マツダすべて クチコミ掲示板

ノッキングとマツダというメーカー

[なかなかだ]

自分は３０代でデイーゼルのＸＤツーリングに乗っています。
初車検までに５万キロ乗りましたが、一度、４万キロ超えたあたりで高速でガタガタと音がしてノッキングしました。（プログラム不良と表示がでました）家まで３０分くらいの距離で帰ることができましたが、死の恐怖を感じました。
バルブを交換してもらって、煤を掃除してもらいましたが、販売店で言われた「これで大丈夫ですよ」に根拠があるのでしょうか？
車にそこまで詳しくないのですが「スカイアクテイブＸ」は大丈夫で「スカイアクテイブＤ」はとりあえず大丈夫じゃないかと疑っております。車に興味を持たせてくれた、大切な相棒なのですが、手放そうかと悩んでおります。

１　ノッキングをみなさん経験されました？（販売店の説明はどんな形でしたか）
2　その後買い替えを検討されませんでしたか？
3　販売店のアフターフォロー力はどうですか？自分は対応（ノッキング後の来店時の平謝り等）（毎回来店理由をゆうまで席から動かない）等、売ったらオシマイのメーカ（販売店）かなと不信感があります。
ご意見をお聞きたいです。

書込番号：21524416

[Tomotomo-Papa]

＞別スレで、建設的な話を聞かせて頂けませんか？


　http://www.mlit.go.jp/jidosha/carinf/rcl/report.html

　これ見るど，リコール不十分だど指導・監督や勧告・命令まで行われます。したがって，リコールどご行って1年以上も改善されねぁど，「お尻ペンペン」されるはずだ。

　実際に「お尻ペンペン」されだのがどご確かめで，「なかなか根本的対策はないみたいですぬ」とか「H28年9月のリコールは根本的な解決にはなってません」なんてごどどご言うふとと，公開で有意義な討論どご行ってぐださい。

　とぎどぎヤジどご飛ばしながら見守っていぎますから。

書込番号：21556219

[ari0401]

＞何月何日までは憶えてないがDには売却予定を伝えてあったので連絡がなかったのかと。

売却予定を伝えたからリコールの連絡が来ない？そんなバカな話がある訳ないでしょう。
そんなことしてたら国土交通省からマツダに業務改善命令が出てもおかしくないですよ。
いろいろ勘違いし過ぎなんじゃないでしょうか？

書込番号：21556323

[Tomotomo-Papa]

　http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000692529/SortID=21376649/#21401809

＞どちらにしても8月頃まではメーカーは具体的対応や現場への周知、この件への販売店対応は指示してなかったわけで、信用できません。

　これが2017年8月のこと。

＞リコールを受けたのは多分H28年10月くらい、

　つまり2016年10月のこと。

　リコールまでは「バルブスプリングやインジェクタのかえっこ」で対応しとったのじゃけぇ，リコール後に「メーカーは具体的対応や現場への周知、この件への販売店対応は指示しとらんかった」訳がない。

　どがいなに勘違いをしたって，こんなんがあるわけがない。　　ぱふ〜

書込番号：21557496

[スプーニーシロップ]

一度見てみたい

書込番号：21557548　スマートフォンサイトからの書き込み

[Tomotomo-Papa]

＞一度見てみたい

　お薦めん，これんことか？

　https://www.youtube.com/watch?v=YXkmZ6ZHEAI&feature=youtu.be&t=190

　踏んで　踏んで　踏んで
　踏んで　踏んで　踏んで
　踏んで　踏んで　踏んで
　止まって　止まって
　止まって　下がぁ〜る〜　　　（笑）

書込番号：21557604

[ナショナリズム]

＞ari0401さん
＞売却予定を伝えたからリコールの連絡が来ない？そんなバカな話がある訳ないでしょう。

あ、イエ。H29年9月にリコールはなかったんです。だから連絡があるわけないんです。僕がとある情報を鵜呑みにしてリコールがあったと勘違いし「売却が決まったのでDが連絡しなかった」とカンぐってしまったという話です。説明ヘタですみません。

＞Tomotomo-Papaさん
ツリますねェ。そんなに再登場して欲しいですか？他に話し相手がいない？あ、それとも僕の最後の一言がきつすぎた？いや、
＞「スカイアクテイブＸ」は大丈夫で「スカイアクテイブＤ」はとりあえず大丈夫じゃないかと疑っております
の意味が理解できずに質問してしまい（今見たら質問さえ削除されてます。言葉遣いが悪かったんでしょう）僕がそれをカッコ付きで丁寧に教えてあげたのがよっぽど悔しかったんでしょうか？
それなら謝りますから、もぉー（笑）

＞指示しとらんかった」訳がない。
＞こんなんがあるわけがない。　　ぱふ〜
＞言うわけがなかろう。

あったんだからしょうがない。
それにしても人生の最後に一日中PCに向かってこんなことしてていいんですか？
でも僕が再登場したことへの突っ込みなどあるでしょうから、残された時間、延々とやっててください。



さあどうぞ！！

書込番号：21557882

[活殺自在]

リコールまた来ましたね

マツダ16万台リコール＝エンジン関係に不具合
2/1(木) 14:33配信

時事通信
　マツダは1日、エンジンに関わる機器に不具合が確認されたとして、デミオなど乗用車3車種、計約16万台をリコール（回収・無償修理）すると国土交通省に届け出た。

　同省によると、点検中にエンジンが壊れる恐れがあったり、運転中に加速できなかったりするケースが計741件あった。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180201-00000080-jij-soci

書込番号：21560623　スマートフォンサイトからの書き込み

[Tomotomo-Papa]

リコールって，悪かことじゃて思うちょっ？　不具合個所を包み隠さず改善してくるっとじゃっで，むしろ良かことじゃて思うべき。もちろんリコールなんてなかに越したことはなかけれど，今どきん電子制御されたエンジンで制御プログラムんリコール，どんメーカーだって普通んこっだし．．．悪かとは，リコール隠しをすっこと。

　リコール隠ししたり，法令ば守っとるふりして陰では違反ばしたり，測定データば改ざんする方がよっぽど悪かに決まっとる。

　　論点変ゆっなんて，頭が悪か人間がすっことど。

書込番号：21561041

[ナショナリズム]

＞Tomotomo-Papaさん
久々のぞいてみたら再リコール後にも、まだこんなおふざけやってたんですか。。。
しかも「さあどうぞ！！」以下で、ホントに延々パフパフやってたのが削除されてます。

発端になった去年のスレで書いてた
＞具体的な質問をすると姿を消す人がこれまでにも何人か居たのは，その人の書き込みが“ガセ”だからと私は判断しているのだけれど，
＞私はディーラーの話から「リコールの実施後には収まった現象」と認識しているので

ディーラーの話、うのみにして逆走しすぎたみたいですよ。過去のスレ主2人への謝罪が先でしょ。
そして提言通り、僕、今別スレでやってますが、ヤジが飛んでこないのでつまんないんですけど、どうしました？
マジな話、あなたの意味不明な方言と奇妙な幼児語での悪意に満ちた攻撃はマツダとマツダユーザーのイメージ低下にしかならないのでやめたほうがよろしいかとは思いますが。

書込番号：21570481

[Tomotomo-Papa]

＞そして提言通り、

　？？？？

　8月に手放したから9月以降のことは知らない，だったんですよね？

　今回のリコールついて，他のスレでも書いたのでコピペ。


　http://www.mlit.go.jp/common/001220054.pdf

＞�@ ディーゼルエンジンにおいて、エンジンの保護制御が不適切なため、無負荷状態でアクセルを全開した際に燃焼異常が発生しても、エンジン保護機能が作動しない。そのため、燃焼異常により燃焼圧力が上昇し、最悪の場合、エンジンが破損するおそれがある。

　保護できていなかったからリプロするので全員，ということだと思いますが，「無負荷状態でアクセルを全開した際」って，ニュートラルでアクセルを床までベタ踏みなんてする人がいますか？　いたら周りは迷惑千万なことで，ほとんど実害がない話でしょう。

＞�A ディーゼルエンジンにおいて、低車速で加減速する走行を繰り返すと、燃焼時に発生する煤の量が増え、インジェクタ噴孔部に堆積し、燃料の噴霧状態が悪化することで、さらに煤の量が増え、排気側バルブガイド周辺に堆積することがある。そのため、排気バルブが動きにくくなり、圧縮低下による加速不良や車体振動が発生するとともに、エンジン警告灯が点灯あるいはグローランプが点滅し、最悪の場合、エンジンが停止するおそれがある。

　
「低車速で加減速する走行を繰り返す」というのは，具体的には？　「信号待ちからのスタートダッシュを繰り返す」をイメージしているのかな？

　PCI燃焼というのは，PMもNOxも生成が極めて少ない領域での燃焼で，各メーカーや大学などの研究機関では低負荷時の運転に成功していました。マツダと広島大学のチームが，その運転領域を広げて実用化したのがSKY-Dです。生い立ちから考えて，高負荷時の制御が難しいことが分かります。噴射量の制御がずれると猛烈な煤を発生しますが，それを防ぐために噴射量の補正（学習）が12か月点検で行われます。しかし「信号待ちからのスタートダッシュを繰り返す」のような過負荷が続くと，学習が追いつかないのではないかという気がします。

　これと似たことは，BRZと86でも起きています。ドライバーの運転状況を学習するプログラムに欠陥があるのか，アイドリングが不安定になってエンストするというものです。想定外の運転をドライバーがすると症状が現れるらしくて，スバルはデータのリセットで対応したけれど改善せず，トヨタはECUの交換で対応したとか。しかし，対応後も謎のエンストが頻発したとか。でも，パラメータの範囲外の運転をする人にしか現れないからか，リコールはされていないんですよね。

　マツダの説明でも「必ず起きる」というものではなく，「特定の条件で起きる」もののようです。

　大事なことだから繰り返して書いておきます。

　マツダの説明でも「必ず起きる」というものではなく，「特定の条件で起きる」もののようです。

書込番号：21570521

[ナショナリズム]

方言と幼児語やめればまともな文章、書けるじゃないですか！
でもそれ関係ないです。

その件なら僕は
書込番号：21544003
＞まーそれはいいんですが、確かに僕のは特殊なケースだったという可能性もあるわけで
とっくの昔から言及しておりますので。（謝罪もしましたよ）

あなたが終始一貫ツッコミ続けたのは、僕がH28年のリコールを受けてないから
＞加速不良や車体振動が発生するとともに、（云々、今回のリコールより引用）
っていう目にあったんだ、ってことでしょ？

なぜ今までの主張を繰り返し「この人ウソつきですよ〜〜前回リコール受けてませんから。マツダが公表した720人のユーザーも受けてない可能性ありますから」ってヤジ飛ばさないのかなーと思って。

書込番号：21570762

[Tomotomo-Papa]

　　8月に手放したから9月以降のことは知らない，だったんだよね？　　ぱふ〜

書込番号：21570829

[Tomotomo-Papa]

　ごめん，間違えた。

　　　「8月に手放したから9月以降のことは知らない」，と言っただったんだよね？　　ぱふ〜

書込番号：21570844

[ナショナリズム]

そ、それだけ？ですか？

ま、もうこの辺にしといてあげましょ。この世の中に新車買って、初回車検もまだなのに「イヤ、今回のリコールは絶対受けません。無償でも絶対イヤです」っていう人は恐らくいない。こういう確からしいことを、僕が別スレで書いた「自明の理」と言います。

これを前提に話すならいいんですが、あなたのように悪態の限りを尽くして新規の方とかを潰しにかかる異常さが許せなかっただけです。（さすがに大部分、削除されてるので今見てる方はわかりにくいかもしれません）

マツダやマツダユーザーの為にも今後はお辞めになることをお勧めします。

書込番号：21570987

[Tomotomo-Papa]

＞そ、それだけ？ですか？

　そう，それだけで矛盾は自明。

書込番号：21571013

[くまくま五朗]

＞マツダやマツダユーザーの為にも今後はお辞めになることをお勧めします。

他社乗りですが同意ですね。
いくつかのスレを拝見しましたが、とても気持ちの良いものではありませんでした。
こういう事が続くと本当に困ってアドバイスを求めている方が書き込みにくくなります。

書込番号：21571039　スマートフォンサイトからの書き込み

[Tomotomo-Papa]

　自己矛盾をしらばっくれる方が，とても気持ちの良いものではありません。

書込番号：21571046

[SSJ100]

＞Tomotomo-Papaさん
なんだかカメラ板のSONYに張り付いている某氏そっくりだな。
あんたが発言する度に、mazdaを買おうと思っていた潜在的ユーザーが減っていくと思うぞ。

誰もリコールが悪いことだなんて言ってないんだよ。
そこに至るまでの過程がどうなんだってことと、エンジン停止という致命的な事象が多いってことだろう。

あんたがディスってるスバルの方が、まだ第三者に迷惑をかけていないぶんましだとおもうが。

書込番号：21573542

[Tomotomo-Papa]

＞あんたがディスってるスバルの方が、まだ第三者に迷惑をかけていないぶんましだとおもうが。

　？？？？？　批判しているのは“スバルユーザー”　“”付きのね。

＞　これと似たことは，BRZと86でも起きています。ドライバーの運転状況を学習するプログラムに欠陥があるのか，アイドリングが不安定になってエンストするというものです。想定外の運転をドライバーがすると症状が現れるらしくて，スバルはデータのリセットで対応したけれど改善せず，トヨタはECUの交換で対応したとか。しかし，対応後も謎のエンストが頻発したとか。でも，パラメータの範囲外の運転をする人にしか現れないからか，リコールはされていないんですよね。

　http://www.zaikei.co.jp/article/20171223/417695.html

＞■不良に対するスバルの対応は最悪
　スバル車で、新車からエンジン不良に悩まされてきた。発進時にエンジンが「息つき」を起こすのだ。右折の時に危険を感じた。エンジン警告灯が点灯してしまうほど「息つき」するのだ。ディーラーに修理を頼むと、「同乗させてくれ」との整備士の申し出なので、乗せて走って現象を確認させた。ディーラーに戻って「この現象だ」と言うと、「現象は出ていない」と言い出した。それから3時間、怒鳴り合いとなった。

＞　“危険なので引き下がるわけにもいかず”押し問答となったが、後日、ディーラー本社技術者が出てきて、テスターを用いて点検すると「確かに起きています」と言い直した。直しきれなかったが、制御プログラムのテーブルの数値を変更して現象は緩和した。そのまま乗り続けているが、いまだに起きるときもあり完全には直らない。

　これ，上で言ったBRZのことじゃない？

　マツダは予見性リコールをしたのにねぇ．．．

　
　ついでに，スバル“栄光の”歴史？

　1984年には国の型式認定審査をパスするために，「レオーネ」の車両重量をごまかして鉛を仕込んだ捏造事件が発覚。従業員のモラルの低下が明らかになった。

　1996年には「レガシィ」のリコール隠し騒動で，業界初の過料処分や罰金刑を受けるなどの不祥事が相次いだ。サービス部門などからは「危険性が高いのでリコールすべきだ」との声が高かったが，品質管理部長らは「レガシィは社運 をかけていた車で，この時期のリコールはイメージダウンになる上，営業マンの販売意欲に水を差す」として，回収率9割 以上になるリコールをせず，ユーザーが申し出た際のみ対策を講じるというものであった。

　そして2017年，無資格者による完成検査問題発覚。当初は“解釈の違いによる”些細な問題と思われていたが，現場では不正の認識があったこと，資格試験もずさんなものであったことが判明。しかも30年以上も行われており，リコール隠しの時点で“真摯に反省”しておれば起きるはずのない不祥事である。

　スバルの吉永泰之社長は12月19日，「今回の調査以外に不正はなかった」と述べ，無資格者の完成検査以外での不正を完全否定して，抜き取り検査工程で燃費測定値を改ざんしていたことを隠ぺいした。抜き取り検査は自主的に行っているもので国に届け出るものではないが，スバルではこの事実を実態調査に記載しておらず，記者会見でも言及しなかった。しかし、報道されると一転調査過程でこうした発言があったことを認め，少なくとも1名は改ざんの事実を認めたと報道された。

　上記の続きに，

＞　今から思えばディーラーの担当者は、「お客をクレーマー扱いして不良を隠蔽する」テクニックを、ディーラー全体で訓練されているのであろう。それは、SUBARU本体や旧富士重工と、タカタのエアバックの件で話した時に分った。

＞■「新車検査の問題」も、「この不良」を突き詰めていれば、SUBRUは気付いたはず！
　「新車からエンジン不良が出ている」ことを重要視できていれば、SUBARUは新車検査が形骸化していたことに自分たちで気付いていたはず。「隠蔽体質」になっていることが、問題が大きくなるまで放置していた原因だ。SUBARUの品質管理が、残念だが破たんしている証拠であろう。

＞　“クレームを隠蔽する”現在のクレーム対策の間違いが明確なのだが、SUBRUは「反省し改める姿勢」は示していない。「買い替え交渉」をしているのだが、営業マンは「言い訳」を並べ続けて売り込んでくる。「ごまかす」ことが、ディーラーを含めて企業体質となってしまっているのだ。これは「品質管理のイロハ」を無視していることになる。

＞ネットの書き込みにもひどいものが目立つ。匿名であることの弊害なのであろうが、既に社会全体が「不謹慎」になっていると言わざるを得ない。今後も、あらゆる業種の、まるで「2chの書き込み」のような態度に注視していかねばなるまい。

　最後は“スバルユーザー”のことね。

書込番号：21573615

[ricetail]

『面倒くさい車』と良く言われるが、
（正直自分もそう思う。ディーゼルは扱いが面倒なのは知ってて買ったんだけど。前に面倒臭さを楽しむと書いたら馬鹿にされた）
必死に叩く連中の方がよっぽど面倒臭いな。
中にはディーラーに『ガソリン車と変わりませんよ』と騙されて買った人も居るらしいので気持ちはわからんでもないが。
しかも『大事に乗ろう』とか『省燃費！！』って目的で買って低回転エコドライブする人ほど現象が出やすい皮肉。
ただ明らかにマツダ車の評判が良くなるのが気に入らないとしか思えない書き込みが多いのが…
ほんっとに面倒くせぇwww

書込番号：21573754　スマートフォンサイトからの書き込み

360度モニターについて

[翌檜電機]

先日納車されましたが、３６０度モニター思ってたより使いづらいですね。
あった方が便利だけど画面が小さくていまいち見づらい・・
画面に集中しているとぶつかりそうになるし
目視メインで確認の為にモニターを見るという使い方になりそうです。

着けて後悔はありませんが、要改善ですね。

書込番号：21520537

[たぬし]

フロントセンサーもセットだと思うので画面を見ずにフロントセンサーを便りにした方が良さげですね。
我が家のデミオはフロントセンサーだけですが人も障害物も感知するので、超ギリギリでも無い限り
フロントセンサーだけで十分です。（もともと運転感覚があるならフロントセンサーの方が感覚的で使いやすいです）

試乗車で確認しましたが液晶画面が小さいのは３６０°モニターには向いてませんね。
いっそのことフロンガラスに投影しちゃえばいい？！

書込番号：21520601

[クレイジー・ダイヤモンド]

＞翌檜電機さん
＞たぬしさん
同感です。
安全装置の設定変更や音楽の曲探し程度なら7インチで充分ですが、ビューモニターの画面としては小さすぎて頼りになりません。
マツコネのインチアップも必要ですが、ヘッドアップディスプレイがあれば、アナログのスピードメーターの必要性は少なくなるので、その場所を液晶パネルにして表示して欲しいですね。
CX-8の唯一残念な所ですね。当然、開発中だと思いますが！

書込番号：21520672　スマートフォンサイトからの書き込み

[たつや78]

＞翌檜電機さん
カメラに頼ったやり方は間違ってます。カメラのあるなしに関係なくバックのやり方の基本はかわらはず。基本がなってない！

書込番号：21520729　スマートフォンサイトからの書き込み

[クレイジー・ダイヤモンド]

サイドミラーやルームミラーが無い車も出てくるというご時世で、「カメラに頼るな」は古すぎるかなって思いますよ。
そもそも、死角を無くす目的でバックカメラなどが進化してる訳で、それを最大限に利用しようとしたら基本は変わるものです。
ただ、そんなのに慣れてしまうと装備されてない車に乗るときはドキドキでしょうけどね。

書込番号：21521073　スマートフォンサイトからの書き込み

[うみそらやま]

＞翌檜電機さん
確かに使いずらい。
今まではバック画面メインでバックしていたが、
バック画面の画像の粗いこと。

意外と使えるのは小さいが３６０度画面の方。
バックは昔のように体を半身で後ろを確認。
その後、後方に何もないことを確認したら、
あとはサイドミラーと３６０度画面で真っすぐに止める。
綺麗に真っすぐに止まりますね。

ナビ、モニターが車体についてくるため、コストがそこに割けないのでしょうかね。
モニターの画像品質もちょっと古い感じがしますね。コントラストが低いというか。
モニターも選べる仕様にすればいいのにね。ここにお金を掛けれる人はいますのでね。

車の質がいいだけに残念ですね。

書込番号：21521165

[馬の角]

私も付けましたが、あくまでも真後ろとフロントフェンダー周りの死角を確認するだけで、基本は目視とサイドミラーなんだとおもいます。その方がよっぽど早いと思いますしマツコネより10インチタブレットを付けて使う方が多くなりそうです。

書込番号：21521178　スマートフォンサイトからの書き込み

[わあお]

360モニターはバックの支援機能ですから、装備したなら活用するのは当然ですよね。
目視が原則なのはどの車も同じでしょう。

ただ、私も試乗で感じましたが画面の小ささと粗さは不満が出るのも当然だと思います。非常に見づらい。
私が現在乗っている車の6年前のナビの方が、映像が鮮明で見やすく最後ギリギリまで寄せられます。
CX-8は車の出来が良いだけに、このマイナスは目立つんですよね。

書込番号：21521537

[PING G30]

360゜はいらないけどフロントカメラは見通しの悪いＴ字路なんかで便利やから別でオプション設定してほしかった。

書込番号：21525225　スマートフォンサイトからの書き込み

[グレッスル]

はい！！使いづらいですよ。。画面が小さすぎ。
うちの嫁さん使いづらくて怒ってます。集中するとぶつかりそうになるのもアリですね。自分は大丈夫ですが嫁はダメ。
なんの為のモニターか。

書込番号：21713933

[だんぱちさん]

ほんとに使いづらくて画質は粗いですよね。バックモニターは10年以上前のマツダ車以下の画質じゃないかと思います。せっかくいい車なのに残念です。数年前からcx- 5が買い替え候補にあがっていたのに、踏み切れなかったのはマツコネナビのお粗末さとカメラ画質の荒らさがあったからです。cx-8納車待ちですが、来年以降のマツコネ改良待ってから買い替えればよかったかもと、少し後悔しています。

書込番号：21714028　スマートフォンサイトからの書き込み

マツコネの最新バージョンとデミオのUSBオーディオの対応

[SonicBang]

CMU：ver.56.00.403（結局はこのバージョンのまま）

2年目を迎えた2WDデミオ XDTの12ヶ月点検を受けた。。走行距離は20,195kmと2万キロをわずかに超えた。今回は定期点検のついでにマツコネをバージョンアップできないかと楽しみにしていた。1年前の12ヶ月点検でマツコネのアップデートを受け、USBメモリの音源（ACC）が使えなくなるというトラブルに見舞われた。詳しい理由は不明だがCMU更新（Ver.59.00.502）が原因だった。書き換えで元に戻すロールバックは仕様で出来ないということなので、後日マツコネの心臓部のCSS（カー・コミニュケーション・システム）を2016年春頃の古いバージョン（Ver.56.00.403）を搭載したものに載せ替えてもらった。動作は正常にもどったが、更新前のVer.59.00.446で追加されたラジオの局名表示のなどの機能は無くなってしまった。バグをつぶした次期ヴァージョンに期待していたのだ。
トラブルを再び経験したくないので、安全のためアップデート前に実車でチェックしてみた。担当者が案内してくれたのは店頭に駐めてあったCX-8の試乗車。2.2リットルのディーゼルターボ 7人乗りSUV。マツコネのバージョンはVer.59.00.532。デミオから外したUSBメモリをCX-8のUSB端子に。結果はがっかり。選択メニューに『プレイリスト』の項目が表示されない（プレイリストは楽曲の演奏曲順を書いたファイル）。メニューに『フォルダ』の項目はあるが、表示されたフォルダ名は薄くグレーアウトしている。クリックしてもフォルダは開かず、中にあるはずの楽曲名：AACファイル（xxxx.m4a）がひとつも表示されない。前回のAACやプレイリストに対するバグはそのままのようだ。残念だがマツコネのバージョンアップは見送った。ちなみにこのUSBを新車のホンダFITにセットして再生してみたがなの問題もなく使える。マツコネの次期バージョンンでなんとかなるのかかなり不安だ。

書込番号：21502916

[Martin HD-28V]

人それぞれの価値観があるので、あくまで私の意見ですが、そんなにマツコネ 駄目ですかね？
例えば、USBメモリーでの音楽再生。確かにプレイリストは表示しないが問題なし。そうと割り切って、ﾌｫﾙﾀﾞｰから選曲(アルバム選ぶ)でストレスなし。
昔 CDﾁｪﾝｼﾞｬｰを使ってた身からすれば、極めて楽チン。 例えばナビ画面の大きさ。車の中で使うのに、
そんな大きなの必要？ ナビ精度。四六時中使う？
私にはこれで充分。 こう思っているユーザーも居ますよ。

書込番号：21506573　スマートフォンサイトからの書き込み

[SonicBang]

＞Martin HD-28Vさん
ちょっと論点が違うと思います。一つ前からのマツコネのバージョンではAACのファイルがUSBオーディオでは使えなくなってしまっています。使うためにはiPhoneなどのスマホやiPadなどのタブレットをUSB端子に刺して使うか、ブルートゥースで接続して使うことになります。iTunesやmoraで購入した楽曲ファイル（AACフォーマット）を直接USBに収めたものを聴くことができないのです。多分MP3やWMAのファイルにすれば可能だとは思いますが。もっともポピュラーなAACが開けないというのは、他社含めてマツダのマツコネ（現行バージョン）だけだと思います。どなたかが書かれていましたが、ソニーのMedia Go（プレイリストをUSBオーディオで楽しむのに最高のソフト）で書き出されたファイルも使えません。少なくとも一般的なオーディオの世界では絶望的なシステムです。

書込番号：21507102

[Martin HD-28V]

＞SonicBangさん
成る程、そう言う事ですか。CD→USB(殆どMP3)としてるので、ご指摘の不具合を体験してないもので、私し的には絶望的じゃ無いんですよね。
確かに、論点はズレてましたね。

言葉足らずでしたが、マツコネのネガなところより、マツダ車が好きなんだと言う事だったのです。

書込番号：21507216　スマートフォンサイトからの書き込み

[ricetail]

２０１６年１１月モデル	２０１７年０４月モデル

自分もAACファイルやプレイリストを使用していないので何とも思っていないひとりなのですが、ちょっと調べてみました。
まずマツダコネクトのバージョンアップ履歴の詳細を過去から順番に見ましたが「AACファイル再生機能の削除」とは一言も書かれていませんでした。
そこで、過去モデルからオンライン説明書を見ていったら２０１７年０４月モデルになった段階で対応ファイルがごっそり減っています。
AACだけじゃなく、oggとWAVもなくなり、WMAもプロやロスレスがなくなっており、MP3とWMAは最大ビットレートが160kbps止まりになっています。
まだバージョンアップはしていませんが、上記の仕様になってしまうのなら、MP3とWMAを192kbpsで使っているので影響受けますね。

Ver.59.00.502の変更点に『USBオーディオの動作の安定性：楽曲数が多い場合、リスト表示が極端に遅くなる現象を改善すると共に、選曲操作の反応を向上しました。』
とありますが対応形式やサイズのデカい高ビットレートのファイルのサポートを削ってレスポンスを上げたって事のような気がします。

書込番号：21507447

[SonicBang]

＞ricetailさん
有難うございます。車載のマニュアルばかりを見ていて、オンライン説明書をチェックするなんて考えてもみませんでした。再生機能を変更する・削除するのは何も言わずにゴールを動かしてしまうことです。2017年4月モデルになった段階でのマニュアルはマツコネのCMU更新（Ver.59.00.502）が行われた後ですね。不思議なのはDの担当者、メカニックの人たちがこの機能変更を全く知らないことです。少なくともファイルの書き換えでなく、ユーザーの要請で結構大変な、マツコネのボードの一部のCSS（カー・コミニュケーション・システム）の置き換え作業をやっているのに。
後もう一つACCフォーマットの対応はCMUのコードの一部を書き換えるだけで済むだけだと思います。私もオンライン説明書をチェックしてDだけでなく、機会を見て広島本社のしかるべきべき部署に意見を伝えてみたいと思います。

書込番号：21507554

[じゅんﾃﾞｻﾞｲﾝ]

Martin HD-28Vさん　こんばんは

ナビの精度でいうと私の場合、ナビの使い始めは毎回とんでもない所を表示し、高速道路の高架の下を併走する場合、しょっちゅう上と下を間違えます。これは時として致命的な結果になるときがあります。
また、VICS WIDEにも対応していません。

ナビの大きさでいうと、最近は軽でも8インチのナビを選べます。アルファードでは11インチの設定があり、テスラにいたっては17インチです。

勿論、これはナビだけの必要サイズだけではありません。マツダコネクトはナビだけでなく、車の各種情報なども表示できるようになっているので、少しでも大きな方がいちいち画面を切り替えなくても、情報を一度に表示できれば、それだけ便利になり安全運転にも寄与します。

便利に慣れると、それがいつの間にかディファクトスタンダードに成って行くというのは、世の中ではよくある事です。

因みに、2台乗りしている私の普段乗りは軽のムーヴで、パナソニックの9インチのナビを付けています。到って快適です。

拡張性については昨今ドライブレコーダーを取り付ける人が急増していますが、他社のナビであれば購入時にドライブレコーダーとナビの連動したものをオプションで用意しています。また、購入後でもナビに連動可能なものも付け替えられます。マツコネはそれが一切できません。

スズキは以前は全方位ナビでハーマン製を使っていましたが、評判が頗る悪いのを鈴木会長が聞きつけ、そんなに悪いのだったら即刻廃版にしろと言って、現在はパナソニック製になっています。ユーザー目線に立っての決断でしょう。当然、ユーザーからは歓迎されているとか。

マツダもトップの英断次第だと思いますが。

もちろん、この車のドライビングに関しては、運転がこの上なく楽しいことはいうまでもありません。

書込番号：21507882

[のま2017]

＞ricetailさん
PDF版だと「demio_201610.pdf」と「demio_201703.pdf」ですね。それぞれVer.59.00.44*とVer.59.00.502に合わせた記述ということになるようですが、日付を照らし合わせてみないと関係性がわからないのはあまりに酷いです。
しかもアップデートの結果、自分のクルマに付属している取説とは明らかに異なる仕様（しかも追加でなく削除）になってしまうような変更点をアップデートの説明に入れないというのは、ユーザーに対する裏切りだと思いますね。マツダコネクトは明白にクルマ本体の一部だし、オンラインマニュアルは「発売年月/対象車台番号」で読むべき対象に誘導していますから、きちんと説明しているとは到底言い難いやり方です。
本体の一部であるマツダコネクトとショップオプションのナビカードの関係も曖昧で、ナビ系の動作に対する責任がどっちに帰属するのかわざとぼかしてある。「ナビ本体はクルマの一部でこれこれの機能を提供し、カードは使用権確認とデータ関係を担当する」とか明記できないのは、何かトラブルがあったときに自社に都合の良い解釈ができる余地を残すためのいやらしいやり方じゃないかと思えてきました。

書込番号：21508054

[のま2017]

＞SonicBangさん
＞不思議なのはDの担当者、メカニックの人たちがこの機能変更を全く知らないことです。

昨日ディーラーの営業の人と話していて（明言はしませんでしたが）わかったのは、マツコネのサポートにつてサービス部門に来る情報は、公式ウェブサイトで公開している内容（ファイル名だと「map-update_170619.pdf」「マツダコネクト_プログラムVer.59.00.502.pdf」、昨日現在）と同レベルのものしかないということでした。機能のチェックなんかやりたくてもできません。
（もちろんアップデートに使うデータファイルと、ノートPCをクルマに接続してアップデートする手順書なんかは別にあります。）
ディーラーで「アップデートはちょっと待った方が」とか「その機能は大丈夫みたいですよ」とか言われた話が書き込みにありますが、ほとんど全てがメーカー（供給）側からの情報じゃなくって、先にアップデートしたユーザーからのフィードバックによるものかと思われます。だからバージョンの不具合を一番よく知っているのは、サービス部門じゃなくてしっかりした担当営業さんだったりするわけです。

さらに、地域によって違いはあるでしょうが、私の地域の大手ディーラーでは、一般のメカニックさんは「知っててもこれ以上は言ってはいけない」基準が非常に厳しく制限されているようで、つっこんで質問しても最後は「ご案内できません」の決まり文句で終わってしまいます。まあ、店長同格？のチーフマネージャーが出てくるようなレベルの問題になると、相応の融通が利くんですけどね。
それに対してある程度経験と実績のある担当営業さんは、自分の判断で「明言しないけど相談に乗るという名目で」言えることの縛りが比較的緩いみたいです。といっても「〜らしいですねぇ」と言った上で、判断は客側にさせることは徹底しています。

ついでにいうと、サポートセンターで即答できないような質問をしてみると、マツダ本社社員（と本人が名乗る）人物に回されたりしますが、ここも箝口令はガチガチです。回答の矛盾を指摘して「結局どうなんですか？」と質問した後、電話がつながったまま20分以上無言で何も言わない人物がいました。なぜ無言なのかと訊くと「答える必要がないと判断したからです」だそうな（笑）。さらに彼らの電話はリアルタイムで上司にモニターされており、自分が問題のある応対をしたら（客には聞こえない方法で）注意・指示があるそうで、このときは上司が何も指示しなかったから無言20分は「社内的には正しい応対である」と判断したそうです。

書込番号：21508064

[Martin HD-28V]

＞じゅんﾃﾞｻﾞｲﾝさん
そうですね。なので、人それぞれの価値観があると言ってます。私にはこれで、充分と言う事ですね。

書込番号：21509565　スマートフォンサイトからの書き込み

[on the willow]

v59.00.502 のUSB オーディオのバグについてはこちら

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000584329/SortID=21418309/#tab

＞じゅんﾃﾞｻﾞｲﾝさん

>ナビの精度でいうと私の場合、ナビの使い始めは毎回とんでもない所を表示し、高速道路の高架の下を併走する場合、しょっちゅう上と下を間違えます。
>これは時として致命的な結果になるときがあります。
>また、VICS WIDEにも対応していません。

最新のマツダコネクトは VICS WIDE に対応していますね。
また、ナビの精度で言えば、v59.00.502 になってから位置情報の取得が早くなり、エンジンをかけてから少し待てば、ナビが立ち上がる前に車を動かしても、GPSを取得できていなくても、車体側センサー情報を利用することで、位置が大きくズレることがなくなりました。
少なくとも「使い始めは毎回とんでもないところを表示する」なんてことはないですね。

初期はともかく、今のマツダコネクトナビはヨーレートセンサーなどの情報を使っているので、私も色々試してみましたが、（地図にちゃんと載って入れば）高速道路の高架の上下を間違えることはないです。

また私の場合、前車の市販ナビと比べて、結果的に早いルートを案内することも多いですよ。
Google ナビは時間的には最も早いルートを案内しますが、「こんなところ通れるかよ！」という道を案内されることも多いので、一般の人には全くおすすめしません。
マツコネのバグは問題ですが、ナビについては何がそんなに不満なのかよくわかりません。

書込番号：21509879

[SonicBang]

＞on the willowさんのレポートをみてもマツダコネクトver. 59.00.502（多分最新のVer.59.00.532も含め）問題が出ているのは明確です。症状から見ると、自分のものも含めこれは致命的な欠陥でなくAACフォーマット（おそらくアップル系AAC=”.m4a”）の認識が上手くいかないマイナーなバグだと思います。マツダの能力不足というよりソフトウェアハウスの単純な見落としかフォーマットに対する認識不足。最悪は能力不足の問題だと思います。
AACはMP3を改良した圧縮フォーマット。TVのデジタル音声もAACですし、音楽配信でもAAC（”.m4a”）が主流。MP３とWMAだけにに対応すればこと足りるというのは遠い過去の話。もし自分にスクリプトを書く力があればマツコネのCMUの一部を書き換えて新バージョンの59.00.532でAACフォーマットを認識させ、プレイリストの完全動作を実現したいくらい。
皆さんがおっしゃっているとおり、カーナビ機能にほとんど不満はありません（Ver.56.00.403の時点でも）。くやしいのはオーディオ機能の欠陥でマツコネのナビ機能の最新改善点を指をくわえて見ているしかないことです。
さて『マツダ デミオ 2014年モデル のクチコミ掲示板』の過去ログで2017/12/10 23:40の46XE2さんの発言で「ディーラーで　59.00.448　に戻していただき快調になりました。今はマツコネのバージョンダウンも可能なようです。」というのを見つけました。私が昨年1月の時点でやって欲しかったことがこの ver.59.00.448に戻すこと。今ではこのVe.rのデータはないと思いますが、差し支えなければどこのDだったか知りたいな。

書込番号：21511281

[じゅんﾃﾞｻﾞｲﾝ]

on the willowさん　こんにちは

情報ありがとうございました。VICS WIDEの件は朗報ということで、私も聞いてみました。

サポートセンターとディーラーにも確認しましたが、両方とも残念ながら現在はVICSには対応しているが、VICS WIDEには未対応との返事でした。また、サポートセンターでは今後も対応の予定はないとのことでした。

残念です。

また、高速道路の側道を走っていて、側道を走っているのに高速を走っている誤表示ですが、本日確認のため走って来ました。側道と言っても高架の下を複雑に走るのでナビが勘違いするのかもしれません。

そこで、続けてもう1台の車のナビ（パナソニック製）で全く同じコースを走り検証しました。するとパナのナビは間違うことなく下の側道を走る表示でした。これからもマツコネのナビの精度は甘いことが立証されました。

これは家を出るときも同様で、パナのナビは間違いなく自宅からスタートしますが、マツコネナビは暫く違う場所を表示します。残念です。

マツコネのVerも59.00.502にしていますし、地図データも昨年末2017年版に更新しています。
個体差でしょうか。

企業の出す製品は、時間がなく経験を踏んでいない分、未成熟になるのはやむを得なく、改善して良くなっていくので、ユーザーが声を上げていくのは意味があるのではないかと思っています。

SonicBangさん　こんにちは

板と趣旨が違ってきて申し訳けありませんでしたが、マツコネを少しでも良くなってほしいという思いで書きました。今年の更新を期待したいと思います。

書込番号：21512585

[SonicBang]

＞on the willowさん、じゅんﾃﾞｻﾞｲﾝさん
色々情報ありがとうございます。私の本意もマツダに頑張ってもらい、マツコネのオーディオのバグを無くして、ナビの改善点を一刻も早く享受できるようにして欲しいというところにあります。

書込番号：21512655

[on the willow]

＞じゅんﾃﾞｻﾞｲﾝさん

>サポートセンターとディーラーにも確認しましたが、両方とも残念ながら現在はVICSには対応しているが、VICS WIDEには未対応との返事でした。また、サポートセンターでは今後も対応の予定はないとのことでした。

FM多重放送の伝送容量をこれまでの約2倍に拡大した WIDE 放送には後期型アクセラ以降のマツダコネクト の TAU は対応しており、FM局名表示などに WIDE 情報が使われている様です。VICS 情報に関しては WIDE に対応していないということですね、失礼しました。

>ナビの精度でいうと私の場合、ナビの使い始めは毎回とんでもない所を表示し、高速道路の高架の下を併走する場合、しょっちゅう上と下を間違えます。これは時として致命的な結果になるときがあります。

という話が、

>また、高速道路の側道を走っていて、側道を走っているのに高速を走っている誤表示ですが、本日確認のため走って来ました。側道と言っても高架の下を複雑に走るのでナビが勘違いするのかもしれません。

とのことで、最初とずいぶん話が違いますね。

高架の下を併走する場合、ナビのルート案内が高架に上がることを指示していても、車が下を走り続けて入れば、ナビは一般道を走り続けていると正しく認識し、リルートします。少なくとも「しょっちゅう上と下を間違えます」ということはないですね。

これはマツダコネクトも車体側のヨーレートセンサーの情報を得ているからで、Micware になってから、トヨタマップスターの傾き情報も使って高架上下の判断もしているとマツダも明言していましたから、技術的にも説明はつきます。

側道と本道を間違えるという話であれば、またマツダコネクトのナビゲーションは地図データとのマッチングを強めに行いますので理解できます。
しかし CX-8 のマツダコネクト は ナビ専用にジャイロが搭載されていますから、位置精度はデミオと同等には語れませんし、他社のナビでも同様の状況（側道を走っているのに本道を走っていると誤認識する）のは経験があります。

>これは家を出るときも同様で、パナのナビは間違いなく自宅からスタートしますが、マツコネナビは暫く違う場所を表示します。残念です。

エンジンを切った場所に車が存在しないということですか？
それはマツダコネクト云々ではなく、故障ではないでしょうかね。

書込番号：21513737

[on the willow]

＞じゅんﾃﾞｻﾞｲﾝさん

>ナビの使い始めは毎回とんでもない所を表示し、

追記ですが、エンジンをかけたときに、エンジンをオフにした時と違う位置、違う方向を表示しているのだとしたら、それは故障だと思います。
一度、マツダコネクト自体を工場出荷状態にリセットし、それでも起きる様ならディーラーに相談してはいかがでしょうか。
（同様の症状をどこかで読んだことがあります）

エンジンをかけて1分ほど待ち、車を動かし始めると位置がずれるということであれば、GPSマークが緑であれば、やはり故障の可能性が高いかと思います。
屋外駐車場などで GPS が受信できるはずにも関わらず、GPSマークが黄色もしくは赤であれば、GPS ユニットの故障も考えられます。
（ディーラーでこの症状の故障の話を聞いたことがあります）
また地下駐車場などでGPSが受信できず、GPSマークが黄色もしくは赤であれば、センサー精度の問題ですが、このセンサーは車体側にあります。
このセンサー精度があまりに悪く、このセンサーユニット（ハイドロリックユニット）を交換してもらったという記事をどこかで読んだ覚えがあります。

書込番号：21513792

[じゅんﾃﾞｻﾞｲﾝ]

on the willowさん　おはようございます

アドバイスありがとうございます。

愛車デミオ同様、マツダコネクトも見守っていきたいと思います。

書込番号：21514604

[on the willow]

＞じゅんﾃﾞｻﾞｲﾝさん

>ナビの使い始めは毎回とんでもない所を表示し、

とのことですが、どの様な状況なのでしょうか。
少なくとも故障しておらず普通の使用状況なら、この様なことはないと思いますが？

書込番号：21514977

[のま2017]

1月末にバージョンアッププログラム(Ver.59.00.540)が出たのと、今月中に定期点検入庫があるので、どうしようか考え中です。
やっぱり気になるのはUSBオーディオの対応形式なので、現在私の車に搭載されているVer.59.00.448で再生可能なことを確認したデータをUSBメモリに入れて持って行って、展示車なり試乗車なりで試してみようと思いました。

そこで、気がついたのはですね、＞ricetailさん がアップしてくれた内容の載ってる取説PDFをもう一度確認しようとマツダのウェブサイトに行くと、なんと「2016年10月版」が削除されて無くなっています。それより旧い「2015年9月版」はあって、その次は「2017年3月版」になってます。最新版だけになるのならともかく、なぜピンポイントで削除なのか？

都合の悪い情報は排除！抹消！ってことなんだろうか？　てゆうか、オーディオ関係以外にも問題があったのか？

車に載ってる印刷物のマニュアルには「できる」と書いてあることが、その後「できなくなった」りするのは、都合の悪い事実だろうけど、オーディオファイル形式だけのためにわざわざ削除するものだろうか。なぁんか不気味ですな。

書込番号：21567757

[のま2017]

間違いに気づいたので訂正します。
まず「デミオのカタログ」には、＞ricetailさん がアップしてくれた「2016年11月モデル（対応形式が多い方）」が載っているのは無かったです。上の方でも私の勘違いで「demio_201610.pdf」と「demio_201703.pdf」の違いと書きましたが、両方とも対応形式が少ない方でした。「2016年11月モデル」の内容は、アクセラの取説PDFにちゃんと載っています。
要するにデミオでは2016年10月モデルにはもともと「Ver.59.00.34X」が搭載されていて、バージョンアップで「Ver.59.00.44X」になってオーディオの対応形式が増えた。ところが次のバージョン「Ver.59.00.502〜」が出るのと相前後して2017年3月モデルが出て、対応形式が減った。減っただけじゃなくて対応してるタイプのAACでもトラブルが起きたりした。
という感じです。

ディーゼルリコールのスレで、Ver.59.00.540 に更新した ＞じゅんﾃﾞｻﾞｲﾝさん によると、このバージョンでも「残念ながら、例のUSBのリスト非表示の改善はありませんでした。」だそうです。情報ありがとうございます。
ということで、今回はマツコネのアップデートは見送ることにします。

書込番号：21577030

[on the willow]

つづきはこちらです。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000692529/SortID=21861485/#21865105

1) v59.00.502 は m4a ファイルが読み込めないのではなく、「【スレ主の】 m4a ファイルが読み込めない」であり、他の方では m4a が問題なく読み込めているとも報告されています。

2) 再生可能なオーディオファイルが削減されているという情報は、マニュアルの読み間違いです。

考えられる原因としては、v59.00.502 以降のバグではなく、スレ主の m4a に固有の問題があるのではないか、ということです。

書込番号：21870427

値引きゼロと言われてしまった

[ken . i]

本日、初めてマツダのディーラーへ行きCX-8を試乗してきました。【関東西部】

見積書を作成してもらい、【中間のグレード、2WD、ホワイト、ディーラーOP25万、下取り8万】で算出、総額410万円でした。(頭金100万円を考えていますが今回は考慮せず)

担当者さんからは本体値引きとオプション値引きは難しいと言われました。
人気車種/発売から間もないので上司から値引きはするなと言われているみたいですが真実は如何に…

新車購入で値引きゼロってはじめての経験だったのでショックでした。
日産のエクストレイルも考えていることを伝えたのですが…
さすがに値引きゼロでは買う気も失せてしまいそうで、来週再度お店に行くので皆様から何かいいアドバイスがあれば教えて頂けると助かります。

どうか宜しくお願い致します。

書込番号：21491715　スマートフォンサイトからの書き込み

[嫁がこわい！]

本日契約いたしました。【九州】

2県をまたいでの商談でしたが、値引きを頑張っていただき購入に至りました。
参考までに！

【契約内容】
・CX-8 Lパッケージ (2WD)
・マシングレー
《メーカーOP》
・DVD.CD/TVチューナー
・Boseサウンド
・360度カメラ
《DOP》
・デイライトキット
・ナビ用SDカード
・フロアマット(ラグジュアリー)
・アクリルバイザー
・スマートETC2.0(デンソー)
・ETCセットアップ
・バックカメラクリーナー
・ナンバープレートホルダー
《その他》
・パックでメンテ
・延長保証
・希望ナンバー

【値引き】
車両値引き約14万
DOP値引き約21万

【下取り】
基準下取り148万→170万
※半年前に買取店で170万の見積もり2017年7月

たまたま実家へ帰省の際に近くのディーラーへ行って
他店の見積もりを出したらここまで頑張っていただけました。

納車は3月登録の4月納車です。
今からが楽しみです。
※でも、嫁用なのであまりいじれません（；＿；）

書込番号：21494813

[D.scarlet]

当方、北の方に住んでますが昨年末に1度と1月6日、7日とディーラーで交渉してきました。
知り合いからの紹介で営業の方と試乗&見積りお願いした結果
プロアクティブ4WD6人乗りマシーングレー
DOP　360゜ビュー　CD&DVD
SOP　11点総額40万

で本体値引きなし
ショップオプションから値引き約14万

下取りが買い取り店30万だったのが40万まで引き上げてもらえて納得して注文書にサインして後日契約となりました。
交渉としては嫁はスライドドア(エスティマの中古でもいい)の車がいいと言ってるけど自分はCX-8がどうしても欲しいと伝えて本気度を伝えました。

3月の決算までに契約出来ればいいと思っていましたが営業マン曰く安く出来るのは3月中に登録出来なければならないと言われ納期確認して貰った所、3月2週目製造なので今でギリギリですと言われ嘘かホントかわかりませんでしたが値引きの件での頑張りもあったので営業マンを信じて契約することにしました。
営業マンとの相性もあるでしょうが自分が納得出来るなら多少高くてもいいと思っていました。

良い交渉が出来ればいいですね！
長文失礼しました。

書込番号：21494952　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

＞ken . iさん

僕も購入時に安価（値引き）があるのは嬉しいですが

当たり前のように大きな値引きのある商品は実質（値引き分を含む）二重価格です

小さな金額であれば販売店努力もあるでしょうが大きな減額のある商品も少なくありません

今これを是正する為
レクサスは値引きなし
マツダも基本は値引きなし
とのはずです
値引きが無い（少ない）と言う事は初めから正しい価格が提示（設定）されて居るって事です

考え方を変える必要があります

書込番号：21495725

[JTB48]

＞本日、初めてマツダのディーラーへ行きCX-8を試乗してきました。【関東西部】

湘南マツダor小田原マツダですか？　欲しがっていると足元を見られたのかもしれません。小田原は知りませんが湘南はダメですよ！
支店をドンドン切り売りしたのが何より証拠です。

書込番号：21495796

[かごめソース]

>【関東西部】
関東でしたね、関西と見間違えました。
以前の私の発言スルーしてください。

関東って条件良いイメージでしたが、渋いところは渋いんですね。

書込番号：21495814

[ken . i]

＞JTB48さん
小田原です。
湘南がダメなら私行くところ無くなります(笑)
でも来週ダメ元で行ってみますけど…

＞かごめソースさん
わざわざありがとうございます。
関東西部はマツダのディーラー自体少ないですからね、人気車種だし厳しいのはしょうがないのかな？

書込番号：21496246　スマートフォンサイトからの書き込み

[ピッカンテ]

＞ken . iさん
やはり小田原でしたか・・紹介しても良いんですが価格.comの削除対象になるので・・一応みんカラもやっているので探して下さい。コテハンは変えてます。

書込番号：21496268　スマートフォンサイトからの書き込み

[tt ・・mm]

上でも出ていますが、他車の競合もさることながら、同メーカーの販売店の競合がやはり一番効く様ですね。

余談ながら、その昔 某メーカーでいかにも面倒くさそうに対応され、ずっとそれがトラウマになっておりますが・・・。

書込番号：21496817

[トランスフォーマーＴ2]

昨日ディーラーに行ってきましたが初動は良いもののその後はあまり売れていないみたいです。

サイズ的にも値段的にも誰もが手を出す車ではないので一年後だと結構値引きはあるだろうと思います。

まあいま商談する人は欲しくてたまらない人達だから言っても無駄かも知れませんが、、

当然ディーラーも欲しくてたまらない人達には値引きなんてする必要ないですしね。

書込番号：21497355　スマートフォンサイトからの書き込み

[北のジャイアン.com]

＞トランスフォーマーＴ2さん
あまり売れてないんですか？ちなみにどちらのディーラーがいってましたか？

書込番号：21497489　スマートフォンサイトからの書き込み

[トランスフォーマーＴ2]

＞北のジャイアン.comさん
詳しくは書けませんが東日本ではありませんとだけ書いておきます。

書込番号：21497619　スマートフォンサイトからの書き込み

[バミューダス]

私もエクストレイルと競合で、最初は値引き0からのスタートでした。（西日本在です）
しかも、スレ主さんと同じくXDプロアクティブFF：約410万円の見積もりでした。（プラスXDFF：約385万の2種類）

その時は、「エクストレイルと思っていたが、こっちの方が車的には魅力的。だけど予算オーバー+納期遅く厳しい。決める前にもう一回寄るから相談に乗ってください」と言って退店。

その後、初売りに家族引き連れ再訪し「エクストレイル（4WD、もろもろオプション+値引きで総額約335万）に決まりかけているけど、XDの50万の価格差がある程度縮まり、予算350万に近づけば、今日こっちに決めてもいい。ただ、厳しければ諦めますので遠慮なくいってください。」と単刀直入に伝えると、頑張ってみますとの返事が。
途中から主任さんも交渉に参入しつつ、車体からの値引きや下取り車の査定アップやらで、XD：352万（当初から-30万。後はバイザー見送り分の-3万）と、ほぼこちらの予算の金額が出たので、マツダに決定と意思表示。
さらに主任さんが「予算オーバーになるけど、安全性能などを考えるとプロアクティブが本当にお勧めだから、こっちにぜひ乗ってもらいたい。」と、XDと同条件にプロアクティブのみナビカードサービスと車庫証明費用カット、端数調整も加わり、最終的に約369万を提示され、こっちで契約しました。

値引き内訳は、最終的には車体価格より▲10万、下取り査定額が初回来店時の3万から23万にアップ（買取業者の査定が最低0、最高5万の11年落ち16万ｋｍ走行、擦り傷あり、車検残9か月のヴォクシー）、OP▲5万（ナビカードサービス）、その他諸費用カット+端数調整などで▲3万
おまけで初売りの成約特典で、2万円台の家電を頂きました。

正直、数日前までは予算的にエクストレイルだと思っていましたけど、駄目もとでの交渉で大逆転でした。
個人的には、こっちの条件をきちんと伝え、その条件に近づけば今日契約すると意思表示をしたこと、そして、無理なら遠慮せずその旨伝えてくれ、と話したこと、あと、向こうの条件も呑むところは呑んだこと（途中で予算に収めるためメンテパックや保証延長を外そうとしたのですが、なんとかそのままでできませんかと言われたので了承）で、営業の方が頑張ってくれたのかな、と思っています。

値引き0からが交渉の始まりですよ。
頑張ってください。

書込番号：21497650

[メイウェザー&パッキャオ]

＞バミューダスさん
契約おめでとうございます。
しかし、そこまで詳細に語ったらもはや本名を名乗ってるのと同じですよ…

書込番号：21497824　スマートフォンサイトからの書き込み

[バミューダス]

＞メイウェザー&パッキャオさん
ありがとうございます。
今から納車が楽しみです。
後、本筋以外で多少フェイク交えていますが、担当見たら気付くかも、ですね。
ここの情報が大いに参考になったので、恩返しのつもりで載せたのですが…、ま大丈夫でしょう。

書込番号：21497956　スマートフォンサイトからの書き込み

[ピッカンテ]

＞バミューダスさん
こんばんは、パックdeメンテは値引きを引き出しやすい項目ですね。
見積依頼する時こちらから言わなくても必ずパックdeメンテ、延長保証は出来る営業だと入れます。
そうすると相殺する値引き額は確保されます。ディーラーも付き合いがあると外しても値引きはそのままですが（メンテナンスはディーラーやってくれると考えて）付き合いがないと上司から値引き御破算にされてしまいます。

買ったあとの付き合いが大事なんですね。不具合もありますからオイル交換、車検は高くてもディーラーでやってあげましょう。（延長保証はディーラー車検が絶対条件）

書込番号：21498183　スマートフォンサイトからの書き込み

[二日酔いの茶碗蒸し]

値引きゼロ、私もマツダのディーラーで試乗後、見積り取る前に営業に同様のこと言われました。
（売る気もゼロなんだな）とさっさと他のメーカーのディーラーで2回交渉で契約し、納車待ちです。
まあ今の時期に納期長い新型車の契約しても納車は来年度になるので、売る気というよりやる気ないなのかもしれませんね。
値引きゼロの見積書、見てみたいですね。

書込番号：21498752

[ピッカンテ]

＞二日酔いの茶碗蒸しさん
正直、私も最初の見積は値引き記入なかったんですよ。（8月上旬です）
値引きは？と聞いたら上司にお伺いたてるのでとりあえずこれでと言われ支払い方法をどうするのか聞かれました。
現金一括を伝えて8/27の横浜R&Dでのお披露目会に出席して畳み掛ける様に契約しました。
今と状況は違いますが付き合いのある客でもこんなもんです。

書込番号：21498804　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニャンコ先生〜♪]

＞ken . iさん
小田原のマツダ、、ご近所ですね( ^ω^ )
飯泉橋の日産でリーフ購入しました。
あそこのマツダはリニューアルして高級感醸し出してますね。

書込番号：21502955

[馬さん８８]

違うマツダで買いましょう。あなたの値引き枠を前のお客さんで使ったのでしょう。値引き0で契約すると前のお客さんの値引き分をあなたが払う事になります。新車購入値引き0なんかありえません。

書込番号：21513486　スマートフォンサイトからの書き込み

[tt ・・mm]

　　営業マンにも、色んなのがいますからね。
自分も経験がありますが、あるいは、当たりが悪かったのかも知れません。

書込番号：21514372

ディーラーの対応について

[あいこらす]

cx-8を契約して納車待ちの者です。
スタッドレスを専門店で購入しておいたので、ディーラーにて、納車前に交換して貰うよう前々から話をして居ました。
納車が近くなって、ディーラーから、タイヤ交換にはピットに入れないといけないので、3000円払って下さいと連絡がありました。
これって普通な事ですか？私は新車で購入しているのだから、それぐらいは…と思いますが。
納車時に簡単な点検も行わないんでしょうか？

書込番号：21483703　スマートフォンサイトからの書き込み

[白髪犬]

スレ主様、おつかれさまでした。

まあ営業さんがポカしてない確証はないからね。足元見られたというよりは
その辺りをお互いに詰めて話してなかったのが今回のミスかもね。

「そのくらいサービスして」というのは逆から言うと「そのくらいと言うなら自分でやれ」と
思われるので、何事も交渉事は思い込みを排除して慎重にされるのが良いと思いますね。

書込番号：21485217

[ピッカンテ]

マツダ叩きだと思って過剰に反応するんでしょうね。しかし他社から乗換えの人多いんですね。

書込番号：21485238　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぬかまち]

うちのディーラーの場合、お金のかかりそうな作業の場合、営業が自力でやって無料にしてくれたりしますよ。
簡単な電球交換とか、希望ナンバーの取得代行とか。

正規のルートを使うと規定料金かかるのは仕方なしですな。

書込番号：21485407　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぱんくろまめっち]

昔、マツダディーラーでアクセラを購入したとき専門店で購入した社外品のホイールと純正ホイール
入れ替えしてもらったことあります。もちろん交換してもらう前、事前に担当と話をして無料で大丈夫
と言う事で交換してもらいました。

ただ、今回の件については納車直前に話が来たという事であれば営業担当者としては無料で交換する
予定だったんじゃないかな。それが急きょディーラー内で話が変わってしまったとか。

また新車だから色々な交換、作業等無料でやってもらえるとは思わない方がいいと思いますよ
本来であれば工賃等は発生するのが当然であると思いますから。

自分もその後別車購入時に社外品取付を新車納品時に併せて持ち込み交換してもらおうとしたら断られてしまいました。
理由は自分所の製品じゃないから何かあったら責任とれないのでとのこと。
その代わりに営業担当者と取引のあるABやYHの担当者を紹介してもらい通常より値引いてもらったことはありますが。

書込番号：21485484

[Tomotomo-Papa]

　「タイヤ交換」て，履き替えのことですよね？　なら3,000円は，チト高いような．．．「納車前に交換して貰うよう前々から話をして居ました。」なら，事前に金額の提示があってしかるべきかと。

　この辺りは，やっぱり営業との人間関係と言うか，かけひきというか，が関係するんでしょうね。

　私は車種違いで3年前のことですが，持ち込みの電装品（ドラレコとレー探のOBD2接続）をお願いしましたが，工賃は1台分にしてもらいました。その代わり純正のETC（例のバイザーの裏側天井に穴をあけるやつ）の取り付け費はバッチリ計上されていました。もっともトータルの値引きを考えたら，実質タダみたいなものでしたが．．．

　納車後，古いクルマのスタッドレスをどうした？　と聞かれました。下取り車に積んでいれば一緒に処理して，新車購入時だったら処理費用なんか書類上何とでもできたのに，ということでした。やっぱり事前のコミュニケーションが大事と思います。

書込番号：21485485

[虎命]

契約書

私は契約時の条件で、3月頭納車だったので
前車のスタッドレスをノーマルに戻して
買取屋に持って行きました。
しっかり、契約書にも書いてありましたよ。
金額もしっかり書いてます。ただ、全体の
支払い金額は合意していたので実質
サービス(値引き)になってます。

作業後は、しっかり整備伝票も渡され、
安全確認も済でした。

口約束だけの営業マンもどうかと思いますよ。ディーラーも会社組織ですから
作業指示伝票ないと作業できないかと。

しかしあのタイヤ4本交換で3000円はお安いかと。ものすごく重くて、家で倉庫に入れるだけでヘロヘロです。
近所のガソリンスタンドだと1080円/本
なので、今回、はめ替えはディーラーで
3240円で実施しました。

営業マンからしっかり説明を受け、
納得行かないのなら所長に話すのが
どうでしょう？私には、所長自ら声かけてくれるし、困り事も即断してくれます。
その点も、マツダ選んだ理由かな。

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[虎命]

購入は昨年のCX-5でした。
すいません

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[Tomotomo-Papa]

＞しかしあのタイヤ4本交換で3000円はお安いかと。ものすごく重くて、家で倉庫に入れるだけでヘロヘロです。

　確かに，オートバックスもイエローハットも自社販売の時は2,160円で，持ち込みだと倍以上かかるのですね。それ考えたら3,000円は安いのですね。失礼いたしました。

　私は自分で履き替えるので，詳しい金額は知りませんでした。

　アテンザワゴン，夏タイヤは19インチ，冬タイヤは17インチで，ボルトを通すのに重くて手こずりますが，ガレージ保管で運ぶのは転がすのでそんなに苦痛でもありません。

書込番号：21485687

[うみそらやま]

＞あいこらすさん
お気持ちはわかりますね。
でも近年物凄くシビアなのです。
２０年前は間違いなくサービスでしてもらえてたでしょう。

私も同じようにネットで購入し、ディーラーに配送取り付けを
お願いしてあります。
おそらくサービスしてくれそうですが、お金を言われれば
了承します。
ちなみに履き替えです。組み換えではありません。
スレ主さんが組み換えならかなり安い金額での対応ですよ。

時代なのです。賃金上昇による経費アップにより店舗側も
余裕がないのです。
ガソリンスタンドが典型的ですね。
以前は色々サービスでしてくれましたが、今はすべて金。
燃費が良くなりガソリンの消費量が落ちてるのです。

話は大きくなりますが、バブル経済以降日本の経済成長は
マイナス成長。よって賃金は上がらず、物価もデフレ状態。
でも日本人は幸せだったのですよ。
それが物価上昇を日銀が目標とし、政府が賃金アップを謳い
あらゆる物が高くなってきています。
それに企業がついて行けていないのが現状。
そのしわ寄せが色々な物のサービスというのがシビアになって
来ています。

私は３０年以上日産でした。ですが、近年のディーラーのサービスの悪さで、
今回マツダに決めました。
ドライに商売するのなら、こちらも高い買い物ですので欲しいものを買います。
というスタンスです。

スレ主さんの言われてることは、無茶なお願いでもありません。
それをディーラー担当者がどのように受け止めるか、これが
次の商売につながるという事を忘れているのでしょう。
目先の数字を追いすぎているのです。
店長の方針もあります。担当者の性格もあります。
全てのマツダのディーラーがこのような対応でないとは思います。
ちなみに今回私は、マツダのディーラーにお邪魔し古き良き日本のディーラーを
見た感じがしました。店舗は古いですが私は居心地が良かったです。

書込番号：21485894

[初代から…]

ケースは違うのですが、マツダディーラーにて新車購入から2年半の半年点検時、お願いしていなかったのにタイヤローテーションをサービスでやってもらいました。
「本当にサービスで良いのですか？」と確認したら「フロントの減りが早いようだったので…こういった場合はウチはサービスです」と言われました。

以前、長くホンダでお世話になっていましたが1年点検以外でタイヤローテーションをサービスしてもらったのは初めてだったのでビックリしました。

ディーラーは車を売ってからの対応が大事だと考えていたので、こちらからなにも言わないのにサービスしてもらえたのは嬉しかったですし、しっかりと点検してもらえていたのだと安心感もありました。

CX-8というマツダのフラグシップモデルを購入されたのですから、最初に揉めるよりは3000円くらい気持ちよく払い、今後の上質な対応に期待するくらいの方が良いのではないでしょうか。

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[あっちらかん太]

スバルディーラーの話で恐縮です。

契約時にスタッドレスはいわゆるディーラーセット価格で一緒に購入し、真冬の納車時にはスタッドレス装着納車でしたが、当然装着は無料です。持ち込みで有料だったかはわかりません。

下取り車はスタッドレスタイヤを履いたBMWでしたが、タイヤ交換はBMWディーラーで行っていて、そのディーラーのタイヤホテル（タイヤ保管・預かりサービス）にノーマルタイヤを預けていたままでした。
契約時から先方から言われていたのは、下取り車の預かりのノーマルタイヤはこちらで直接BMWディーラーまで出向いて引き取ってきますと。私が引き取りにいって、あらかじめ下取り車に積んでおかなくても大丈夫ですよと。
無料でした。


さて、ノーマルタイヤは積んでもらった状態で納車され帰りましたが、現在そのタイヤは某タイヤ専門店のタイヤホテルに預けてあります。
ちょうど12ヶ月点検が初春にあたるのですが、事前に先方から言われていたのは、タイヤを外して点検もするためノーマルタイヤに交換も同時に出来ますので、一緒にお持込くださいと。無料です。


結構なレベルでディーラーごとに対応が違うなと。

書込番号：21486174

[バクションマン]

タイヤ持ち込みで3,000円は良心的ですね。
今後もディーラーと長い付き合いになるので、3,000円くらい軽く支払いましょう。

書込番号：21486175　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぴんそる]

私は冬季のCX3新車購入ですが、
契約時

冬タイヤはどうされますか？
量販店で安いの買います。
じゃあ納車前に持ってきてもらえれば取り付けた状態で納めますよ。
工賃はいくらかかりますか？
大丈夫です、無料でやりますよ。

と、
向こうから言ってくれました。

納車前に持って行った時も
スゲー重いのに
いいですよ、やります。
と、トランクから4本降ろしてくれました。


元々、スタッフの温かさでそのDで買うことを選びましたが、
旧式のマツダ店舗ですが対応が素晴らしです。
こちらも自然と心からお礼を言ってしまいます。

どのマツダでも、こうあってほしいですが。

スレ主さんとしては
会話のニュアンスや流れ、過去の経験からの思いでしょう。
プロである営業マンの方がその時点でハッキリするべきだったのかもしれません。

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[ザサムライ]

たかが3000円、されど3000円ですかね。
私は3000円ぐらいなら２時間残業すればチャラやって思ってあきらめますよ。

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[ネギ盛り]

購入前から交換依頼はしてあるけど、納車前になって料金の発生ですよね？
そりゃーちょっと疑問に思うのも仕方ないです
向こうからの進言時に「なんで？　では見積書や契約書に作業項目として計上するべきじゃないのか？」と突っ込んでも良かったかもしれません。
おそらくは店長か工場長に指摘され「ダメもとで話しをしてみろ」と言われたと思います。
私は、営業マンの対応ミスだと思いますが、「申し訳ありません」と自分の非を認めサービス価格にしていれば譲ってあげても良いかとは思います、その時に「では、1,000円だけ」と押し切れば合格です（笑）　　

ＣＸ−８ではないですが、私は初取引のオートザムで購入、地方の自動車修理工場+中古車販売店みたいな店です。
ホイールコ−ティング、ドラレコ移植無料でした。
話はしてあったので、納車１ヶ月後に他店で購入したスタッドレス（ホイール付）の交換は無料でしてくれました。
そのホイールにも有料で構わないのでコーティングしてくれ言っていたのに請求されませんでした。
その車は半年で手放しましたがすぐにその店で仕事用の車を購入しました、ほかの車の面倒も見てもらうつもりです。
やはりサービスの対応次第ですね
担当者が若かったりペラペラと早口でしゃべる営業マンにろくなのはいませんね
前に乗っていたホンダでは担当者が変わったので店も変えました、そんなもんです。

書込番号：21487353

[dokonmo]

まぁ何でも人間関係ですよね｡
この程度のことであれば契約時にきちんと言っておけば
まず無料になる案件でしょう｡
きちんとコミュニケーション取れていなかったスレ主さんが対応良くなかったことだと思います｡

ディーラーによって対応が違うのは当然ですし
セールスによって違うのも当然です｡
社内で力のあるセールスならメンテナンス部に
「わるいわるいこれ無料で頼みますわ」ってことになるだろうし
そのセールスが社内でどう掛け合うかで結果違いますね｡
売る方も買う方もお互いに人間性をどう売り込めるかで結果は違ってきますね｡

ディーラーとしては外からの持ち込みは料金いただくのは当然であり
納品時であれば無料になることも多いのは事実ですが
それは両者の意思の疎通があってこそであり
スレ主さんが無料が当たり前という考えとは違いますね｡

ここでスレ主さんが「ごりゃ！これくらい無料にせんか！」と
怒鳴り込んだら無料になるかもしれませんが後の何万何十万の損失にも
繋がるかもしれませんので得策では無く
スレ主さんのミスと言うことで3000円は気持ちよく払った方が良いかと思います｡

ディーラーとしてはたとえ無料で付けたものでも責任が発生します｡｡
ナット閉め忘れてそれが原因でタイヤが外れ事故になった｡
ディーラーはこれは無料で付けたからうちには責任ありませんってことにはなりません｡
無料だろうと有料だろうと同様に責任が発生します｡
ホイールバランス作業だけで無く色々な責任もついて回るのです｡

書込番号：21488500

[ありえない話し]

＞あいこらすさん
その営業の手違いか、手配忘れじゃないですか？

うちが購入したディーラーは、事前に「下取り車からスタッドレスタイヤ外して、CX-8へ付け替え」
「CX-8のノーマルは持ち帰り」
「下取りのノーマルタイヤは事前にディーラーに届けてそっちで付け替え」

全部無料でやってもらいましたよ。
まあ納期が遅れたせいってこともありますが。。。

納期遅れなければ、下取り車にスタッドレスつけなかったからっていうのも大きな理由なんですが

ようは営業と意思疎通出来てなかったんじゃないのってことです。

この車の前はトヨタに乗ってましたけど
トヨタの時は、納車時に「TVキットつけてよ」とお願いしたら無料で営業がやってくれましたよ
ピットいれないで。

書込番号：21489175

[hi1285]

人間関係は大事ですよ。買ってあげてるんだからっていうのが頭にあるのではないでしょうか？。今までTVキットにしてもマットにしても注文してなくてもサービスで付けてくれたりとしてくれるよ。
まぁ何度も足を運びたまには食事に連れて行ったりやコーヒー一本。たまには店長にもとしてたら仲良くなって色々教えてくれたりもしますよ。その後のオイル交換も何回かサービスしてくれるし。いかに店員や店長と仲良くなるかにつきるとおもうけど。

書込番号：21491397　スマートフォンサイトからの書き込み

[小生意気]

契約時にスタッドレスもディーラーで購入しました。
時期も時期なので、納車時にスタッドレスで納車してもらいました。
もちろん交換費用はサービスです。

書込番号：21502588　スマートフォンサイトからの書き込み

[白髪犬]

まあ、どこまでっていうのはありますけどね。
自分は食事とかは無理〜（性格上）ですが、有償なものをサービスしてもらった時
には次に何かお菓子を買って持って行ったりね。

スタッフさんで食べてねって言えば、まあ悪い気はしないしね。
2000円程度のお菓子ならそれなりのが買えるけど、2000円の車の備品って言ったら
そんなに買えないし、交換なら工賃だって必要だ。

「海老で鯛を釣る」ではないけども、そういうのは大事だと思うよ。
結局は人と人のやり取りなんだからね。

書込番号：21504650

テールライト内部の曇

[nswk]

先日、洗車している時にテールライト内部に曇があるのに気付きました。左右両方で発生していました。気温が低い時に洗車したので結露したのかしれませんがこれって不具合なのでしょうか？
皆さん、このような症状が発生していないか教えて下さい。
ちなみに、ヘッドライトの方は発生していません。

書込番号：21482922　スマートフォンサイトからの書き込み

[元 野良猫]

今日は、デミオ乗りですが、

私の車も片方のテールランプが洗車時に曇ったので、
ディーラーで聞いた所、結露での曇りは仕方がない様なので、
天気のいい日に外して乾かしました。

書込番号：21483027　スマートフォンサイトからの書き込み

[ピッカンテ]

CX-7ですがテールランプが曇るのでよく見るとハロゲンの熱でプラスチックに穴が開いていました。当然両方です。交換してもらいましたが対策品がないとの事で溶け始めてきたのでLEDに変えた事思い出しました。今回の件がそうかわかりませんがディーラーに相談しましょう。

書込番号：21483048　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＰＡＧＯＳＵ]

納車後1回だけ右のテールライトが洗車中に曇った事があります。
作業が終わる頃には消えていました。
その後何回か洗車しましたが起きてませんね。
今は気にせず乗っています。

考えられるのは、テールライトが日光に照らされて熱くなってるところへ、冷たい水をかけて内部で結露したのかな？という事ですね。
その理由は、水が入った形跡が無いからです。
また、エンジンもかけておらず、ライトも点灯していないので、内部からの熱源もない。
テールライトの中がまさか真空ではないでしょうから、条件が重なれば起きる現象なのかなと思います。

書込番号：21483975

[ツンデレツン]

この車に限った話ではなく、極普通の自然現象です。

ライトは密閉されていませんから、この時期洗車で外部を冷やせば自ずと曇ります。

書込番号：21486828

[啓0917]

＞nswkさん

私も洗車中、同じ症状になった時にディーラーに不具合を心配して確認しました。結論、特に異常ないそうです。私の場合は翌日には元通りでした。
折角の新車ですので心配になりますよね。

書込番号：21488551　スマートフォンサイトからの書き込み

[nswk]

皆さんありがとうございます。
結露で曇るのは仕方ないんですね。高い車なのに残念ですが諦めます。

書込番号：21492644　スマートフォンサイトからの書き込み

[OZ46]

KE型ですがご参考になればと思い投稿しました。

私の場合は洗車後に水滴がテールライト内部に入りました。
理由はコインパーキングの高圧洗浄機でガンガン洗浄していたからです。
（ヘッドライトは問題ありません）
ディーラーでパッキン交換をしてもらいましたが改善されませんでした。
結局、テールランプを外してコーキング施工をしました。
その後5年経過していますが全く水滴は入っておりません。
もちろん曇りもありません。

洗車方法を変えて
どの場合に曇が発生するのか確認した方がいいと思います。
ホースを使ってテールライトの中心部に水をかけ続けて
水滴が発生するようであればシール性の問題でなく
結露になると思います。

書込番号：21492747

[ツンデレツン]

自然現象を残念とか諦めますとか理解に苦しみます。

書込番号：21494016