ホンダすべて クチコミ掲示板

レンタアップ新古車のメーカー保証継承

[ももひき100]

2024年登録 走行距離10km未満の新型フリードを購入しようかと思うのですが
今年登録された新車にもかかわらず車検残が2年しかないのでレンタカーとして登録された個体かと思われます。
元はレンタカーとして登録された車でも年式と走行距離が保証の範囲内であれば、ディーラーに持ち込み12カ月点検を受けメーカー保証の継承はできるのでしょうか？

書込番号：26018765

[神楽坂46]

＞ももひき100さん
＞元はレンタカーとして登録された車でも年式と走行距離が保証の範囲内であれば、ディーラーに持ち込み12カ月点検を受けメーカー保証の継承はできるのでしょうか？

購入先が、上記で言われるディーラーならメーカー保証の継承は付いてるんじゃないですか。

違うディーラーを指しているのでしたら難しいかも知れませんね。（ディーラー（自動車販売企業）であってメーカーではないですから）

購入（販売）先の価格表に書いてないですか。保証有（メーカー保証付きとか）

メーカー保証に対してはっきり言わない販売業者からは購入しないほうが良いと思いますよ

書込番号：26018817

[kmfs8824]

＞走行距離10km未満

普通に考えてレンタアップとは思えないです。

＞新車にもかかわらず車検残が2年しかない

おそらく新車登録直後に何らかの理由で構造等変更検査をされてませんかね。
車検証の型式指定番号と類別区分番号が消えていれば上記の可能性があります。

＞元はレンタカーとして登録された車でも年式と走行距離が保証の範囲内であれば、ディーラーに持ち込み12カ月点検を受けメーカー保証の継承はできるのでしょうか？

出来ます。

書込番号：26018830　スマートフォンサイトからの書き込み

[あさとちん]

＞ももひき100さん

走行距離10km未満でレンタカーは有り得ないでしょう。
履歴とか保証は、ディーラーに聞くほうが確実です。

書込番号：26018865

[モリケン３３]

現物観てる方が判別出来ない個体を中途半端な説明でネットの第三者が販売店以上の返答出来るわけないと普通の方は思いますよ。

まずその中古車販売店で素性聞けばと思います。

書込番号：26018896　スマートフォンサイトからの書き込み

[BREWHEART]

ほんとそれ、販売店に聞けば一発だろうね。

書込番号：26018900

[じゅりえ〜った]

スズキをメインに扱うサブディーラーでダイハツの新古車を購入した時、保証の継承はその店舗で無料でしてくれました。

それこそ「保証の継承はできるのですか？」と商談時にその場で聞きました。

スレ主がやるのはこれです。

その購入店でやらないという判断の場合、正規ディーラーに確認を取るしかありません。

やってくれる店舗もあれば、やらない店舗もあるかと思いますし。

地元の正規ディーラーと言ってもメーカー直営じゃない事がほとんどで、所詮メーカーの看板を借りた地元の車屋なんです。

ネット掲示板は全国共通の判断をしてくれる場所ではありません。

書込番号：26018914　スマートフォンサイトからの書き込み

[茶風呂Jr.]

＞2024年登録 走行距離10km未満の新型フリードを購入しようかと思うのですが
＞今年登録された新車にもかかわらず車検残が2年しかないので

正確な登録月と車検の期限は分かりませんかね？
2024年1月登録なら、初回車検まであと2年ちょっと。
貨物車登録なら車検残は2年を切っていると思いますので。

書込番号：26018922

[香瑩と信宏]

登録済未使用車ってやつですよね。
ナンバー付いてるので未使用でも中古車扱いです。
車検は登録した日から3年なので、購入した時から数えて3年はありません。

新型フリードは確か6月から販売なので、6月に登録した車なら車検まで残り2年半くらい？

当時各地で先行展示してたような気がするので、あちこちでお披露目された車かもですね。

書込番号：26018976　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぢぢいＡ]

ディーラーや板金を扱う修理工場なら、保険案件に特化した自社名義のレンタカーを持っている場合も多いです。
一般的な観光用？とかのレンタカーとは使用の用途が違います。
（詳細は「保険案件　自社レンタカー」とかで検索してみて下さい）

ですので初年度登録から車検期限が2年のディーラー系中古車とかは普通にありますが、実質未走行なのは珍しいケースかもです。
輸出需要がメインの車両とかですと、車検残りが3年あろうがどうせ輸出抹消するので一緒ですので、
最初からレンタカー登録で未使用の場合や一時抹消（車検無し）でオークション等に出る事もあるとは思いますが。

今回の車が、レンタカー登録をしたものの何らか事情が変わったのか？
そのあたりは分かりませんが、特段に保証継承が出来ない理由も無いとは思います。

書込番号：26019236

[ももひき100]

＞茶風呂Jr.さん
2024年11月登録　車検はちょうど2年後の2026年11月でした

書込番号：26019259

[ももひき100]

その走行距離でレンタアップはありえない等色々言われてますが
登録情報にもレンタカーと表記がありましたし
そういうものが新古車としてたまにオークションに流れてくるとも販売店のスタッフからも聞きました

今販売店に聞こうにも店が1/3までは休みなので、一般論として保証継承は出来るのかと質問したつもりでしたが
気分を害された方がいるみたいなので謝罪いたします

書込番号：26019264

[gda_hisashi]

＞ももひき100さん

〉今年登録された新車にもかかわらず車検残が2年しかないのでレンタカーとして登録された個体かと思われます。

今
用途レンタカーで登録されているのですか

でなければ
レンタアップである根拠になりませんね

何かしらで車検満了前に新たに車検取り直せば
２年車検ですし

色々あります

書込番号：26019375

[kmfs8824]

＞ももひき100さん

調べるとレンタカー登録の未使用中古車は他メーカー車も含め多数出回ってるんですね。

新車登録時の事業用登録の諸経費が少なく済む(車庫証明が必要無い等)、事業用から自家用への変更登録手数料、通常より多めの保証継承費用、初回車検が早いため点検の入庫が早めにくる等、販売店側のメリットが大きいのでしょう。

趣旨である保証継承についての質問ですが、全く問題無く継承手続きは可能です。
普通に使われたレンタアップ車でも保証継承は出来ます。
ただ、通常の登録済未使用車より保証継承価格は高いようです。

書込番号：26019475　スマートフォンサイトからの書き込み

[香瑩と信宏]

「わ」ナンバー登録すると初回の車検は2年後、それ以降は1年になるようです。

しかし、「わ」ナンバーから普通のナンバーに途中変更すると、最初の車検までは2年（変更した時からではなく、最初の登録から）、それ以降は普通の車と同じく2年毎の車検になるようです。

登録済未使用車を購入したとき、多くの場合、新車に付帯しているメーカー保証をそのまま継続でき、保証継承の手続きを済ませるだけで保証を継続できるみたいですが、「多くの場合」という表現をしてるので、例外もあると思われます。

書込番号：26019576　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぢぢいＡ]

＞kmfs8824さん
＞調べるとレンタカー登録の未使用中古車は他メーカー車も含め多数出回ってるんですね。

調べて無いので存じませんでしたが、そんなに多数あるんですか。

＞新車登録時の事業用登録の諸経費が少なく済む(車庫証明が必要無い等)

車庫証明はさすがに必要じゃないでしょうか？
パッと考えられるのは自賠責や重量税が1年分安いくらいですが、せいぜい1万円程度の微々たる金額…。
購入するユーザーから見て、車検3年残りの未使用車（があれば）と比較してそれを選ぶメリットは何処に？
車検が1年短い分納得できる『安さ』が必要かと思いますが、最初に登録する段階での商品原価はほぼ同じでしょう。
私の知らないレンタカー登録ならではのメリットか、そうせざるを得ない事情でしょうか。

書込番号：26019590

[モリケン３３]

何か短期間で手に入る以外は余りメリットがない気もしますが?
しかもほぼ未走行で車検一年短いんですね。
よほど欲しいグレードで１割位安くてもベイ出来ないから相当お買い得なんでしょうね。
良いお年を＼(^o^)／

書込番号：26020031　スマートフォンサイトからの書き込み

1年点検

[リンドウボイス]

皆さんは、ディーラーでの
1年点検は受けられていますか？
我が家のクルマは、年間　3千キロ位しか乗らず
たった1年で
調子も悪くないので、躊躇しています。
ちなみにディーラーからのハガキでは点検のみで
約2万円となっています。
オイル交換だけジェームスでやって、自分で点検しようかとも思っています、

心配なのは、ディーラーで点検をしないと
メーターに
点検しなさい！的な警告ランプが表示される
と言う　噂を耳にしました、
実際にはどうでしょうか？
宜しければ、教えて下さい。

書込番号：26015410　スマートフォンサイトからの書き込み

[湘南MOON]

＞リンドウボイスさん

＞1年点検

1年点検は法令点検です。

書込番号：26015421

[ナイトエンジェル]

自分でやっても良いのでは。

ただし、法定点検なので点検簿に記入して保存しておく必要はあるかと。

僕も昔は自分で何回かやったこともあるよ、点検項目見ても、別に難しいものでもないし。

でも最近はディーラーとか整備工場でやってるけど。

書込番号：26015430　スマートフォンサイトからの書き込み

[神楽坂46]

＞リンドウボイスさん
＞オイル交換だけジェームスでやって、自分で点検しようかとも思っています、

１２か月法定点検は、個人で出来るので有れば（知識が必要、道具が必要他）点検すればいいので（資料を残して）しましょう（安く済みます）

＞心配なのは、ディーラーで点検をしないと
＞メーターに
＞点検しなさい！的な警告ランプが表示される
＞と言う　噂を耳にしました、

ディーラー、修理工場で点検しても出るのでしょうから、
もし出ればリセット出来るのじゃないですか。（ディーラーで確認できると思います）

書込番号：26015432

[kmfs8824]

法定点検は義務と明記されているものの実際は受けなくても罰則規定はありません。

本来は受けなくてはならいものですが、スレ主さんの年間の走行距離が3千キロ程度なら書かれてるようにオイル交換ジェームス、点検は自分でもいいでしょう。

ちなみに現行ヴェゼルにはオイルモニターシステムや点検時期表示機能がありません。

そのためメンテナンスリセットは必要無いです。

書込番号：26015441　スマートフォンサイトからの書き込み

[スーパーアルテッツァ]

リンドウボイスさん

↓のように「まもなくメンテナンス時期です HMMF」と表示するフリード等のホンダ車はあります。

https://minkara.carview.co.jp/userid/1351022/car/992139/4404173/note.aspx

ただ、ヴェゼルには1年点検を催促や指示するような表示は無いようですよ。

書込番号：26015444

[正卍]

売却時にディーラーのメンテ記載あれば買取業者も安心します。メンテがしっかりしていて年3千キロなら売却時にアドバンテージは高いでしょう。自分なら迷わずディーラーで受けます。

書込番号：26015450　スマートフォンサイトからの書き込み

[バニラ0525]

前ヴェゼル乗りです。
自分のは、そういうの、なさそうです、
スレ主様のお車の取扱説明書、眺めてみましたが、
そのような記載はなさそうです。
多分出ないのではないでしょうか。
もう一台のＶＷ車は、時々サービス受けよと、の案内ありますが、
これは自分でリセットできます。
ヴェゼルのことを、ネットで検索しても、リセットの仕方は今のところ見つからないです。
そういう警告はないのかなと推測します。

１２か月点検は自分でもできますが、
メーカー保証の関係で、保証期間は受けといたほうがいいのかなとは思ってます。
失礼しました。

書込番号：26015452

[リンドウボイス]

皆さん、ご意見ありがとうございます。
2万円と言う金額は、妥当でしょうか？
整備時間は、60分〜90分　となっています、
時間給6千円で90分かかったとしても、2万円は高すぎると思いますが、妥当なのですかね？

書込番号：26015473　スマートフォンサイトからの書き込み

[balloonart]

・1年点検は受けられていますか？

こういうことを聞くのであれば、自分でやるのは難しいのでは？

罰則がないからといって点検していない車と並走したくないです。

ディーラーが高いならジュエームスで全部やってもらえばいい。

ジュエームスの記載一部

自分で12ヶ月点検を行うこともできます。しかし、27の点検項目を
チェックするには専門的な知識と技術が必要とされるため、自分
で点検するのが不安な方は、プロに依頼するのが安心です。

プロに依頼すると、点検整備記録簿の記載や点検ステッカーを
受け取れます。点検ステッカーは次回の点検時期の見逃し防
止になりますし、整備記録簿があると、車を売る際に有利に働
くことがあります。

https://www.jms-car.com/ask/tenken/houtei/

書込番号：26015475

[神楽坂46]

＞リンドウボイスさん
＞時間給6千円で90分かかったとしても、2万円は高すぎると思いますが、妥当なのですかね？

時間給２万円位です。（少し上がったと思います）

妥当な金額だと思いますけど。

書込番号：26015500

[スーパーアルテッツァ]

リンドウボイスさん

ホンダディーラーの点検整備費用は高めです。

参考までに我が家のホンダ車の12か月点検費用はオイル交換とオイルフィルタ―交換込みで約2万円でした。

これが12か月点検のみなら16500円になります。

という事でリンドウボイスさんのディーラーよりは少し安いです。（田舎なので安いのかも）

書込番号：26015514

[ぶうぶうぶう。でも人間です]

設備の修理にメーカから人を呼べば、作業時間に関わらず何もしなくても１万円くらいの費用は発生します

車の点検ではユーザが持ち込んで1日に何台も数をこなせるから状況は違うけれど、その日に請け負う作業は１年点検ばかりではありません

ジェームスの他にオートバックスやイエローハット等の見積もりをとって比べて判断しても良いのでは

そういうことは滅多に無いであろうことが前提だけど、もしも修理や交換等でディーラに依頼した方が良さそうなことが出てきたら、作業の内容と費用で、また考えても良いのではないかと思います

ディーラでも良いのではないかと思います

２万円は少し高い様な気はします

書込番号：26015528　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトエンジェル]

１２ヶ月点検代2万円はそれなりに人件費等がかかるディーラーでは妥当な値段かと。

因みに僕がフォレスターでお世話になった街の整備工場では１２ヶ月点検代は税込8千円8百円でした。三年前なので今は少しは上がっているかも。

書込番号：26015544　スマートフォンサイトからの書き込み

[リンドウボイス]

＞ナイトエンジェルさん
3年前とは言え、安いですね！
この位なら、迷わずお願いしたらいのですが、、、

書込番号：26015558　スマートフォンサイトからの書き込み

[kmfs8824]

＞リンドウボイスさん

ディーラーでの法定点検費用としては妥当な価格です。

3年前より12ヶ月法定点検の項目に車載式故障診断装置の点検(OBD点検)の項目が増えたため、12ヶ月点検の費用は3千円近く値上がりしました。

中には12ヶ月法定点検費用2万5千円ってところもあります。

オイル交換等含めれば3万円は軽く超えます。

書込番号：26015568　スマートフォンサイトからの書き込み

[リンドウボイス]

そうですか〜
2万円は、妥当な金額のようですね。
ネットでは、1年点検をディーラーで受けている人の割合は、２〜3割となっていましたが、、、

又、点検をディーラーで受けないと
3年及び、5年のメーカー保証が受けられない、と言うのは、ディーラーサイドの脅し文句で
全くそのような事は無く、知り合いの整備工場で
点検を受けても、メーカー保証は有効と、盛んに書かれていますが、どうなんでしょうね？

書込番号：26015603　スマートフォンサイトからの書き込み

[バニラ0525]

＞リンドウボイスさん
私のところのディーラーはヴェゼルですが、１２ヶ月点検19,000円でした。
他府県では、それぞれ違いますよね。
高めの方かと思います。

書込番号：26015611　スマートフォンサイトからの書き込み

[スーパーアルテッツァ]

リンドウボイスさん

我が家のホンダ車は他で車検を受けても、延長保証は適用可能との回答を得ています。

他の整備工場で適切に点検整備されているのなら、メーカー保証は適用されると考えて良さそうです。

この辺りの事が心配なら、ホンダディーラーの営業担当者に確認しましょう。

書込番号：26015613

[リンドウボイス]

＞スーパーアルテッツァさん
メッセージをありがとうございます、
今度、確認しようと思います。

書込番号：26015637　スマートフォンサイトからの書き込み

[肉じゃが美味しい]

自分の地域では19800円らしい。
確か，最近値上げしていますよ。物価高だし、整備員の給与も上げないとね。
人手不足で年中忙しいって言っていた。

書込番号：26015641

アイドリングなしで何時間持ちますか？

[藤田玲司]

クラリティPHEVの、
中古車の購入を検討しています。

実際に乗った方にうかがいたいです。

バッテリーは満充電の状態から、
真冬にゆるく暖房をいれて。

アイドリングなしでバッテリーが、
何時間くらい持ちますか？

■真冬の夜間
■1列目だけ25℃で、風量★★★☆☆☆☆

こんなイメージです。

ドライブ旅行や車中泊が好きです。

アイドリングなしだと、
1･2時間しか持たないのか。
（車内でくつろげる程度）

3･4時間は持つのか。
（普通充電しながらなら、車中泊ができるかも…）

5･6時間は持つのか。
（寝すごさないなら、車中泊も可能）

ざっくりとしたイメージを知りたいです。

よろしくお願いいたします。

書込番号：26017693　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

＞藤田玲司さん

すみません、乗ったこともありません。
しかし「その手があったか？！」と衝撃的です。
たぶん豪華装備で良いクルマなんでしょうね〜

ご質問の件ですが、想像です。
最終型のこれの場合、
https://www.honda.co.jp/auto-archive/clarity/phev/2021/
バッテリー容量は約17kWhのようです。
暖房時の消費電力は外気温にもよるでしょうが、2kW程度と予想すれば、8時間ほどもつ計算になりますね。
よほど寒い、または暑い日でない限りは一晩は楽勝ではないでしょうか。
良いですね〜！

書込番号：26017752

[ダンニャバード]

しかしこれ、良いですねぇ〜
https://kakaku.com/kuruma/used/item/36456922/
最終型はこれだけですね。
今乗ってるのがダメになってこれをみてしまったら買っちゃいそうです。
タマが圧倒的に少ないので、買うなら急がないと、ですね。

書込番号：26017762

[藤田玲司]

＞ダンニャバードさん

ご返信ありがとうございます。

私も一応試算はしてみました。

バッテリー容量が17kWh、
N-VAN e:と違い、
バッテリーは「冷却」のみで、
真冬の充電効率は落ちます。

中古車でバッテリーも少し、
劣化していることも考慮しまして。

7掛けで満充電が11.9kWh、
約12kWhとします。

本田技研のお客様相談室に、
真冬の深夜に暖房25℃で風量★★★☆☆☆☆、
1列目だけ暖房をいれる、という条件で。

空調の消費電力は2kWhくらいという計算で、
ざっくり合っていますか、
と質問してみました。

すると、空調の消費電力は、
外気と車内の温度差や湿度差で、
消費電力が相当に変わる。

車関連の項目でも、
使用環境によって変わる最たるもので。

燃費と同じように、
一概にこれくらいとは言えない。

こんな回答でした。

電気自動車の状態
（アイドリングをしたくないので、バッテリーだけで空調を稼働）
の場合。

冷房より暖房の方が消費電力は多い、
というのは合っているそうです。

ガソリン車の「送風で暖房」なら、
冷却水の余熱を車内に送っているので。

今回の「エンジンを回さない範囲で」暖房なら、
熱を作る方が消費電力が多いそうです。

仮に真冬に満充電で12kWh、
暖房を稼働でずっと2kWhの消費なら、
6時間は持つ。

つまり、短めの車中泊ならできて、
充電スポットまではハイブリッド状態で行ける。

こんな計算にはなりますが、
素人の試算だけで数百万円のお買い物は、
さすがに怖くて…。

ちなみに、HONDA eをカーシェアした時に、
季節外れの大雪に見舞われて。

車中泊せざるを得なくなりました。

関越道 越後川口SA、
小千谷ICの辺りでの大雪です。

間違いなく車外は氷点下、
満充電してから9時間寝てしまい、
バッテリー残量は35%ありました。

HONDA eなら心配なく、
真冬でも車中泊できます。

書込番号：26018088　スマートフォンサイトからの書き込み

[藤田玲司]

＞ダンニャバードさん

年間4万km走る、
ホンダファンの私ですが。

クラリティ PHEVは高速で一度、
追い抜きをされただけで。

オーナーさんを見たり、
お話を聞けたことがありません。

中古車が出た時に見せてもらいましたが、
ナンバープレートがなく。

中古車屋さんの駐車場の中で、
切り返すくらいしかできていません。

試乗もなく、
オーナーさんの口コミや、
評論家の試乗の動画をみての想像ですが…。

コンセプトとアクの強さをわかった上でなら、
たぶんいい車だと思います。

近年のホンダ車の中でも、
セールスは散々でした。

口コミや試乗記を観ても、
約600万円の高級車らしい質感や、
走りに恍惚感がない、
というのが酷評になるだけで。

ビッグセダンとしては平均点以上の、
乗り心地や走行性能があるような気がします。

中古車でお安く買えるなら、
いい相棒になりそうな気がします。

今のN-VAN +stylefun ターボの、
ロフトのワンルームのような広さで、
快適に車中泊を。

大満足していますが、
ガソリン車なので、
夏と冬は車中泊できません。
（空調のためにアイドリングはしたくない）

連れあいが好きなセダンに乗りつつ、
膝を曲げてなら真冬でも車中泊できて、
ホンダの技術への挑戦も味わえる。

そんな満足感が得られるかな、
と想像しています。

書込番号：26018095　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

なるほど、すでに多くの情報を得られてますね。
私の一般常識程度は何のお役にも立たなくて申し訳ありません。
しかし私も次はPHEVが是非とも欲しいのですが、クルマはお小遣いの範囲で買うもの、という思いから予算は頑張っても3百万円台・・・となると、RAV4とかアウトランダーとかは手が届かず悶々としていたところで、今回の情報はかなり衝撃的でした。
ホントに見に行ったら買ってしまいそうです。(^0^;)

ただ、車中泊も視野に入れるとセダンタイプはやはり使い勝手が良くないのではないか？という思いもあります。
せめてステーションワゴンならなぁ・・・と思うのですが、国内ではすでに絶滅危惧種になりつつありますね。

エアコンの消費電力ですが、一般的に冷房よりも暖房の方がより多く電力消費しますね。
考えれば当然で、ヒートポンプ式は熱エネルギーを右から左へ移動させる装置ですので、温度差が大きければ大きいほどエネルギーを消費します。
冷房であれば気温40度で快適温度25度ならその差は15度。直射日光の熱を考慮しても20〜25度分の熱交換です。
対して暖房の場合、外気温マイナス10度で快適温度が20度ならその差は30度にもなります。
しかし逆に外気温5度なら差は15度ですので、要は気温によって激しく変わってしまう、と言うことになりそうです。

エアコンの消費電力ですが、ググってもあまり情報にありつけないのですが、HV用の電動コンプレッサー搭載エアコンで確か最大4kW程度消費するようです。
冷暖房となるとさらに容量は大きなものを積んでいるでしょうから、最大で5kWと考えれば、極寒の地で使用すれば2〜3時間でバッテリーを使い切ってしまうかもしれません。
しかし逆に0度前後の環境で温度設定も18度くらいにしておけば、おそらくですが一晩は余裕で持つのではないかと思います。

クラリティーPHEVのユーザーは絶対的に少ないですが、たとえばRAV4-PHEVのユーザーさんなら車中泊をされてる方も多いでしょうし、そちらで情報を探して参考にされてはいかがでしょうか。

あ〜、でもいいなぁ・・・これ。
以前、鈴鹿のホンダ教育センターにクラリティーFCVが止まってて、存在感抜群で格好良かったのを覚えています。
あ、写真ありました。貼っていきます。
これに乗ってたら割と注目を浴びそうですね。

書込番号：26018182

タイヤ交換について

[マルコ@COM]

Zグレード4WDを昨日契約しました。
試乗時にやはりロードノイズが気になり、タイヤ交換を検討していますが、コンフォート系タイヤの交換をされた方がいらっしゃいましたら、やって良かった点、悪かった点等のご意見を伺いたいです。
ちなみに、新車外しにてミシュランe-PRIMACYへの交換、および調音施行を検討しています。

書込番号：26003487　スマートフォンサイトからの書き込み

[funaさん]

＞マルコ@COMさん

ZR-Vには乗っていません。

新車装着タイヤは横浜ゴムの「ADVAN dB V552」かブリヂストンの「ALENZA H/L33」。
どちらでしたか？まだ乗る前？

市販品ではADVAN dB V552は最近ADVAN dB V553に変わっており、なかなか評判が良いようです。
ALENZA H/L33も静穏性には定評があるようですが....。
https://minkara.carview.co.jp/partsreview/parts.aspx?pt=3244012

e-PrimacyはPrimacy4＋と同程度の静穏性ですが、本家と違って省燃費の方に振ったため、ウエットグリップが犠牲になっているようです。雨の日はお気を付けてください。
https://tire-navigator.com/comparison-summer-tire/efficiency-passenger/passenger-michelin/eprimacy

書込番号：26003630

[マルコ@COM]

＞funaさんさん
返信ありがとうございます。
まだ納車前ですのでどちらのタイヤになるか分からない状態です。。
仮に横浜ゴム「アドバン デシベル」だった場合、モデルチェンジで静粛性がUPされた「ADVAN dB V553」で納車される可能性もあるかもしれないということですね。（OEMなのでちょっと難しそうな気もしますが…）
e-PRIMACYの情報もありがとうございます。雨の日気をつけます！

書込番号：26003736　スマートフォンサイトからの書き込み

[funaさん]

＞マルコ@COMさん　『「ADVAN dB V553」で納車』

いえ、ありません。
「ADVAN dB V553」はあくまでコンシューマ市場の製品なので、新車装着タイヤとは異なります。

書込番号：26003816

[甚太]

＞マルコ@COMさん
こんばんは。
私もZR-Vには乗っていません。
コンフォートタイヤを取り付けるに当たり銘柄はかなりあります。
ご希望のミシュランe-PRIMACYもそうですが、BSのレグノを始め国産でもかなりあります。
コスパ重か静音重視可で価格も様々でしょう。
タイヤ選択は車種にもよります。また４WDですのでSUV系のタイヤも検討されたほうが良いかもしれません。
過去に代々エクストレイルに乗っていました。やはり高速時などはタイヤ銘柄でかなり音は変わってきます。
静かと言われているものでも運転されている方によって様々です。
タイヤ屋さんに確認するのも一つの手です。

書込番号：26003904

[ダンニャバード]

私の乗ってるのは古いエスティマですが、サマータイヤはALENZA LX100を履いていて非常に気に入っています。
https://kakaku.com/item/K0001326341/
ZR-Vにはぴったりではないでしょうか。

先日、スタッドレス（VRX2）に履き替えたのですが、走り出してすぐロードノイズが気になりましたから、やはりLX100の静粛性は効果が高いのだな、と実感しました。

書込番号：26003945

[スーパーアルテッツァ]

マルコ@COMさん

下記は価格コムで225/55R18というサイズのタイヤを検索した結果です。

https://kakaku.com/car_goods/tire/itemlist.aspx?pdf_Spec202=225&pdf_Spec203=55&pdf_Spec201=18

静粛性重視ならプレミアムコンフォートタイヤからの選択が良いでしょう。

225/55R18というサイズのタイヤでプレミアムコンフォートタイヤなら下記のような銘柄があります。(国内ラベリングも併記しています)

・REGNO GR-XIII 225/55R18 98V：転がり抵抗係数AA、ウエットグリップ性能a

・ADVAN dB V553 225/55R18 98V：転がり抵抗係数A、ウエットグリップ性能a

・VEURO VE304 225/55R18 98V：転がり抵抗係数A、ウエットグリップ性能a

・Primacy 4+ 225/55R18 102V XL：転がり抵抗係数AA、ウエットグリップ性能b

・e・Primacy 225/55R18 98V：転がり抵抗係数AAA、ウエットグリップ性能c

上記のようにMICHELINのPrimacy 4+とe・Primacy 以外のタイヤは何れもウエットグリップ性能aとウエット性能が高いです。

又、マルコ@COMさんが候補に挙げているe・Primacyは転がり抵抗係数AAAと省燃費性能が高いです。

REGNO GR-XIIIとPrimacy 4+も転がり抵抗係数AAと省燃費性能は先ず先ずです。

ただし、欧州銘柄のPrimacy 4+とe・Primacyは国産プレミアムコンフォートタイヤに比較すると静粛性は少し劣るようです。

あとREGNO GR-XIIIとADVAN dB V553は下記のニュースリリースのように今年2月発売と鮮度抜群です。

・「REGNO GR-X�V」を発売
https://www.bridgestone.co.jp/corporate/news/2023121201.html

・「ADVAN dB V553」発売
https://www.y-yokohama.com/release/?id=4184&lang=ja


次にSUV用のコンフォートタイヤなら下記のような銘柄があります。

・PROXES CL1 SUV 225/55R18 98V：転がり抵抗係数A、ウエットグリップ性能b

・BluEarth-XT AE61 225/55R18 98V：転がり抵抗係数A、ウエットグリップ性能a

・ALENZA LX100 225/55R18 98V：転がり抵抗係数A、ウエットグリップ性能c

・Primacy SUV+ 225/55R18 98V：転がり抵抗係数A、ウエットグリップ性能b

この中でYOKOHAMAのBluEarth-XT AE61ならウエットグリップ性能aとウエット性能が高いです。

又、BluEarth-XT AE61なら価格も前述のプレミアムコンフォートタイヤに比較すると安価です。

TOYOのPROXES CL1 SUVも価格が安いので、価格を重視する場合に選択したタイヤです。


参考情報としてBluEarth-XT AE61及びPrimacy 4+とe・Primacyの欧州ラベリングは下記の通りです。

・BluEarth-XT AE61 225/55R18 98V：省燃費性能C、ウエット性能A、静粛性68dB

・Primacy 4+ 225/55R18 102V XL：省燃費性能B、ウエット性能A、静粛性70dB

・e・Primacy 225/55R18 98V：省燃費性能A、ウエット性能B、静粛性70dB

この欧州ラベリングのようにBluEarth-XT AE61は静粛性68dBと静粛性が高い事が分かるかと思います。

しかしながらPrimacy 4+とe・Primacyの欧州ラベリングでの静粛性は70dBと数字的には静粛性が高いとは言えません。


以上の事より私の一押しのタイヤはREGNO GR-XIIIです。

REGNO GR-XIIIを一押しにする理由は国産プレミアムコンフォートタイヤで静粛性に特化したタイヤであり、ウエット性能や省燃費性能も良いからです。

ただ、REGNO GR-XIIIは価格が高いという難点があります。

二番手はSUV用のコンフォートタイヤであるBluEarth-XT AE61です。

何故ならBluEarth-XT AE61は欧州ラベリングでの静粛性が68dBと静粛性が高く、ウエット性能も良く、価格も安価だからです。

マルコ@COMさんが検討中のe・Primacyは静粛性重視ならお勧めは致しません。

その理由はe・Primacyの欧州ラベリングでの静粛性が70dBと数値的には静粛性が良いとは言えないからです。

e・Primacyはウエットグリップ性能cとウエット性能ももう一息です。

ただし、e・Primacyは転がり抵抗係数AAAと省燃費性能が高いので、省燃費性能最重視なら選択したいタイヤです。


最後に下記は上記9銘柄の価格コムでの比較表ですので参考にしてみて下さい。

https://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0001421811_K0001370738_K0001424176_K0001323941_K0001226004_K0001599712_K0001597945_K0001225883_K0001326341&pd_ctg=7040

書込番号：26003971

[マルコ@COM]

＞funaさんさん
おー、そうなんですね。
確かにそう簡単にOEMの変更はできないですよね。
残念(´・ω・｀)

書込番号：26004059　スマートフォンサイトからの書き込み

[マルコ@COM]

＞甚太さん
返信ありがとうございます！
調べてみたらコンフォートタイヤもたくさんの種類がありますね！
「e-PRIMACY」も何となくこれかな？と言った感じだったので、タイヤ屋さんに相談するのが、なんだか一番良い気がしてきました(*^^*)

書込番号：26004068　スマートフォンサイトからの書き込み

[マルコ@COM]

＞ダンニャバードさん
返信ありがとうございます！
「ALENZA LX100」今調べてみたらSUV専用の設計なんですね。静粛性高そうでなんだか良さそう。候補に入れます！
実際の体験でも静かとのこと、貴重な情報ありがとうございます！(*^^*)

書込番号：26004102　スマートフォンサイトからの書き込み

[マルコ@COM]

＞スーパーアルテッツァさん
詳細な情報ありがとうございます！
コスパも重視したいところなので、「PROXES CL1」「BluEarth-XT AE61」はとても魅力的ですね。
最後の比較表もありがとうございます。とても参考になります！

書込番号：26004145　スマートフォンサイトからの書き込み

[銀色なヴェゼル]

ADVAN dB V552(商品コードR8250)	e・Primacy 225/55R18 98H(商品コード404850)

1、ALENZA H/L33を履いたZR-Vについて、詳しくレビューされている口コミがありました。

https://minkara.carview.co.jp/userid/956048/blog/47304494/

同じBRIDGESTONEなら、REGNOの技術が導入されたALENZA LX100が快適ではないでしょうか。

2、YOKOHAMAの新車装着タイヤ(商品コードR8250)なら欧州ラベリングが確認できます。

同じサイズでは、これ以上に車外測定の通過騒音が低い銘柄は見当たりません。

e・Primacyの場合、225/55R18 98H、速度記号がVではなくH、商品コード404850を買えたら、車外測定の通過騒音も優秀です。※日本のカタログには掲載されてません。

3、旧ヴェゼルにコンフォートSUV用タイヤ、PROXES CL1 SUVを履かせています。

メリットは、導入コストが安い割に充分に快適、ふらつかず走行安定性が高い、偏摩耗しにくく耐摩耗性も高黒長持ち、省燃費、といった具合です。

デメリットは、セダン等向けのルマンV＋やPRIMACY4＋に比べると剛性が高いので、たわんで衝撃がいなされる印象が少ない、粗い舗装路では振動とロードノイズが高まる事もある、でしょうか。

書込番号：26004357　スマートフォンサイトからの書き込み

[マルコ@COM]

＞銀色なヴェゼルさん
返信ありがとうございます！

1、ALENZA H/L33を履いたZR-Vについて、詳しくレビューされている口コミがありました。
→口コミ参考になります！試乗された上での率直な感想とても説得力ありますね。
「ALENZA LX100」良さそうですが少しお高めなので悩みどころ。。

2、YOKOHAMAの新車装着タイヤ(商品コードR8250)なら欧州ラベリングが確認できます。
→通過騒音優秀ですね。新車装着ガチャでこちらになればですが､､賭け事はあまり得意ではなく(；；)

3、旧ヴェゼルにコンフォートSUV用タイヤ、PROXES CL1 SUVを履かせています。
→新車装着タイヤよりは静粛性はありそうですね。剛性･ウェット等は気になるところですが、長持ち省燃費は嬉しいかも。

書込番号：26004486　スマートフォンサイトからの書き込み

[yumal]

＞マルコ@COMさん
ZRV AWDに乗っています。納車時のタイヤはアレンザでしたが、ロードノイズは結構するので気になっている所ですが

反対に冬用タイヤに履いてる、ブリヂストンのDMV-3に関しては、滅茶苦茶静かです。正直車格が変わるレベルで違いがあります。

夏用タイヤに関しては分かりませんが、参考になればと思います。

書込番号：26009447　スマートフォンサイトからの書き込み

[マルコ@COM]

＞yumalさん
ご返信ありがとうございます！
「BLIZZAK DM-V3」ですね。スタッドレスタイヤなのに静粛性高いとは。。凄い！
そして新車装着タイヤですが、この感じですとやはりロードノイズが少し気になりそうですね。
オーナーさんの貴重な情報ありがとうございましたm(_ _)m

書込番号：26009824　スマートフォンサイトからの書き込み

[聡也丸]

＞マルコ@COMさん
最近ヴェゼルe-hev z
買いました。フリードスパイクの14インチに比べて乗り心地はだいぶ悪くなりました。シートも硬いと思いますが尻が少し痛くなってきます。16インチにすると見た目は悪くなるけど、乗り心地は良くなるそうです。225/50r18と225/55r18ではZRVの方が少しマシかもしれませんが、納車されましたら一度長距離のドライブに行かれることをおすすめします。車用の座布団4人分買って少しだけマシ。もし乗り心地気になりましたら17インチにインチダウンもありかもしれません。

書込番号：26010738　スマートフォンサイトからの書き込み

[マルコ@COM]

＞聡也丸さん
返信ありがとうございます！
インチダウンも乗り心地に影響するんですね。静粛性も上がるんでしょうか？見た目も含めてですが検討の余地ありですね。
長距離予定ありなのでシートの硬さも気になるところ。。

書込番号：26011176　スマートフォンサイトからの書き込み

[ドーベン]

＞マルコ@COMさん
シートって柔らかい＝腰に優しい、訳ではない。
ホンダのシートは良いとは言わないけど普通だと思いますよ。
総じて日本製はそこまでですけどね。
座布団いらないでしょう。
私はインチダウンはすすめません。
ハンドリングが軽くなりすぎるし、違和感がでます。
同サイズで良いと思いますが。

書込番号：26011338

[マルコ@COM]

＞ドーベンさん
返信ありがとうございます！
シートは硬さが普通であれば個人差はあるかと思いますが、サポート付けたりすればなんとかなりそうですね。
タイヤサイズ変更についてのご意見もありがとうございます。デメリット部分も含めて良く検討してみます！

書込番号：26016166　スマートフォンサイトからの書き込み

これ確定ですか？

[ポセイドン.]

初心者です。
レーシング　ブラック　パッケージを新規で予約しました。１２月12日
少し前に、こんな物が送られてきました。これ確定ですか？
担当に聞こうと思ったのですが今日明日休み見たいなのでここで質問しました。
予約した時は全く分からないと言ってました。
これで違うと、やっぱり勘違いする方いますよね？
昨日よく似た質問があったので・・・
質問よろしくお願いいたします。

書込番号：26011911

[神楽坂46]

＞ポセイドン.さん
＞少し前に、こんな物が送られてきました。これ確定ですか？

終わりの方に何を書いているのか分かりませんが、

予約、有難う御座いましたの礼状じゃないですか？

書込番号：26011943

[ポセイドン.]

ありがとうございます。
最後はこんな感じになっております。

書込番号：26011970

[ひろ君ひろ君]

注文書に対する　返答請書にあたるか　が論点ということでしょうか

重要事項　「納期」が明言していないことが不足点と言えるでしょう
（あと　この書類がどの注文書に対応しているかも書いてない）

売買契約締結の請書と考えるには
納期と先方印が必要です（それ以外の情報　申し込み印は　注文書側にあるとして）

書込番号：26011976

[里いも]

＞ポセイドン.さん

こんにちは、これは発注に対するお礼と、納車まで時間を下さいとのことでしょう。

書込番号：26011999

[BREWHEART]

ただの年末の挨拶にしか見えんのだけど

書込番号：26012157

[ポセイドン.]

里いもさん
これは予約を取っただけですか？（確定ではなく）
間違える人いますよね

書込番号：26012165

[Che Guevara]

車種に関わらず、その販社で車を購入（仮注文）した人みんなに送られる
お礼状で手紙風ってだけかと。
それ以外の勘違いはないと思うけど。納車確定とは全く読み取れませんよ。

絵ハガキのところもあるし、封書にメッセージカードが入っていて
そこに手書きでの礼状もあったりするね。
納車日に車内にメッセージカードが置いてあったな。
何もないところもあるし様々なサービスの仕方があるもんです。

書込番号：26012193

[Ｇｏｅ。]

＞ポセイドン.さん

元他メーカーセールスですが、文面には
>・・・にてお車をお買い上げ頂き誠にありがとうございます。納車まで暫くお時間を頂戴致しますが・・
とあり、あくまでも注文を受けた事に対する“お礼状”だと思いますが？

もちろん、注文を受けた後に状況が変わって納期が大幅に遅延する可能性もあるでしょうし、場合によっては部材調達の目処が立たなくなりグレード変更のお願いが来る可能性もゼロではありません。

担当セールス氏からどう説明を受けてるかは分かりませんが、少なくともオーダーが締め切られてはいないから話が進められて今に至っているはずです。


ちなみに遥か昔ですし自動車業界の状況も違いますが、同様の内容の“お礼状”手書きで出す”ように指導されてましたね。

書込番号：26012346　スマートフォンサイトからの書き込み

[里いも]

＞ポセイドン.さん

おはようございます、「お車をお買い上げいただき誠にありがとうございます」とありますから、予約ではなく、受注は確定されています。
差出者不明ですが、営業本部長さんでしょうか。

書込番号：26012527

[ポセイドン.]

株式会社ホンダカーズ東海　
代表取締役社長　高橋一穂　と書いてあります。

書込番号：26012741

[里いも]

＞ポセイドン.さん

おめでとうございます！めでたく注文完了です。

それが送られて来た相手側（D)の文面に現れていない意向もあります、キャンセルはしないで欲しい、塗装色やOPも変更しないで
欲しいと。

書込番号：26012777

[lite0246]

厳密にいえば注文(オーダー)できるのは来年の1月14日になってからなので
オーダーは確定していない状態ですね

ある程度順番待ちが早いのか、オーダーが通せる見込みだから送られてきたのかはよくわかりませんがまだ油断しないほうが良いかと

書込番号：26012866　スマートフォンサイトからの書き込み

[ファイナルエデション]

ホンダカーズ埼玉
ホンダカーズ埼玉中
ホンダカーズ埼玉北
ホンダカーズ埼玉西
これらはみーんなメーカーの言う事を聞かずに受注を取り始めてるのよぉー
RBPに関する資料もメーカーから2回も配布されたしねー
訳分からないのかもねー
新規受注の皆さんは確実なのは1月にオーダー入るかどうかです

書込番号：26013013　スマートフォンサイトからの書き込み

[みゃき]

ホンダの場合というかどこも似たようなものですが

�@車を買う（注文書に判を押す）
�A店長さんがお礼を言う（購入後アンケートに店長さんが挨拶に来ましたかという項目がある）
�Bしばらくすると郵送でお礼状がディーラーから来る。（文面は購入のお礼と納車までしばらくお待ちくださいという内容。）
これはトヨタなども同じ流れです。

確定かどうかはこれでは分かりませんが、受注できるのか怪しい人気車種を除けば100％確定と言っていいものです。
ただ大手のホンダカーズ東海ですので、おそらく割り当てられたRBP枠があると思いますので、確定だと思いますよ。技研が「悪い、やっぱ枠減らすわ」と言わない限りは大丈夫です、

書込番号：26016046

RBPと中古車市場

[たこやき関西]

2週間ぐらい前に連絡があったので買い替えで手付け金を支払ってRBPの注文を入れました。
ご存知のとおりRBPは100万円値上げ、現在の中古車市場は600万円前後ですが、RBPがリリースされる事により中古市場は下がると思いますでしょうか？
個人感としては年式相応にやや下がる傾向があったとしてもショップの仕入れ値が高いため維持され、RBPは100万円値上がりはしましたがそれよりもさらにプレミアを付けそうな気がしています。　

ディーラー担当者も当初は手元の資料でRBPは内装だけの変更を言われてましたが、最近になってサプライズ的な小変更はあるかも知れないと言い出してます。
その理由としては東京オートサロンに出展が決まってはいるがベールに包まれており、確実な情報がないため何とも言えない状況との事。

この先の価格がどうなるかなんて誰もわかりませんが、個人感として皆さんはどのように思われてるかお聞きしたく質問を投稿します。

書込番号：25998666　スマートフォンサイトからの書き込み

[飲酒運転は死刑で良くね？]

＞たこやき関西さん

安いのから売れてるから必然的に上がってる感じがします
あと掲載者依頼側の引き下げ？されてカーセンサーなどの中古車情報から消えてる分も少なからずあると思います

書込番号：25998935

[BREWHEART]

どうなるか分からないなら、今その情報を求める意味もないと思うのだけど。

売却時期に考えれば良いだけじゃん。

書込番号：25999130

[たこやき関西]

すみません、説明不足でした。
その売却時期をどうしようかと考えてます。
今ある初期をメインで乗って、RBPはガレージ保管でコレクションにする事も検討中ですが、初期が下落する予想なら今売ってしまった方が良いかなと。
RBPが手元にくるのは早くてもも来年後半？、家内の車もあるので売ってしまっても困らないですが、せっかく手に入れたものなので安くは売りたくないです。

書込番号：25999664　スマートフォンサイトからの書き込み

[お邪魔させて頂きます。]

何でBRPにプレミアを期待するのかが分かりません。今後予定されている〇〇〇エディションならわかるのですが・・・

書込番号：25999719

[たこやき関西]

予定されてると言うのは初耳です。確実な情報でしたらどちらからの情報入手が教えていただけますでしょうか？

書込番号：25999733　スマートフォンサイトからの書き込み

[4台目にしてRBP]

＞たこやき関西さん

うちは馴染みの買取屋からRBP引き取り額も決まりあとは納車を待つだけです
お互い納車が早いと良いですね

書込番号：26001827

[たこやき関西]

コメント有難うございます。安くは売りたくないだけでして転売目的の購入ではございません。転売目的ならカラーはマレーシアバブルで赤が断トツで有利みたいですが、自分で乗るので好きな白です。納車が楽しみな理由が違うかもです。

書込番号：26001867　スマートフォンサイトからの書き込み

[4台目にしてRBP]

楽しみにしておいてください^^

書込番号：26002078

[Oマン]

＞4台目にしてRBPさん

ホンダカーズからRBPが納車されたら、その後に馴染みの買取屋に買い取ってもらうの？総額いくらで買って、いくらで売る予定なの？
それとも、馴染みのの買い取屋さんからRBPを購入するって意味なの？

書込番号：26002224　スマートフォンサイトからの書き込み

[マナミール]

納車待ち組ですが、RBPに変更しません。数年後FL5を欲しい人が中古屋さんで性能が同じ車にわざわざ１００万円以上高いRBPを買うとは思えません。シート赤が好みの人も大勢いますし。ということは現行FL5とRBPの中古車価格は１００万円の差はより少ないと考えます。逆に現行FL5の中古価格が上がるかもしれません。したがって今のまま納車待ちします。

書込番号：26002827

[Oマン]

＞マナミールさん
マナミールさんはオーダー済みで納車待ちをしているのですか？
それとも未オーダー（BO）で納車待ちをしているのですか？
BO組にもRBP変更の有無の連絡を受けていますが、メーカー本田技研の意向なのか、一部の販社独自の方針なのかBO組は赤内装のままでの納車の見込みは薄いと言われています。

書込番号：26002872　スマートフォンサイトからの書き込み

[60s昭和の辰]

「バックオーダー」の使い方に齟齬があるように感じるのですが。　バックオーダーとは「発注したが納品されていない」ですよね？　「受注したが納期未定」がバックオーダーですよね？
タイプRの場合だと、注文書を書いて、技研が受付たモノがバックオーダーであり、技研は「全てのバックオーダーは作る」って表明してますよね？　なので、赤シートの現行バックオーダーについては「待てば必ず買えるはず」だと思う。
「今後のBO者は赤シートが買えない可能性」は、なんらかの販社の都合？販売成績？差額？ではと妄想します。

ある人は、注文書は書いたが、販社の枠か技研の受注打ち切りか、発注出来ていない。なんてことが他のスレッドにありましたよね。このケースの場合、販社によっては「キャンセル待ち」と通達したところもあるようで。「発注出来なかった」を黙っていた担当が悪いと思う。

ややこしいのが、RBPの発売。納期未定のBO者にRBPへの切り替えを案内中。切り替えた場合、納期は赤シートの完納後になるみたい。キャンセル待ちの人にもRBPの案内？あるらしいが未確認。
キャンセル待ちの人は「買えるかわからないキャンセル待ち」か、「必ず買えるが100万UP」か、難しいところだと思う。
どこかで「BOは2025年度内に完納」って見た。但し、完納するには、月平均で650台を出荷しないといけない。
フェーズ3の期限が変わらなければ、RBPの最終生産数は2000台程度の可能性もありえる。(根拠はあちこちのネット情報から算出)

妄想的な希望として、2026年の東京モーターショーにて最終SP版が台数限定であるかもしれない。あったらいいなぁと妄想してます。

書込番号：26003786　スマートフォンサイトからの書き込み

[マナミール]

０マンさん
僕はオーダー済の納車待ちです。納車予定は２０２５年度上期内らしいです。
昨日注文ディーラーからRBPへの変更確認の連絡がありましたが、変更なしで回答しました。私の注文したディーラーではほとんどの方が変更なしと言ってました。ちなみに納期や内装については確認していませんが、僕はじいさんなので黒内装大歓迎です。

書込番号：26004022

[たこやき関西]

＞2026年の東京モーターショーにて最終SP版が台数限定であるかもしれない。

日産と本当に経営統合したらtype-rはファイナルを迎える時が近くなるかも知れないと感じています。経営統合の目的がハイブリッドや電気自動車に全振りして開発を進めていくようなのでガソリン車は終了して行くかもですね。早ければ年内にも決着つきそうな話しも報道されてたので注目しています。

書込番号：26006227　スマートフォンサイトからの書き込み

[けい@0611]

＞60s昭和の辰さん
フェーズ3ってそもそも2024年7月にちゃんと始まっているのですかね？
全くそのあたりの最新情報はネットにも公開されていないですよね

書込番号：26014437　スマートフォンサイトからの書き込み