが･･･

お詳しい方がおられたら教えていただきたいです。

書込番号：26169810

[オレンジこいち]

すみません、報告遅れました。
あれからスタビライザーリンクのブッシュも交換しました。
変わらずです・・・
なんか乗る度に乗り心地が悪く鳴ってる気がしています。
荒れた路面を走ると後ろが安定感をなくすというか、
なんか足回りが悪いんじゃないかって思い込みをしてるせいかもしれないですが･･･

再来週に車検前点検があるのでそこでもう一度足回りの確認をしてもらうことになりました。
何か見つかればいいのですが

書込番号：26211237

Googleナビ画面

[日本海じじー]

お疲れ様です、質問させてください。新型アコードのGoogleナビ画面を全画面表示にする事は可能でしょうか？出来るならば全画面表示の方法を教えてください、お願いします。

書込番号：26128709　スマートフォンサイトからの書き込み

[あかビー・ケロ]

左右のA.Bゾーンは消せないと思う

＞日本海じじーさん
左のエアコン操作部を消して地図画面にしたいのですよね？
所有はしてませんが取説に無いなら出来ないでしょうね。
正面のメーターパネルに表示されるだけではダメですか？
広範囲みたいなら縮小しては？
個人的に進行先が判る縦型に比べ左右に広いワイド画面は意味ないと思いますが。

書込番号：26130496　スマートフォンサイトからの書き込み

[日本海じじー]

そうなんですね。どうもありがとうございました。

書込番号：26130640　スマートフォンサイトからの書き込み

[マジェマジェ27]

残念ながらできないと思います。

そもそもgooglemapはナビ案内してる時以外は、見づらいと感じます。
縮尺が大雑把過ぎて使い物にならないし、拡大しても固定できずメニュー出すと元に戻るし。

書込番号：26210313　スマートフォンサイトからの書き込み

2025モデル

[デカビタ]

レーシングブラックパッケージと2025モデルはサスが柔らかくなっていると某掲示板で書かれていましたがどうなんでしょう？
ヘッドライトも明るくなってるとか。

書込番号：26185158　スマートフォンサイトからの書き込み

[前途多難かも〜]

ディーラーで部品番号が変わってるかきいてみたらどうでしょうか？

書込番号：26185272

[デカビタ]

前途多難かも〜さん
なるほど、部番が変わってれば何かしら変更された可能性もありますね。
ただ、そのために手間を掛けさせるのも気が引けます。

書込番号：26185336　スマートフォンサイトからの書き込み

[BREWHEART]

＞ただ、そのために手間を掛けさせるのも気が引けます。

ここで他者に手間を掛けさせるのは良いのですかね？

書込番号：26185414

[derakkusu]

経年しているのと新車を比べてもねぇ？
生産したての25年モデルと生産したての24年モデル以前を同時比較出来ないと意味がないと思ってます。
ちなみに体感ではありますが全く同じモデル・同じ仕様の車を3台連続（2か月ほどの期間で）で所有したことがありますが微妙な差は感じましたよ。
参考までに。。

書込番号：26185419

[デカビタ]

>BREWHEARTさん
面倒 or 知らないなら書き込まなければ良いだけ。

>derakkusuさん
経年車ならヘタって柔らかくなってるかもですね〜

書込番号：26185517　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひんく]

2022と2025の比較ですが確かにサスの固さは違いますね。
まず比較としてFK8のコンフォートを0、スポーツを50、+Rを100とすると、FL5の2022は体感70〜130ぐらいだったのが2025だと30〜90くらいになった感じですかね。

書込番号：26185643　スマートフォンサイトからの書き込み

[おかやんぐ]

確かに初期型2023年10月納車分1型より 　乗り替えしたモデル3型？の乗り心地は良く感じる。不思議だが快適なのりごごちなスポーツカーになった。個体差かもしれないが精度が上がったのか

書込番号：26185722　スマートフォンサイトからの書き込み

[derakkusu]

>レーシングブラックパッケージと2025モデルはサスが柔らかくなっていると某掲示板で書かれていましたがどうなんでしょう？
ヘッドライトも明るくなってるとか。

この情報を否定しているわけではなく、前提条件により評価が変わります
感じ方も人それぞれなので正解はありません　乗った人がそう感じたならそれは正しいと思っています

FL5を所有していますが「乗り心地は？」と聞かれればジムニーノマド＞FL5（悪いわけではなくあくまで比較）ですが、妻はFL5＞ジムニーノマド（乗り心地悪いので乗りたくないって言われました）です

書込番号：26185747

[ひんく]

前提条件というか話を読めてなさすぎでしょ。
FL5のイヤーモデル(2025)が乗り心地変わったとの話なのにノマドとか関係なさすぎるw

2022モデルと2025モデルの比較の情報をあげてるのに、未だに話が読めなくてノマドの話題とか質問主さん迷惑するでしょ、これ

書込番号：26185754　スマートフォンサイトからの書き込み

[おかやんぐ]

2023年10月中ではなく、2022年１０月納車との比較でした。2022モデルは疲れるのでセカンドカーばかり使ってましたが、2025年納車個体は不快感がかなり少なく出番が増えてます。まあ個体差の範囲かもしれません

書込番号：26186538　スマートフォンサイトからの書き込み

[前途多難かも〜]

初期100と110ではスプリングが変更になっているようです
とは言っても部品統合されているようなので何が違うのかは不明ですし仕様は同じなのかもしれません
110と120は同じみたいです
詳しく知りたい方はDで聞いてみてください

書込番号：26186895

[デカビタ]

皆さんありがとうございます。
某掲示板では130でかなり改善項目があるとディーラーの人が言っていたとか。
6月末に納車が決まったので忘れなかったら営業に聞いてみたいと思います。
まあ、営業は整備士に聞くんだろうけど。

書込番号：26197155　スマートフォンサイトからの書き込み

[けい@0611]

流石に3年も経つと不具合の情報も溜まってくるのですかね？アップデートに期待ですね

書込番号：26203027　スマートフォンサイトからの書き込み

[たこっぽち]

確かに乗り心地良くなってる気がしますね

書込番号：26204072　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひんく]

やっぱり乗り心地かわってますよね。
2022モデルの乗り心地はひどすぎた。

書込番号：26205450　スマートフォンサイトからの書き込み

[デカビタ]

色々と調べていたらやはりサスのパネレートが変わっているようです。
フロントのみ0.2k少なくなっているらしいです。
他は変更無し。

書込番号：26205683　スマートフォンサイトからの書き込み

最近の樹脂パーツは大丈夫？

[GYOEN]

WR-Vの購入を検討しているのですが、外装に結構な量の無塗装樹脂パーツが使われているのが気になってます。
古い車だと樹脂パーツが紫外線等で劣化しているのを見るのですが、最近の樹脂はかなり対策されているとも聞きます。
実際のところどうなんでしょうか？　　結構長く(10年ぐらい)乗るつもりなので気になってます。
一応、購入後に保護剤は塗布しようと思ってますが。

書込番号：26200753

[ジャック・スバロウ]

全然大丈夫ではありません。
昔の樹脂よりは少しマシになった感じがしますが、それでもいずれ白くなります。
少々お高いですが、コッホケミーの未塗装樹脂復活剤Pssが良いです。
ムラが無くテカリを押さえて自然な輝きになります。

書込番号：26200796

[バニラ0525]

WRVは、知りませんが、

２０１８年式前ヴェゼルXに乗ってます。
グレードは下の方で、未塗装部分多いです。
上のグレードは、同じ部分塗装されてます。

耐久性は、変わらないと思います。
紫外線、水アカ、にさらされ、白っぽく、縞模様になります。
ですから、メンテナンスにより、できるだけ頑張らないといけません。
ま、保護復活剤とかもありますので、少しはごまかせます。
劣化するのは仕方ないと思います。
部品交換するか、塗装してもらうかすれば、リフレッシュはできますので。
早めに塗装しておくという手があります。お金はかかりますが。
改良されてるとしてもそんなに変わらないと思います。、手入れしても、経年劣化は免れないと思います。

書込番号：26200807

[GYOEN]

ありがとうございます
やはり劣化は避けられないですか。
ご紹介頂いた保護剤も検討してみます。

書込番号：26200829　スマートフォンサイトからの書き込み

[YMOMETA]

＞GYOENさん

未塗装部分はアーマーオールの艶が少ないタイプでメンテナンスすればずっと綺麗に保てますよ。

艶ありの方はテカテカし過ぎでお勧めしません。

ただ屋根ナシの保管では結構な頻度で塗り込まないと
劣化するかもしれません。

屋根付きなら1ヶ月に一度位のケアで大丈夫です。

書込番号：26200832　スマートフォンサイトからの書き込み

[バニラ0525]

＞YMOMETAさん

アーマオールって種類ありましたか。
クレポリメイトの間違いではないでしょうか。
違ってたらごめんなさい。

書込番号：26200840

[YMOMETA]

＞GYOENさん
あっ、ごめんなさい！
クレポリメイトのナチュラルでした。

失礼致しました。

書込番号：26200855　スマートフォンサイトからの書き込み

[アクアリウムの夜]

＞バニラ0525さん

アーマオールありますよ。
クレポリメイトと同じような物ですが…
書き込む前にググりましょう

書込番号：26200856　スマートフォンサイトからの書き込み

[バニラ0525]

＞アクアリウムの夜さん
誤解を招く書き方でしたかね。

「アーマオールって種類ありましたか。」

アーマオールは、知っております。

アーマオールに、つや有りと、無しの２種類あったかなという意味です。

ググっても見つかりませんでした。

書込番号：26200912　スマートフォンサイトからの書き込み

[GYOEN]

皆さん、アドバイスありがとうございます。
保護艶出しも色々あって迷いますが、良さそうなのを調べて用意したいと思います。

書込番号：26200966　スマートフォンサイトからの書き込み

[スプーニーシロップ]

信越シリコン良いかなと。

書込番号：26201017　スマートフォンサイトからの書き込み

[銀色なヴェゼル]

耐候性のある樹脂というとアクリル、ポリカーボネート、フッ素樹脂、塩ビを思い浮かべます。

ヘッドライトにはポリカーボネートが採用される事例も聞きますが、フェンダーやバンパーはこれらの材質ではないと思います。

そのため、たくさんの未塗装樹脂のコーティング施工やコート剤が存在しています。

一方で、SUVとしての走破性を果たすには、未塗装ならキズついても目立たないし、交換費用も安い、という事が世界的なスタンダードに思えます。そしてメーカーはコストが下げられる…

樹脂の白化は、紫外線によって化学的な結合が壊れてヒビ割れ、光の反射で白く見えると認識しています。自車はフェンダーもバンパーも塗装されているSUVで、それらの箇所は問題ありませんが、カウルトップの白化だけは避けられません。

それでも、洗車した際に200~300円のシリコンスプレーを塗布すれば1~2週間くらいは黒さが戻ります。

安価ながら少量ですが、クレ ポリメイトDXは適度なツヤと使用感が良かったです。タイヤへの流用も可能です。

書込番号：26201206　スマートフォンサイトからの書き込み

[GYOEN]

皆さん、情報色々と有難うございます。
自分でも色々調べたり、youtube見たりしてみました。今の所、ペルシードという製品が施工のし易さ、耐久性で
良さそうな感じでした。　値段もそれほど高く無いので、先に買って今の車で試してみようと思います。

書込番号：26201261

[み〜おんちゃん]

最近も昔も関係ないです
大丈夫よ
心配ならコーティング剤でもヌリヌリすればええんよ

書込番号：26201416

[香瑩と信宏]

私はオートグリム使ってます。

https://autoglym.jp/bumper-%26-trim-gel

書込番号：26201647　スマートフォンサイトからの書き込み

[1985bko]

樹脂材料は耐候性グレードを使用してますが
性能は昔も今も大差ありません。

確かにWR-Vは外周下部はほとんどが樹脂ですが、
ここより劣化(白ボケ)が早く目立つのはカウルグリル(ボンネットとフロントガラスの間の黒い樹脂)です。
ここはWR-Vに限らず他車種も同じです。

対策はケミカル用品でメンテするしか方法はありません。
何を使うかより頻繁に施工することが重要だと思います。
とは言えWR-Vに乗り換えてから4か月経ちますが、
まだ1回しか施工してませんが。。。

書込番号：26202213

[GYOEN]

1985bkoさん、皆さん　有難うございます。
これだけSUVやクロスオーバータイプが流行っているので、昔より少しは耐候性が上がっているかと期待したんですが、難しいみたいですね。
確かに紫外線は強力だし、他にも劣化要因は有るんでしょうね。
ただ、かなり良い保護剤もでているようなので、気になるようなら頑張ってメンテしてみます(笑
トヨタのクラウンでもクロスオーバータイプは無塗装樹脂パーツ使ってるようなので、しょうがないですね。

書込番号：26202304

ACCの反応について

[しゆうやん]

先日高速に乗っていた時、ACCを作動させていたのですが、渋滞が一瞬だけ途切れた先にカーブがあって再び渋滞になっていた際、ACCは前方の渋滞を認識せず、「前が空いたぜ」といって設定速度まで上げようと急加速して、こちらとしては本当にACCで減速してくれるのか（したとしても急ブレーキになりそう）と思って焦ってACCをキャンセルし自分でブレーキを踏みました。みなさんはACCでヒヤッとされたことはありますか。この辺はホンダのACCの限界なんですかね。

書込番号：26079629

[SMLO&R]

＞しゆうやんさん

渋滞最後尾は停止中でしたか？微速でも動いていましたか？

静止車両対応型ACCですか？

書込番号：26079631　スマートフォンサイトからの書き込み

[しゆうやん]

渋滞末尾までかなり距離がありました。おそらくレーダーには映っていなかったと思います。＞SMLO&Rさん

書込番号：26079635

[SMLO&R]

＞しゆうやんさん

カーブ先の渋滞最後尾車と自車との角度(自車前方からのずれ)と距離がどの程度だったか覚えておいででしょうか。

書込番号：26079637　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

「前走車を認識していない」ならどのACCでもそうなるでしょう。表示を見れば分かるので、ドライバーが判断・対応すれば済むことかと。

書込番号：26079644　スマートフォンサイトからの書き込み

[cocojhhm]

＞しゆうやんさん
前走車を認識した時点で減速すると思いますがお気持ちはわかります
味付けは各社微妙に違うので自身の運転傾向と違うと不安になりますが、慣れるとそれが普通に思えてきたりもします
ブレーキによるキャンセルだけでなく設定速度の調整も可能かと思いますので色々お試しになっては如何でしょう

書込番号：26079672　スマートフォンサイトからの書き込み

[ゆみりっち]

ACCでヒャットしたことありますよ。
意図しない急加速や急減速ですよね。
あります、あります

そういう特性を意識して運転しないといかんです(⌒∇⌒)

書込番号：26079708

[槍騎兵EVO]

＞しゆうやんさん

まぁACCあるあるですね。

>この辺はホンダのACCの限界なんですかね。

限界と言うか味付けですね。

前走車が居なくなってもあまり加速しなかったら、今度は加速がダラダラしている、って言う人が出てくるから・・・。

スレ主さんのこの場合、前にキャンセル我慢して試したらかなりの急減速で前走車の追尾に入ったと記憶しています。(緊急ブレーキでは無く。)

自分の運転感覚には合わないので、私は渋滞のしっぽを見つけたら直ちにキャンセルボタンを押して惰行に入りますね。

書込番号：26079734

[SMLO&R]

＞しゆうやんさん

本モデルの取説を拝見しました。
特徴は大雑把に以下のようで、最新型とは言えませんが、定性的にはごく普通のACCのようだと思います。

1 高速道路・自動車専用道路で使用する前提のACC(一般道非対応型ACC)
2 ACC検出範囲は前方120m、ただし検出可能範囲（角度）の明示無し
3 カーブでは検出できない、ただし曲率半径など明示無し
4 前方車両が駐停車中はシステムが正しく作動しない（静止車両非対応型ACC)
5 ACCの作動状況を示す表示がある

お使いになっていた時に上の1と4を遵守なさっていた前提で、２と3の左右検出範囲はシステムに大きく依存します。

ZR-VのACCはカメラベースだと理解しますが、この場合の一般的な初期検出範囲は左右5-10度程で割と狭いです。カーブ前方などでこの範囲外の先行車は検知できません。先行車が検出範囲に入るまでは「前方車無し」とシステムは判断して設定速度まで加速します。
また本システムは静止車両非対応ですから、先行車が検出範囲内に入ってもその対象が静止していたら無視する設計ですから、突っ込んで行きます。

検出角度はレーダーベースだと左右10-15度と言われます。さらに高度なシステムでも現時点では左右20度程度です。
一旦捕捉後にカーブに差し掛かった場合はロックオンを継続し、概ね左右30度程度まで追従可能なようです。

検出距離120mは日本の高速道路での最高速度でしたら何の問題もありません。120km/hで走行時の120mは3.6秒に相当しますから、仮にこのモデルのACCが静止車両対応型であった場合にも、通常路面なら、制動・停止可能です。

ACC走行中は速度計よりも前方車両のロックオン状況を常にチェックする習慣をつけてください。
またシステムの制御とご自身の感覚に違和感を感じたらご自身で運転してください。
他に対処法はありません。

書込番号：26079747

[SMLO&R]

＞しゆうやんさん

誤解を招くので少々追加します。

現時点で、私の知る範囲では、静止車両に突進して行ってACCによりスムースに停止する場合の最高速度は条件が良い場合で100km/h以下です。
120km/hで進んでACCによる停止可能なモデルがあるかは存じません。

書込番号：26079762

[あかビー・ケロ]

＞しゆうやんさん
状況確認ですが前走車がいなくなり、加速始めたあとコーナー出口から渋滞があったという事ですか？
コーナーあけてすぐの渋滞を認識するのはどこのメーカーも対処出来ないと思いますが、前車は反応してましたか？
どちらにしてもレベル2の支援装置をあてにしては危ないですよ。
昔止まると思ったまま突っ込んでいった動画ありましたが、あくまで補助装置です。
最終責任はドライバーにあるので注意しましょう。

書込番号：26079775　スマートフォンサイトからの書き込み

[おタントさん]

ACC付き車に乗るのは初めてですか？

書込番号：26079857　スマートフォンサイトからの書き込み

[高い機材ほどむずかしい]

どこのメーカーも似たようなものなので、かしこい人間様が停滞で途切れた時の先の状況を考えて
　設定速度を追従設定と同じ３０ｋｍぐに替えておくことは必要ですね。

書込番号：26079923

[しゆうやん]

みなさまご助言ありがとうございます。
あまりACCを過信してはいけないということですね。勉強になりました。

書込番号：26079954

[funaさん]

＞しゆうやんさん

ホンダのACCは停止車両は反応できないようです。
カーブの先の渋滞も苦手なような。
https://www.honda.co.jp/ownersmanual/webom/jpn/zr-v/2023/details/136234090-221099.html

まあ、特性を理解して使いこなしてください。
私はプロパイロット車とアイサイト（三眼）車に乗っていますが、性能に違いがあります。
車によって違いがあるのは仕方がないことです。

書込番号：26079981

[コピスタスフグ]

＞性能に違いがあります。
＞車によって違いがあるのは仕方がないことです

これは、性能差という次元の話ではないと思います。

数百メートル先の車両を、道路外の駐車車両なのか道路上の停止（渋滞）車両なのかを判断できるACCはないのでは？ましてや、カメラやセンサーで検知しないカーブの先のものを想像しろというのは無理な話。「自律」だけでは未来永劫成し得ないと思います、ネットで繋がって協調制御するようにならないと。

書込番号：26080025　スマートフォンサイトからの書き込み

[SMLO&R]

＞コピスタスフグさん
＞道路外の駐車車両なのか道路上の停止（渋滞）車両なのかを判断できるACCはないのでは？ま

結構昔からありますよ。数百メートルは無理ですけれど。
私はもう10年弱使っています。それが静止車両対応型ACCです。

書込番号：26080071

[cocojhhm]

＞SMLO&Rさん
数百メートルは無理と自分で言ってますね
あなたは静止車両対応型があることを言いたいだけですか？

書込番号：26080142　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

＞＞数百メートル先の車両を、
＞結構昔からありますよ。数百メートルは無理ですけれど。

意味不明。

書込番号：26080148　スマートフォンサイトからの書き込み

[RBNSX]

レーダーじゃないですよ、FIT4からはカメラのみです、ミリ波レーダー車はありません。

ACCは、すいている高速の巡航用に使っています。

前走車がいなくなると急加速するので、いなくなると切ってます。

書込番号：26080744

[しいたけがきらいです]

＞しゆうやんさん

> ACCをキャンセルし自分でブレーキを踏みました。

ACCキャンセル操作は不要で、とにかく危ないと思ったら躊躇せずにブレーキ踏めばそれが優先されると思います

書込番号：26080776

[SMLO&R]

＞コピスタスフグさん
＞意味不明。

それは失礼いたしました。

「数百メートル」が具体的にどの範囲を示されたかは不明で、「数xx」は人によって、あるいは内容によって様々な解釈があり、一般的な日本語として「数百メートル」と表現した場合は「200-900m」の範囲とされているようです。

ACCのロックオンレンジの一般値はレーダー式で150-250m、カメラ式で50-120m程度（最遠150m、ただしテスラは200m+)です。
従って静止車両対応ACCか否かを問わずACCのロックオン範囲として「数百メートル」は曖昧で、-900mなら無理です。

また静止車両対応型ACCの静止車両に対する制動・停止制御には、レーダー式でも先行静止車両認識には光学画像解析が必須ですからカメラと画像解析能力次第となり、静止車両に対しては100m+の範囲になります。

ご投稿された「数百メートル先の車両を、道路外の駐車車両なのか道路上の停止（渋滞）車両なのかを判断できるACCはないのでは？」は意味が曖昧ですので、「数百メートル(200−900m）は無理だが100m前後までなら『道路外の駐車車両なのか道路上の停止（渋滞）車両なのかを判断できるACC』はある」と明確化させていただきました。

既述通り私が知る範囲で、ACCによる静止車両に対しての停止の場合、最高開始速度は現時点で100km/hほどです。仮に100m先の停止車両をロックオンした場合、減速Gは約0.4G（等加速度運動と仮定）で時間にして7.2秒になります。0.4Gは急ブレーキ(0.3−0.5G）ですが、減速Gの制御が適切であれば乗員の受ける感じはそれほど強くありません。

＞cocojhhmさん
>数百メートルは無理と自分で言ってますね
>あなたは静止車両対応型があることを言いたいだけですか？

ご質問の論理と意味が分かりません。
私の投稿意図は上の通り「100m前後先の自車進行路上にある静止車両なら停止対応可能なACCが10年ほど前からある」です。
市街地使用可能な仕様です。

書込番号：26080811

[コピスタスフグ]

＞SMLO&Rさん

お疲れ様。

書込番号：26080831　スマートフォンサイトからの書き込み

[cocojhhm]

＞SMLO&Rさん
常連さんがこのような書き込みをされるんですね

書込番号：26080841　スマートフォンサイトからの書き込み

[cocojhhm]

＞SMLO&Rさん
補足しますね
コピスタスフグさんの文章をコピーする際に直前の数百メートルの部分を除いてまで、ご自分が前から使っている静止車輌対応型を書きたかったのかということを聞いています

書込番号：26080869　スマートフォンサイトからの書き込み

[笑う埴輪顔]

＞SMLO&Rさん

文章だけではスレ主の遭遇した状況は完全にはわからないが、例えば・・・

「片側２車線以上の道路で、カメラで視認できる程度の先で道路が急カーブでコキッと曲がってて、そのカーブを曲がったところで先行車が渋滞で止まっている。その先行車は直角に横向きになっているとまで言わなくても、45°くらい横を向いてて先行車の後部を＜正面＞から視認できない」

こんな状況で、その先行車が自分が追従すべき車であると判断するのは、例え静止車両対応ACCであっても難しいのでは？
「車がある」ことは認識できても、それが自分が走行している車線上の追従すべき先行車なのかどうか？という判断がACCでできるのかということです。
静止車両ではなく、まだ走行している段階から「ロックオン」していた先行車で、且つ、「ロックオン」状態が外れない程度のカーブという条件ならACCでも止まってくれるかも知れませんが。

書込番号：26081034

[SMLO&R]

＞cocojhhmさん
>コピスタスフグさんの文章をコピーする際に直前の数百メートルの部分を除いてまで、ご自分が前から使っている静止車輌対応型を書きたかったのかということを聞いています

なるほど、そう言う意味でしたか。理解力が足りなくて申し訳ないです。
それならおっしゃるように「あなたは静止車両対応型があることを言いたいだけですか？」についてイエスです。

私はコピスタスフグさんのメッセージを、作動距離はともかく、「静止車両に対応するACCは無い」とご主張と解釈しました。ご本人の意図は元の文章が複数の意味に解釈できるので分かりませんが、私の解釈はそうでしたし、私と同じ解釈をする読者も一定数おいでと多います。
それに対して「数百メートルは無理だけれど静止車両対応型のACCは存在する」と言う事を明確化しようとしたのが私の書き込み意図です。

ACCに限りませんがADAS系の技術は進化が早く、また各社特徴がありますから、個々人の知識や経験値は限定されます。一般論として「静止車両に対応するACCは無い」と誤解が起きないように投稿しました。

書込番号：26081041

[コピスタスフグ]

＞SMLO&Rさん
＞私はコピスタスフグさんのメッセージを、作動距離はともかく、「静止車両に対応するACCは無い」とご主張と解釈しました。
＞私の解釈はそうでした

そう解釈したのは、あなただけだと思います。

書込番号：26081050　スマートフォンサイトからの書き込み

[SMLO&R]

＞笑う埴輪顔さん
＞こんな状況で、その先行車が自分が追従すべき車であると判断するのは、例え静止車両対応ACCであっても難しいのでは？「車がある」ことは認識できても、それが自分が走行している車線上の追従すべき先行車なのかどうか？という判断がACCでできるのかということです。

私はこのスレで貴殿のように静止車両対応型ACCの意味をご理解なさっておいでで無い方に向けて投稿しています。

既述通り静止車両対応ACCの静止車両対応は光学画像解析に基づいて作動します。レーダー併用式でもカメラを隠すと通常の全車速追従型ACCとして作動し、その場合静止車両はただの“背景”ですから無視し突っ込んで行きます。

静止車両対応ACCが静止車両対応ACCである所以は「自車線上に存在する静止車両であるか否か」を判定する事です。他車線上や路外の停止車両は制動対象から除れますし、自車線上でも車両でなければこれも対象外です。

また静止車両対応ACCとは既にロックオンしていた車両が停止したことに追従して停止する（いわゆる全車速追従型）のではなく、ロックオン前から自走行車線上に停止していた静止車両に対応するものです。渋滞最後尾、交差点赤信号停止車両、一時停止車両などが対象です。

従って上述したカメラの認識範囲角度・距離内に対象車両が入るまではロックオンしません。

仰るような対照車両が急カーブ上などにあったり障害物の影などで検出が遅れ、かなり接近してからのロックオンして制動を開始した場合にもぶつからずに停止可能かは、ロックオン時の速度と対象までの距離および路面状況（特に摩擦係数）などに依ることになります。

各社各システムで仕様は違うでしょうけれど、私が体験したモデルだとACCによる最大ブレーキ油圧は50％です。（AEBの油圧は最大100%)
このレベルの制動をACCに任せるような運転は決して安全運転とは言えません。従ってACCによる運転時は既述通りロックオンモニターを常時監視する事が重要で、ロックオンが遅れていると感じたら自分でブレーキング（同時にACCオフ）しなければなりません。
私の印象では概ね90%程度はACCで静止車両対応可能（除低μ路）ですが残り10%はドライバーが自分で制動する必要があります。

書込番号：26081075

[ktasks]

未だにこんな事言う人いるんですね？
補助ですよ？
そんなもんです

書込番号：26081087

[cocojhhm]

＞SMLO&Rさん
>私はこのスレで貴殿のように静止車両対応型ACCの意味をご理解なさっておいでで無い方に向けて投稿しています。

これは誤解されない？
貴殿は違うけどと言ってるんでしょうけど

それ以前にそのスタンスもおかしいと思うなあ

書込番号：26081103　スマートフォンサイトからの書き込み

[給油口まで満タン]

カーブ抜けて渋滞なら即ブレーキ踏みACC解除しますね。
ACCは運転補助システムと考えているのでいつでもブレーキは掛けれるように心がけています。

＞静止車両対応型ACC

止まってる車をよけながら走行する機能？

これってどんな車種についていますか？
誰かわかる人教えてください。

書込番号：26081177

[明日のその先]

＞給油口まで満タンさん
「静止車両対応型ACC」も「一般道非対応型ACC」も「静止車両非対応型
ACC」も全部”SMLO&Rさん”が勝手に作り出した造語です。

しかも、「アクティブディスタンスアシスト・ディストロニック&アクティブステア
リングアシスト」と「渋滞時緊急ブレーキ機能」を混同しているから、一般の
方が見てややこしいことになってます。

このスレだけでなく、これまでの”SMLO&Rさん”のレスは他車のスレも含めて
全部そうなっています・・・これまで笑いながら読んでいました・・・失敬！

これらは、”SMLO&Rさん”が乗っていると思われるメルセデス・ベンツの
「先進安全装備」の中の一つの機能です。

皆さんがお使いの一般的な用語の「ACC」と”SMLO&Rさん”の言う「ACC」
とは内容が違うのです。

で、お尋ねの「静止している車両に対応しているACC」は、現在、無いと思い
ます。メルセデスでも。

メルセデス・ベンツでは、ACCとは別に「渋滞時緊急ブレーキ機能」があり、
緊急時、回避スペースがある場合はドライバーの回避動作を優先し、ドライバー
が回避動作をせず衝突の危険性がある場合は自動緊急ブレーキが作動する
ことになっています。

書込番号：26083488

[槍騎兵EVO]

＞明日のその先さん

>「静止車両対応型ACC」も「一般道非対応型ACC」も「静止車両非対応型ACC」も全部”SMLO&Rさん”が勝手に作り出した造語です。

あぁ、そうなんですか。

道理で 「静止車両対応型ACC」 とやらが搭載されている車に何が有るか調べても出てこない訳だ・・・。

書込番号：26083490

[ろっそ☆]

マイバッハにでも乗っておられるんですかね...

書込番号：26083505　スマートフォンサイトからの書き込み

[SMLO&R]

知らないって本当に怖いですね。
ご自身の無知を棚に上げてそこまで他人をディスって喜べる性格は一体何処から生まれるのか。
ま、ここの住人には結構いますけれど。

写真(日本語)はEクラス2016年モデル取説で、このモデルからACCが静止車両に対応するようになりました。一般道対応は2013年モデルからです。いずれの機能も実車で動作確認済みです。「あんなモン、ドイツじゃタクシー車両用大衆車」と皆さんが揶揄なさる下衆向けEクラスどころかCクラスも同等です。Aクラスは未検証です。もう一つの英語取説は現行Eクラス、2024モデルで、表現は同じですが、実感は高性能化(ロックオンが早いのでよりスムース)しています。
BMW５シリーズもほぼ同時期から対応していて、これも実車で作動確認しています。他シリーズは未検証なので存じません。
MB/BMW両車とも一般道ACCですから、検証回数は多数です。

そう言えばトヨタが販売したBMW製スープラの取説には「高速道路・自動車専用道路」と日本車お決まりの断り書きが(最近は確認していないが当初は)ありませんでした。静止車両対応かは未確認です。BMWの取説には静止車両対応と記載しないし、スープラには乗っていないので。

「市街地速度」は(欧州車の常識として)60km/h前後以下です。
現行モデルの取説も写真通り表現は同じですが、以前に見た(Sクラス2020年モデル)開発陣のインタビューでは「100km/h」と言っていました。

ところで2018年のEuroNCapテストでトヨタカローラなど日本車も欧州向けは静止車両(50km/h)に対応しています。日本OEMも外国向けはしっかりやっているんですよ。市場ニーズを外すと売れません。
とは言え、昨今の日本人の科学技術の感覚(特に規日本の制当局視点ではどうしても潰したい機能)でこの種の高度自動制御は受け入れられないのでしょう。しかしこれが世界の現実、日本市場は二周遅れです。世界初のACC搭載車は日本車だったのに本当に無念です。30年間の日本経済沈没と同じですね。

https://www.euroncap.com/en/car-safety/safety-campaigns/2018-automated-driving-tests

仰る通り「静止車両対応型」は私の造語ですが、要するに日本ではわざわざそう表現しないと分からない人が多数おいでだからです。しかしこれはもう10年ほど前からある枯れた技術です。単純な全車速対応型ACCとは技術レベルが一段違います。そして上述通り外国向け日本車は対応済みと推定出来ます。その昔、技術先進国住人だった日本人、どうしたんですかね。

ちなみに私はAEBとACCの違いが分からないほどのトーシローではありませんので、お間違いありませんように。

インテリジェンスを感じないレスばかりだったので放置しておきましたが、誤解する人多数のようなのであえてもう一度だけレスしておきます。EuroNcap情報共々幾度も発信している内容です。

一般道使用可能ACCと高速道路・自動車専用道向けACCは何が違うか考えてみましたか？
静止車両対応型と非対応型は何が違うか考えてみたことがありますか？
「空想」と他人を非難する前に一度ご自分の頭でお考え下さい。[26081075]ほど詳しい情報が有れば論理的思考が出来る人なら推論可能だと思います。

書込番号：26083568

[給油口まで満タン]

＞明日のその先さん
回答ありがとうございます。

SMLO&Rさんの口コミ見たけど・・・
実務経験少なそうでネット情報のみの口コミですね。

書込番号：26083579

[コピスタスフグ]

この人、→＞SMLO&Rさん
他人が作った技術を語るだけでなんでこんなに偉そうなんかね？自分が偉いと勘違いしているのか？

書込番号：26083586　スマートフォンサイトからの書き込み

[給油口まで満タン]

ロックオンってトップガンみたいでカッコいいかも

今度からカメラ調整の時はターゲット、ロックオンにします。

書込番号：26083592

[ろっそ☆]

>一般論として「静止車両に対応するACCは無い」と誤解が起きないように投稿しました。

静止車両に対応って「人間を介さずに車がぶつからずに止まる」っていう認識で合ってますか？

書込番号：26083598　スマートフォンサイトからの書き込み

[槍騎兵EVO]

＞SMLO&Rさん

なるほど、やはり造語ですか。検索しても出てこない訳ですね。

ところで取説見させてもらいましたが、ディスタンスパイロットディストロニックとは俗にACCの事ですね。

で、ドライビングアシスタンスパッケージとは衝突を未然に防ぎ被害を軽減する機能が多数含まれているパッケージとの事。

という事は取説の解釈的にはACCの機能で停止するのではなく、緊急ブレーキ側の機能で停止すると読めますね。

だからか、ベンツ系のACCの紹介HPをいくつも探してみましたが、停止車両でも問題無くスムースに停止しますって書いてあるものは見つからないのかな？

動画でもHPでも (出来れば日本語ページで) ほらACC中に停止車両でもこんなにスムースに止まりますって解説しているところはありませんか？


＃まぁ機能的にはテスラや中国の自動運転系のもので、停止車両にスムースに反応しているのですからACCに搭載するのは難しくは無いと思っていますが、現時点で国内でどう言った車が対応しているのか興味が有ります。

書込番号：26083630

[SMLO&R]

＞ろっそ☆さん
>静止車両に対応って「人間を介さずに車がぶつからずに止まる」っていう認識で合ってますか？

はい。ACC機能で自車線上の前方停止中車両(渋滞や赤信号最後尾など)を捕捉し、自動的にブレーキングして停止します。
私の体験だと直線路なら50-100m手前辺りからゆっくり減速が始まります。

一般的な全車速追従ACCは先行車両が微速でも自車と同方向に運動していないと捕捉しない設計ですが、対してこのタイプは自車線上の完全停止中の車にロックオンします。

このスレでも未だにAEBと混同している人がおいでですが、二者は全く別の動作です。
メルセデスの取説では写真のように「ACCのその他機能」と明記してありますし、EuroNCAPのテストでも先のURLのテスト動画説明にあるとおりACC性能として説明しています。これが欧州での2018年のACCについての認識です。

AEBのブレーキングは「現在の双方の運動が継続すると、今ブレーキングしないと、あるいはドライバーのブレーキ踏力が不足で、衝突不可避」とシステムが判定した最終段階で作動する、衝突直前の緊急制動で、ブレーキ圧も100％までほぼ一気に昇圧します。AEBはその主旨が「衝突軽減」ですから、軽い追突もあり得ます。

書込番号：26083690

[ろっそ☆]

＞SMLO&Rさん
50%でブレーキかけるけどそれ以上は人間がやってねって添付画像に書いてません？
これは人間を介さずに止まれない機能では？

書込番号：26083722　スマートフォンサイトからの書き込み

[給油口まで満タン]

はい。ACC機能で自車線上の前方停止中車両(渋滞や赤信号最後尾など)を捕捉し、自動的にブレーキングして停止します。
私の体験だと直線路なら50-100m手前辺りからゆっくり減速が始まります。

その前で分かるんだから自分で止まればいいのに。走行中によく距離が掴める。因みに何キロぐらい出ていたんでしょうか？


一般的な全車速追従ACCは先行車両が微速でも自車と同方向に運動していないと捕捉しない設計ですが、対してこのタイプは自車線上の完全停止中の車にロックオンします。

補正で使う時は車のパネル使ってます。パネルだから完全停止中ろっくおん出来ますよ。


多分手放し走行とか後ろ向いて走行しそう。
運転支援機能と自動運転を同じに考えてる感じがします。
機能を試されるのであれば谷田辺のテストコースでしましょう。

書込番号：26083753

[SMLO&R]

＞ろっそ☆さん
>50%でブレーキかけるけどそれ以上は人間がやってねって添付画像に書いてません？
これは人間を介さずに止まれない機能では？

まずACCで50%のブレーキ圧が発生する状態は既に異常接近で、それほどの緊急制動が必要になる前にACCではなく手動で減速しておくべきです。ロックオンインディケータを監視していれば分かる事です。さらに仮にACCでそのレベルの制動が必要な状況はAEB作動域に近づいています。

ブレーキングしながらブレーキ圧計をご確認なさってことがおありですか？
もちろんモデルによって、あるいはブレーキ形式によって差がありますの世の中全て同じではありませんから以下は一例です。

以前に使用していた車での実測値で、主制動装置は四輪油圧ディスクブレーキのみです。

通常街中運転中のブレーキ圧は最大で10〜20%程度以下。
ジワーっと減速時のブレーキ圧は5%前後。
急と感じないのは10%以下。
急速な減速中と感じるブレーキ圧は10〜20%。
20%はかなり強めのブレーキ。
ACCによる10km/h設定ダウンによる減速ブレーキ圧は5%程度。
ショッピングモール立体駐車場の急な下りACCで5%程度。
60km/hでブレーキ圧20%程度のブレーキングをすると減速Gは0.6程。

AEBの場合は(少し古い資料ですが)追突予測時刻2.6秒前に警告、ドライバーがブレーキ操作をしないと1.6秒前に50%制動、0.6秒前に100%制動となっています。
冒頭の「50%」との関係がお分かりになりますでしょうか。

皆さん、ご自分で試乗車かレンタカーでお試し下さい。使ってみれば直ぐに分かります。
BMWにも搭載車がありますし、アウディもディーラでは口頭で「あります」と言われています。私は実車未確認です。日本車は先のEuroCAPテスト車以外は存じませんし、それらが日本市場に導入済みかも存じません。

書込番号：26083761

[cocojhhm]

＞SMLO&Rさん
無駄に長い
結論を簡潔にまとめることも能力です
不要な情報は要りません

それと自分の言ったことは覚えておきましょう

書込番号：26083795　スマートフォンサイトからの書き込み

[給油口まで満タン]

＞以前に使用していた車での実測値で、主制動装置は四輪油圧ディスクブレーキのみです。

通常街中運転中のブレーキ圧は最大で10〜20%程度以下。
ジワーっと減速時のブレーキ圧は5%前後。
急と感じないのは10%以下。
急速な減速中と感じるブレーキ圧は10〜20%。
20%はかなり強めのブレーキ。
ACCによる10km/h設定ダウンによる減速ブレーキ圧は5%程度。
ショッピングモール立体駐車場の急な下りACCで5%程度。
60km/hでブレーキ圧20%程度のブレーキングをすると減速Gは0.6程。

これは雑誌とかのデーターですか？


日本の道とドイツの道では環境が違うと思います。いくら日本仕様の車でも・・・日本でテストしてるんですか？
日本ではホンダとかトヨタましてやレクサスの方が性能が高いと思われます。


＞皆さん、ご自分で試乗車かレンタカーでお試し下さい。使ってみれば直ぐに分かります。
BMWにも搭載車がありますし、アウディもディーラでは口頭で「あります」と言われています。私は実車未確認です。日本車は先のEuroCAPテスト車以外は存じませんし、それらが日本市場に導入済みかも存じません。

以前日産でプロパイロットの試運転中で事故したとかの記事が・・・
レンタカーとか試乗車で試して事故したら自腹で弁償じゃん。ご自身で試して動画でも投稿してくださいよ。

日本では日産ぐらいしか自動運転を押してませんよ

書込番号：26083797

[槍騎兵EVO]

＞SMLO&Rさん

>はい。ACC機能で自車線上の前方停止中車両(渋滞や赤信号最後尾など)を捕捉し、自動的にブレーキングして停止します。
>私の体験だと直線路なら50-100m手前辺りからゆっくり減速が始まります。

このあたりの事が出来るよ、って説明しているある程度信用の置ける日本語のHPや動画が見つからないんですが、スルーしないで教えて下さい。

書込番号：26084365

[コピスタスフグ]

他の車の機能の有る無しならテスラの方が上な訳で、長々と書くのはただの自己満足でしょう。

自分の車のACCの機能を理解して、安全に使いこなせば良いだけの話。

書込番号：26084373　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトエンジェル]

>渋滞が一瞬だけ途切れた先にカーブがあって再び渋滞になっていた際、ACCは前方の渋滞を認識せず、「前が空いたぜ」といって設定速度まで上げようと急加速して、こちらとしては本当にACCで減速してくれるのか（したとしても急ブレーキになりそう）と思って焦ってACCをキャンセルし自分でブレーキを踏みました。

これはACCあるあるじゃないですかね。

カメラとかレーダーがカーブなどで前方車両を察知出来なければ、設定速度まで速度アップしようとするでしょう。

で、前方車両を察知した時点で設定車間距離以内なら速度を下げるだろうけど、ACCのままなら状況によっては衝突する可能性もあるかも。

その辺りはドライバーが判断してブレーキ介入するとかでしょう。
また自車のACCの癖(能力)を知ることで、ブレーキ介入するしないかのタイミングもつかめるかと。

ちなみにブレーキ踏んだ時点でACCは解除されるのでは？

書込番号：26084697　スマートフォンサイトからの書き込み

[給油口まで満タン]

ACCを使用中に怖い思いをしたことがあるか？を聞きたいんですよね
ホンダの限界とかじゃなくて殆どのメーカーが同じなのではないのかと。
日本のメーカーの推奨は運転支援がメインですからね。

＞SMLO&Rさん
沢山の資料かき集めご苦労様です。
自動車評論家並みのご意見参考になりました。
論文で使わせていただいても良いでしょうか？

書込番号：26084824

[cocojhhm]

反感を買うのは自分にも原因がないか客観的に考えてみる必要があると思います
自戒を込めて

書込番号：26085000　スマートフォンサイトからの書き込み

[ろっそ☆]

ちょっと実験してみました

一般道で前に安全運転(すり抜けしない)の原付が居る状態でACCをON(30km/h設定)で渋滞を走っていました

前の原付が左折レーンに入ろうと進んだ瞬間自車は原付に着いて行き前に、進みましたが前には静止車両が居たため私がブレーキを踏みました(自分の感覚ではブレーキが必要な間合いだった)

ACC設定のディスプレイは原付と前の車を捕捉していました

書込番号：26088586　スマートフォンサイトからの書き込み

[槍騎兵EVO]

どうも情報が錯綜してるって言うか、何が正しいのか良く分からないし納車された時に色々試した記憶と一致しないのでZR-Vとほぼ同じシビックのHondaSensingで改めて確認して見ました。

一応この車両のACCはマニュアル上は「その他、システムが正しく作動しない事例」として

>・前方の車両が駐停車していたり、自車との速度差が大きいとき

となっていて停車している車には反応できないような事が書いてあります。

しかし実際は、SMLO&Rさんが貼ってくれたメルセデスのマニュアルの内容と同じように、検知状況が十分な状況であれば市街地速度では停車車両を検知しスムースに停車しますね。

検知状況が十分では無く、若干短い場合はそれなりに強めのブレーキになりますが、緊急ブレーキでは無い状態でブレーキが掛かり停止します。

まぁ性能的にはメルセデスと同じ程度あるんじゃないでしょうか。

なので性能的には最新ＨｏｎｄａSensingはSMLO&Rさんの造語で言う、停止車両対応型ACCなのでしょう。

しかし、メーカーでは高速道路で使用するように警告されてるし停車してる車両はダメとしているので、普段使いはしない方が良いですね。

書込番号：26088998

[SMLO&R]

＞槍騎兵EVOさん

＞スルーしないで教えて下さい。

（レス削除されたので修正して再レス）

既述の内容を再投稿するのは憚れますが。

静止車両に対応するACCが存在する事については既にメルセデスの取説（二件）をアップした通りです。
2016年モデルの日本語版に静止車両にACCが対応する旨の明記があり、その機能は（最新英語版で）AEBではなくACCの一機能である事も提示しました。
ちなみに2013年モデルでは静止車両未対応でしたが一般道使用は既に可でした。より古いモデルの対応は未確認です。

静止車両に対してどの程度の停止性能かについては、既述の2018年のEuroNCAPのテスト動画でご確認願います。極めて単純な運行環境かつ低速ですが、当時、つまり一世代以上前の複数のOEM/モデルのACC性能が分かります。日本車も含まれていて、市場が必要としているなら日本車も対応しています。

私はこれ以外の動画は知りませんが、探せばあると思いますので必要でしたらご自分でお探しください。ただし最新版をお望みならここ2−3年以内のモデルでないと意味がないでしょう。

ADAS分野でACC/LAKS/AEBなどの世代交代は概ね5−7年、ハードウエアであるセンサー類の世代交代は3-5年、AI/ソフトウエアは1-3年のスピードで世帯交代していいます。いわゆるドッグイヤーですがソフトウエアはもっと早いです。
1990年代初頭からのACC機能・性能進化と2018年の動画を見れば、今がどのあたりにあるか、概略推論可能と思います。メルセデスのACCも誕生からほぼ25年です。

現時点での実車では、既述通り、一般道60km/hで前方静止車両（信号待ちなど）に接近時は100-50m先の車に“ロックオン表示“し、スムースに停止します。距離はロックオンディスプレイの距離目盛りで確認可能です。
感覚的ですが約9割は正常作動しますが、逆光などで1割程度はミスしますのでACC使用中は常時ロックオン状態を確認します。地方在住のため幸い高速道路などの渋滞はなく、より高速での機能確認はしていませんが、開発関係者のインタビューでは2020年モデルで100km/h対応との事でした。ただし取説には「市街地速度」と記載してあります。

>メーカーでは高速道路で使用するように警告されてるし停車してる車両はダメとしているので、普段使いはしない方が良いですね。

2018年動画にある通り静止車両対応（単純な全車速追従とは定性的に別物）は、当時のテストで、テスト車の中に非対応車ありましたが、一世代前でも特別な機能ではありません。
ただ日本の規制当局は“自動運転”には元々極めて消極的（スバルはアイサイト認可で大変苦労したという噂があります）で、現時点でも例えばメルセデス車が標準装備しているACC関連他の幾つかの“自動運転”機能は日本では許可されず機能停止してあります。BMW、テスラ他、多分日本車も海外市場向けと日本市場向けで同じような扱いをしているだろうと想像します。未確認ですが一例として、欧州向けモデルのACC設定上限が120km/hほどでは勝負になりません。

例えば一般道と高速道路・自動車専用道路では道路使用者（人、自転車、その他、路駐、路面電車・・・）と道路環境（交差、脇道、歩道、構築物、車線マーカー、頻繁な発信停止・・・）の複雑さが格段に違いますから、ACCに必要なハードウェア（センサー、CPUなど）とソフトウェア性能も当然違います。
ソフトウエアは量産の限界コストはゼロですから同じものを必要に応じ機能制限して搭載すれば良いでしょう。しかしハードウエアはコストが違うので、メルセデスやBMWのように日本市場が3％未満（台数）向けにわざわざダウングレードした専用ハードウエア（カスタムICやセンサー)を準備する方が費用がかかりそうなので、ソフトウエア制限だけだろうと想像します。一方日本市場で大量販売する日本ブランドはコスト視点でハードウエアも日本専用の別物を搭載している可能性があります。

静止車両対応機能に話を戻すと、一般的な全車速追従型ACCの場合の追従制御は「自車線上を自車と同方向に進む移動物・車両に対し設定した車間時間で、作動可能最高速度から停止まで追従する」設計です。重要なポイントはすべての静止物および自車に対向運動する移動物は無視する事です。静止車両対応型はこの条件に加え「自車線上前方に停止する車両に対応する（対向車線上静止車両には対応しない）」事です。
このためにはハードウエア・ソフトウエアにより高性能あるいは別機能（特に画像解析）のものが必要で、（現時点では）センサーには静止車両峻別のため静止物背景から自車線上に存在する静止車両のみを正確に見分ける必要があるので光学式のみです。既述通りレーダー・カメラ併用型ACCのカメラを目隠しすると単純な全車速追従型になります。
ただし上述通り作動可能最高速度は移動中追従対象検出能力（200+km/h)よりも大幅に低いです。

書込番号：26089911

[コピスタスフグ]

＞SMLO&Rさん

読んでいませんけど、あなた自身には静止対応機能はないのですか？

書込番号：26090325　スマートフォンサイトからの書き込み

[cocojhhm]

スマホ画面をスクロールまでして一般人の文章を読む人はいるんでしょうか？
読むなと言ってるように思えますね

書込番号：26090656　スマートフォンサイトからの書き込み

[槍騎兵EVO]

＞SMLO&Rさん

見てないけど何か削除されるようなレスくれてたんですか？
暴言や法律違反するような内容は書かない方が良いですよ。

で、既述ってあるからどっかでそんな事書いてあったっけ？と遡って見たらリンクが隠れてましたね。すみません、見落としてました。

それにしてもここでも他でもしょっちゅう指摘されているようですが、他の人に読んで貰えるような文章にした方が良いですね。
文章が密林と言うか伸び放題の松と言うか、あまりにも読み辛らすぎます・・・
庭師を入れて見栄えと風通しを良くしましょう。

では本題。

そのＨＰの動画を纏めたと思われるものが有りました。こちらの方が一気見出来て楽です。

https://www.youtube.com/watch?v=L9ON8l-6Fek

これより後にはテストして無いのかな？
ZR-VのＨｏｎｄａSensingはこの動画に出てくるカローラとかリーフと同じ程度以上の性能はあると感じますね。
80とか130の速度はテストしてませんが。50,60なら同じように止まります。
80くらいなら行けそうな気がするが・・・テストしようとすると道交法違反ですしちょっと危険が危ない可能性があるので試せないですね。

それにしてもテスラは流石ですね。130でもすごいスムースに停止する。
停止車両対応型って言うなら国内でも120ｋｍ／ｈで同じように止まれるもので無いと名前負けですね。(頭に市街地速度って入れないと・・・)

書込番号：26090704

[給油口まで満タン]

＞SMLO&Rさん
静止車両停止機能って新しい言葉ですか？
ターゲットとかもういいですよ。

書込番号：26090919

[ナイトエンジェル]

なんか難しいこと言ってるけど、要はACC使用中にカーブの先で急に現れた前車が止まっていようがゆっくり走っていようが、自車との距離と速度差で停まれるかどうかはブレーキ性能の違いということなのでは。

書込番号：26091232　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

そもそも、急ブレーキを踏まなくて良いように見えないところの可能性に思いを巡らせる人間以上には、ならないってことですね。ならば、使える機能を使いこなすだけの話では？

書込番号：26091665　スマートフォンサイトからの書き込み

[ろっそ☆]

(よく燃えてましたね懐かしい)

昨日くらいにACC使用中に勝手にブレーキ(30km/h減速しその後加速する)がかかるっていうスレッドがありましたが削除されたのでしょうか？
興味深かったので残念です...

書込番号：26201934　スマートフォンサイトからの書き込み

[ろっそ☆]

すみません
上記書き込みに記載したスレッドですが
存在してました
見落としかな？
一時的に見えなくなることもあるのでしょうか？
お騒がせしました

書込番号：26201940　スマートフォンサイトからの書き込み