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ナイスクチコミ149

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自動車 > ホンダ

クチコミ投稿数:661件

4月23日に国土交通省から乗用車の衝突被害軽減ブレーキの性能認定結果が公表されました。

http://www.mlit.go.jp/jidosha/AEBS.html

その結果ホンダ車で認定されたのはインサイト、CR-V、N-BOX / N-BOX Customだけでした。
私は先日、オデッセイハイブリッド、フィットハイブリッドを新車購入しましたが、
その選択理由の第一がHonda Sensingだったので、大変ショックを受けております。

どういうことで認定されなかったのか、今後既販売車を含め、認定の取れる性能に改善して
貰えるのかなど、早速ホンダに問い合わせしているのですが、現在回答待ちの状況にあります。

認定されなかった車種のHondaSensing車にお乗りの皆様はどのようにお感じなのでしょうか?
あるいは国土交通省の認定などにお詳しい方のお意見も宜しくお願いします。

書込番号:22626274

ナイスクチコミ!5


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クチコミ投稿数:707件Goodアンサー獲得:11件

2019/04/26 09:49(2ヶ月以上前)

認定要件
静止している前方車両に対して50km/hで接近した際に、衝突しない又は衝突時の速度が20km/h以下となること。
20km/hで走行する前方車両に対して50km/hで接近した際に、衝突しないこと。
1及び2において、衝突被害軽減ブレーキが作動する少なくとも0.8秒前に、運転者に衝突回避操作を促すための警報が作動すること。

民間の自動車アセスメント試験はこれより厳しい条件ですのでホンダの予防安全装置はレベルが低いということです。

書込番号:22626291 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!23


MiuraWindさん
クチコミ投稿数:361件Goodアンサー獲得:26件

2019/04/26 10:00(2ヶ月以上前)

落ちたのでは無く、申請していないのでは?

書込番号:22626301 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:661件

2019/04/26 10:04(2ヶ月以上前)

>MiuraWindさん

>落ちたのでは無く、申請していないのでは?

確かに「申請していない」という可能性はゼロではないですが、
国からお墨付きをもらうため各社とも必死の努力をしている中で、
認定を貰える性能を具備しているのに申請しないなんてことはまず考えられないと
私は思いますが、いかがでしょうか?

書込番号:22626304

ナイスクチコミ!4


at_freedさん
クチコミ投稿数:8986件Goodアンサー獲得:1168件

2019/04/26 10:05(2ヶ月以上前)

まだ、テストしてないからでは?

「テストして落ちました!」な一覧なのでしょうか?

豊田アクアなんて、

やっと歩行者ブレーキ付いたレベルなのに
しかも上級グレードのみなのに
まんまと一覧表に載っちゃって
違和感があります。

書込番号:22626305

ナイスクチコミ!15


クチコミ投稿数:540件Goodアンサー獲得:27件

2019/04/26 10:07(2ヶ月以上前)

国交相ページによれば、
http://www.mlit.go.jp/report/press/jidosha07_hh_000301.html

「国内メーカー8社から申請のあった152の型式について性能認定を行いました。」
とあり、その結果
「8社152型式の自動車について、その衝突被害軽減ブレーキが一定の性能を有していることを認定いたしました。」
とあります。

各メーカーの全車種をテストした訳ではなく、各社が申請した分だけのようですので
今後また増える、もしくは新型に切り替えのタイミングで申請→認定を目指すかと。
フィットはもうすぐフルチェンジとの話ですし、他社でも例えばアルファードや
ノア3兄弟も入っていません。三菱も2車種だけですし。

書込番号:22626308

ナイスクチコミ!10


クチコミ投稿数:661件

2019/04/26 10:12(2ヶ月以上前)

>ぢぢいAさん

ご指摘ありがとうございます。

「申請していない」ということなのですね。
それであればスレのタイトル
「HONDAの衝突軽減ブレーキの多くが国土交通省の認定から落ちた件」
は不適切なので
「HONDAの衝突軽減ブレーキの多くが国土交通省の認定をされていない件」
に訂正させていただきます。

しかし、認定がないということは商売に大きく影響するので、
認定を貰える性能を具備していないのでホンダが申請しなかったと想像され、
やはりショックです。

書込番号:22626312

ナイスクチコミ!3


麻呂犬さん
クチコミ投稿数:8241件Goodアンサー獲得:423件

2019/04/26 11:08(2ヶ月以上前)

確かに今売りの最大案件に成ると思いますね、この機能は…
申請しないのは何故か?

悪く取れば受からないからですかね。

書込番号:22626365 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!7


MiuraWindさん
クチコミ投稿数:361件Goodアンサー獲得:26件

2019/04/26 11:15(2ヶ月以上前)

こういうのって、試験できる数に制限があるんですよ。だから、申請したくても、各社割り当てやら国交省側でふるいにかけたとか、見えてない事情が当然あるわけです。

スレ主さんがそこまで悲観的に考えるなら、そう思い込んでくださいな。

書込番号:22626373 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!12


クチコミ投稿数:661件

2019/04/26 11:36(2ヶ月以上前)

>MiuraWindさん

そうだと良いのですが・・・。

書込番号:22626397

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:7639件Goodアンサー獲得:405件

2019/04/26 12:45(2ヶ月以上前)

なんでホンダだけについて書いてるの?
他のメーカーは全て通ってるの?
そこをハッキリしてほしい。

じゃ無ければ、ただのアンチ。

書込番号:22626480 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!11


梶原さん
クチコミ投稿数:6275件Goodアンサー獲得:218件

2019/04/26 13:00(2ヶ月以上前)

>エリズム^^さん

ご自分でお買いになった車が漏れていたので残念という気持ちをぶつけているだけで,ただのアンチというのとは違います。

ちなみに私の車はアコードハイブリッドの初期型なので,まだホンダセンシングまで行っていない段階ですが,特に残念とは思っていません。自分の車に関係なければ残念という気持ちもわかないのではないかと思います。

書込番号:22626504

ナイスクチコミ!11


クチコミ投稿数:541件Goodアンサー獲得:4件

2019/04/26 13:03(2ヶ月以上前)

トヨタのカローラだって入ってないぞ!
今回の対象にしていなかったりまだテストしていない車がたくさんあるんぢゃないのか?

書込番号:22626510 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:352件Goodアンサー獲得:19件

2019/04/26 13:32(2ヶ月以上前)

ホンダのセンシングの内訳を見るに、申請したのはサポカー S〈ワイド〉搭載車種であるインサイト、CRV、N-BOX、N-BOX CUSTOMのようですね。

https://www.honda.co.jp/support-car/

フィットはサポカー S〈ベーシック+〉だし、オデッセイハブリッドは、

HYBRID ABSOLUTE・EX Honda SENSING
ABSOLUTE・EX Honda SENSING

の2車種だけワイドなので、スレ主さんのオデがこれに該当しないのならまず間違いないと思いますが?

書込番号:22626546

ナイスクチコミ!2


白髪犬さん
銅メダル クチコミ投稿数:4262件Goodアンサー獲得:429件

2019/04/26 14:31(2ヶ月以上前)

情報が揃いきってない状況での「悲」スレは少し違和感ありますね。
出来れば「質」スレで立てられた方が前向きな話が多くなるので良いと思いますよ。
アンチと罵られることも少なくなります^^

認定を受けるつもりがないのか?認定中(申請中)なのか?はたまた基準に達してないのか?
要因はいろいろありますからね。

他メーカーでも最近FMCがあったカローラ、安全装備レベルが上がったとオーナーが言っていた
アルヴェルなども入ってませんし、公開日の日付があるという事はこの後も増えるのでしょう。

ちなみに安全装備のバージョンアップを盛り込んでいるのはテスラくらいだと思います。

基準自体が今までなかったですし、そもそも『認定してます→いや、基準を満たせませんでした』の
流れでは無いのだから、メーカーに瑕疵はないですし、何でそんなにむきになってるのか、ちと不思議です。

書込番号:22626609

ナイスクチコミ!8


クチコミ投稿数:661件

2019/04/26 15:30(2ヶ月以上前)

>エリズム^^さん

日産自動車は、インテリジェント エマージェンシーブレーキを搭載する11車種で認定を取得したと大々的に公表し、
すでにAEBS:衝突被害軽減ブレーキのロゴマークを付けています。
それに比べるとホンダは残念ながら明らかに見劣りすると思います。

書込番号:22626695

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:661件

2019/04/26 15:34(2ヶ月以上前)

>電化の放蕩さん

当方のはHYBRID ABSOLUTE EX Honda SENSINGでサポカーワイドです。

書込番号:22626702

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:1631件Goodアンサー獲得:92件

2019/04/26 23:05(2ヶ月以上前)

うーん。こう言ってはなんですが、衝突軽減ブレーキって本来は無くても良いものでなければいけないんですけどね。
むしろ中途半端すぎてある方が危険ではないかと思いますね。

書込番号:22627408 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


北の羆さん
クチコミ投稿数:702件Goodアンサー獲得:52件

2019/04/27 13:07(2ヶ月以上前)

>柊 朱音さん

新しい技術が出た時は、必ず否定意見が出るもんですね。
アイサイトが出た時は、逆に事故が増えるとか、重大事故が増えるとか言い出す輩が結構いました。
ABSが出た時も否定意見はよく聞きました。    

自分は技術の進歩は人類に福音をもたらすと思っています。
各メーカー独自にやってるので、技術レベルが横並びにはならないかもしれませんが。
自分に合わなければ、選択しなければいいだけですし。

書込番号:22628256

ナイスクチコミ!3


NR900Rさん
クチコミ投稿数:368件Goodアンサー獲得:8件

2019/04/27 15:25(2ヶ月以上前)

日産は新型を長く発表していないし、新規開発は時間、金もかかる、EーPOWERはモデファイだし。

この申請で当たれば儲けものとするしかないのでしょう。

書込番号:22628469

ナイスクチコミ!1


yes_butさん
クチコミ投稿数:33件 すごい起業家セミナーどうですか 

2019/04/27 21:53(2ヶ月以上前)

>あらあららさん

私は自動車評論家 国沢光宏のページから情報を得ています。
http://kunisawa.net/car/car_latest-information/%E5%A4%9C%E9%96%93%E3%81%AE%E5%AF%BE%E6%AD%A9%E8%A1%8C%E8%80%85%E8%87%AA%E5%8B%95%E3%83%96%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%82%AD%E6%80%A7%E8%83%BD%E8%A9%A6%E9%A8%93%E3%81%8C%E5%A7%8B%E3%81%BE%E3%82%8A%E3%81%BE/


独立行政法人自動車事故対策機構 で詳しい情報があります。参考にしてはいかがでしょうか

http://www.nasva.go.jp/mamoru/active_safety_search/list_search_honda.html

書込番号:22629121

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:1631件Goodアンサー獲得:92件

2019/04/27 22:43(2ヶ月以上前)

>北の羆さん
書き方が悪かったですね。本来、ユーザーは無くてもいいくらいの心構えでなければならない。こちらを申し上げさせていただきます。
新技術を開発することは決して悪いこととは言いません。開発者にはいつも頭の下がる思いです。
しかしながら、これらを使わせるメーカー、そして使用しているユーザーについては決していい状況とは言えません。
各種の運転支援技術について言えば、ユーザーは常に『自分が運転している』ということを意識しなければなりませんが最近の街なかを見ると一定数のながらスマホや漫画を見ているなんてドライバーも見受けられます。更にはいまだに支援技術を自動運転と錯覚してもおかしくないコマーシャルを垂れ流すメーカーもある始末。
技術はあくまでも道具です。そして、道具は正しく使ってこそ威力を発揮するものだと思います。
私が本来いらないものと言ったのは支援技術は『意識させてはいけない』という考えからです。

書込番号:22629218 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:262件Goodアンサー獲得:7件

2019/04/27 23:08(2ヶ月以上前)

>あらあららさん

私はフィットHYBRID S Honda SENSINGを乗っております。
今回の件に対しては何も感じておりません。
Honda SENSINGだけで十分ですし、安全装置の性能だけで車を選んでいるわけではありませんので。
どのみち車にはステッカー程度の表示でしょうしステッカーは剥がすほうなので。

ですが、ここまで安全装置を前面に出してCMなどをやられると車選びの基準がそちらの方へ行くのは仕方ないことでしょうか。
新しい機能で運転をサポートしていたら免許返納も遅れるのではないでしょうかね?

なんにせよ車作りはしっかりしてほしいですね。

書込番号:22629263

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:661件

2019/04/27 23:21(2ヶ月以上前)

>yes_butさん

情報ありがとうございます。
私は素人なので、データの読み方はよくわからないのですが、
教えていただいた独立行政法人自動車事故対策機構のHONDAのページを見て、
被害軽減ブレーキ[対歩行者]の評価を比較してみました。

今回衝突被害軽減ブレーキの認定を受けたホンダ車を見ると
インサイト 64.8/65.0
CR-V 63.0/65.0
N-BOX  22.6/25.0
と高得点なのに対して、
認定を受けていないホンダ車を見ると
オデッセイ HYBRID ABSOLUTE EX Honda SENSING 8.5/65.
フィット  11.5/25.0
ステップワゴン 10.6/25.0
フリード 12.5/25.0
ヴェゼル 6.8/25.0
など、あまりよくない結果となっていました。

このあたりのことで今回に認定結果が理解できるように思います。

つまり、ホンダは同じ「被害軽減ブレーキ[対歩行者]」を唄っていても、
少し古いものは性能が不十分であることを承知していて、
今回は性能の良いものだけを認定に出したと想像されますね。
(オデッセイ、フィットオーナーとしては大変ショックですが…。)

がっかりな結果ですが、大変勉強になりました。

ホンダ関係者の方がこれをご覧になっていて、もし上記想像が間違いでしたら、
是非正式見解を出していただけるとありがたいです。

書込番号:22629291

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:661件

2019/04/28 10:22(2ヶ月以上前)

>関東圏住みさん

ご意見ありがとうございます。

高齢者の事故が多発する中、免許返納も重要だと思いますが、まずは高齢者は
例えばサポカーワイド認定車以外は運転してはいけないというような規制も
必要だと私は思っています。そのためには自動車各社には予防安全機能の標準装備化
と精度の向上に努めていただきたいと思いますし、国等には、衝突被害軽減ブレーキ認定
のような公平な機関での評価をもっともっと推進してもらいたいものです。

勿論、完全なシステムではないので、これだけで高齢者事故がなくなる訳ではありませんが、
安全装置の性能で車を選ぶ人が増えて行けば、多少なりとも事故の減少には寄与すると
私は思います。

書込番号:22629973

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:161件Goodアンサー獲得:22件

2019/04/28 12:25(2ヶ月以上前)

想像の範囲での意見です。
正確な情報ではない事を前提にして書込みですが、
公的機関で安全装備で差が付くと、自動車保険の割引率が変わる可能性もあるかもしれません。
具体的には、型式別料率クラスやASV割引適応など
購入者の金銭負担増になるなら早く改善してほしいと思う方も多いかな!?と思いますが。

書込番号:22630195

ナイスクチコミ!0


北の羆さん
クチコミ投稿数:702件Goodアンサー獲得:52件

2019/04/28 18:37(2ヶ月以上前)

>柊 朱音さん

考え方や言いたい事は理解出来ます。
支援技術を自動運転と錯覚してもおかしくないコマーシャルを流してる所は判ってやってるようですし、自社開発してないせいもあるかもしれません。
スマホや漫画を見ながらの馬鹿者は、昔から一定数居たと思います。
それは自動ブレーキ等の新しい技術とは別問題かな、と。
ただ、そういう馬鹿共が、新しい技術に乗っかってるのはあると思いますが。

書込番号:22630790

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:181件Goodアンサー獲得:19件

2019/04/28 18:54(2ヶ月以上前)

1年ほど前の記事によると,ホンダはそれまでの日本電産エレシス製のシステムからボッシュ製に変更したそうです.

有料登録が必要なページのため途中までしか見えませんが,以下の記事です.

https://tech.nikkeibp.co.jp/atcl/nxt/column/18/00001/00563/

この変更前と後の違い,と推測されます.

マツダは何年か前にコンチネンタルからモービルアイに変更して成績アップしています.国産はトヨタやスバルと思います.最近,日本製で巻き返しの動きもあるようです.

書込番号:22630819

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:661件

2019/04/28 20:57(2ヶ月以上前)

>あるご3200さん

なるほど、日本電産エレシス製の単眼カメラのシステムでは認定に通らない、
ボッシュ製に切り替えた以降のものだけが、認定に通る性能であるとすると
辻褄が合いますね。

書込番号:22631051

ナイスクチコミ!0


ykcorseさん
クチコミ投稿数:35件Goodアンサー獲得:1件

2019/05/11 05:05(2ヶ月以上前)

>あらあららさん
プロからの意見です。長文になり申し訳ございませんが見てください!

ホンダセンシングと一言で言っても性能は違います!主に3種類あると思ってください。


ホンダ車で2017年以前から製造し現在でも購入できる既存の車種
オデッセイ、ステップワゴン、ヴェゼル、フリード、フィット、ジェイド、シャトル、グレイス、(新型ですがクラリティもこちら)


このホンダセンシングを制御するカメラは日本電産エレシス製で性能はイマイチでした。JNCAPでは子供ダミーに対応出来なかったりACCの味付けやLKAS車線維持支援システムの機能もなんかギクシャク感があるな〜などの意見もありました。



2017年からホンダは2台新型車種デビューしシビックとN-BOXです。
この2台からカメラをボッシュに変更しここからいっきに性能アップされます。



歩行者死亡事故の70%は夜間時に発生と警視庁が発表し昨年2018年から暗闇でも検知するカメラや制御回路性能をアップした夜間歩行者や自転車にも対応する新型自動ブレーキ車種が各社から数台デビューしました。これはほとんどの方はまだご存知では無いのですがいままでの自動ブレーキでは夜間歩行者や自転車には対応出来なかったのです!



ホンダは2018年夏N-VANをデビューします。このN-VANが夜間歩行者対応ホンダ車第1号車と記事で知りました。そして新型CR-V、新型インサイトと現在この3台のみ最新の夜間歩行者対応ホンダセンシング車となります。


実は現在日本一売れているN-BOXは夜間歩行者に対応しないもう旧式なのです!


ホンダは新型車種やフルモデルチェンジされない限り新型センシングには変更しません!よって日本電産時代のセンシング車はず〜っと以前の古いイマイチ性能のままです!値段が高く400万円近いオデッセイハイブリッドやステップワゴンスパーダに最新型ではなく150万円のN-VANのほうが最新型なのです!




2018年年末JNCAPはいままで昼しか試験しなかったのですが新たに各メーカー夜間対応車種を集め夜間新試験を実行し国民へ公開しました!この年末試験にオデッセイ、カムリ、三菱エクリプスクロス、スズキクロスビーも参加してますがこの4台は夜間対応しない為、昼試験のみで夜間試験されていません。

JNCAP夜間試験動画
https://www.youtube.com/watch?v=H4VJBSjbY4I



2019年現在最も性能がいいのはスバルアイサイトでもなくモービルアイ勢でもなくトヨタ第2世代型と呼ばれるセーフティーセンス車です。これは前評判通り余裕で1位を獲得すると私は予想してました。なぜトヨタ第2世代が優れている点は夜間暗闇でも見える領域です!それは対向車有り道路でハイビームに出来ない道で歩行者を検知する場合、腰下しか照らさない暗闇人形状でもしっかり歩行者検知出来る性能です。これは暗闇でも画像処理出来るソニー製CMOSイメージセンサーが貢献しており開発したデンソーは1ルクス!1ルクスとは真っ暗闇でろうそくやライター程度の明るさで月明かり程度で対応可能と発表しました!他社の夜間歩行者対応と言っても外灯や市街地レベルの20〜30ルクスの明るさが必要とするからで、そんな真っ暗闇では画像処理出来ないのです。



この年末JNCAPを見てびっくり発見がいくつもあったのですが、いままで無敵だったモービルアイ勢、試験では三菱ekとアテンザですが昼は強いのに夜はめっぽう弱い!ことが暴露されました。夜試験は15ルクス程度で実行と発表されてましたので、この15ルクスの暗さでは厳しかったと思いますしトヨタは余裕だったと思います。



もう1つのびっくりがなんと2位のホンダセンシングN-VANです!暗闇で時速60kmから停止するカローラと超ハイレベルな戦いです!まさかここまで出来がいいと思いませんでした!実は後から知ったのですがトヨタの武器ソニーCMOSセンサーをなんとボッシュも使っていたのです〜!納得しました!



これは直接自動ブレーキ性能では無く発進時、現在日本国内で問題になっているペダル踏み間違い防止機能を各社最新車種で試験した公開動画でこちらも皆さん現実を知ったほうがいいと思います。ほとんど頼りになってません!
JNCAPペダル踏み間違い
https://www.youtube.com/watch?v=-SIch-88wtI





もうそろそろ6月からホンダは次期新型N-WGNを予約注文開始されると思います。


私の同級生はホンダカーズ営業部長で先月新型N-WGN勉強会に行ってきたので色々と教えてもらいました!


かなり良さそうです!もう新型デイズ/ekなんか買ってる場合じゃないですね!
日産で注文入れた方後悔するかもよ!


もちろん日産プロパイロットに対抗し新型N-WGNも電動パーキングブレーキ化し全速度域ACCアダプティブ・クルーズ・ コントロールを実現します!


しかもACC対応速度がプロパイロットでは時速0〜100kmですが
今回ホンダは軽四でなんと0〜135kmでいきます!かなり本気です!


ホンダセンシングではもちろん夜間歩行者に対応し次自転車にも対応します!


実車を見てきた同級生はN-WGNカスタムは流れるLEDウィンカーで格好よかったよと。


この新型N-WGNがホンダでは最も最新のホンダセンシング車になります!


私はこれが本命じゃないかなと思います!

書込番号:22658268

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梶原さん
クチコミ投稿数:6275件Goodアンサー獲得:218件

2019/05/11 06:21(2ヶ月以上前)

>ykcorseさん

価格の安い車種に最も高性能ということは今後が期待できますね。 新しいシステムやメカニズムの場合はレジェンドのような価格の高いものから順に降りてくるか,下までは来ないという感じだったと思いますが,この件はシステムというよりはそこに使われているセンサーが高機能になったという要因が大きくて,それに伴って性能が向上したということでしょうね。

ここで最初のあらあららさんの問いかけに戻しておきますが,わたしはアコードハイブリッドの旧型なので認定されていない車に乗っているのですが,自分は特には何も思ってはいませんでしたが,最近の交差点での車の衝突事故のニュースを見て,より一層の安全運転に心掛けるようになりました。また,人より車の方が速く,かつ強力にブレーキをかけるシステムが,価格が下がって全車種に搭載されるようになるというのは重要なことだと思います。

書込番号:22658328

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クチコミ投稿数:661件

2019/05/12 09:29(2ヶ月以上前)

>ykcorseさん

適切かつ大変わかりやすい情報のご提供、ありがとうございます。
大変納得できる説明でよくわかりました。


予防安全装置の性能は進化の途上であり、どんどん良いものが出てくるだろうことは承知しています。
各社には、事故ゼロを目指してこの分野に経営資源を集中して性能を一層向上するとともに、
標準装備度を上げてもらいたいと思っております。
また、国に対しては、国土交通省の性能認定のような性能の均質化のための制度の充実と
高齢者に対しては予防安全装置装備車に限定する法制化をお願いしたいものです。

国土交通省の性能認定の整備が遅れたことにより、最低レベル(認定)を具備していない
車がこれまで「自動ブレーキ装備」と唄われて販売されていたとしたら、由々しき事だと思いますし、
このままうやむやにするのではなくて、各社には適切な対応を希望したいものです。
ホンダが低価格のNBOXに最新のものを載せてきたのは、高価格車と低価格車で精度に格差を
付けることはしないというホンダの良心を示しているものと思います。
昨今の悲惨な事故のニュースを聞く度に、全ての車に最新の安全予防装置が装備されていたら、
こんな事故は防げた/死亡事故にはならなかったという思いを強くしています。

是非、各自動車メーカーには、既販売車への安全予防装置の付加や最新性能のものへのアップグレード
を含めて取り組みを強化すること、国には法制度や補助金・減税措置による促進を
検討してもらいたいと思います。

書込番号:22660934

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クチコミ投稿数:32件

2019/05/12 13:50(2ヶ月以上前)

スバルの4代目インプレッサスポーツに乗っています。シャトルが乗り換え検討車なので、最近ホンダの口コミを読んでます。
アイサイトヴァージョン2ですが、弱点は逆光や雪、夜道ですね。特に逆光はかなりの頻度で効かなくなり、警告ランプがつきます。あと、視野が思ったより狭く、横からの飛び出しには反応鈍いです。それでも運転の補助としては、非常に助かります。逆光や夜道は運転者自体も見にくくなっているんで、当然注意してスピードを落としますし。
結局は自分の車のシステムの特徴を知って、人と車でどうカバーし合うかだと思いますよ。

書込番号:22661391

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クチコミ投稿数:661件

2019/05/13 00:59(2ヶ月以上前)

>rokumokuhanさん

書き込みありがとうございます。
そのようなお考えの方もおられるのかと思いながら拝読させていただきましたが、

>結局は自分の車のシステムの特徴を知って、人と車でどうカバーし合うかだと思いますよ。

とのご意見には、どうしても違和感を感じざるを得ません。

Honda Sensing車に乗り始めて5カ月になりますが、安全運転を心がけて普通に運転する限り、
自動ブレーキも車線逸脱防止装置が実際に動作したことがありません。
ましてや、夜間や逆光でシステムが正しく動作して事故を起こさずに回避できるかなんていうことを
テストすることなどできないですし、従って、この車の予防安全装置の特性など、知る由もありません。
従って、「車の特性を人が知って、それをカバーする」などと言われても、どうしたらそうできるか
全く実感が湧きません。
普通に車のカタログを見て、セールスの説明を聞いて車を選んで、あるいは納車時の説明を聞いても
その車のHonda Sensingの特性など全く開示されておらず、実際にテストして見るなんてことは
勿論推奨されていません。さらにHonda Sensing車についていえば、逆光や雪、夜道でも、
システムが正しく動作しない旨を警告するランプなどつきません。

安全運転を心がけていれば通常は予防安全装置は必要ありませんが、それでも
急に体調が悪くなった、何かの出来事が急に発生しそれに気をとられた、
(高齢者などが)咄嗟の動作で意識と違う操作になったなど、突然事故の起きうる事態になった時に、
人の操作の不備を機械がカバーすることを期待している訳です。

車のシステムの不備を人間が知ってそれをカバーするなんてことはありえない。
一方的に人間の操作の不備を車がカバーすべきもの、それが予防安全装置だと私は思う訳です。


書込番号:22662727

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クチコミ投稿数:32件

2019/05/13 14:19(2ヶ月以上前)

>あらあららさん
なるほどー。
アイサイトはご存知だと思いますがカメラのみのシステムですから、カメラの弱点がそのままシステムの弱点になります。カメラ+レーダーだと、カメラが効いていな場合もレーダーによる衝突防止機能は生きる訳で、カバー率が上がるのが良いところですね。少なくとも、全然効いていない、という状態は故障以外なさそうです。
アイサイトも今はバージョンが上がって、弱点は少なくなっているでしょうが。

みなさんの今までの書き込みから、各社の衝突軽減システムの能力はカメラの能力に左右されている部分が大きいことが想像できます。普通にデジカメなど使っていても分かる通り、カメラの能力には限界があることは確かですし。だとしたら、例えばインジケーターなどで「今システム稼働率100%」とか「80%」とか表示されると、運転者への注意喚起になって、いいかも、と思いました。
現状のHONDAセンシングでは、そのあたりはブラックボックスだということですね。
(他社のカメラ+レーダーの場合、どうなんだろう?)

書込番号:22663538

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初心者 ダッシュボード付近からきしみ音

2019/04/07 07:41(3ヶ月以上前)


自動車 > ホンダ

クチコミ投稿数:14件

2018年4月購入のフィット(ガソリン)を所有しています。

昨年の秋から助手席側ダッシュボード付近からきしみ音が出てディーラーに何回も修理に出しても直りません。

自分でも、シリコンスプレーやシリコングリスを塗布したりやってみましたがダメでした。

代車でフィットハリッド、N-ワゴンを数回借りましたが、ダッシュボードやドア付近からきしみ音が出ていました。

ディーラーのサービスマンによれば他の代車のフィットでもきしみ音が出ているとの事でした。

フィットの前はストリームに10年乗ってしたがまったくきしみ音はありませんでした。

最近のホンダの大衆車はこんな物でしょうか? 

大衆車はきしみ音位ガマンしなければならないのでしょうか?

書込番号:22585220

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iPhone seさん
クチコミ投稿数:2222件Goodアンサー獲得:213件

2019/04/07 09:23(3ヶ月以上前)

コストダウンされているのでは?

書込番号:22585403 スマートフォンサイトからの書き込み

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9801UVさん
クチコミ投稿数:838件Goodアンサー獲得:65件

2019/04/07 11:34(3ヶ月以上前)

異音の類は、ほとんどの車種であると思います

Googleで「車種名 異音」とかで検索すると、たぶん出ない車種がないんじゃないでしょうか

不思議と、年数乗っていればどちらかと言えば音は増えるはずなのに、だんだん耳に入らなくなるものです

書込番号:22585656

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RYONOKAMIさん
クチコミ投稿数:364件Goodアンサー獲得:24件

2019/04/07 18:57(3ヶ月以上前)

>しんしんRSさん

大衆車とかは関係ないと思いますよ!

実際にユーザーが不快に感じているのですから、徹底的に見て貰えば良いと思います。

内装・溶接部・歪みなどなど異音は様々かと思いますが、治るまで代車借りて分解して良く見て貰えばスッキリしそうです。

ただ、この車種が経年で歪みや異音が出るような材質の設計ですと言われたら仕方ないような気もします。ホンダクオリティとして諦めるしかなさそうです。

書込番号:22586526 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/04/08 06:25(3ヶ月以上前)

ご意見ありがとうございます。

今後もディーラーにお願いして行こうと思っています。

書込番号:22587443

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iPhone seさん
クチコミ投稿数:2222件Goodアンサー獲得:213件

2019/04/09 19:13(3ヶ月以上前)

まぁ言えるのは昔は何でもかんでもビス止めしてましたが今はプラスチックのピン止めで止めてるからでは?ないですか?

書込番号:22590711 スマートフォンサイトからの書き込み

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ホンダが軽自動車撤退を検討!

2019/01/01 18:58(6ヶ月以上前)


自動車 > ホンダ

クチコミ投稿数:1697件

新年あけましておめでとうございます、今年もよろしくお願いいたします。

さて今日、家内とショッピングセンターに行き、福袋を買いがてら雑誌を見ていると…

※ホンダが世界市場をにらんで、次期型のN-BOXの開発を凍結、今年FMCのN-WGN以降「軽」の新型車の予定無し。

とな、真偽はともかく驚きました、火の無い所に煙は…ですからね。


政府の「2019年10月の消費税率引き上げ後に購入した自動車について、自動車税を最大4500円引き下げる方針を固めた。」

これなんかも、背中を押す材料になったんでしょうか?

2025年あたりが「ホンダオリジナル」を購入するラストイヤーになるかも、とありますね。


超バカ売れしてても、しんどいだけで「もうからんわ」なんでしょうか。

将来は儲かる高級セダン・SUVを主体とする「スバル」のような道を歩むのでしょうか?

でも、そうなっても「フィット」は残しといてね、ホンダ様。

書込番号:22364071

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クチコミ投稿数:4104件Goodアンサー獲得:258件

2019/01/01 19:03(6ヶ月以上前)

儲からなくても、工場の生産ラインを稼働させないと固定費ばかりかかるだろ。

軽自動車撤退なら生産能力削減も同時にやらないとならんが、現実的なんか?

書込番号:22364076 スマートフォンサイトからの書き込み

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JTB48さん
クチコミ投稿数:10291件Goodアンサー獲得:962件

2019/01/01 19:04(6ヶ月以上前)

もしベストカーなら「そして撤回となった」で終了ですよ。あそこはいつもこうですよ!
いや初夢なのかな?

書込番号:22364078

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クチコミ投稿数:2769件Goodアンサー獲得:216件

2019/01/01 19:13(6ヶ月以上前)

どうも。

世界を見据えてセグメント化にするのかな?
バイクも250cc以上のバイクは特約店でしか販売しないようになり、地方のユーザーをバッサリ切り捨てたんだよね。
アホな経営陣の手腕を見せて貰おうか(笑

書込番号:22364097

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tsuka880さん
クチコミ投稿数:344件Goodアンサー獲得:24件

2019/01/01 19:15(6ヶ月以上前)

>関電ドコモさん
マガジンXの記事ですよね、今のホンダの軽自動車を除く登録車の販売台数を考えるとちょっと考えにくいと思います。
撤退を匂わせてライバル他社を油断させてあっと驚く隠し玉を持っているのでは?

書込番号:22364105 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:52件Goodアンサー獲得:4件

2019/01/01 19:21(6ヶ月以上前)

これ、ニュースというより憶測?
https://mag-x.jp/2018/12/26/11146/

書込番号:22364116 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:1697件

2019/01/01 19:37(6ヶ月以上前)

軽自動車は、大衆迎合の最たるカテゴリー。

N-BOXは「何でも入り」の要求を満たすべく、うんざり。

S660でもストレスを解消出来なかったのか。


「軽規格」にしばられ、ホンダは病んで行く。

恐ろしい、ホンダよ自由に羽ばたいてくれ。

書込番号:22364142

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クチコミ投稿数:1664件Goodアンサー獲得:32件

2019/01/01 20:28(6ヶ月以上前)

道理で最近のホンダ車、どれも割高なんだな。
日本で売る気0だね。

書込番号:22364196 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:1170件Goodアンサー獲得:32件

2019/01/01 20:55(6ヶ月以上前)

ホンダの開発者が以前雑誌のインタビューで、
前代Nーboxが、売れなかった場合、軽自動車市場から撤退する予定だった。と発言してましたからね。

でも売れてるのに撤退とは普通は考えにくいですね。

後ホンダは、オデッセイやステップワゴン、FIT等、
会社がピンチ?の時に、高確率で救世主車が誕生してるのが有る意味強運ですね。

書込番号:22364226 スマートフォンサイトからの書き込み

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たぬしさん
クチコミ投稿数:3352件Goodアンサー獲得:257件

2019/01/01 21:29(6ヶ月以上前)

>軽規格」にしばられ
F1だって規格の塊ですけどね。

制限や規格があるからこそ売れるものができるのです。
車を作るとはアートではなくデザインですから。

自由は担うには重すぎる。
エーリッヒ フロム

書込番号:22364274

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クチコミ投稿数:4875件Goodアンサー獲得:357件

2019/01/01 21:46(6ヶ月以上前)

新車販売台数の4割を占める軽自動車。
台数稼ぎのためか、大手が軽自動車に参入したのは有名な話ですね。

撤退すれば、販売台数減に繋がりますし、軽自動車のライン閉鎖にも繋がります。
或いは、単独でフルラインを維持するのは難しく、他所から買う事になる?

軽自動車はホンダにとってドル箱。それを捨てる理由が分かりません。

書込番号:22364313

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クチコミ投稿数:4898件Goodアンサー獲得:259件

2019/01/01 21:53(6ヶ月以上前)

HONDAがすんなりと経を他社からのOEMに切り替えられるんかな?

書込番号:22364329

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クチコミ投稿数:1697件

2019/01/01 22:23(6ヶ月以上前)

規格があると確かに楽ですね、自由に…と言われればかえって困ってしまう。

でも最終的には同じような自動車になってしまう。

今度のスペーシアなんかは、限りなくN-BOXに思えてしまいます。

「こんなん嫌や」とホンダは思ったのかな。

なら、私的にはホンダの将来にはおおいに期待してしまいます。


それから「OEM」は、以前確かにありましたが、やめて欲しいですし実際やらないでしょう。

エンジンの次元が他社とは、違いすぎますからね。

書込番号:22364390

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クチコミ投稿数:6571件Goodアンサー獲得:323件 ・ 

2019/01/01 22:44(6ヶ月以上前)

軽自動車をよく思ってない人も沢山いますからね,そういう人達が流した根も葉もない噂じゃないのかな?
ただあるとすると国が進めようとしている自動車税の改正がなにか大きな関係がありそうな気もします。
走行距離税とか他の自動車関連の税金も改正して普通車と軽自動車の差がほとんど無くなるような税制改革をホンダの上層部が聞いているとすれば,そういう話もありえるのかもしれません。

書込番号:22364444

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殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:42451件Goodアンサー獲得:11911件 縁側-車よろず相談所の掲示板鳥撮 

2019/01/01 22:44(6ヶ月以上前)

昨年11月の最も登録台数が多かった軽自動車と小型・普通乗用車は下記の通りです。

・N-BOX:19096台

・アクア:10200台

つまり、軽自動車のN-BOXは小型・普通乗用車のアクアよりも2倍近く売れているのです。

しかも、N-BOXはカスタムターボなら、車両本体価格が200万円前後と軽自動車としては高価です。

高めの価格設定のグレードもあるN-BOXが売れているのだから、ホンダが軽自動車から撤退するはずがありません。

又、多くの需要があるという事は消費者が求めているという事ですから、ホンダが軽自動車から撤退すべきで無い事は明白です。

万が一ホンダが軽自動車から撤退するという事になれば、それは消費者を裏切る事と言っても過言では無いでしょうね。

書込番号:22364447

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クチコミ投稿数:803件Goodアンサー獲得:1件

2019/01/01 23:02(6ヶ月以上前)

>ホンダが軽自動車から撤退するはずがありません。

狭い視野で国内しか見ていなければそういう結論になりますわな。

とはいえ、全体で見ても500万台強の販売台数の内、20万台前後を稼ぎ出してるんで、
まあ、大事っちゃ大事だけどね。

今後5年から10年先のホンダという企業の舵取りを考えたとき、
国内でしか売れない軽に今後も開発リソースを割くことが良いのか悪いのか。
当然検討されていて然るべきと思いますよ。

しかも国内市場が今後もシュリンクしていくのは確実だしね。

国内市場では全くといっていいほど存在感のないシビックやアコードの方が、
全市場での販売台数は軽を遥かに上回るし、
フィットやらヴェゼルの様に国内でもある程度台数を稼げて、
世界で売ることができるモデルに集中していくってのは間違ってないと思うけど。

書込番号:22364478

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クチコミ投稿数:1697件

2019/01/01 23:32(6ヶ月以上前)

軽自動車が「200万円超」、確かに高いですね。

しかしこれは、暴利を得るためではありません。

コストを積み上げて行った結果の「止むを得ない」価格でしょう。

だから実際あまり「もうからない」、なのに「200万円超」のタグを付けなくてはならない、軽自動車に…

ホンダのジレンマでしょうか?良心の呵責かもしれないですね。


もし仮に本当の本当に撤退しても、がっかりされる方はたくさんおられるでしょうが「裏切り」なんて事ないでしょう。

他社から同様のが多く出ていますので困る事はありません、路線バスの撤退じゃないんですから。

インサイトなんか見てると「素晴らしい」と思います。

ホンダには自由に思いついたままを、描いて欲しいですね。

書込番号:22364525

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クチコミ投稿数:6571件Goodアンサー獲得:323件 ・ 

2019/01/01 23:51(6ヶ月以上前)

車のクラス別の購入層が外国と日本では全く違いますからね外国で売れるからと言って日本で売れるとは限らないですからね。
結局軽自動車が売れるのは低所得者が増えた影響も強いかと思いますので軽自動車を廃止して普通乗用車を無理やり売ろうとしても車離れが加速するだけで逆効果になり更に車の国内市場が縮小する可能性も高いですね。

書込番号:22364547

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クチコミ投稿数:6465件Goodアンサー獲得:122件 ちび6 

2019/01/02 00:12(6ヶ月以上前)

|
|
|、∧
|Д゚ 軽カーお高くなりました…
⊂)
|/
|

書込番号:22364574 スマートフォンサイトからの書き込み

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たぬしさん
クチコミ投稿数:3352件Goodアンサー獲得:257件

2019/01/02 00:15(6ヶ月以上前)

適当に計算しても1兆円の売上の放棄と2万人の人員整理が必要です。

売れるから作るんじゃなくて
生産能力があるから新たな需要を創出したりして売れるようにするのがメーカーです。

ホンダの軽自動車撤退よりも軽自動車と言う規格が無くなる方が現実的かも?

書込番号:22364579

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クチコミ投稿数:1697件

2019/01/02 05:30(6ヶ月以上前)

H社の軽撤退云々は、税をはじめとする恩恵の将来性を見てでしょう当然。

今年の消費税アップ時の自動車税制改革で、アンダー1リッターが俄然お得になります。

N-BOXのバカ売れは、日本人の「背高スライドドア好き」と言う嗜好が大きな要因。

別に660ccでなくてもいいね、ルーミー・タンクがコンスタントに「1万台超」やからね。

シエンタ、フリードも好調。


Nボ・Nワは、1000ccで再度花開くだね。

いきなりトップセラーと予想するわ。

書込番号:22364769

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クチコミ投稿数:430件Goodアンサー獲得:12件

2019/01/02 06:05(6ヶ月以上前)

啓介「アニキ?世の中どうなるんだ?」

涼介「2021年度からの自動ブレーキ搭載車購入で減税が適用される。」

涼介「自動車の勢力図が変わるということだろう」

啓介「自動車税だけでなく取得税、重量税までも75%減税で購入できる可能性があるならば300万から400万のクルマ購入がお得感あるかも。」

啓介「2021年までにお金貯めようかな。」

涼介「たしか速度50から止まれるクルマを対象に考えているはずなので、クルマもさらに進化していくという期待感が高まる。」

書込番号:22364775 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:150件Goodアンサー獲得:3件

2019/01/02 09:05(6ヶ月以上前)

確かにN-BOXは売れているけど、、N-WGN、N-ONEは
そこまで売れてないですしね、、、

モデル末期ということを考えても...って感じですねぇ

書込番号:22364919 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:6571件Goodアンサー獲得:323件 ・ 

2019/01/02 09:10(6ヶ月以上前)

ここは男性が多いというのも有りますが軽自動車に対してネガティブな発言が多いのは男性としての視点で見ているという事。
軽自動車の所有率が多い女性の視点で見ている人は殆どいない感じはしますね。

私はダイハツに乗ってますが営業所に行くと女性の営業もおり女性の客には女性の営業が対応することも多い感じはしますね。  

まあもちろんメーカーによって違うのでしょうけどダイハツが売れているのは軽自動車のコストが安いというのもあるでしょうけど女性視点で軽自動車を作っていると言う所にもあるのでしょう。

ただ私も男性なので分かりますが使い勝手にかんしては申し分ないのですがクルマのスペックとしては物足りないと感じる物も多いですね。
なのでもう少し男性視点での意見も取り入れて欲しいと思ったりもします。

でもむさ苦しい男の営業じゃなくてキレイなねぇちゃんの営業が対応してくれるのはいいですけどねw ただなんか値切りにくいですけど(^^ゞ

書込番号:22364924 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:3376件Goodアンサー獲得:30件

2019/01/02 09:12(6ヶ月以上前)

貧乏ー怒りのむさ苦しい男の営業わイヤイヤ!!!(つ ̄^ ̄)っ

書込番号:22364930

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Jailbirdさん
クチコミ投稿数:3433件Goodアンサー獲得:612件

2019/01/02 09:34(6ヶ月以上前)

関電さんのスレッドが今年も大賑わいで、私も嬉しく思います

>>ホンダが軽自動車から撤退するはずがありません
>狭い視野で国内しか見ていなければそういう結論になりますわな


JamesP.Sullivanさんがすでに書いていますが、国内好調でも他で売れない商品の投資をするか、しないかだと思いますよ。あながち嘘でもなさそう。

特にホンダのようにどのアライアンスにも属さず、スズキのような強力な外地法人の連結を持ちませんので、軽規格でのエンジン・シャシー開発の是非が検討のテーブルに上がったと考えれば意味がつながります。

とっくの昔に軽規格OEMとなっているマツダ
トヨタアライアンス入りで自社生産を止めたスバル
(成功は別として)登録車へのシフトを進めたスズキ
完全子会社として軽規格・小型車の設計専属となったダイハツなど、
同業他社の動向を考えれば不思議ではないです。


問題があるとすれば営業用車両、地方の足としてのニーズはありますので、それに対しての手当てをどうするか、販売網のコントロールをどうするかだと思います。

それだけ国内マーケットに黄色信号が点いていて、この先の予測があまり芳しくないものだと想像がつきます。

自動車関連の税制も今年、「恒久的減税」を唱い進められますが
https://www.jiji.com/sp/graphics?p=ve_pol_zeisei20181214j-06-w360

内容に関しては減らした分をどこかに付け替えるといった分析をみました。走行距離に応じた課税(仮案)など最たるものだと思います。
https://car-oyakudati.com/post-2013-2013


決まっていない事にウダウダ言っても仕方ないですし、意味がないので、今後所有からシェアに変わるのか、画期的な代案が登場するのか、注意して見ていくしかないと思います。

それら含めた施策と考えれば、それほどおかしくはない話だと言えますよね。

書込番号:22364959 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/01/02 10:29(6ヶ月以上前)

自動車の走行距離に応じた税制。

合理的ですが、徴収額を決定するまでの事務が煩雑かつ経費が掛かりそうで、実現のハードルが高そうですね。

証拠資料で、確定申告し還付してもらうとか?想像しただけでもお役所さん大変そう。


軽自動車は元々、自動車認知普及の促進ですから、もうとっくに目的は果たしておるように感じます。

既得権だけで残ってるような感じですね。

「営業用車両、地方の足」なんかも、別に軽自動車で無くても事足りるんじゃないでしょうか。

拡大してきた軽規格に今までもそのつど順応して来たんですから。

それに軽の幅で、背高車は危ないですね、台風なんかで簡単に横倒しの動画なんかを見ていますと。

書込番号:22365058

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2019/01/02 10:30(6ヶ月以上前)

もしかして

軽規格が引き締められたりして

普通車(小型車)の税金を下げ
軽を更に上げるか
規格を軽らしい状態にしたりして
税金のバランスを摺りあわせてするとか

軽は地方税だからその辺の利権の障害が一番大きいか

だって経費(維持費)の差が余り大きくなければ
軽人気も落ち着き
ローカルルールでの車造りもしなくて良い

普通車(小型車)以上が普通の車で
今のように高性能な高額な軽ではなく
軽は安価な簡便な乗り物でも良い



と思う






書込番号:22365061

ナイスクチコミ!2


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2019/01/02 11:15(6ヶ月以上前)

以前、某国内メーカーに在籍し、他社の販売構成や販売施策を研究したことがあります。

かつて、ホンダは商用車のアクティのみを残し、軽乗用から撤退したことがありますが、その失敗例やその後トゥデイの成功例から、国内では軽自動車は不可欠と考えていると思います。トヨタもダイハツを完全子会社化したのは同様の判断と思います。

今後、色々な優遇処置(税制面、登録関係)が撤廃されないかぎりは、交通インフラの乏しい地方を中心に軽の比率はさほど変わらないと思います。

今回の報道で考えられるとすれば、軽自動車の生産を全てホンダ本体の工場から、連結子会社の「ホンダオートボディ」に移管する事が曲解されたのかと思います。
「ホンダオートボデイ」はかつての八千代工業から生産設備を引き継ぎ、現在、アクティシリーズとS660を生産しています。
国内外むけの普通車をホンダ本体の工場が生産し、鈴鹿の設備をオートボディに移管し、軽全車種を生産するシナリオは十分に考えられます。

書込番号:22365132

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2019/01/02 11:40(6ヶ月以上前)

エム子もむさくるしいw

一つ言えることは国は軽自動車からもっと税金を搾り取りたいと思っているのは確かなことかと思います。
前回の値上げの時でもホントは2万近くまで上げるつもりだったんでしょうけど軽自動車を作っているメーカーの大反対で10,800円に落ち着きましたが2万にしてもリッターカーより安いだろという安易な発想だったかと想像できます。

国にとってはなぜ軽自動車が普及しているかなんて理由はしっていても税金を取ることしか頭にないので関係ないのでしょうね。
なんとしても軽自動車からも税金を取りたい、走行距離税はその一つの答えなのかもしれません。

ただ走行距離税は公平だという人も結構いますが結局あまり車に乗らない都心とかの理論で車の所有者自体は地方のほうが圧倒的に多く通勤とか仕事に毎日使用している人も多いですから税率次第では車を使う業界は大打撃を受け国内市場は更に冷え込むことになるだけのように思えます。

ただ個人で使う車と仕事で使う車は税率は分けそうな気はしますけどね。

書込番号:22365184

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2019/01/02 13:00(6ヶ月以上前)

軽自動車の優遇措置は、自動車の普及の促進であり、地方の方の足代の軽減では無いですからね。

近い将来、単に1000t以下の車の一つとして税金や保険料を負担して頂く事になるでしょう。

勿論、一定期間の経過措置を設けた上でね。

軽規格サイズが「使い勝手が良い」のなら「優遇」無くても需要があるはず。

5ナンバーサイズが重宝されるように。

幅「1550o」あたりかな?これでも昔のサニー・カローラより広いもんね。

書込番号:22365320

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Jailbirdさん
クチコミ投稿数:3433件Goodアンサー獲得:612件

2019/01/02 13:02(6ヶ月以上前)

禁煙始めましたさん

(旧)八千代工業の分社化ですか…、リアリティありますね。確かに。

走行距離に応じた課税を行うには、申告制ではない何か仕組みが必要になるかもですね。

理屈では公平だと思うのですが、即ち物流コスト高騰を招きますので、最終的な支払い者は私たち消費者です。
消費増税に加えて運用すれば、あまり良いアイデアではないと思いますね。


>ハイト系軽自動車の横転

いゃぁ、平成最後に再び出会えるとは思いませんでした。タイムマシーン発動?

昨年の台風24号レベルだとそうなりそうですが、それはハイト系軽自動車に限らないでしょうね。

その説だと常時、交差点に赤帽軽ワゴンが数台転がってないとおかしな事になるので。

不安定なのは同意しますけどね。

書込番号:22365322 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/01/02 22:21(6ヶ月以上前)

>関電ドコモさん
スペーシアとNが同じに見えますか??。

キャベツとレタスの違いが分からないのと、同レベル?。
それか、全く興味ないんでしょうか?。

書込番号:22366412 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


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2019/01/02 22:33(6ヶ月以上前)

軽自動車に興味がない人にとってはキャベツもブロッコリーも同じにしか見えないのでしょう(^^ゞ

まあ色々な意見があるのは良いことだと思いますが国を養護するような発言(税金)は個人的には余り好きではないですね。
国が税金の正しい使いみちをしていれば軽自動車税等の税金の値上げとかも納得は行きますが表向きの使いみちだけ見ていても未だに無駄が多いとしか言いようのない税金の使い方をしていますからね。

見えないところではドレだけの無駄な税金が使われているか想像するだけでも身の毛がよだちます。ちなみに政府が表向きに公表している税金の使いみちは全然信用はしていませんので。なんだかんだ屁理屈を付けては税金を巻き上げることしか頭にない国と官僚のやり口には閉口するばかりです。

書込番号:22366440

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2019/01/03 07:42(6ヶ月以上前)

スズキは、ホンダ・ダイハツに後塵を拝していた「背高スライド」ワゴン。

これを根本から徹底的に研究し考え直しました。

その結果出来上がったのが、現行のスペーシアでございます。

その最たる所は「全高」です、それまでのスペーシアは屋根が低いスポーティーな形でした。

売れない原因は「低い全高」にあったのです。

低いと狭く感じますからね、ディーラーを渡り歩いて比較されると、即候補から落ちます。

スズキはN-BOXをベンチマークに、トップオブザ「背高スライドワゴン」を目指しました。

結果、N-BOXとコンセプトから大きさまで「超々々」激似のスペーシアが出来上がりました。


だから、良く売れてるでしょ、これも。

自動車に興味の無い方が「これもあれも一緒やんか」、のそれとはチョッと違うね。

書込番号:22366996

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2019/01/03 13:16(6ヶ月以上前)

ホンダの車がずらっと並んでいる展示車を見るとまあーよくもこんな 金太郎あめ のようなマスクにしたものだと感心するくらい !

:軽から撤退するのは先だろうけど、買い替え需要っていうものは避けられないから、その需要も見過ごせないだろう。

スペーシアギァをみると、エンブレムをHにしたらホンダが作った車かになるくらいのイメージですね。そういうものが今のホンダには全くございません。

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2019/01/03 13:52(6ヶ月以上前)

まあしかし軽ワゴン車の場合,広い空間を取るために軽自動車規格の最大の寸法を取ると箱型になってしまいますしデザインの自由度も自ずと制限されてしまう為似たようなデザインになって個性が出せないのは致し方ないように思いますが。

フロントの形とリアのデザインをちょっと変える程度のことしかできませんしね、これでデザイン優先にしてしまったら今度は室内空間に影響があるわけで軽自動車の場合、デザイン優先で買いたいのならワゴンRとかのトールワゴン系とかセダンタイプのものを選ぶしかなくなる訳です。

まあ軽自動車の規格をもっと拡大しろという意見もありますが、其のためにリッターカーという枠があるわけですし軽自動車の規格拡大を理由に国が税金を上げるのはまず間違いないことでしょうね。
しかし軽のワゴン車についてはデザインの自由度の制限があるにもかかわらず頑張っていると思いますけどね。

私もぶっちゃけ軽ワゴン車に興味が無いときは似たり寄ったりと思っていましたが検討枠に入れるようになって色々見るようになってから結構違うものだなと思うようになりましたね。けっきょくNBOXとスペーシアが一緒なんて言っている人は自分は軽自動車なんかに興味はないと自ら言っているようなものなんですねw

まあ全部とは言いませんけどこういう事を言う人って普通車推進派であり軽自動車排除派の人も結構いたりします。
なぜそこまで軽自動車を毛嫌いするのか私にはちょっと理解できませんね。

税金のことを言うのかな?しかし軽自動車がなくなったとしても普通乗用車の税金が下がるといっても(今回の税制改革で少しだけ下がりますけどね)優遇措置が受けれる保証はないわけで、軽自動車が消えればたぶん車離れは一層進んで車のユーザー数が激減すれば今回の税制改革で税金が下がったとしてもまた何だかんだ理由をつけて税金を取ろうとする可能性は高いですね。

軽自動車が消えれば逆にしわ寄せが来るのは普通乗用車に乗っている人かもしれないということを考えなければならないですね。

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2019/01/03 14:14(6ヶ月以上前)

ホンダにもあるんですよね遊び心、バイクですけど。


それから、私はなにも「軽自動車を毛嫌い」しているのでも無いし「軽自動車排除派」(こんなんあるんか?)でもありません。

将来的には「軽自動車の優遇措置」は役目が終わった今、無くなるであろうし、無くなって当然だと思ってるだけです。

現行軽自動車サイズがお望みなら、普通車「1000t以下」カテゴリー相当の負担をして頂いてお乗り下さい、と言うようなね。


私も個人的には現行軽自動車のサイズが好きですよ、運転に余裕が出ますので。

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2019/01/03 14:40(6ヶ月以上前)

>無くなるであろうし、
国や一部の自動車関連の業界の人はそう思っているでしょうね。
特に国や軽自動車はいらないと考えているトヨタは軽自動車規格はなくそうという方向で考えている可能性は高いですね。
ただ半数近くの人が軽自動車に乗っている現状を考えれば10年〜20年先のことでしょう。
ただ今度の税制改革でどうなるかは分りませんけどね。

いずれにしても軽自動車をなくしたとしてもいい方向に進むとは考えにくいですね。
単純に今の状態で軽自動車をなくしたとして絶対に生活に必要な人はリッタカーなのど普通乗用車に乗り換えるでしょうけど、そうでない人も多くいるわけでそういう人は軽自動車をやめて自転車や公共交通機関に切り替えたり家で2〜3台に乗っていれば1台にして共有で乗ろうとする人も増えるでしょう。

軽自動車をなくしたとしても普通乗用車の利益が上がるとは言えないからです。
もちろん普通乗用車の一台にかかる税金とかコストを考えればその分増えるでしょうけどそれでも税収とメーカーの利益は逆に減る可能性も高いですね。軽自動車に乗っている多くの人は税金も安くコストを抑えられ家計の助けになるから乗っている人もかなりいますので。
私の予想では車離れが一層進んでメーカーは大打撃を受ける可能性もあるかと考えます。で完全に車の拠点は海外に移転する可能性もありますね。

もちろん200万くらいの高い軽自動車もあり高くなったイメージもありますが100万前後(100万以)のお買い得車も軽自動車には沢山ありますからね。個人の年収がどんどん減っている現状で高い普通乗用車を買えって、もちろん自動車に限らず個人の経済の実態も把握せずにお金を巻き上げることしか考えない国や経済界の思惑にのるほど国民は馬鹿ではありません。

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2019/01/03 14:51(6ヶ月以上前)

自動車税だけ見れば軽自動車税と1000cc未満車の自動車税の差が大きい部分が有るのだろうと思います

660cc据え置きで現行軽自動車税は低額で推移してる訳ですが、国際的には700cc----800ccにすれば新興国への輸出も可能になります

軽自動車の排気量は将来、また変更される可能性有ります

それが結果的に1000cc未満になるかも知れません

そうなると建前上、軽自動車は無くなるかも知れません

走行距離課税を行うのなら走行距離に関係無く徴収してる悪税の重量税を廃止すべきでしょう

本来なら走行距離多いユーザーが道路整備に応分の負担するのが妥当なので

サンデードライバーからすれば、不満以外の何物でも無い

税制も含めて軽自動車は1000cc未満車に収束されて行く様に思います

日本の道路事情から全幅1550mmは妥当だと思います

1000cc未満エンジン+全幅1550mm未満+全長3500mm未満で軽自動車、と将来定義すれば妥当かも

で1000cc未満エンジンでも全長全幅超過で現行1000cc未満自動車税適用とか

大きさのキャップをはめるはめないで区別すれば良い様に思います

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2019/01/03 15:40(6ヶ月以上前)

軽に限らず過給機の係数を1倍とした事が間違えの始まりかな


少なくとも軽の恩恵(経費に対する利便性)には過給機なし程度かと思いますよ

それだけでも軽離(小型車シフト)れは増えると思いますけどね

今の優遇として
本当は500ccNA高速不可くらい
の税的価値かな

それでも二人から四人の移動用としては充分価値有ると思うな








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2019/01/03 15:56(6ヶ月以上前)

現行の自動車税や重量税の根拠となる「排気量・車重」は出荷の段階で判明決まってますから税額の算出も簡単。

一方、走行距離に応じて課税するとなると税額の算出に、時間も事務経費も相当かかりそうですね。

走行距離の少ない方にとっては不満でしょうけど、現行制度内で出来るだけ節税できる車種を選択するしかないですね。


軽自動車規格のこれ以上の変更は、近い将来「軽自動車」を無くすのであれば企業にとってかえってありがたくないですね。

※1000cc未満エンジン+全幅1550mm未満+全長3500mm未満で軽自動車

もしこれで存続なら、現行1000t未満車ほぼ全滅、軽自動車更にバカ売れ状態でしょうね。

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2019/01/03 20:50(6ヶ月以上前)

今の軽自動車の目的や税負担からは
550時代のNA軽くらいが最大暗い時じゃないかな

優遇(メリット)アリアリだから軽ばかりになるんだよね
それにつけこんで装備やスペック山盛りの重たい黄河な軽ばかりになるんだよね

ボディサイズ(w1480)いまのままエンジンだけNAでも
まだまだメリットが上回るかんじ

W1400でNA500ccってかなり現実的だとおもうけでな
(更に車重制限650Kgとか)



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2019/01/03 21:12(6ヶ月以上前)

サンデードライバーもどちらかといえば普段は公共交通機関をつかう東京などの都心(大都市)が多いですね。
そういう人たちこそカーシェアリングを利用すべきではないかと思いますが。
地方では車通勤の人も多いですからね、単純に数の理論で決めるとしたら税制改革も地方よりの意見になるハズですが車自体所有率が低い都心よりの意見が中心になっているような感じもしますが地方の人間からすれば地方いじめにしか見えないですね。

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2019/01/04 06:59(6ヶ月以上前)

どうも話が、「軽自動車制度の是非」に行っちゃってしまって申し訳ありません。

さて「今回」の、次のN-BOXが誕生するか否かではっきりするでしょう。

もし事実なら、「Nシリーズ」で培ったノウハウを「リッタークラス」で存分に発揮して頂きたい。

ルーミー・タンクを遥かに凌ぐ、ミニミニバン。

パッソなんか車じゃないわてな、ミニアーバンビークル。

このクラスのトヨタの車作りを本気にさせる、渾身のスーパーミラクルブラボーなミニカーを!


是非!!!。

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2019/01/04 12:45(6ヶ月以上前)

ホンダの軽自動車撤退の記事チラッと見てきました。
ネットでも調べると沢山ひかかって来るので撤退の記事はデマだとしても周りにかなり衝撃を与えているようですね。
あれがマガジンXの売上を上げるためだけのデタラメ記事だったらちょっとやり方が姑息すぎる気もしますねぇ。
これじゃやり方が週刊文春とかと変わらないんじゃないのか?と思ったりもします。

海外に力を入れるためとか薄利多売とか,税制改正とか色々噂がありますが個人的にあるとすれば上にも書いたとおり税制改革が関係あるのではないかと想像します。薄利多売と言っても軽自動車もかなり高くなっていますからね。
薄利多売と言ったらプリウスでも200万ちょっとで買えるわけですから普通乗用車でも其の価格帯か其の下の価格帯は全部薄利多売ということになるはずです。

車の価格って一昔前に比べれば軽自動車を含め普通乗用車でもかなり高くなりましたからね。
まあ安全装備とかでかなりコスト高になっているように思います。
海外に力を入れるとしてもそれだとトヨタと全く同じに方向性になるわけですがトヨタの場合、リッタカーや軽自動車を求めるユーザーが国内が多いためにダイハツを取り込んだという経緯もありますのでソレを考えると軽自動車を撤退するということは考えにくい気もします。

軽自動車は収入の少ない人達にとっては希望の車でありますが今度の税制改革で軽自動車に乗っていても普通乗用車に乗っても特に税金の面では恩恵を受けれない状態になるのではないかと。一般では最大で4500円下がるとか走行距離税ができるとか大雑把な内容しか分かっていませんがホンダは細かい話まで聞いているのかもしれません。

それだとスズキとダイハツも騒ぎそうな気はしますがスズキはいつでも普通乗用車に切り替えできる準備は進めているでしょうしダイハツも軽自動車がなくなったとしてもリッタカーなどの小型車に力を入れていけばいい話なので騒ぎ立てる必要性はないのかも。

まあ軽自動車がなくなれば国内で売れるのはリッタカーでしょうけどリッターカーならコスト面も軽自動車とさほど大きな差はないのでそれなりに売れるかもしれませんね。ただ軽自動車並みにラインナップを増やさないと駄目でしょう。

ただ軽自動車がなくなれば更に国内市場は縮小する可能性は高く、国と車メーカーがどう対応するか見ものですね。
国は自分たちの都合でしか物事を見てない所も多くメーカーとユーザーのことは考えてないですね。
一度縮小してしまった市場を取り戻すにはかなりの困難な道になるでしょうね。

私自身は地方在住の人間で生活に絶対必要なので年金生活になっても食扶持を削ってでも車には乗るつもりですw
もちろんボケてきたらやめますけどwww

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2019/01/04 19:27(6ヶ月以上前)

660tでは車の重量が内装やトールタイプ等で重くなっているから、排気量のアップは必要ではないかと思います。

ブラス50から100ccは必要そう。規格見直しがいずれ必要かもね。

ホンダの軽で先行き不透明なのは、N-one。どうなっちゃうんだろう ???

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2019/01/05 03:08(6ヶ月以上前)

『ホンダが軽自動車から撤退???』

ホンダの軽ユーザーとしては、とても気になるニュースです。

(>_<)

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2019/01/05 04:24(6ヶ月以上前)

>『ホンダが軽自動車から撤退???』

この記事が載っている某誌の中では2018年1月号にて

「スクープ! スバル技術者続々と転職! アイサイト独自開発放棄の判断で見切り」

となっています。

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2019/01/05 11:39(6ヶ月以上前)

ホンダの開発者に昔聞いたけど、他社には 製造コストで勝てないって!
社員の平均年収をみれば 一目瞭然。

販売金額が安い 軽自動車は 利益も薄い。
フィットをはじめ リコールの嵐で ホンダのブランド力も大きく落ちた。
そして、国内は 人手不足。

書込番号:22372288

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2019/01/05 11:55(6ヶ月以上前)

ということは普通乗用車でも少なくとも200万以上(大体高い軽自動車の上限だから)の車を作らないと利益が出ないと言う事でしょうね。

百万代の年収が増える中、200万以上の車に乗れない事はないですが独り者はともかく家族持ちにはキツイ出費なのでしょうね。

軽自動車は薄利多売とよく言われますが実際どの程度の車両価格で企業にとって適正な利益が出るものなのでしょうか?

書込番号:22372324 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/01/05 14:03(6ヶ月以上前)

従業員が手を休めれない程、ドンドン作るとたくさん儲かりますね、勿論それが売れての話ですけど。

一台当たりの「人件費」「部品調達費」「固定資産費」「光熱費」こんなんが安ければ安いほど儲かります。

販売台数トップ20の2/3近くを占めるトヨタは儲かってますね、高級セダンや高級ミニバンも入ってますから。

アンダー200万円の車でも当然儲かってるでしょうが、「人件費」「固定資産費」「光熱費」はあまり変わらんので利益は薄いでしょう。

それより輸出産業のこの業界は、為替で苦労が「水の泡」ですから大変です。


シビック、インサイト、次期アコードとカッコいいアイデンティティを確立しつつある、ホンダ。

じっくりと良い車を作る。

その為に車種体系を見直すのもいいかも、ですね。

書込番号:22372634

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2019/01/05 15:22(6ヶ月以上前)

実は今までずっとトヨタ(一時期三菱も乗ってましたが)でトヨタを離れてから気が付きましたが他社のほうが同じランク(ほぼスペックが同じライバル車?)で装備内容もほぼ同等でみるとトヨタより安いんですね。もちろん比較したわけではないので分りませんし車にもよりますが。

例えば同じ価格だと思ってもトヨタのほうの装備が少ないとか。アクアとフィットハイブリッドで比べた時一番下のグレードでアクアはほとんど何もついてないのに対してフィットハイブリッド必要な標準装備は付いていたとか。

そう言われてみれば今に始まったことではなく昔からそうだったように思います。
たとえば何代目か忘れましたがファミリアセダンでパワーウインドウ、エアコン、カセットデッキなどフル装備で付いているのに同じ価格帯のカローラだと何もついてないとか。まあ其の価格差は昔はトヨタのほうが車の品質が良かったのでそれで納得していたものですが最近では各メーカーの品質差は殆どなくなって来ています。

トヨタは高めだと思っていますが利益を出すための適正価格なのかもしれません。
しかしクルマを高くするとユーザーは元を取ろうとして中々乗り換えをしようとしませんが安くしても薄利多売で利益が余り出ない負のスパイラルにハマるだけなのでしょうね。とはいえ最近では他のメーカーも価格が高めになりつつはあるのですが・・・

結局安倍政権が上辺だけの景気回復をうたって一部の企業や個人は儲かったかもしれませんが、その他大勢の人は殆ど給料は変わらず下がっている人もいるわけですから高い車を買ってもらって経済を回すには満遍なく給料の底上げをしなければ解決しない問題なのかもしれません。まあそれはクルマだけに限らないのですがお金がない場合は車は一番後回しになるのでしょう。

書込番号:22372776

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2019/01/05 15:44(6ヶ月以上前)

トヨタの安い車は ダイハツが製造しています。
知らないだけです。
パッソはダイハツ製造です。

書込番号:22372826

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2019/01/05 16:23(6ヶ月以上前)

トヨタでやすい小型車は殆どダイハツ製ですよね。
まあトヨタ純正で一番安いのはヴィッツでしょうね。
小型車部門はダイハツに任せるという話も出ていますのでコレからはヴィッツもダイハツが作ることになるのかもしれません。
ただ昔から子会社になる前からダイハツはトヨタのクルマを製造したり設計をしたりとかしているんですけどね。

書込番号:22372908

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2019/01/05 17:52(6ヶ月以上前)

〉660tでは車の重量が内装やトールタイプ等で重くなっているから、排気量のアップは必要ではないかと思います。

逆だと思いますよ
パワーに余裕が有るから大きく(高く)重い車に出来るんだと思います



書込番号:22373138

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クチコミ投稿数:6465件Goodアンサー獲得:122件 ちび6 

2019/01/05 19:28(6ヶ月以上前)

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|、∧
|Д゚ HONDAには乗った事が無いなぁ〜
⊂)
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書込番号:22373371 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:3376件Goodアンサー獲得:30件

2019/01/05 19:45(6ヶ月以上前)

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|、∧
|ω・` ホンダっホンダっホンダっホンダっ!!!
⊂)
|/
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書込番号:22373424

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クチコミ投稿数:6571件Goodアンサー獲得:323件 ・ 

2019/01/05 20:21(6ヶ月以上前)

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|、∧
|Д゚ ホンダ試乗したことあるよ。マツダはタイタンとファミリアバン
⊂)
|/
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書込番号:22373534

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クチコミ投稿数:1076件Goodアンサー獲得:6件 縁側-豚の耳に念仏…の掲示板

2019/01/06 01:15(6ヶ月以上前)

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|、∧
|Д゚ 私は、HONDAにしか乗った事が無いなぁ〜
⊂)
|/
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書込番号:22374274

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クチコミ投稿数:1697件

2019/01/06 08:18(6ヶ月以上前)

皆様投稿ありがとうございました。

このタイトルの件につきまして、私の返信は終わりにいたします。

またの機会が訪れましたらよろしくお願いいたします。


さようなら。

書込番号:22374576

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2019/01/06 15:14(6ヶ月以上前)

トヨタ自身は軽自動車枠無くしたい

けど、ダイハツ、スズキの手前無くせない

今の大きさで排気量ダウン(NA)させるか排気量アップさせて輸出も可能にするか

アメリカに中古の軽トラックが買われてる現状見ると後者の方がメリット大きいと思います

それと合わせて税制を考えるべきでしょうけど、地方の足車の事なんか中央省庁が考える訳も無く、、

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2019/01/06 15:45(6ヶ月以上前)

海外では軽自動車は結構、話題(人気)にはなっているようですよ。軽トラなんかは特に人気があるようですし。
安全性とかその国の規制で走れないという理由もあるようですし軽自動車(海外ではコンパクトカー)なんか売れると困る人たちも多いので邪魔する人たちも大勢いるのでしょうし。

考えてみればコンパクトカーが多いヨーロッパ車と大きさもそんなに変わらなくなってきますからね。 スマートなんかはアメリカでも走ってますからね。十分行けるはずです。

排気量をもう少しアップして安全性を高めれば十分売れるかと思います。
ただ日本の車メーカーや国の都合で日本のお家芸ともいえる軽自動車をなくしてしまうのは欲しい気もしますけどね。

私も今乗っている軽自動車(ミラカスタム)の前は普通乗用車ばかりのっていてミニカダンガン以来の軽自動車でしたがあの当時の軽自動車とは比べ物にならないほどよくなっていたので驚いたものです。

もちろん排気量の大きい乗用車と比べたらあかんと思いますが少なくとも軽自動車によってはリッターカークラス、一昔前(2000年前後あたり?)のカローラクラスのレベルには達しているのは確かなことだと思います。

書込番号:22375631

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2019/01/06 15:59(6ヶ月以上前)

>排気量をもう少しアップして安全性を高めれば十分売れるかと思います。

車自体はそれで良いんだけど
日本国内は軽に超優遇税制だから(と言うか普通車が高すぎる)問題はそこだよね


書込番号:22375662

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2019/01/06 16:29(6ヶ月以上前)

仮に軽自動車の税金を上げて普通乗用車の税金をさげても減った分は他で帳尻を合わせるために上げる可能性は高いでしょうね。

今でさえ税収は足りずに借金をしている状態ですから国としては極力減らす事はしたくないはず。
結局見せかけだけ減らして他でとる、これは何も自動車税に限らないと思いますが。

足りない分は自動車関係の税金で取らなくても一般の税金からとる可能もあります。

まあ足りなくなった分は走行距離課税で取るつもりなのでしょうけど自動車税をさげろといったメーカーがかえって自分達の首を絞める結果にならなければいいのですが。

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2019/01/06 16:37(6ヶ月以上前)

同じ軽でも、見た目や装備が貧弱(個人的には十分だけど)なスタンダード系の軽と、カスタム系の軽は税金額を変えたほうが購入者の経済力と合っているように思います

線引きが難しいとは思いますが

書込番号:22375746 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/01/06 16:40(6ヶ月以上前)

貧乏ー怒りの軽自動車税値上げ!!!(つ ̄^ ̄)っ

書込番号:22375755

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2019/01/06 19:22(6ヶ月以上前)

一応、自動車取得税が有ったと思います

自動車だけ税目が多すぎる

ガソリン税と消費税二重課税も放置したまま

海外では有り得ない税制です

そもそも国鉄が無くなった時点で自動車関連税目は見直すべきだったのに放置した自民党に再度、投票して勝たせれば改善されないのは明らか

重量税とは別に走行距離課税新設とか、考え方が酷過ぎる

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2019/01/07 01:20(6ヶ月以上前)

|
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|、∧
|Д゚  難しいことはよくわかりませんが…
⊂)   軽自動車税値上げ反対!!! (つ ̄^ ̄)っ
|/
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書込番号:22377137

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2019/01/07 06:38(6ヶ月以上前)

> 軽自動車税値上げ反対!!! (つ ̄^ ̄)っ

軽の値上げと言うより今の軽の価値が上がりすぎているんですよ


550ccの頃のNAくらいに軽の性能を
抑制すれば今のまま
いや元の(値上げ前)の金額でも良いと思いますけどね


軽廃止とか軽値上げ
ではなく軽の立ち位置再確認った感じかな


昔はなぜ軽より普通車(小型車)が多かったのでしょうな
その頃と同じくらいの立ち位置(性能や利便性)の差が有ればよし


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2019/01/07 10:32(6ヶ月以上前)

まあでも自動車税でも消費税でもそうですが国民に分からないように少しずつあっちこっちの税金を上げて社会保障は削って日本という国は少しずつ暮らしづらい国になっているように思えます。
しかし税金を増やし続けるのも当然限界がありますので国も足りなければ税金を増やせばいいという考え方を改めて税金に対する考え方をイチから考え直さないといけない時期に来ているように思えます。税金の使い方はまだまだ無駄が多いと思いますしね。
でないと冗談なしに今すぐにないにせよこのままでは日本は将来的に破綻する気がしますね。

書込番号:22377530

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2019/01/07 11:51(6ヶ月以上前)

>しかし税金を増やし続けるのも当然限界がありますので国も足りなければ税金を増やせばいいという考え方を改めて税金に対する考え方をイチから考え直さないといけない時期に来ているように思えます

そこが一番重要
国家も家庭と同じで
出来る事、やりたい事を現実的に考え
現時点での甘い判断で票を取りに行くのは止めるべき

今じゃなく10年後、50年後、100年後を見据え考えるべき
(票は明日や来年を期待して入れるんだけど)

結局国民(有権者)の責任か


軽問題も実際のユーザーは自身の損得でのリクエスト(大きく、排気量も大きく)
となるがそれは小型車の近づく事
それを軽税制でって甘さがある
政治家にそれを説得する力は有るのか


書込番号:22377633

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2019/01/07 12:19(6ヶ月以上前)

私はもう20年以上自民党には入れてないんですけどねw
まあ結局今の自民党に文句を言いつつも自民党に任せているのは任せる野党がいないというのもあるかと思いますが自民党の勧めている政策で国民の生活に大きな支障は出てないといのもあるのでしょう。

ソレが国の狙いめなのかもしれません、国民に気が付かれないようにジワジワ真綿で首を絞めるようにして気がついた頃には時すでに遅しということになるような気もします。ぬるま湯につかった状態の国民で気がつく人は少ないのかもしれません。
消費税10%でも上がったら困るわぁと思っていても結局受け入れる国民がほとんどかと思います。
これが20〜30%(本音ではここまで上げたいらしいが)の消費税増税だったら一気に国民の反発を招くのは明らかでしょうね。

車の税金に対しても、もっと上げたいのが国の本音なのでしょうが一気に上げれば車業界やユーザーの反発を招く可能性が高いでしょうから,あの手この手で国民の目を欺きながら上げるつもりなのでしょう。
走行距離課税は其の一歩なのかもしれません。車メーカーの自動車税減税の要求は政府にとっては渡りに船だったようにも思えます。まあ最終的に走行距離課税がどの様になるか決まってからでないと分りませんが税率次第ではまたメーカーとユーザーの反発を招くことは間違いないことでしょうね。

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2019/01/07 12:29(6ヶ月以上前)

個人的には増税賛成です
子供たちや孫たち、日本という国が健全に存在し続ける為には必要だと思っています

許せないのは私腹を肥やそうとしている一部の?政治家、官僚、公務員です
ちょっと恵まれ過ぎなような気がします

格差社会対策を世界に先んじてやって欲しいです

書込番号:22377697 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/01/07 13:03(6ヶ月以上前)

>スプーニーシロップさん
国が税金を正しい使い方をしていた上で増税も必要というのなら反対はしませんけどね。

政府が大雑把には公開はしていますが細かい流れまでは不透明な部分が多いですし他の予算を余ったからと言って他には回せないと言っているのに社会保障目的で増税した消費税は全く違うことに使われいたりして結局政府の都合でどうにでもなるって事じゃあないかと思ったりもします。

本当に必要なことだけに税金を使ったら借金なんてしなくて済んだりしてw
冗談なしにそう思ったりもします。

書込番号:22377772

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2019/01/07 16:22(6ヶ月以上前)

>国が税金を正しい使い方をしていた上で増税も必要というのなら反対はしませんけどね。

実際は新しいバラマキや管理運営組織(経費)が増え本来の用途はどんどん目減りしているような気がする




書込番号:22378061

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2019/01/07 17:05(6ヶ月以上前)

過去、払った分の重量税は一部還付して欲しいくらい

どれくらい使わない道路や橋に投資された事か

ガソリン税や軽油税が存在するのに走行距離課税を新設する理由が有るのかどうか

重量税の見直しとセットで無いと納得出来ない

国庫に入った税金も使い方が下手な役人のせいで生きていない

これで大きな地震来たら国の財政は破綻するでしょう

書込番号:22378134 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/01/08 09:00(6ヶ月以上前)

去年ホンダの軽買ったばかりの私としては、信じられませんね。
N360でのユーザーユニオン事件のような、品質問題に関わる不都合があったわけでもなく(ちなみにユーザーユニオン事件では逆にユニオン側のおどしであるという判断がなされている)
販売そのものは絶好調と言ってよく、スバルのようにリソースを集約する必要も無い。
(また撤退した場合OEM供給の協定を新たに結ばねばならないが、さてどこから?)
N-BOX/とN-WGNを集約するとかはあっても、撤退は無いでしょう。

書込番号:22379491 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/01/08 14:32(6ヶ月以上前)

>>OEM供給

仮にOEM依頼するにもダイハツは有り得ないでしょうし

三菱かスズキかとなりますがスズキがトヨタグループに入ったので三菱の方がマシかと判断するかも

ただそうすると軽自動車貨物が無いので微妙ですね
(三菱も軽自動車貨物だけはスズキから供給を受けている)

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2019/01/08 22:05(6ヶ月以上前)

何故、トヨタが軽自動車を毛嫌いするのか

https://www.goo-net.com/ipn/magazine/105741.html

国民車構想の下リリースした初代パブリカで失敗

軽自動車---リッターカーは利益も少なく、商品コンセプトがしっかりしてないと売れない

そんなモノに資材を投資するぐらいなら大きい車を売りたいから

ダイハツブランドの吸収は軽自動車、リッターカーを無制限に作らせない為の施策

ダイハツは制御出来てもスズキは制御出来ないでしょう

スズキに軽自動車作らせない様にトヨタが動けばスズキは簡単にトヨタグループから抜けるでしょう

個人的にはスズキ---ホンダ---三菱で軽自動車を残して貰いたい

スズキは案外、ホンダと組む方が上手く行くかも知れません

書込番号:22380997 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/01/09 08:47(6ヶ月以上前)

どこにトヨタと政府の思惑があるのかは分りませんが軽自動車をなくして大きい車を売って利益を上げたいという単純な発想ならば予想するまでもなく,其の思惑は100%外れるかと思います。

まあ何度か書きましたが車離れが一層加速するでしょうし私くらいの昭和の世代だったら軽自動車がなくなっても普通乗用車に乗り換えるでしょうけど質素な生活をよしとする若者が増えている現在ではクルマは更に贅沢なものとなり車に関心すら抱かない若者が更に増えるのは火を見るより明らかでしょうね。最近では坊さんみたいな生活している若者もいるくらいですからねぇw

今のトヨタの社長はそこまで馬鹿には見えませんけどね。
現在の状況を少しでも継続させようとするならば軽自動車はしばらくなくさないでリッターカーに対してもっと力を入れていき軽自動車並みのラインナップを増やして軽自動車からの乗り換えを増やしてから考えるべきでしょうね。

それと政府は自動化運転をバカに急いで進めようとしているようですが確かに自動で運転できる自動車は次々出てきてはいますが自動ブレーキでもまだ完全ではないのになんでそんなに急ぐのかちょっと理解できませんね。
それに最初はコストがかかるでしょうから企業向けとかお金持ちにしか売れないと思いますし何か4Kテレビみたいに満足に普及せずに終了してしまう気もします。

もっとも今の自動車の価格帯に近いくらいの自動運転のクルマが出れば話は別でしょうけど私が生きているうちはそんな安い自動化運転の車は出ないきはしますね。

書込番号:22381650

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梶原さん
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2019/01/09 11:56(6ヶ月以上前)

こんにちは皆様

長く続いていますね。 途中から読み始めたので議論についていけていないとは思いますが,将来的に軽自動車がなくなるのか? という話題であれば,軽自動車というくくりではなくてガソリンエンジン車か,電気自動車か,という議論の方が一般性があるのではないでしょうか?

燃料に石油由来の燃料を使う車は,遅かれ早かれ燃料が枯渇します。 ホンダはその先を水素と判断してハイブリッドには否定的でしたが,他社に先行されるのを嫌ったのか途中から参戦してきました。 軽自動車にもハイブリッドをうたったものがあるようですが,もともと小さな車では,余計なものを積めば積むほど無理が大きくなります。 そういう流れで軽自動車がなくなるというのであれば私はその通りと思います。

現在は売れているのですからそれをなくすメリットはあまりないと思いますが,次を見据えた開発は控える。メーカーや政治は関係ないのではないでしょうか?

政治が関係あるとすれば,ガソリン自動車の税制優遇は無くなり,電気自動車の購入を促す税制になる,そのくらいではないでしょうか?

書込番号:22381898

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2019/01/09 12:36(6ヶ月以上前)

問題なのはガソリン税が取れない電気自動車ための走行距離課税だったはずなんですがガソリン車にも適用しようとする話が出てきたことですよね。

3重課税だからガソリン税は廃止しろという声もありガソリン税は地方税だから関係ないとか・・・地方税だろうが国税だろうが取られることには変わりない訳ですからぶっちゃけ国民にとって政府や自治体の都合はどうでもいいことで・・・

ガソリン税は地方税という説明もありますが調べてみたら実は国税との話です。
ガソリン車にも適用しようとしたのは多分自動車税の減税と関係があるように思います(だから上で国にとっては渡りに船じゃないかと)

書込番号:22381965

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2019/01/09 13:46(6ヶ月以上前)

貧乏ー怒りのガソリン税!!!(つ ̄^ ̄)っ

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2019/01/09 14:48(6ヶ月以上前)

M子税金納めってか?(´・ω・`)

書込番号:22382187

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2019/01/09 16:32(6ヶ月以上前)

貧乏なので払ってません(´・ω・`)

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2019/01/09 17:15(6ヶ月以上前)

僕もガソリン税
払わなくて良ければ払いたくない



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2019/01/09 18:22(6ヶ月以上前)

重量税はガソリン車、DIESEL車、EV車、HV車払ってますからね、、

ガソリン車、DIESEL車は走行距離課税は免除すべきでしょうね

重量税の一律課税も見直すべき

(軽)自動車税は廃止で問題無いと思います

元々、自動車税は国産自動車が無い時期に輸入車の様な贅沢品に課税しようと取得税と共に開始した税目です

消費税導入で取得税も(軽)自動車税も当初の目的から逸脱してる

2輪車、3輪車の自動車税も同様、不要かと
(国鉄消滅が理由)

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2019/01/11 21:52(6ヶ月以上前)

自動車取得税は消費税10%開始と同時に廃止、となってるが、何故もっと早く廃止出来なかったのか

(軽)自動車税は車検とは無関係の税目と言いながら納税証明が無いと車検が受けられない

制度がデタラメ過ぎる

(軽)自動車税も消費税10%開始と同時に廃止すべき

その上で走行距離課税を重量税へ係数として加算すべき

サンデードライバーには重量税軽減、自営業者には重量税が加算されるが必要経費扱いで所得申告等で軽減すれば良い

ガソリン税と消費税の二重課税も早期に改善させるべき

自動車関連税を普通税目として使うにも限界が有る

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2019/02/27 22:31(4ヶ月以上前)

・・・ごくっ

(。・ω・。)


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呆れたホンダ

2018/03/02 19:31(1年以上前)


自動車 > ホンダ

法人として自分の会社名でホームページから問い合わせしたのですが その連絡を一度 電話で頂いた後
もう一度問い合わせしたくなりましたが 如何せん連絡先メモるの忘れてて もう一度ホームページから問い合わせしてみたけど 返ってきた回答がわかりませんと言われ せめて問い合わせ内容に応じた部署の連絡先教えて欲しいと強い口調の文面で回答先に連絡したら…

まさかの
うちの会社の本部にホンダのお客様センターから クレームが来た( ・_・;)

まるでクレームつけるんじゃないみたいに…
 
今まで 30年近くホンダ好きでずーっとホンダ乗ってましたが 100年の恋もなんとやらで いっぺんに嫌いになりましたよ(..;)

普通 ホームページから問い合わせしたことなんやし ホームページの問い合わせ履歴から探して問い合わせ先教えてくれません?
 
俺がおかしいのかな…

しかも そんな事しないで 社名から 取引実績確認して あるからって クレーム入れるって…

呆れるの通り越して 驚愕しました

皆さん どう思われます?
やはり クレームに受け取られた俺が悪いのかな…(..;)

書込番号:21643802 スマートフォンサイトからの書き込み

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返信する
麻呂犬さん
クチコミ投稿数:8241件Goodアンサー獲得:423件

2018/03/02 19:40(1年以上前)

今まで 30年近くホンダ好きでずーっとホンダ乗ってましたが 100年の恋もなんとやらで いっぺんに嫌いになりましたよ(..;)

>ケンタ▽・w・▽さん
洗脳が解けたのかもですよ。
良かったですね。

書込番号:21643830 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:6件

2018/03/02 19:45(1年以上前)

麻呂犬さん! ありがとうございます!
その返信 とってもしっくり来ます(笑)
そうですねー
何でも前向きに取らないとですよね!
ちょっとショックでしたが気持ち晴れました
ありがとうございました(*^_^*)

書込番号:21643844 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:4104件Goodアンサー獲得:258件

2018/03/02 19:46(1年以上前)

>ケンタ▽・w・▽さん


そもそも、あなたが最初に入れたクレームってなに?

書込番号:21643848 スマートフォンサイトからの書き込み

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at_freedさん
クチコミ投稿数:8986件Goodアンサー獲得:1168件

2018/03/02 19:53(1年以上前)

在籍しない第三者が

あなたの会社名義で、

問い合わせを
したとかしないとか、
荒らされたとしたらどうでしょうか。

大切なお取引先履歴がある、あなたの本店に
確認させていただくのは自然だと思います。

書込番号:21643865 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:295件Goodアンサー獲得:13件

2018/03/02 20:07(1年以上前)

>ケンタ▽・w・▽さん
お怒りごもっともだと思います。
でも、連絡受ける相手も人間ですから、言葉のあやとか色々で間違って解釈してしまう事もあると思います。
お怒りの気持ちの何分の一かは、それで収められた方が良いかと。

それ以外のお気持ちについては、事実が明らかにならない状況(スレ主さんの連絡をこういう意味で受け取ったとか、担当者が言わない限り)では、どうにもなりません。
早めに、怒って怒って怒り疲れて、気持ちをなだめて下さい。気持ちを長引かせるのが一番あなたにとって損です。




書込番号:21643905

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:6件

2018/03/02 20:12(1年以上前)

>at_freedさん
そうですか(..;)
そういう事なんですね…
もし 私なら 問い合わせ先わからないと
言ってる方いたら ホームページの問い合わせ記録探しに行きますが 捉え方変わればそうなるんですね…
勉強なりました!
>スリーバーイーストさん
すみません。さすがにそれを言うと 今度はクビなるとイヤなので(..;)
この投稿もどうかと思いましたが
自分の気持ち整理つかないし 勇気出して書いてますので
すみません。

書込番号:21643917 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:793件Goodアンサー獲得:67件

2018/03/02 20:13(1年以上前)

>ケンタ▽・w・▽さん
なぜ会社名で質問したんですか?
勤務中に私用の問い合せはまずいんではないのですか?呆れるるのほあなた自身では。

書込番号:21643920 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!19


クチコミ投稿数:6件

2018/03/02 20:22(1年以上前)

すみません それはさすがに言えないので

書込番号:21643940 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:6件

2018/03/02 20:24(1年以上前)

そうですよね…
最初は怒りもありましたが
やはり受け取り方しだいなんだろうなーと
思いました
くよくよしないで 早く忘れます
ありがとうございます!

書込番号:21643942 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:254件Goodアンサー獲得:19件

2018/03/02 20:25(1年以上前)

>ケンタ▽・w・▽さん

差し支えなければ質問の内容を明かしてくださいよ。
私も時折、客相に電話で質問する事ありますが懇切丁寧に答えてくれましたよ。
女性でしたが(^^)

書込番号:21643951 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:2838件Goodアンサー獲得:124件

2018/03/02 20:47(1年以上前)

法人としての問い合わせってことはメール問い合わせですよね?
それなら自動返信メールに問い合わせ番号なりあるから、
それを伝えれば済んだ話じゃないのかな?
違うオペレータに問い合わせ内容だけ伝えたんじゃ分かりにくいと思うけど。

「強い口調」って所で本部問い合わせが行った原因なんだろうなあ。

書込番号:21644002

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:113件Goodアンサー獲得:7件

2018/03/02 20:58(1年以上前)

>ケンタ▽・w・▽さん
強い口調の文面が気になります。私は問い合わせた内容に対して折り返しでしっかり説明して頂きました。女性の電話応対でしたが対応は良かったですね。

書込番号:21644025 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:6件

2018/03/02 21:13(1年以上前)

皆さま
多少荒れるの覚悟で書き込みましたが
荒れる事なく色々な考え聞けて良かったです
ありがとうございました!

確かにもう少し正確に書かないと
なんのことかわからないですよね…

会社辞める覚悟あれば書けますが
まだそこまで勇気ないので すみませんでした

それでもこんだけ返信貰えて
意見聞かせていただけたこと
本当に嬉しいです

返信これで終わりにさせてもらいますが
気持ちの整理つけれて 書き込みして
良かったです

書込番号:21644081 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:4104件Goodアンサー獲得:258件

2018/03/02 21:17(1年以上前)

回答者はみなモヤモヤが残ったままだぞ!

どないしてくれんねん(-_-#)

書込番号:21644096 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!28


クチコミ投稿数:46件Goodアンサー獲得:3件

2018/03/02 23:15(1年以上前)

>ケンタ▽・w・▽さん

本スレをご覧になった方の中には
(スレ主さまに対して)
呆れるの通り越して 驚愕している
と感じた方も少なくないのでは。
私もホンダが大好きですから
回答者にもう少し誠意ある説明が欲しかったです。

書込番号:21644470 スマートフォンサイトからの書き込み

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たぬしさん
クチコミ投稿数:3352件Goodアンサー獲得:257件

2018/03/03 00:43(1年以上前)

HONDAが悪いんじゃなく、そこまでHONDAに「させた」あなたが悪いんでしょ?
強い口調がそうさせたんでしょう。
開き直るとまた同じことになりますよ。

HONDAを嫌いになる前に自分の書いた文面を見直してください
ここで書けなくても、本部や周りの人に批判されずに見せられる文章ですか?

書込番号:21644666

ナイスクチコミ!13


クチコミ投稿数:696件Goodアンサー獲得:33件

2018/03/03 03:06(1年以上前)

内容は、説明出来ないみたいなので、肯定も否定もできませんが…

ホンダって、宣伝含め商売下手な印象。
それでも、面白い(魅力的)車を作るから、ホンダ党になるような(^^ゞ

心地好いサービスに期待するなら、レクサスとかの方がオススメかと個人的なは思いますが…

書込番号:21644799

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クチコミ投稿数:3805件Goodアンサー獲得:224件

2018/03/03 08:43(1年以上前)

> せめて問い合わせ内容に応じた部署の連絡先教えて欲しいと強い口調の文面で回答先に連絡したら…

公開している連絡先でなければ、教えないでしょうね。

そもそも、2度目の問い合わせは、初めの問い合わせはでわからなかったことを具体的に書いて再度問い合わせたのか、ただ前に電話をくれた人の連絡先を教えて欲しいと問い合わせたのか、どっちなんでしょうか?

後者なら「わかりません」は組織として当然だと思うよ。
前者でも、関係部署に確認した上で「わかりません」なら、それがスレ主さんの問い合わせに対する回答であって、それと、関係部署の連絡先を教えろとうのは別の話だと思う。

メールや電話で、非公開の部署の電話番号なんか教えて、ネットにさらされでもしたら、普段は外部からの問い合わせの対応をしない人のところに電話がかかってきて、業務に支障が出かねないですからね。

それに、普段から取引関係があり、業務上必要なら、問い合わせ窓口に聞かなくても、連絡先くらいは知ってるのは当然のはず。
なのに、会社の名前を使って、「強い口調」で迫れば、相手も社名から取引実績を確認して、「お宅の社員さんですか」と確認してくることも当然予想できると思う。

問い合わせた内容が、業務に関することなら、本部にホンダから電話が行っても、たいして気にすることはないでしょうね。「急ぎで知りたかったので、ついついきつい口調になってしまいました」で済むだろうね。
でも、業務とまったく関係なかったら、なんらかのペナルティーがあっても、自業自得でしょうね。

書込番号:21645062 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/03/03 09:33(1年以上前)

想像の範囲だけど、

@メール問い合わせ
A担当から直接電話回答
B自動返信メールに記載されてるフリーダイヤルのサポートに掛けて、
  Aの担当部署の連絡先を寄越せとか言ったんじゃないかな。

そりゃシステム的にも登録されてないし、サポートも回答できない気がするよ。
またどこの誰かもはっきりしない人に、部署連作先なんて普通の企業なら回さないよ。

書込番号:21645190

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2018/03/03 12:17(1年以上前)

拝見していてモヤモヤが残ったスレでしたな。

核心の文面を公表できないなら判断のしようがない。
ここに投稿したことが間違ってたようですな。

何事も、その先を読めない人だったようですね。

書込番号:21645566 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/03/05 12:27(1年以上前)

会社で車を使っていれば、担当営業がいると思うので、そちらを経由して聞いてみるのが効果的です。連絡先は難しいかも知れませんが車に関することなら、個人の車でもなにかのついでに相談に乗ってもらえることもあります。会社名や法人名でやるのも必ずしも間違いとは言えません。
もっともまったくの担当外なら会社に確認が入ることもありますが。

書込番号:21651318 スマートフォンサイトからの書き込み

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白髪犬さん
銅メダル クチコミ投稿数:4262件Goodアンサー獲得:429件

2018/03/05 14:08(1年以上前)

まあ会社名出して(法人で)やり取りしたらスレ主さんが「会社の顔」で接するのだから
強い口調などで話があれば「何がありました?大きなトラブルですか?」と会社間で
(スレ主さんの与り知らぬところ)やり取りするのは当たり前。

そこで対応部署が「そんなことしてませんよ」と言えば「お前さんの会社(部署)に
『ケンタ▽・w・▽』ってのは居るか?」と確認されるのも当たり前って言えば当たり前。

関連の無い部署だったり、会社としての話でなければお叱りを受ける
(お前の所はちゃんと部下の管理も出来んのか?そんな会社か?)のも当たり前。

そもそも仕事用件じゃないのに法人使って問い合わせなんて、新入社員さんか
何かなんでしょうね。

書込番号:21651502

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更新日:7月17日

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